Meta - это "технологическая" компания, а Tesla - автопроизводитель. Насколько я понимаю, оценить (условно) разумную рыночную стоимость автопроизводителя несколько проще, чем стоимость "технологической" компании. Можно судить хотя бы по объемам производства автомобилей (или электромобилей, не суть важно). Впрочем, я никаким боком не специалист по финансам и инвестициям.
Благодарю за поправку! Совершенно верно, для 2021 года следовало считать не федеральные налоговые вычеты, а вычеты отдельно по каждому штату США.
Нашел данные о налоговых вычетах в Южной Калифорнии (надеюсь, в остальной части Калифорнии налоговые вычеты были примерно такие же) https://stellarsolar.net/2021/08/03/southern-california-edison-sce-electric-vehicle-incentives-and-rebates-in-2021/ Southern California Edison (SCE) Electric Vehicle Incentives and Rebates in 2021 ЦИТАТА: In a nutshell, the California Clean Vehicle Rebate Project offers rebates to California residents who purchase electric vehicles. It’s impressive: California residents can get up to $7,000 for purchasing or leasing a new, eligible zero-emission or plug-in hybrid light-duty vehicle.
Оценим максимально возможную сумму налоговых вычетов для Калифорнии:
1.3 * 10^5 * 7 * 10^3 ~ 9 * 10^8
Итак, до 900 млн долларов налоговых вычетов для покупателей электромобилей Tesla в 2021 году только в Калифорнии. Полагаю, если добавить налоговые вычеты по другим штатам, то общая сумма может перевалить за 1 млрд долларов. Хотя, конечно, это всего лишь грубая оценка.
Оказывается, уже исследуется возможность повышения проводимости алюминия именно для замены меди.
https://phys.org/news/2022-06-cooking-alternative-copper-aluminum.html Cooking up a conductive alternative to copper with aluminum ЦИТАТА: In the world of electricity, copper is king—for now. That could change with new research from Pacific Northwest National Laboratory (PNNL) that is serving up a recipe to increase the conductivity of aluminum, making it economically competitive with copper. This research opens the door to experiments that—if fully realized—could lead to an ultra-conductive aluminum alternative to copper that would be useful in markets beyond transmission lines, revolutionizing vehicles, electronics, and the power grid. "What if you could make aluminum more conductive—even 80% or 90% as conductive as copper? You could replace copper and that would make a massive difference because more conductive aluminum is lighter, cheaper, and more abundant," said Keerti Kappagantula, PNNL materials scientist and co-author on the research. "That's the big picture problem that we're trying to solve."
Простите, а как некая вероятность столкнуться с дефицитом меди препятствует производству электромобилей Тойоты уже сейчас?
Повторюсь, речь идет не только о Toyota: "если большинство ведущих автопроизводителей в ближайшие годы полностью перейдут на выпуск электромобилей, то сырья для производства этих самых электромобилей и соответствующей инфраструктуры (зарядные станции и прочая, прочая) может на всех не хватить" (самоцитата).
Больше спорить не буду, устал. С Новым годом всех, и предлагаю закругляться. :)
Помню, смотрел на канале TED на YouTube выступление какого-то спеца, который рассказал о том, что "нулевой углеродный след" у свежих электромобилей Tesla чисто условный — даже в случае, если заряжать их аккумуляторы исключительно от "зеленых" источников энергии. Причина в том, что производство этих самых электромобилей и, в частности, сырья для аккумуляторов отнюдь не "зеленое". Судя по показанному этим спецом графику, только для того, чтобы компенсировать изначально присущий электромобилям Tesla углеродный след, надо проехать на них десятки (если не сотни) тысяч миль — разумеется, заряжаясь от "зеленых" источников энергии.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/when-do-electric-vehicles-become-cleaner-than-gasoline-cars-2021-06-29/ Analysis: When do electric vehicles become cleaner than gasoline cars? ЦИТАТА: University of Liege researcher Damien Ernst said in 2019 that the typical EV would have to travel nearly 700,000 km before it emitted less CO2 than a comparable gasoline vehicle. He later revised his figures down. Now, he estimates the break-even point could be between 67,000 km and 151,000 km. Ernst told Reuters he did not plan to change those findings, which were based on a different set of data and assumptions than in Argonne's model.
Наверное, осилит — вопрос лишь в цене. Не будучи специалистом, процитирую отчет Goldman Sachs:
Sticky supply threatens to deplete copper stocks by mid-decade. Copper is a predominantly long-cycle commodity – it takes 2-3 years to extend an existing mine and as long as 8 years to establish a new greenfield project. This long lead time for the majority of copper supply, combined with the mining sector’s resistance towards new capex, leaves the copper market running out of runway to secure the necessary supply to meet demand in the second half of the decade. (и далее по тексту)
Я могу еще долго и упорно цитировать подобные документы, а смысл?
Вероятно, вам известны прорывные технологии, способные заменить медь. А я пока ограничусь цитатой:
Electric vehicles have more than 5 times the copper of ICE vehicles and by the end of decade they will account for around 40% of the green copper demand.
According to a 2021 report by Goldman Sachs, by its lowest estimates, renewable energy sources – like wind, battery and solar – will drive copper demand up nearly 600 per cent, or 5.4 megatonnes, by 2030. In the case of "hyper adoption of green technologies", this demand would grow to 8.7 megatonnes by 2030, a lift of 900 per cent, according to the report.
Нарастить производство меди в разы за несколько лет, наверное, непросто. Насколько я понял, речь идет не о вторичной переработке, а об увеличении общего количества меди в обороте.
Я к тому, что если большинство ведущих автопроизводителей в ближайшие годы полностью перейдут на выпуск электромобилей, то сырья для производства этих самых электромобилей и соответствующей инфраструктуры (зарядные станции и прочая, прочая) может на всех не хватить. Это отнюдь не мое личное мнение — я всего лишь пересказываю то, что где-то прочитал.
https://www.ttnews.com/articles/toyota-president-expresses-caution-electric-vehicles ЦИТАТА: The president of Toyota Motor Corp. is publicly questioning whether the auto industry should transition as quickly to electric vehicles. The Wall Street Journal is reporting Akio Toyoda said during a recent visit to Thailand that a “silent majority” of auto executives question whether EVs should be a single option. “But they think it’s the trend so they can’t speak out loudly,” Toyoda said.
Недавно прочитал в респектабельном источнике, что если существующий тренд на электромобилизацию и повсеместный переход на "зеленую" энергетику пойдет по нарастающей, то уже в ближайшие несколько лет мир столкнется с дефицитом не только лития, но даже меди и алюминия. Думаю, о причинах этого дефицита легко догадаетесь сами (если нет, могу пояснить и поделиться парой ссылок).
Ну, не знаю. Про надувание пузыря применительно к Tesla писали еще год назад после того, как акции компании резко выросли в цене.
https://www.newyorker.com/news/our-columnists/elon-musk-and-the-dangers-of-another-stock-bubble ЦИТАТА: <...> Then, of course, there is Elon Musk’s Tesla: the grandpa of the E.V. business, which held its I.P.O. back in 2010. Tesla now has a market capitalization of almost $1.2 trillion. That figure surpasses the capitalizations of Toyota, Volkswagen, General Motors, Ford, Daimler, BMW, Stellantis, Honda, Kia, and Hyundai combined.
Я никаким боком не экономист, но мне тоже непонятно, как относительно небольшой по объемам производства автопроизводитель может стоить дороже, чем десяток грандов отрасли, вместе взятых.
P.S. Еще одна ЦИТАТА оттуда же: One person behaving rationally is Musk. In 2020, he sent Tesla’s stock into a temporary swoon by tweeting “Tesla stock price is too high imo.” Despite that tweet, the stock rose more than sevenfold in the subsequent eighteen months. <...>
То есть сам Маск некогда заявил, что акции Tesla котируются слишком высоко, но даже это не "спасло" их от 7-кратного роста за последующие полтора года. :)
Пузырём это никогда не было. Это фирма, которая вполне себе успешно производит и продаёт кучу вещей.
Возможно, мы по-разному понимаем термин "экономический пузырь".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_пузырь ЦИТАТА: Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым», биржевым) — существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива (недвижимости, ценной бумаги и т. п.) от её справедливого значения. Как правило, возникновение пузыря характеризуется ажиотажным спросом на актив, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены могут быть и завышенные недостоверные статистические данные и отчёты. Рано или поздно происходит корректировка рынка, цена актива возвращается к сбалансированному значению. (и далее по тексту)
https://www.irs.gov/credits-deductions/credits-for-new-clean-vehicles-purchased-in-2023-or-after ЦИТАТА: You may qualify for a credit up to $7,500 under Internal Revenue Code Section 30D if you buy a new, qualified plug-in EV or fuel cell electric vehicle (FCV). The Inflation Reduction Act of 2022 changed the rules for this credit for vehicles purchased from 2023 to 2032. (и далее по тексту)
Итого до 2 млрд. долларов налоговых вычетов для покупателей электромобилей Tesla в США в 2021 году. Общая сумма может быть меньше, поскольку наверняка кто-то из покупателей не имел права на получение таких налоговых вычетов, но всё равно немалая.
Да, слышал такое. Но Техас, насколько я понимаю, удивительный штат во многих отношениях, включая повсеместное открытое ношение огнестрельного оружия.
Спасибо за информацию! Оказывается, ситуация совсем не такая, какой я ее себе представлял.
Договорились, Tesla - "технологическая" компания, и никакого пузыря не было.
Meta - это "технологическая" компания, а Tesla - автопроизводитель. Насколько я понимаю, оценить (условно) разумную рыночную стоимость автопроизводителя несколько проще, чем стоимость "технологической" компании. Можно судить хотя бы по объемам производства автомобилей (или электромобилей, не суть важно). Впрочем, я никаким боком не специалист по финансам и инвестициям.
Вполне возможно, что я ошибся в разы в большую сторону. Извините.
Запоздало понял, что с налоговыми вычетами при покупке электромобиля в США всё очень сложно:
https://www.npr.org/2022/08/22/1118052620/tax-credit-electric-cars-vehicles-tesla-gm-inflation-reduction-act-climate
Благодарю за поправку! Совершенно верно, для 2021 года следовало считать не федеральные налоговые вычеты, а вычеты отдельно по каждому штату США.
Нашел данные о налоговых вычетах в Южной Калифорнии (надеюсь, в остальной части Калифорнии налоговые вычеты были примерно такие же)
https://stellarsolar.net/2021/08/03/southern-california-edison-sce-electric-vehicle-incentives-and-rebates-in-2021/
Southern California Edison (SCE) Electric Vehicle Incentives and Rebates in 2021
ЦИТАТА:
In a nutshell, the California Clean Vehicle Rebate Project offers rebates to California residents who purchase electric vehicles. It’s impressive: California residents can get up to $7,000 for purchasing or leasing a new, eligible zero-emission or plug-in hybrid light-duty vehicle.
Нашел количество электромобилей Tesla, проданных в Калифорнии в 2021 году:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-california-ev-market-share-slips-rivals-step-up-2022-11-03/
(см. график "Tesla sales in California", что-то около 130 тыс. электромобилей Tesla в 2021 году)
Оценим максимально возможную сумму налоговых вычетов для Калифорнии:
1.3 * 10^5 * 7 * 10^3 ~ 9 * 10^8
Итак, до 900 млн долларов налоговых вычетов для покупателей электромобилей Tesla в 2021 году только в Калифорнии. Полагаю, если добавить налоговые вычеты по другим штатам, то общая сумма может перевалить за 1 млрд долларов. Хотя, конечно, это всего лишь грубая оценка.
Оказывается, уже исследуется возможность повышения проводимости алюминия именно для замены меди.
https://phys.org/news/2022-06-cooking-alternative-copper-aluminum.html
Cooking up a conductive alternative to copper with aluminum
ЦИТАТА:
In the world of electricity, copper is king—for now. That could change with new research from Pacific Northwest National Laboratory (PNNL) that is serving up a recipe to increase the conductivity of aluminum, making it economically competitive with copper. This research opens the door to experiments that—if fully realized—could lead to an ultra-conductive aluminum alternative to copper that would be useful in markets beyond transmission lines, revolutionizing vehicles, electronics, and the power grid.
"What if you could make aluminum more conductive—even 80% or 90% as conductive as copper? You could replace copper and that would make a massive difference because more conductive aluminum is lighter, cheaper, and more abundant," said Keerti Kappagantula, PNNL materials scientist and co-author on the research. "That's the big picture problem that we're trying to solve."
Повторюсь, речь идет не только о Toyota: "если большинство ведущих автопроизводителей в ближайшие годы полностью перейдут на выпуск электромобилей, то сырья для производства этих самых электромобилей и соответствующей инфраструктуры (зарядные станции и прочая, прочая) может на всех не хватить" (самоцитата).
Больше спорить не буду, устал. С Новым годом всех, и предлагаю закругляться. :)
Охотно верю.
Помню, смотрел на канале TED на YouTube выступление какого-то спеца, который рассказал о том, что "нулевой углеродный след" у свежих электромобилей Tesla чисто условный — даже в случае, если заряжать их аккумуляторы исключительно от "зеленых" источников энергии. Причина в том, что производство этих самых электромобилей и, в частности, сырья для аккумуляторов отнюдь не "зеленое". Судя по показанному этим спецом графику, только для того, чтобы компенсировать изначально присущий электромобилям Tesla углеродный след, надо проехать на них десятки (если не сотни) тысяч миль — разумеется, заряжаясь от "зеленых" источников энергии.
P.S. Нашел кое-что в подтверждение своих слов:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/lifetime-carbon-emissions-electric-vehicles-vs-gasoline-cars-2021-06-29/
Factbox: Lifetime carbon emissions of electric vehicles vs gasoline cars
ЦИТАТА:
Based on a series of assumptions, the data showed that a Tesla Model 3 in the United States, for example, would need to be driven for 13,500 miles (21,725 km) before it does less harm to the environment than a Toyota Corolla.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/when-do-electric-vehicles-become-cleaner-than-gasoline-cars-2021-06-29/
Analysis: When do electric vehicles become cleaner than gasoline cars?
ЦИТАТА:
University of Liege researcher Damien Ernst said in 2019 that the typical EV would have to travel nearly 700,000 km before it emitted less CO2 than a comparable gasoline vehicle. He later revised his figures down.
Now, he estimates the break-even point could be between 67,000 km and 151,000 km. Ernst told Reuters he did not plan to change those findings, which were based on a different set of data and assumptions than in Argonne's model.
Наверное, осилит — вопрос лишь в цене. Не будучи специалистом, процитирую отчет Goldman Sachs:
Sticky supply threatens to deplete copper stocks by mid-decade. Copper is a
predominantly long-cycle commodity – it takes 2-3 years to extend an existing mine
and as long as 8 years to establish a new greenfield project. This long lead time for the
majority of copper supply, combined with the mining sector’s resistance towards new
capex, leaves the copper market running out of runway to secure the necessary supply
to meet demand in the second half of the decade.
(и далее по тексту)
Я могу еще долго и упорно цитировать подобные документы, а смысл?
Вероятно, вам известны прорывные технологии, способные заменить медь. А я пока ограничусь цитатой:
Electric vehicles have more than 5 times the copper of ICE vehicles and by the end of decade they will account for around 40% of the green copper demand.
Источник — вышеупомянутое исследование Goldman Sachs:
https://www.goldmansachs.com/insights/pages/gs-research/copper-is-the-new-oil/report.pdf
Предлагаю свернуть наш спор, я ведь всего лишь ответил на утверждение о том, что "никто не мешает Тойоте выпускать электромобили". :)
Кто бы спорил. Дефицит меди может возникнуть уже в этом десятилетии.
https://www.forbes.com/sites/rrapier/2021/09/17/will-the-copper-deficit-derail-the-renewable-revolution/
Will The Copper Deficit Derail The Renewable Revolution?
ЦИТАТА:
According to a 2021 report by Goldman Sachs, by its lowest estimates, renewable energy sources – like wind, battery and solar – will drive copper demand up nearly 600 per cent, or 5.4 megatonnes, by 2030.
In the case of "hyper adoption of green technologies", this demand would grow to 8.7 megatonnes by 2030, a lift of 900 per cent, according to the report.
Ссылка на вышеупомянутое исследование Goldman Sachs:
https://www.goldmansachs.com/insights/pages/gs-research/copper-is-the-new-oil/report.pdf
Нарастить производство меди в разы за несколько лет, наверное, непросто. Насколько я понял, речь идет не о вторичной переработке, а об увеличении общего количества меди в обороте.
Я к тому, что если большинство ведущих автопроизводителей в ближайшие годы полностью перейдут на выпуск электромобилей, то сырья для производства этих самых электромобилей и соответствующей инфраструктуры (зарядные станции и прочая, прочая) может на всех не хватить. Это отнюдь не мое личное мнение — я всего лишь пересказываю то, что где-то прочитал.
Если бы всё было так просто...
https://www.ttnews.com/articles/toyota-president-expresses-caution-electric-vehicles
ЦИТАТА:
The president of Toyota Motor Corp. is publicly questioning whether the auto industry should transition as quickly to electric vehicles.
The Wall Street Journal is reporting Akio Toyoda said during a recent visit to Thailand that a “silent majority” of auto executives question whether EVs should be a single option.
“But they think it’s the trend so they can’t speak out loudly,” Toyoda said.
Недавно прочитал в респектабельном источнике, что если существующий тренд на электромобилизацию и повсеместный переход на "зеленую" энергетику пойдет по нарастающей, то уже в ближайшие несколько лет мир столкнется с дефицитом не только лития, но даже меди и алюминия. Думаю, о причинах этого дефицита легко догадаетесь сами (если нет, могу пояснить и поделиться парой ссылок).
P.S. Впрочем, сразу выкладываю ссылки:
https://www.forbes.com/sites/rrapier/2021/09/17/will-the-copper-deficit-derail-the-renewable-revolution/
Will The Copper Deficit Derail The Renewable Revolution?
https://www.abc.net.au/news/2022-12-08/copper-renewable-energy-roadblock-climate-crisis/101733716
How a lack of copper could slow the transition to renewable energy
https://www.cnbc.com/2022/07/14/copper-is-key-to-electric-vehicles-wind-and-solar-power-were-short-supply.html
A coming copper shortage could derail the energy transition, report finds
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-01/copper-demand-to-rise-50-by-2040-as-clean-energy-takes-hold
Surging Copper Demand Will Complicate the Clean Energy Boom
Ну, не знаю. Про надувание пузыря применительно к Tesla писали еще год назад после того, как акции компании резко выросли в цене.
https://www.newyorker.com/news/our-columnists/elon-musk-and-the-dangers-of-another-stock-bubble
ЦИТАТА:
<...> Then, of course, there is Elon Musk’s Tesla: the grandpa of the E.V. business, which held its I.P.O. back in 2010. Tesla now has a market capitalization of almost $1.2 trillion. That figure surpasses the capitalizations of Toyota, Volkswagen, General Motors, Ford, Daimler, BMW, Stellantis, Honda, Kia, and Hyundai combined.
Я никаким боком не экономист, но мне тоже непонятно, как относительно небольшой по объемам производства автопроизводитель может стоить дороже, чем десяток грандов отрасли, вместе взятых.
P.S. Еще одна ЦИТАТА оттуда же:
One person behaving rationally is Musk. In 2020, he sent Tesla’s stock into a temporary swoon by tweeting “Tesla stock price is too high imo.” Despite that tweet, the stock rose more than sevenfold in the subsequent eighteen months. <...>
То есть сам Маск некогда заявил, что акции Tesla котируются слишком высоко, но даже это не "спасло" их от 7-кратного роста за последующие полтора года. :)
Возможно, мы по-разному понимаем термин "экономический пузырь".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_пузырь
ЦИТАТА:
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым», биржевым) — существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива (недвижимости, ценной бумаги и т. п.) от её справедливого значения. Как правило, возникновение пузыря характеризуется ажиотажным спросом на актив, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены могут быть и завышенные недостоверные статистические данные и отчёты.
Рано или поздно происходит корректировка рынка, цена актива возвращается к сбалансированному значению.
(и далее по тексту)
Если дальше копнуть, то вылезет весьма мутная сделка по поглощению компанией Tesla компании SolarCity. Справедливости ради, Маск выиграл судебное разбирательство: https://www.washingtonpost.com/technology/2022/04/27/musk-solarcity-verdict/
Вот именно.
https://www.irs.gov/credits-deductions/credits-for-new-clean-vehicles-purchased-in-2023-or-after
ЦИТАТА:
You may qualify for a credit up to $7,500 under Internal Revenue Code Section 30D if you buy a new, qualified plug-in EV or fuel cell electric vehicle (FCV). The Inflation Reduction Act of 2022 changed the rules for this credit for vehicles purchased from 2023 to 2032.
(и далее по тексту)
https://www.investing.com/academy/statistics/tesla-facts/
ЦИТАТА:
The annual sales of Tesla vehicles in the US were as follows:
<...>
2021
302,000
3 * 10^5 * 7.5 * 10^3 ~ 2 * 10^9
Итого до 2 млрд. долларов налоговых вычетов для покупателей электромобилей Tesla в США в 2021 году. Общая сумма может быть меньше, поскольку наверняка кто-то из покупателей не имел права на получение таких налоговых вычетов, но всё равно немалая.
https://www.cnbc.com/2021/05/18/tesla-electric-vehicle-regulatory-credits-explained.html
ЦИТАТА:
Tesla raked in $518 million in revenue from sales of regulatory credits in the first quarter of the year [2021], helping the U.S. electric vehicle maker post another quarter of profit.
518 млн долларов - это только за один квартал. А за год, наверное, набегает что-то около 2 млрд. долларов. И это только за "нулевой углеродный след".
Наверное, я сейчас огребу кучу минусов, но разве сразу непонятно было, что это пузырь?