Салащенко вроде в каком-то интервью говорил ... но "стало понятно, что страна не может потянуть это в одиночку"
Он это говорил более 10 лет назад, когда ИФМ только начинал на практике работы с литографом и соответственно столкнулся со множеством трудностей (т.е. увидев весь спектр проблем, которые в мире решаются в международной кооперации, при финансовой поддержке международных консорциумов). За это время (более 10 лет) ИФМ (и партнеры), можно сказать, весьма продвинулся в теме, поэтому и уверенности у идеологов должно прибавиться.
Российский Маппер - это МЭМС-фабрика. И в проекте соответственно как партнер в создании чипа МОЭМС - динамической маски), а не как создателя литографа.
Судя по наличию НИР "Ренген-Литограф" работы такие в России ведутся
Вопрос был про электронный.
С точки зрения науки сделать многолучевую безмасочную электронную литографию реально, в отличие от обсуждаемой рентгеновской. Все необходимые составляющие (электронные пушки, системы фокусировки, резисты) есть в прототипах (может не в таких миниатюрных, как надо), так и методики расчёта поведения плотных электронных пучков
Повторю - Вы же упоминули прототип 2011 года. По сути это тоже также означает что необходимые составляющие "есть в прототипах". Про исследования ИФМ в этом направлении довольно много статей опубликовано - судя по ним, так называемый, прототип развивали, и добились значительных результатов (и объектив, и источники, и резисты, и маски статические попробовали, и в том же направлении и по динамическим маскам работы проводили).
Про электронный не искал особо. Слышал о потенциальном проекте (который в свое время также, как и рентген-литограф, не нашел прямого финансирования) со стороны НТ-МДТ. И думал, раз Вы так уверенно говорите, то сразу дадите ссыль на подобные работы по электронному.
Сам факт. Там только науки не на одну тысячу человеко-часов.
О работах в данном направлении ИФМ публикации были. Из чего можно сделать вывод что некие работы периодически проводятся.
Как правило финансирование таких "заинтересованных участников" происходит по остаточному принципу.
Да - печально, что основным получателем финансирования выступает не организация-идеолог данных работ. И так как организация идеолог это ИФМ - возможно несколько странно, что в качестве соисполнителя зачастую упоминается ИПФ (непонятно, это опечатка, или ИФМ привлекают через ИПФ, или же вообще не привлекают...)
Беда в том, что НИР представляет из себя работу, по которой необязателен реальный результат - достаточно бумаг
Есть ощущение, что выделенное на НИР все может уйти мимо (на некие свои нужды МИЭТ), потому что все что заявлено как "результаты НИР" уже существовало перед объявлением этой самой НИР. Есть некоторая надежда, что может хоть часть средств уйдет на динамические маски (раз уж ими в том числе и МИЭТ занимался).
есть прототип установки излучения, есть и зеркала для них — на этом все.
что значит "на этом все"? - по ссылке довольно много всего
да и если покопаться по безмасочному рентген-литографу - судя по различным научным публикациям (и публикациям в прессе) - есть не только "прототип установки излучения" - есть стенд литографа построенный еще в 2011 (и на нем не просто "зеркала", а объектив), на котором проведено немало работ, в том числе проведены работы по доводке объектива (и соответствующих технологий производства - объектив дорабатывался, и в последних экспериментах 2018-2019гг на нем получили расчетное разрешение 30нм) и разработке резистов. Также проведено несколько работ касающихся масок. И что касается источника - для прототипа литографа рассматривается источник, который относительно недавно стал коммерческим продуктом.
В конторском чате нашли даже первоисточник: https://strategy.government-nnov.ru/ru-RU/longread/nano ...Сразу разгорелась дискуссия, кто делает этот самый лазерно-плазменный источник. Профиль что ни на есть головного ИПФ РАН. Началась интереснейшая дискуссия завлабов...
не совсем понятна описанная ситуация - конторский чат - это чат ИПФ РАН? Смутили именно параметры описанного источника (то есть делают подобные, но не такие как указано) или сам факт?
более реальной является реализация многолучевой электронной литографии
почему считаете что более реально, если почти тут же прикладываете ссылку на прототип рентген-литографа? Подскажите что за "люди, способные сделать...спроектировать...собать...." и ведутся ли работы по электронной литографии (или ее составляющим) в России ?
Вундерфалей выглядит как раз обсуждаемый здесь проект литографа с лазерно-плазменным источником. Невозможно создать что-то крутое, не пройдя предыдущих небольших шагов
Есть упоминание исследований, проводимых на прототипе рентген-литографа (как и сам факт его создания) - не является ли это теми самыми "небольшими шагами", которые надо пройти?
Ресурсы есть, но судя по тому, что НИР "Ренген-литограф" выиграл МИЭТ - желания нет.
Определение победителей тендеров не совсем естественный процесс - видимо, кому-то было нужно сделать МИЭТ головным в данной работе. И это ведь не отменяет участия в нем заинтересованных лиц, имеющих компетенции.
Я сейчас что-то не понимаю. Того что я сказал — недостаточно для самостоятельного гугления?
Нагугленное гласит в том числе то, о чем я сказал - "претензии МВД были формальны и скорее недоразумением".
Поэтому непонятно другое - почему Вы решили что источники типа CNews менее желтые и заслуживают большего доверия, и соответственно еще более непонятно почему Вы называете человека "вором" и "мошенником" (и прочее про него рассказываете), никак не сталкиваясь с этим всем вживую...
Ниже я в каменте дал ссылку, на самую обычную новость, не секретную, не инсайдерскую.
"обычную новость, не инсайдерскую" - Cnews? И это все? На основании этой заметки (или просто некой "не желтой заметке" в интернете) Вы делаете выводы (и даже пытаетесь окружающим рассказывать об этом), что Опанасенко "вор" и "мошенник"?
По ссылке нет подробностей о том что я спрашивал. А "чел уточнил" похоже просто некие свои измышления...
В комменте ниже Вы пишите "сделал ... в несколько раз меньше...", а по приведенной Вами ссылке "Из обвинения можно было понять, что контракты в целом были выполнены...". И из других источников, например, заявления со стороны защиты были что претензии МВД были формальны и скорее недоразумением - некоторые неоднозначные (и вполне объяснимые при другой трактовке ТЗ, или просто устранимые) претензии к качеству.
Вы так уверенно рассказываете про Опанасенко, что я уж было подумал про некоторое непосредственное знакомство с ним, или хотя бы его продукцией, или инсайд какой...
Мне не интересно, что об этом пишет желтая пресса типа всяких афтершоков и подобных
...
То, что про это вообще мало кто в курсе, даже на профильном Хабре — мне очень странно
А у Вас из каких источников информация (и по делу МВД и по суперкомпьютерам)?
И можно поподробнее тогда, раз это информация сильно отличающаяся от так называемой "желтой" (и видимо более распространенной), например, что значит "трешевого качества", и что еще не так с суперкомпьютерами?
Средств явно недостаточно. На 600-700 млн руб можно укомплектовать ...
Вы знаете чего и сколько нужно покупать?
Это не проект с нуля - это продолжение серии исследовательских работ (которые также финансировались на миллионы рублей), начатых более 10 лет назад, и в этих работах участвовали (и обсуждаемом проекте участвую) НИИ и производственные компании - думаете за это временя ничего не наработано и у них ничего нет?
Опять же если описание НИР почитать
Для снижения рисков получения неудовлетворительных результатов в НИР необходимо использовать научно-технические результаты и результаты интеллектуальной деятельности, полученные в рамках аванпроектов Фонда перспективных исследований
По поводу ЗП - коллективы из институтов, участвующие в проекте, скорее всего уже имеют основной базовый оклад по текущему месту работы и, вряд ли, можно подобным образом прикинуть затраты на ЗП некой всей команды.
Не понятно почему ставка делается на синхротронное излучение ?
А где НИРы на разработку прецизионного (1нм) степпера, резистов, химии и методов её очистки, измерительных приборов и методов контроля ?
Нет "ставки на синхротронное излучение" - это один из вариантов исследования. Там указан также вариант "плазменный источник".
И еще кстати, есть вариант маски излучающей в виде чипа микрофокусных рентгеновских трубок - не очень понятно, входит ли этот вариант в расплывчатые формулировки о масках, но ради интереса описание НИР хотя бы почитайте
ЦЕЛЬ И ЗАДАЧИ ВЫПОЛНЕНИЯ НИР
При выполнении НИР должны быть решены следующие задачи:
- Разработка, изготовление и экспериментальное исследование макетов МЭМС динамической маски...
- Обоснование и разработка облика МЭМС динамической маски...
- Разработка и экспериментальные исследования образцов резистов, чувствительных к рентгеновскому излучению.
- Обоснование и разработка облика синхротронной станции, работающей в качестве источника рентгеновского излучения.
- Обоснование и разработка облика плазменного источника рентгеновского излучения.
- Разработка ТЗ на ОКР.
ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ НИР
В состав установки безмасочной рентгеновской нанолитографии должны входить:
- источник рентгеновского излучения (синхротронный или плазменный источник);
- оптическая система, включая МЭМС динамическую маску;
Очень много "если" в программе развития отечественной литографии. ... Интересно, а план Б есть на случай, когда одно из этих "если" таки не сработает как ожидалось?
В этой НИР два глобальных варианта, и несколько подвариантов. Цель НИР - определить что наиболее перспективно использовать для дальнейшего создания промышленного образца литографа.
Есть информация, что по этой программе уже проведено довольно много исследований по отдельным узлам. НИР - уже как компиляция наработок в виде стендов-литографов для проверки решений в работе.
получил 670 миллионов на разработку установки литографии, 13нм или меньше. Интересно какие там результаты, и почему теперь только 28, и не создание а только «поисковый аванпроект»
Если почитать описание работы.
Во-первых, это НИР, где указана цель "исследование возможности разработки установки безмасочной рентгеновской нанолитографии..." - то есть это не разработка оборудования как таковая.
Во-вторых, там же в описании указано "Проектные нормы, нм 28 или 16". Видимо, поскольку это НИР, заявленные цели очень приблизительны.
"начало пути" тут в плане создания именно промышленного образца литографа - по которому объявлена НИР. До этой НИР созданы технологии и практические наработки по составным частям литографа, из которых создан макет-стенд проекционного масочного литографа, на котором удалось получить заветные расчетные 30нм. Цель НИР - обобщить все, чего удалось достичь (за более чем 10 лет работ) и решить что наиболее перспективно развивать в направлении промышленной технологии.
степпер (в смысле стол) озвучивался как проблема, потому что презентующая организация этим вопросом не занимается (и не известно кто занимается). Интересные (если не сказать прямо подходящие) разработки были у лаборатория Амфора (ликвидированное в 16 году, но теоретически есть люди, хотя не уверен).
беседовал с VP sales ASML, он ... и сказал, что так как их сканеры простояли 7 лет на складе, запустить их будет очень сложно и предложил сдать старые сканеры в трейд-ин, а в Ангстрем-Т поставить более новые с доплатой. Я пересказал этот разговор руководству Ангстрема-Т ... Руководство Ангстрема-Т сказало, что оно ничего про это предложение не знает. Странно, подумал я, какой-то левый чувак вроде меня знает, а те, кому это предлагали и для кого это должно быть важно – нет.
Из написанного про общение с VP sales ASML больше похоже на некие "переговоры в курилке", а не официальное предложение. Также к тому времени уже вовсю говорили, что все современные литографы под санкциями - разве была возможность получить что-то более современное в трэйд-ин, и было ли реальное предложение от ASML?
Итог – с момента покупки линии прошло уже 15 лет, производство до сих пор не работает. Заработает ли когда-нибудь, мне не ведомо.
году в 2018 была новость о выпуске на Ангстрем-Т партии продукции. Новости с заголовками типа "«Ангстрем-Т» выпустил первую партию 90-нм чипов" или "Ангстрем-Т отгрузил первую коммерческую партию MPW". Встречались даже комментарии людей яко бы работающих там (говорили, о некачественных продуктах и сильно изношенном оборудовании).
Если речь идет об относительно небольшом рынке в лице РФ и некоторых дружественных стран, то и заводы большой мощности и огромной стоимости не очень корректно рассматривать. Тот же Микрон на первую очередь потратил ~300млн $, на расширение ~150млн$, при этом по мощностям был сильно меньше того же Ангстрем-Т. На упомянутую планируемую фабрику 28нм называли оценочные суммы в 1-2 млрд$. И касательно цены продукции при малой серии - если учесть текущую обстановку, то и производство теоретически может быть сильно датационным
Кремниевые пластины. Есть прекрасная российская компания, которая их производит.
Почему бы не упомянуть название этой "прекрасной компании" (также как и производителя фоторезиста, и может чего еще). Уж не Эпиэл ли, или Lassard? Вообще, в плане выбора расходников, и не только в отрасли микроэлектроники - если обмениваться информацией, может внезапно оказаться, что даже есть выбор, а компании производящие неплохой продукт "ждут не дождутся" клиентов, сидящих на импорте
Он это говорил более 10 лет назад, когда ИФМ только начинал на практике работы с литографом и соответственно столкнулся со множеством трудностей (т.е. увидев весь спектр проблем, которые в мире решаются в международной кооперации, при финансовой поддержке международных консорциумов). За это время (более 10 лет) ИФМ (и партнеры), можно сказать, весьма продвинулся в теме, поэтому и уверенности у идеологов должно прибавиться.
Российский Маппер - это МЭМС-фабрика. И в проекте соответственно как партнер в создании чипа МОЭМС - динамической маски), а не как создателя литографа.
А что декларировала Vicor (в чем в итоге разоблачение) и как это проявлялось? В итоге предъявили, или это все было неофициально?
Вопрос был про электронный.
Повторю - Вы же упоминули прототип 2011 года. По сути это тоже также означает что необходимые составляющие "есть в прототипах". Про исследования ИФМ в этом направлении довольно много статей опубликовано - судя по ним, так называемый, прототип развивали, и добились значительных результатов (и объектив, и источники, и резисты, и маски статические попробовали, и в том же направлении и по динамическим маскам работы проводили).
Про электронный не искал особо. Слышал о потенциальном проекте (который в свое время также, как и рентген-литограф, не нашел прямого финансирования) со стороны НТ-МДТ. И думал, раз Вы так уверенно говорите, то сразу дадите ссыль на подобные работы по электронному.
О работах в данном направлении ИФМ публикации были. Из чего можно сделать вывод что некие работы периодически проводятся.
Да - печально, что основным получателем финансирования выступает не организация-идеолог данных работ. И так как организация идеолог это ИФМ - возможно несколько странно, что в качестве соисполнителя зачастую упоминается ИПФ (непонятно, это опечатка, или ИФМ привлекают через ИПФ, или же вообще не привлекают...)
Есть ощущение, что выделенное на НИР все может уйти мимо (на некие свои нужды МИЭТ), потому что все что заявлено как "результаты НИР" уже существовало перед объявлением этой самой НИР. Есть некоторая надежда, что может хоть часть средств уйдет на динамические маски (раз уж ими в том числе и МИЭТ занимался).
что значит "на этом все"? - по ссылке довольно много всего
да и если покопаться по безмасочному рентген-литографу - судя по различным научным публикациям (и публикациям в прессе) - есть не только "прототип установки излучения" - есть стенд литографа построенный еще в 2011 (и на нем не просто "зеркала", а объектив), на котором проведено немало работ, в том числе проведены работы по доводке объектива (и соответствующих технологий производства - объектив дорабатывался, и в последних экспериментах 2018-2019гг на нем получили расчетное разрешение 30нм) и разработке резистов. Также проведено несколько работ касающихся масок. И что касается источника - для прототипа литографа рассматривается источник, который относительно недавно стал коммерческим продуктом.
не совсем понятна описанная ситуация - конторский чат - это чат ИПФ РАН? Смутили именно параметры описанного источника (то есть делают подобные, но не такие как указано) или сам факт?
почему считаете что более реально, если почти тут же прикладываете ссылку на прототип рентген-литографа? Подскажите что за "люди, способные сделать...спроектировать...собать...." и ведутся ли работы по электронной литографии (или ее составляющим) в России ?
Есть упоминание исследований, проводимых на прототипе рентген-литографа (как и сам факт его создания) - не является ли это теми самыми "небольшими шагами", которые надо пройти?
Определение победителей тендеров не совсем естественный процесс - видимо, кому-то было нужно сделать МИЭТ головным в данной работе. И это ведь не отменяет участия в нем заинтересованных лиц, имеющих компетенции.
Нагугленное гласит в том числе то, о чем я сказал - "претензии МВД были формальны и скорее недоразумением".
Поэтому непонятно другое - почему Вы решили что источники типа CNews менее желтые и заслуживают большего доверия, и соответственно еще более непонятно почему Вы называете человека "вором" и "мошенником" (и прочее про него рассказываете), никак не сталкиваясь с этим всем вживую...
"обычную новость, не инсайдерскую" - Cnews? И это все? На основании этой заметки (или просто некой "не желтой заметке" в интернете) Вы делаете выводы (и даже пытаетесь окружающим рассказывать об этом), что Опанасенко "вор" и "мошенник"?
По ссылке нет подробностей о том что я спрашивал. А "чел уточнил" похоже просто некие свои измышления...
В комменте ниже Вы пишите "сделал ... в несколько раз меньше...", а по приведенной Вами ссылке "Из обвинения можно было понять, что контракты в целом были выполнены...". И из других источников, например, заявления со стороны защиты были что претензии МВД были формальны и скорее недоразумением - некоторые неоднозначные (и вполне объяснимые при другой трактовке ТЗ, или просто устранимые) претензии к качеству.
Вы так уверенно рассказываете про Опанасенко, что я уж было подумал про некоторое непосредственное знакомство с ним, или хотя бы его продукцией, или инсайд какой...
А у Вас из каких источников информация (и по делу МВД и по суперкомпьютерам)?
И можно поподробнее тогда, раз это информация сильно отличающаяся от так называемой "желтой" (и видимо более распространенной), например, что значит "трешевого качества", и что еще не так с суперкомпьютерами?
Возможно, ELCUT
Вы знаете чего и сколько нужно покупать?
Это не проект с нуля - это продолжение серии исследовательских работ (которые также финансировались на миллионы рублей), начатых более 10 лет назад, и в этих работах участвовали (и обсуждаемом проекте участвую) НИИ и производственные компании - думаете за это временя ничего не наработано и у них ничего нет?
Опять же если описание НИР почитать
По поводу ЗП - коллективы из институтов, участвующие в проекте, скорее всего уже имеют основной базовый оклад по текущему месту работы и, вряд ли, можно подобным образом прикинуть затраты на ЗП некой всей команды.
Инсайд? - Вы участвуете в проекте?
И что такое "это" и "все остальное"?
Нет "ставки на синхротронное излучение" - это один из вариантов исследования. Там указан также вариант "плазменный источник".
И еще кстати, есть вариант маски излучающей в виде чипа микрофокусных рентгеновских трубок - не очень понятно, входит ли этот вариант в расплывчатые формулировки о масках, но ради интереса описание НИР хотя бы почитайте
В этой НИР два глобальных варианта, и несколько подвариантов. Цель НИР - определить что наиболее перспективно использовать для дальнейшего создания промышленного образца литографа.
Есть информация, что по этой программе уже проведено довольно много исследований по отдельным узлам. НИР - уже как компиляция наработок в виде стендов-литографов для проверки решений в работе.
Если почитать описание работы.
Во-первых, это НИР, где указана цель "исследование возможности разработки установки безмасочной рентгеновской нанолитографии..." - то есть это не разработка оборудования как таковая.
Во-вторых, там же в описании указано "Проектные нормы, нм 28 или 16". Видимо, поскольку это НИР, заявленные цели очень приблизительны.
цифра "пластина в час" это на демонстраторе планировалось. На промышленном - 6 пластин в час 300мм
расскажите, интересно
"начало пути" тут в плане создания именно промышленного образца литографа - по которому объявлена НИР. До этой НИР созданы технологии и практические наработки по составным частям литографа, из которых создан макет-стенд проекционного масочного литографа, на котором удалось получить заветные расчетные 30нм. Цель НИР - обобщить все, чего удалось достичь (за более чем 10 лет работ) и решить что наиболее перспективно развивать в направлении промышленной технологии.
степпер (в смысле стол) озвучивался как проблема, потому что презентующая организация этим вопросом не занимается (и не известно кто занимается). Интересные (если не сказать прямо подходящие) разработки были у лаборатория Амфора (ликвидированное в 16 году, но теоретически есть люди, хотя не уверен).
Так я и говорю, что новости о по сути запуске производства были.
Но были и комментарии типа, что это все неправда и производство так и не запустили.
Тут без инсайда не разобраться (
Из написанного про общение с VP sales ASML больше похоже на некие "переговоры в курилке", а не официальное предложение. Также к тому времени уже вовсю говорили, что все современные литографы под санкциями - разве была возможность получить что-то более современное в трэйд-ин, и было ли реальное предложение от ASML?
году в 2018 была новость о выпуске на Ангстрем-Т партии продукции. Новости с заголовками типа "«Ангстрем-Т» выпустил первую партию 90-нм чипов" или "Ангстрем-Т отгрузил первую коммерческую партию MPW". Встречались даже комментарии людей яко бы работающих там (говорили, о некачественных продуктах и сильно изношенном оборудовании).
Если речь идет об относительно небольшом рынке в лице РФ и некоторых дружественных стран, то и заводы большой мощности и огромной стоимости не очень корректно рассматривать. Тот же Микрон на первую очередь потратил ~300млн $, на расширение ~150млн$, при этом по мощностям был сильно меньше того же Ангстрем-Т. На упомянутую планируемую фабрику 28нм называли оценочные суммы в 1-2 млрд$. И касательно цены продукции при малой серии - если учесть текущую обстановку, то и производство теоретически может быть сильно датационным
Почему бы не упомянуть название этой "прекрасной компании" (также как и производителя фоторезиста, и может чего еще). Уж не Эпиэл ли, или Lassard? Вообще, в плане выбора расходников, и не только в отрасли микроэлектроники - если обмениваться информацией, может внезапно оказаться, что даже есть выбор, а компании производящие неплохой продукт "ждут не дождутся" клиентов, сидящих на импорте