1 Vergellan, я привел именно эти книги, т.к. они очень известные и точно знаю что за них не выплачивались гонорары авторам (правда фишеру кирсан иллюжинов выплатил недавно;) Насколько я знаю что это была обычная практика для СССР (чего только стоят некоторые «финты» студии грамзаписи «Мелодия») — перепечатывания бестселлеров, не особо утруждая себя заморочками с авторскими правами. Все это было до какого-то момента. Советским авторам же в свою очередь никто не выплачивал деньги за их труды получившие распространения на западе, все эти деньги оседали в закромах родины))
Поэтому, я уверен, что это было не «несколько» книг…
Во вторых, я не говорил о всеобщем «заимствовании». В фундаментальных областях СССР сделал такой задел что мы им можем пользоваться до сих пор. Но что касается реализации то тут возникали часто проблемы.
Что касается сферы вычислений то тут ВСЕГДА было отставание в том, что касается ВНЕДРЕНИЯ В ПРОИЗВОДСТВО НОВЫХ РАЗРАБОТОК, в целом. Это отставание в конечном итоге привело к тому что нужно было СРОЧНО догонять запад. Видимо тогда пришла идея копировать разработки из-за рубежа. Появились наши бесконечные аналоги. Вот именно это под «заимствованием» я и имел ввиду.
>Почему тогда не говорить о заимствовании с их стороны?
потому что оно не принимало такого массового характера, как в сфере наших разработок микросхем
2. Научное сообщество, которое не было замкнуто в рамках одной страны — это очень хорошо но есть такие наработки, которыми никто никогда просто так не поделится…
Напомню, что мы совсем о другом.
3. Я никак не хочу принизить нашу науку. «Калькой» я только называю производство микросхем на определенном этапе страны.
Что касается самолетостроение, то там наши конструкторы имя результаты испытаний своих коллег из-за рубежа могли не тратить силы на изобретения своего велосипеда. Так же как и наши атомщики на этапе зарождения этой области. И те и другие затем привнесли значительный вклад.
Я, ваще, не хотел все это обсуждать именно в этой ветке.
Мой вопрос тот-же:
Да и еще, что прикажет делать мне с собой, скачавшего -таки книгу? посмотрев, я ее удалил. Мне тоже заплатить $40?
вы целенаправлено уходите от ответа)) хотя вопрос очень хороший.
если читать только то что советуют то восхождение новых имен будет слишком долгим.
Я знаю кучу примеров когда попадание книг автора в общий доступ давало ему популярность несоразмерную с той, которая бы была при существовании ограничения доступа к книге. Что давала потом ему возможность получать гонорары в последующем намного большие чем он мог себе представить(за бумажные варианты, премии, предложения по работе и сотрудничеству).
Даже сейчас, многие скачав эту книгу узнали об авторе и столько напостили упоминаний это книги что поисковики этого не пропустят. Автор явно уже никогда не останется недооцененным на работе потому как его компетентность будет подтверждена скачиванием его книги, пусть и незаконным.
Автору «спасибо»!
Да и почитав мемуары наших авиаконструкторов, могу вам сказать, что они очень активно заглядывали в зарубежные авиажурналы (в которых по сути была очень секретная информация) и да и данные у них были об испытаних чуть ли не из первых рук.
Свободный доступ к информации способствовал и уж точно никак не препятствовал появлению талантливых инженеров в нашей стране.
Все это имеет опосредованное отношение к скачиванию книг. Я не призываю плевать на труд авторов. Надо лишь придумать способ оплаты, который был приемлем.
Распространение информации нельзя сдержать. Всеравно буду находится люди качающие что-то незаконно или просто делящееся с кем-то…
Не пытайтесь «играть в коммунизм» а пытайтесь предложить способ удовлетворяющий нашему времени. И помните что это явление новое и требует нового подхода.
Vergellan, я безусловно знаком с историей советской информатики. Не делайте из меня невежду.
Просто из личного опыта могу упомянуть несколько книг который были перепечатаны и гонорары писателям не выплачены: «Мои 60 памятных партий» Фишер, «фейнмановские лекции по физике» ну и библию Кнутта «Исскуство программирования», естественно а также парочку еще… и эти книги считались одними чуть ли не лучшими по данной тематике. И никто не выплачивал авторам( Хотя именно в этом случае это того безусловно стоило.
Да и мой дядя проведший пол жизни в своем КБ, копировавший интелы и другие СБИС )) — тоже по вашему глупость?
А если открыть справочник нашей элементной базы — то там всегда в скобочках указывалось, что этот элемент аналог западного.
Про ядерное оружие я уже упомянул.
Конечно в СССР были наработки собственные в сфере ИТ, но насколько я знаю что в начале 80 было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение не тратить деньги самим на фундаментальные исследования в этой сфере, в связи с отставанием, а просто подтянуться и еще этому способствовало желание чиновников.
А передрав базу — передирали и книги и документацию т.д.
Поскольку я из Минска, а это был очень важный центр разработок в сфере, как впрочем и сейчас, то за время обучения тоже наслышан о многих загубленных начинаниях советских ученых, как правило все это объясняют тем что внедрение в серию компьютеров с логикой основание которой более «2» было слишком дорогим и под него надо было бы менять чуть ли не все оборудование на заводе. Но нам преподы всегда рассказывали про свои проекты на не двоичной логике, которые делали как стоячего Минск-32, к слову представителя самой массовой серии ЭВМ в СССР. Ведь более 4 тысяч выпущенных белорусских ЭВМ в то время составили почти 70 процентов всех компьютеров СССР.
Да и еще, что прикажет делать мне с собой, скачавшего -таки книгу? посмотрев, я ее удалил. Мне тоже заплатить $40?
Вот тут я с вами не соглашусь: вся наша IT-школа основана на «заимствовании», начиная еще с совка. В советском союзе почти все книги по программированию были просто перепечатаны с западных образцов).
Это касалось не только IT, но и шахмат, физики и т.д. Да что говорить, даже наше ядерное оружие, основа нашей безопасности, и то было «заимствовано». Я не буду приводить метафор для сравнения тиражирования ценной информации с чем-то еще, так как это явление новое и общество еще не выработало к нему подход до конца.
Вот я, например, книгу скачал посмотрели и удалил, и так я поступаю с 90% скачанными книгами. В сложившейся ситуации, считаю, что лучше всего читателя заставлять платить рекламой, т.е. плата пропорциональна времени пользования информациенй…
Мы с приятелем устанавливали венду ему, и когда дело дошло до драйверов то атишная утилиа (Catalyst Control Panel кажись) потребовала именно второй версии( А у меня ее инсталятора уже даже не было))
Ниже (http://habrahabr.ru/blogs/net/38583/#comment_918900) self описал подробнее
Crypto, благодаря Вам решил-таки узнать про Rotor (Shared Source Common Language Infrastructure) и про сотрудничество Novel и Micsosoft узнать поболее. Спасибо
По поводу дизассемблированных кодов я писал чуть выше.
А вот по поводу Mono и что это никак не повлияет вы, наверное, имели ввиду то что разработчики и так общаются напрямую в рамках соглашений Новеля и Микрософта?
Честно, никогда не смотрел на сложные сборки через рефлектор))
Но смотрел на дизассемблированный код С++(довольно простой, так что дизассемблировался хорошо) и знаю, по наслышке, что это код даже из классных рефлекторов примерно тоже самое: всех финтов языка (перегрузки, перечисление и т.д.) там вы не увидете.
А даже если рефлектор будет продвинутый и выдаст вам чудо-код, то он будет оформлен не по-человечески)
Да тут свой код через месяц без комментариев, когда видишь, думаешь «неужеле я писал это всего месяц назад?», ничего не помнишь)))
А тут, прям, исходнички… скомпиль и все…
Майкрософт публикует все больше исходников…
Я этому рад. Не хочется смерти майкрософт))) Но приятно что конкуренция со стороны оперсорс заставиляет майкрософт быть более расторопнее.
Исходники опубликованы под лицензией «readOnly». Интерсно как повлияет это и то, что опубликованы исходники второго фраймворка, на разработку Mono?)
Поэтому, я уверен, что это было не «несколько» книг…
Во вторых, я не говорил о всеобщем «заимствовании». В фундаментальных областях СССР сделал такой задел что мы им можем пользоваться до сих пор. Но что касается реализации то тут возникали часто проблемы.
Что касается сферы вычислений то тут ВСЕГДА было отставание в том, что касается ВНЕДРЕНИЯ В ПРОИЗВОДСТВО НОВЫХ РАЗРАБОТОК, в целом. Это отставание в конечном итоге привело к тому что нужно было СРОЧНО догонять запад. Видимо тогда пришла идея копировать разработки из-за рубежа. Появились наши бесконечные аналоги. Вот именно это под «заимствованием» я и имел ввиду.
>Почему тогда не говорить о заимствовании с их стороны?
потому что оно не принимало такого массового характера, как в сфере наших разработок микросхем
2. Научное сообщество, которое не было замкнуто в рамках одной страны — это очень хорошо но есть такие наработки, которыми никто никогда просто так не поделится…
Напомню, что мы совсем о другом.
3. Я никак не хочу принизить нашу науку. «Калькой» я только называю производство микросхем на определенном этапе страны.
Что касается самолетостроение, то там наши конструкторы имя результаты испытаний своих коллег из-за рубежа могли не тратить силы на изобретения своего велосипеда. Так же как и наши атомщики на этапе зарождения этой области. И те и другие затем привнесли значительный вклад.
Я, ваще, не хотел все это обсуждать именно в этой ветке.
Мой вопрос тот-же:
Да и еще, что прикажет делать мне с собой, скачавшего -таки книгу? посмотрев, я ее удалил. Мне тоже заплатить $40?
если читать только то что советуют то восхождение новых имен будет слишком долгим.
Я знаю кучу примеров когда попадание книг автора в общий доступ давало ему популярность несоразмерную с той, которая бы была при существовании ограничения доступа к книге. Что давала потом ему возможность получать гонорары в последующем намного большие чем он мог себе представить(за бумажные варианты, премии, предложения по работе и сотрудничеству).
Даже сейчас, многие скачав эту книгу узнали об авторе и столько напостили упоминаний это книги что поисковики этого не пропустят. Автор явно уже никогда не останется недооцененным на работе потому как его компетентность будет подтверждена скачиванием его книги, пусть и незаконным.
Автору «спасибо»!
Свободный доступ к информации способствовал и уж точно никак не препятствовал появлению талантливых инженеров в нашей стране.
Все это имеет опосредованное отношение к скачиванию книг. Я не призываю плевать на труд авторов. Надо лишь придумать способ оплаты, который был приемлем.
Распространение информации нельзя сдержать. Всеравно буду находится люди качающие что-то незаконно или просто делящееся с кем-то…
Не пытайтесь «играть в коммунизм» а пытайтесь предложить способ удовлетворяющий нашему времени. И помните что это явление новое и требует нового подхода.
Просто из личного опыта могу упомянуть несколько книг который были перепечатаны и гонорары писателям не выплачены: «Мои 60 памятных партий» Фишер, «фейнмановские лекции по физике» ну и библию Кнутта «Исскуство программирования», естественно а также парочку еще… и эти книги считались одними чуть ли не лучшими по данной тематике. И никто не выплачивал авторам( Хотя именно в этом случае это того безусловно стоило.
Да и мой дядя проведший пол жизни в своем КБ, копировавший интелы и другие СБИС )) — тоже по вашему глупость?
А если открыть справочник нашей элементной базы — то там всегда в скобочках указывалось, что этот элемент аналог западного.
Про ядерное оружие я уже упомянул.
Конечно в СССР были наработки собственные в сфере ИТ, но насколько я знаю что в начале 80 было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение не тратить деньги самим на фундаментальные исследования в этой сфере, в связи с отставанием, а просто подтянуться и еще этому способствовало желание чиновников.
А передрав базу — передирали и книги и документацию т.д.
Поскольку я из Минска, а это был очень важный центр разработок в сфере, как впрочем и сейчас, то за время обучения тоже наслышан о многих загубленных начинаниях советских ученых, как правило все это объясняют тем что внедрение в серию компьютеров с логикой основание которой более «2» было слишком дорогим и под него надо было бы менять чуть ли не все оборудование на заводе. Но нам преподы всегда рассказывали про свои проекты на не двоичной логике, которые делали как стоячего Минск-32, к слову представителя самой массовой серии ЭВМ в СССР. Ведь более 4 тысяч выпущенных белорусских ЭВМ в то время составили почти 70 процентов всех компьютеров СССР.
Да и еще, что прикажет делать мне с собой, скачавшего -таки книгу? посмотрев, я ее удалил. Мне тоже заплатить $40?
Это касалось не только IT, но и шахмат, физики и т.д. Да что говорить, даже наше ядерное оружие, основа нашей безопасности, и то было «заимствовано». Я не буду приводить метафор для сравнения тиражирования ценной информации с чем-то еще, так как это явление новое и общество еще не выработало к нему подход до конца.
Вот я, например, книгу скачал посмотрели и удалил, и так я поступаю с 90% скачанными книгами. В сложившейся ситуации, считаю, что лучше всего читателя заставлять платить рекламой, т.е. плата пропорциональна времени пользования информациенй…
Ниже (http://habrahabr.ru/blogs/net/38583/#comment_918900) self описал подробнее
На практике многие проги требуют именно 2.0
Из личного опыта: ставь сначала второй а поверх 3.5 (sp1)
Но, в целом, я имел ввиду то, что написал Yustos: habrahabr.ru/blogs/net/38583/#comment_917859
Наверное СНГ и страны Балтии))
А вот по поводу Mono и что это никак не повлияет вы, наверное, имели ввиду то что разработчики и так общаются напрямую в рамках соглашений Новеля и Микрософта?
Но смотрел на дизассемблированный код С++(довольно простой, так что дизассемблировался хорошо) и знаю, по наслышке, что это код даже из классных рефлекторов примерно тоже самое: всех финтов языка (перегрузки, перечисление и т.д.) там вы не увидете.
А даже если рефлектор будет продвинутый и выдаст вам чудо-код, то он будет оформлен не по-человечески)
Да тут свой код через месяц без комментариев, когда видишь, думаешь «неужеле я писал это всего месяц назад?», ничего не помнишь)))
А тут, прям, исходнички… скомпиль и все…
Я этому рад. Не хочется смерти майкрософт))) Но приятно что конкуренция со стороны оперсорс заставиляет майкрософт быть более расторопнее.
Исходники опубликованы под лицензией «readOnly». Интерсно как повлияет это и то, что опубликованы исходники второго фраймворка, на разработку Mono?)
слушай а почему у меня интернет не работает и комьпютер все время сам перезагружается?
Все из-под него можно обойти))
Спасибо за совет)
все уравнения математики придумали физики и решили ;)
А математики их решили для общих случаев, и решения эти редко применимы ))
устанавливаешь винду, отключаешь PRC и переустанавливаешь еще раз)))