Экономика работает в интереса узкого круга лиц, в интересах этого узкого круга перераспределяется сырьевая рента. Малый кусочек отщипывается электорату на прокорм и обильно сдабривается лозунгами из всех доступных СМИ.
Существует негласный контракт - узкий круг лиц не лезет во власть и политику, царь не лезет в экономику. Иногда ему в ходе очередного годового "ответы на вопросы" подсовывают плачущего мальчика, которого Царь публично успокаивает и дарит "щенка". Тезисно как работает экономика РФ
Что бы это было выгодно, государство должно так или иначе бизнесу доплатить (через налоговые льготы, льготы по кредитам, прямые субсидии или любой другой механизм). У государства уже всем желающим денег нет....там кроме потенциальных покупанов серверов, уже стоят покупаны суперджетов, покупаны отечественной сельхоз техники, покупаны отечественной продукции машиностороения....список длинный.
2 сервера будут жрать примерно в 2 раза больше электричества, если они жрут в 2 раза больше электричества, то надо в 2 раза более мощную систему кондиционирования сама система стоит дороже и электричества в 2 раза больше. Нужно в 2 раза больше упсов, в 2 раза больше сетевых портов - само железо стоит денег, плюс опять же питание-охлаждение свичей. под сервера которых больше, надо больше места. Часто в дата центрах бывает проблема с мощностью. Т.е. просто так вот нельзя привезти 10 серверов в розетку воткнуть....там придется менять проводку, и очень часто в здании мощность вся расписана. Если сервера часть критической инфраструктуры, то кроме упсов, ставят еще дизель генераторы....опять же потребляемая мощность это критично для цены. В зависимости от типа задач, может стоять софт, и часто очень не дешовый, который привязан к серверу - больше серверов, больше цена. Я не говорю о том что скорее всего 2 менее производительные сервера будут стоить дороже чем 1 более производительный, могут быть +- вариации но в целом это так.
Ни один компилятор пока не умеет делать идеальный код. В любом компиляторе всегда ищется баланс.
Компилятор у интел специально не замедляет код для АМД, он не пользует просто фичи, где АМД лучше интел) . Да, смысл то же для юзера, но юридический смысл другой, интел из за этого ходил неоднократно в суд). И делает он так очевидно почему. Интел же не компилятор продаёт, а процессор. АМД так же делал, когда у них был свой компилятор лет 20 назад или около того. Просто бизнес)
А и да, код вылизывают, прибивают не просто гвоздями к вендору, А бывает и к конкретной железке иногда) вылизывают не всё, а только боттл неки, которые основное время жрут. Поэтому если такие кастомеры садятся на платформу, подвинуть их на конкурента очень сложно. Я ещё до времён gpu использования для расчётов с плавающей арифметики, для пиксара делал оптимизацию рендера, для рендеринга мультиков. Они сидели на интел и к красным уходить не хотели совсем) потаму что интел помогал код вылизывать, а они каждые 3-4 года обновляли процы для 20к серверов)
Не могу сказать сколько в %% по рынку. Но где сервер работает с загрузкой 80% я видел очень много. Это я бы сказал это типичный кейс для сколь-нибудь серьёзной инфраструктуры, где хотя бы пол-сотни серверов есть. 20% оставляется на нежданчики обычно. И народ да, прям вот планирует нагрузку и бюджет. Круг задач весьма высок, от стриминга киношек до ERP систем крупных контор. Да могут быть просадки в нагрузке в течении суток, но в целом сервер колбасит под нагрузкой
Кейс классический вообщем-то. Есть софт, есть железка. Софт собирается компилятором, получается скорость х. Затем если необходимо идёт тонкая настройка руками. Стоимость доведения софта до максимальной скорости работы руками обычно дорогая и применяется в крайних случаях. Если всё вылизать то в данном случае и конкуренты мягко говоря сильно прибавят). Если надо ещё быстрее то берём и считаем на gpu, как вообщем то и делают для подобных разностных схем обычно)
Я что пытаюсь сказать. Сравнивать надо яблоки с яблоками. Те как работает тест или задача из коробки. И сколько можно выжать и за какое время руками(ну и не забываем, что людей кто может подобное делать хорошо не так много) . Ну и выбираем железо правильно под задачу)
Хороший компилятор код довольно сильно переколбашивает, в том числе на уровне симантики языка и кусков кода, иногда заметного объема, в сотни с/c++ функций. У подобного поделия фронт энд который парсит язык это процентов 10% кода от силы, еще 10% это кодогенерация, а оставшиеся 80 это почти все оптимизация. Только по оптимизации циклов книжка с теорией страниц 500, с математикой) и еще 500-600 страниц по общим оптимизациям построением всяких SSA форм)) и еще наверно 400 про векторизацию, и наверно 300 про кодогенерацию...ну это если "класику брать")) они больше на учебник по матану похоже, чем на книжку по программированию))
Скорее всего амазоновский софт можно пользовать на других армах, только не уверен что амазон все в опен сорс выложил)). И между "можно собрать и пользовать" и "работает хорошо и эффективно" есть большая разница) Не зря же целая индустрия существует, когда опенсорс допиливают и саппортят. Красная шапка вполне приличную кучку денег на этом зарабатывает)
В серверах важна не только производительность на ватт, но и скалируемость. У арма с этим печалька. Поэтому истории арм для серверов уже лет 10, но пока это узкоспециализированные решения
Итаниум, сдох де-факто ещё в 2010 году, когда я оттуда уходил) интел его тянул ещё долго ибо были уже клиенты жирные, в основном япошки, которым по контракту интел был обязан поставлять чипы ещё несколько лет. Звучит странно но кто с Япошками работал поймёт, им что то продать сложно, но если продал они это годы будут пользовать.
Под платформу тест на уровне кода оптимизирует компилятор. У интел вместе с железом доступен свой компилятор. Основные вендоры железа контрибьютят в gcc и прочие тулы опенсорсные, что бы код работал бодро на их железе. Это огромная работа, сопоставимая с разработкой железа
Атомные технологии тех лет были относительно простые в плане промышленности. Они требовали кучу затрат, но технологически были относительно простые. Там была основная проблема понять что именно делать, а не как. До 1942 года в принципе небыло понимания ни у кого как именно ядерную реакцию пустить цепную. Там было масса идей, но каждая для проверки требовала, адовых вложений бабла. Поэтому когда союз получил сигнал из штатов о том какой именно путь рабочий, бомбу сделали очень быстро. С полупроводниками наоборот понятно что и как делать, но загвоздка в технологии, которая требует совсем другой промышленной культуры. Это как во время войны, у нас небыло пулемёта нормального, пытались копировать немецкий мг, в масштабах конструкторского бюро собрать вообще вопросов нет хоть десяток, но технологически в массовом масштабе, промышленность делать это не смогла
Кроме технологических проблем, есть экономическая проблема. Фабрика топового уровня должна производить чипы в больших масштабах. Свой рынок у нас небольшой для таких объёмов. Продавать что то за рубеж у нас нечего, толковых разработок 0. Делать на заказ, скорее всего задавят санкциями, кто то будет делать в обход, но объёма не будет. И если в танк засунуть чип за мешок денег ещё можно, то вот в машину не получится... будет гранта по цене БМВ, не купит никто
Режим не составляет конкуренцию на мировом рынке) штатам на режим класть болт, бабло решает. Китай сейчас отстаёт минимум на 10 лет в полупроводниках. А значит как минимум 10 лет можно извлекать доп прибыль.
ну такое...подобным приказам не первый год идет, но по факту бизнес, даже государев сопротивляется. Зачем боярину покупать каку, которая снижает эффективность бизнеса, когда можно купить леденец, заработать и украсть больше.
Я работал в какой то момент в конторе буржуйской известной американской сервера в том числе делает. Приходишь в какой нито банк щавелевого цвета, там тех директор говорит, мы бы и рады купить у вас, но тут вот царь не велит...импортозамещение и все такое....ну в итоге сервер собирается в стране, и становится российским) Даже писали одно время что основные комплектующие российские (мелким шрифтом - по массе)))))) шасси, крепеж, блок питания были наши (хотя покупали просто у наших поставщиков, а они совсем что то там мутили черное делая китай россией))))). Будут выкручивать руки с процами например, будет какой нито интел "финализировать корпусирование" в России....там этой казуистикой можно бесконечно заниматься. А там или ишак или подишах помрет. Любой бизнес он будет делать что угодно если это выгодно
моя мысль была исключительно что в России разработки очень мало и как вы правильно сказали на 1 разработчика сейчас нужно 100 кодеров. И наш рынок к сожалению поменялся за 15 лет драматически в этом смысле в худшую сторону.
А вопрос терминов и анализа моей или вашей персоналии и кто что там себе под столом гладит мне кажется немного для другой темы))))
Пока даже у Китая не получается внедрить топовый тех процесс. С их баблом, меньшей коррупцией и покупкой инженеров импортных. И с архитектурой чипов.... кто их делать будет? Я вот смотрю, с кем работать начинал 20 лет назад, минимум половина давно за границей. В конторе где сейчас работаю только за этот год 7% людей отбыли. Уже целая прослойка выросла кто считает что высшее образование для инженера это зашквар и трата времени. А на алгоритм какого нито кратчайшего пути в графе мозгов нет... А зачем можно же загуглить.... Вот и сидят гуглят, из говна и палок собирая на синей изолента, что уже кто то придумал. Это не плохо пере использовать годные решения, только для того что бы быть в топе, нужны свои разработки. А их увы не нагуглить.
Экономика работает в интереса узкого круга лиц, в интересах этого узкого круга перераспределяется сырьевая рента. Малый кусочек отщипывается электорату на прокорм и обильно сдабривается лозунгами из всех доступных СМИ.
Существует негласный контракт - узкий круг лиц не лезет во власть и политику, царь не лезет в экономику. Иногда ему в ходе очередного годового "ответы на вопросы" подсовывают плачущего мальчика, которого Царь публично успокаивает и дарит "щенка". Тезисно как работает экономика РФ
Что бы это было выгодно, государство должно так или иначе бизнесу доплатить (через налоговые льготы, льготы по кредитам, прямые субсидии или любой другой механизм). У государства уже всем желающим денег нет....там кроме потенциальных покупанов серверов, уже стоят покупаны суперджетов, покупаны отечественной сельхоз техники, покупаны отечественной продукции машиностороения....список длинный.
2 сервера будут жрать примерно в 2 раза больше электричества, если они жрут в 2 раза больше электричества, то надо в 2 раза более мощную систему кондиционирования сама система стоит дороже и электричества в 2 раза больше. Нужно в 2 раза больше упсов, в 2 раза больше сетевых портов - само железо стоит денег, плюс опять же питание-охлаждение свичей. под сервера которых больше, надо больше места. Часто в дата центрах бывает проблема с мощностью. Т.е. просто так вот нельзя привезти 10 серверов в розетку воткнуть....там придется менять проводку, и очень часто в здании мощность вся расписана. Если сервера часть критической инфраструктуры, то кроме упсов, ставят еще дизель генераторы....опять же потребляемая мощность это критично для цены. В зависимости от типа задач, может стоять софт, и часто очень не дешовый, который привязан к серверу - больше серверов, больше цена. Я не говорю о том что скорее всего 2 менее производительные сервера будут стоить дороже чем 1 более производительный, могут быть +- вариации но в целом это так.
Ни один компилятор пока не умеет делать идеальный код. В любом компиляторе всегда ищется баланс.
Компилятор у интел специально не замедляет код для АМД, он не пользует просто фичи, где АМД лучше интел) . Да, смысл то же для юзера, но юридический смысл другой, интел из за этого ходил неоднократно в суд). И делает он так очевидно почему. Интел же не компилятор продаёт, а процессор. АМД так же делал, когда у них был свой компилятор лет 20 назад или около того. Просто бизнес)
А и да, код вылизывают, прибивают не просто гвоздями к вендору, А бывает и к конкретной железке иногда) вылизывают не всё, а только боттл неки, которые основное время жрут. Поэтому если такие кастомеры садятся на платформу, подвинуть их на конкурента очень сложно. Я ещё до времён gpu использования для расчётов с плавающей арифметики, для пиксара делал оптимизацию рендера, для рендеринга мультиков. Они сидели на интел и к красным уходить не хотели совсем) потаму что интел помогал код вылизывать, а они каждые 3-4 года обновляли процы для 20к серверов)
Не могу сказать сколько в %% по рынку. Но где сервер работает с загрузкой 80% я видел очень много. Это я бы сказал это типичный кейс для сколь-нибудь серьёзной инфраструктуры, где хотя бы пол-сотни серверов есть. 20% оставляется на нежданчики обычно. И народ да, прям вот планирует нагрузку и бюджет. Круг задач весьма высок, от стриминга киношек до ERP систем крупных контор. Да могут быть просадки в нагрузке в течении суток, но в целом сервер колбасит под нагрузкой
Там mips, но не суть)
Кейс классический вообщем-то. Есть софт, есть железка. Софт собирается компилятором, получается скорость х. Затем если необходимо идёт тонкая настройка руками. Стоимость доведения софта до максимальной скорости работы руками обычно дорогая и применяется в крайних случаях. Если всё вылизать то в данном случае и конкуренты мягко говоря сильно прибавят). Если надо ещё быстрее то берём и считаем на gpu, как вообщем то и делают для подобных разностных схем обычно)
Я что пытаюсь сказать. Сравнивать надо яблоки с яблоками. Те как работает тест или задача из коробки. И сколько можно выжать и за какое время руками(ну и не забываем, что людей кто может подобное делать хорошо не так много) . Ну и выбираем железо правильно под задачу)
https://www.amazon.com/Software-Vectorization-Handbook-Multimedia-Performance/dp/0974364924#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div
https://www.amazon.com/Compilers-Principles-Techniques-Alfred-Aho/dp/0201100886/ref=mp_s_a_1_2?crid=2AG0N3HEAF5YZ&keywords=compilers+principles%2C+techniques%2C+and+tools&qid=1643426879&sprefix=compilers%2Caps%2C252&sr=8-2
https://www.amazon.com/Optimizing-Compilers-Modern-Architectures-Dependence-based/dp/1558602860
https://www.amazon.com/Advanced-Compiler-Design-Implementation-Muchnick/dp/1558603204/ref=pd_aw_sbs_2/147-7943669-8618115?pd_rd_w=Dy5zN&pf_rd_p=bc45384a-cf15-479c-b874-e31c5245d34e&pf_rd_r=C0M20AERN9B8JMHTT1Z9&pd_rd_r=6569f36c-24e0-4e75-a233-bf6385b525dc&pd_rd_wg=uihha&pd_rd_i=1558603204&psc=1
https://www.amazon.com/Engineering-Compiler-Keith-Cooper/dp/012088478X/ref=pd_aw_vtp_1/147-7943669-8618115?pd_rd_w=Kg6m4&pf_rd_p=5de75ffb-8b60-480a-8e6e-73ac6e3b849a&pf_rd_r=C0M20AERN9B8JMHTT1Z9&pd_rd_r=6569f36c-24e0-4e75-a233-bf6385b525dc&pd_rd_wg=uihha&pd_rd_i=012088478X&psc=1
Хороший компилятор код довольно сильно переколбашивает, в том числе на уровне симантики языка и кусков кода, иногда заметного объема, в сотни с/c++ функций. У подобного поделия фронт энд который парсит язык это процентов 10% кода от силы, еще 10% это кодогенерация, а оставшиеся 80 это почти все оптимизация. Только по оптимизации циклов книжка с теорией страниц 500, с математикой) и еще 500-600 страниц по общим оптимизациям построением всяких SSA форм)) и еще наверно 400 про векторизацию, и наверно 300 про кодогенерацию...ну это если "класику брать")) они больше на учебник по матану похоже, чем на книжку по программированию))
Скорее всего амазоновский софт можно пользовать на других армах, только не уверен что амазон все в опен сорс выложил)). И между "можно собрать и пользовать" и "работает хорошо и эффективно" есть большая разница) Не зря же целая индустрия существует, когда опенсорс допиливают и саппортят. Красная шапка вполне приличную кучку денег на этом зарабатывает)
Амазон переработал заметную часть стека софтового под арм, они себе это могут позволить при их объемах.
В серверах важна не только производительность на ватт, но и скалируемость. У арма с этим печалька. Поэтому истории арм для серверов уже лет 10, но пока это узкоспециализированные решения
Итаниум, сдох де-факто ещё в 2010 году, когда я оттуда уходил) интел его тянул ещё долго ибо были уже клиенты жирные, в основном япошки, которым по контракту интел был обязан поставлять чипы ещё несколько лет. Звучит странно но кто с Япошками работал поймёт, им что то продать сложно, но если продал они это годы будут пользовать.
Под платформу тест на уровне кода оптимизирует компилятор. У интел вместе с железом доступен свой компилятор. Основные вендоры железа контрибьютят в gcc и прочие тулы опенсорсные, что бы код работал бодро на их железе. Это огромная работа, сопоставимая с разработкой железа
Атомные технологии тех лет были относительно простые в плане промышленности. Они требовали кучу затрат, но технологически были относительно простые. Там была основная проблема понять что именно делать, а не как. До 1942 года в принципе небыло понимания ни у кого как именно ядерную реакцию пустить цепную. Там было масса идей, но каждая для проверки требовала, адовых вложений бабла. Поэтому когда союз получил сигнал из штатов о том какой именно путь рабочий, бомбу сделали очень быстро. С полупроводниками наоборот понятно что и как делать, но загвоздка в технологии, которая требует совсем другой промышленной культуры. Это как во время войны, у нас небыло пулемёта нормального, пытались копировать немецкий мг, в масштабах конструкторского бюро собрать вообще вопросов нет хоть десяток, но технологически в массовом масштабе, промышленность делать это не смогла
Кроме технологических проблем, есть экономическая проблема. Фабрика топового уровня должна производить чипы в больших масштабах. Свой рынок у нас небольшой для таких объёмов. Продавать что то за рубеж у нас нечего, толковых разработок 0. Делать на заказ, скорее всего задавят санкциями, кто то будет делать в обход, но объёма не будет. И если в танк засунуть чип за мешок денег ещё можно, то вот в машину не получится... будет гранта по цене БМВ, не купит никто
Режим не составляет конкуренцию на мировом рынке) штатам на режим класть болт, бабло решает. Китай сейчас отстаёт минимум на 10 лет в полупроводниках. А значит как минимум 10 лет можно извлекать доп прибыль.
ну такое...подобным приказам не первый год идет, но по факту бизнес, даже государев сопротивляется. Зачем боярину покупать каку, которая снижает эффективность бизнеса, когда можно купить леденец, заработать и украсть больше.
Я работал в какой то момент в конторе буржуйской известной американской сервера в том числе делает. Приходишь в какой нито банк щавелевого цвета, там тех директор говорит, мы бы и рады купить у вас, но тут вот царь не велит...импортозамещение и все такое....ну в итоге сервер собирается в стране, и становится российским) Даже писали одно время что основные комплектующие российские (мелким шрифтом - по массе)))))) шасси, крепеж, блок питания были наши (хотя покупали просто у наших поставщиков, а они совсем что то там мутили черное делая китай россией))))). Будут выкручивать руки с процами например, будет какой нито интел "финализировать корпусирование" в России....там этой казуистикой можно бесконечно заниматься. А там или ишак или подишах помрет. Любой бизнес он будет делать что угодно если это выгодно
моя мысль была исключительно что в России разработки очень мало и как вы правильно сказали на 1 разработчика сейчас нужно 100 кодеров. И наш рынок к сожалению поменялся за 15 лет драматически в этом смысле в худшую сторону.
А вопрос терминов и анализа моей или вашей персоналии и кто что там себе под столом гладит мне кажется немного для другой темы))))
Пока даже у Китая не получается внедрить топовый тех процесс. С их баблом, меньшей коррупцией и покупкой инженеров импортных. И с архитектурой чипов.... кто их делать будет? Я вот смотрю, с кем работать начинал 20 лет назад, минимум половина давно за границей. В конторе где сейчас работаю только за этот год 7% людей отбыли. Уже целая прослойка выросла кто считает что высшее образование для инженера это зашквар и трата времени. А на алгоритм какого нито кратчайшего пути в графе мозгов нет... А зачем можно же загуглить.... Вот и сидят гуглят, из говна и палок собирая на синей изолента, что уже кто то придумал. Это не плохо пере использовать годные решения, только для того что бы быть в топе, нужны свои разработки. А их увы не нагуглить.