И визуализация и ощущения физические это базовая "пища для ума" в медитации. На практике у одних лучше визуальное идет, у других ощущенческое. Причем ощущение на физических чувствованиях - это начальный этап, который тоже может помешать навыку медитации, лучше концентрироваться на чувствовании вообще. Но и то и другое может быть тупиком для движения дальше. Поэтому хорошо развивать "всеядность", а ключевая задача - сдвинуть ум дальше, научить его "всеядно питаться" и визуализацией и ощущенческими процессами. Потом при должной тренировке остановить ум, остановить Внутренний диалог (ВД), по сути приглушить до минимума деятельность отделов мозга не участвующих в практике. В целом видно на ээг к статье, что ВД приглушается точно.
готов ответить на вопросы по существу статьи. Опять же статья на базе реального опыта и моего опыта, поэтому прикрываться что "где-то там слышал и они осуждали". Ну я тоже много чего про медитации слышал, что на практике оказалось по-другому.
Спасибо за развернутый ответ! Да, статья небольшая и исследование - только прикосновение к тайне медитации, но прикосновение результативное. Показывающее куда можно и нужно двигаться. О чем и идет речь в статье. Я практик. Я давно занимаюсь темой и буду заниматься дальше. Я понимаю про медитацию многое. И у меня была возможность зафиксировать приборами конкретный результат. Я не медик-нейрофизиолог, я не институт по исследованию головного мозга. Я специалист по медитации. Поэтому не надо на меня вешать вселенскую необоснованную критику. Да, проще всего лежать на диване и ничего не делать, ни в чем не разбираться и заниматься критиканством. А можно подсвечивать людям полезное и практичное. Ну а то что полностью готовое в клювике не принесли, ну извините, за отдельную плату и поговорим ) Следующее: В вашем критическом разборе много словоблудия. Например, если формулировка из статьи: — «Самое близкое определение медитаций — это пограничное состояние между бодрствованием и сном, по сути являющееся самонаведённым трансом.» Как можно сделать вывод и зформулировки, что "Исходя из такого определения получается, что самая глубокая медитация - это - сон, а самая поверхностная это - дрёма - человек спит, видит сон с разноцветными шариками нажимает кнопки, что приводит к возбуждению различных модальностей коры головного мозга." Медитация МЕЖДУ сном и бодрствованием, при чем тут значит СОН и ДРЕМА? Самое глубокое состояние МЕЖДУ, самое поверхностное МЕЖДУ. Это очень конкретное на практике. Потеряли концентрацию в медитации, "уплыли за Внутренним Диалогом" - значит слетело медитативное состояние в СОН. Что бывает, но и понятно, момент досадного дефекта в конкретной медитации, которого практики стараются избежать. (Хотя некоторые любят подремать под мантры и называют это медитацией, но я подобные концепты не рассматриваю, о чем опять же в статье даны формулировки).
В общем получается классическое "не читал, но осуждаю".
Про медитативное состояние в жизни - интересная тема, но отдельная. Рад буду если напишете. Но тут статья про другое, про работу мозга во время реальных медитативных состояний. А не о медитативном состоянии по жизни.
Очень рад что некоторые классические техники медитации вы знаете. Но, обычно, подход к техникам комплексный и буддийские практики без буддийского подхода к жизни могут быть даже вредны. Так что поаккуратнее.
Прекрасно! Я бы даже сказал, что поиск и изучение своего "Я", очень интересная цель для медитаций. Потому что прежде чем улучшать что-то в своем мире, сначала лучше определиться для кого и чего и будет ли это действительно улучшение. "Я" - первичное и ключевое звено в оптимизации всяких жизненных процессов. )
для меня да, потому что я благодаря практикам сумел поменять свое мировоззрение, стать на уровне сознания более пластичным и сделать много "ходов конем" в жизни, от которых окружающие обалдели, но в результате я пришел к более счастливому и, главное, своему образу жизни и действования. Ну и если спустя это время сравнить свое здоровье физическое и психическое с теми кто окружал тогда, то я на порядок в более позитивном состоянии. Врагов и завистников тоже несколько прибавилось (есть такое упущение), в наших краях очень не любят "не таких", особенно, кто сам себя подобным считает. Так что местные психологи и эзотерики в большинстве своем меня очень стороной обходят. А то вдруг окажется что они туфтой занимаются, а не медитацией/йогой/просветлением/психотерапией. Ну, к примеру, вот другие деятели сходили тоже посмотрели ЭЭГ, а у них не тетахилинг, а поспали сладко. К сожалению, данные мне не предоставили, со слов оператора ЭЭГ. Да, предвидя критику, скажу, что все это просто слова и условность. Ну если кто-то готов оплатить и организовать полномасштабные исследования, я готов поучаствовать. А за свой счет весь мир облагодетельствовать вредно для здоровья обычно.
Ну, я думаю, что тут неотрывно одно от другого - исследование (хотя бы себя) и пользование техник. Как две стороны одной медали. Глубина в медитациях поистине бездонна. Но регулярный системный вдумчивый опыт, это достойно.
Кастанеда (КК) понимается совсем по-другому после долгих лет практики. И он много где заблуждался. Об этом много писал, например, исследователь тольтекской традиции Ксендзюк. Я сам считаю, что у КК него многие формулировки и определения прекрасны, но 50 на 50. Многое для меня неприемлимо. И даже не потому, что однозначно не то. Просто я в другую сторону двигаюсь, через другие техники, которые не соответствуют тому, что у КК. Опять же у него был другой бэкграунд и другая ситуация. Большинству для развития психотропы только повредят. Дон Хуан для КК использовал, но там индивидуальная работа была и индивидуальная правка сознания Карлоса. А многие думают что только так и вперед! И портят себе возможность куда-то реально двигаться.
заниматься музыкой можно по-разному. Я как то был в компании проф. музыкантов которые для себя слушают блатной шансон самого упоротого качества и им нормально. Я не знаю как это работает в их головах, но количественный навык и качественный очень разное.
Спасибо за аргументированный ответ. Ну то что он где-то заблуждается не думаю что исключает его из популяризаторов. Заблуждаться для людей нормально. Хорошо, когда это не злонамеренно.
Спасибо за интересный комментарий от того, кто сам в курсе. Про запоминание интересный результат и достижение, но он индивидуальный. Зависит не только от навыка сосредоточения в медитации, но думаю и еще от разных обстоятельств. Кстати, по теме развития запоминания есть даже направление - мнемоника. Я немного совсем читал по теме и запомнилось, что легче запоминается если к какому-то "байту информации" искусственно подцеплять еще ассоциации. Запоминание требует 1. времени (повторение поэтому помогает запоминать). 2. уменьшение потоков иноформации, т.е. когда сосредоточен на чем то одном. 3. когда можешь заставить сделать эту информацию максимально эмоционально актуальной для своего мозга (дофамин на нее чтоб пошел).
А что исследуете по медитации? Можем обсудить и в личке, вдруг смогу что-то подсказать.
Спасибо, очень хорошее сравнение и вдумчивый комментарий. Действительно важно понимать ради чего все. Сфера применения. И медитация ради медитации - плохое занятие. В своей книге я обстоятельно писал про качества, которые помогают усилить результат медитации, можно сказать, развивают медитативность. И есть глава, где наоборот, описываются даже противопоказания к медитации.
Я живу и практикую в километре от военного аэродрома, который атакуют каждый день. Это раз.
Два. На словах "музыку можно измерять по популярности" - стало грустно читать дальше. И честно говоря общаться про тонкие темы. Вам медитации пока не надо, точно).
Ваше право так думать. Про эти моменты в статье подробно написано, но видимо читать лень. В медитации очень важен навык. Более того, для многих людей она не годится, для людей с психотичной психикой или попросту глупых - не надо. Но это тема для отдельной статьи, возможно. Качественная медитация - инструмент для тонкой настройки своего сознания для развитых людей с высоким запросом к своей жизни и мышлению. Водка, телек, балалайка - проще и веселей. И гарантированнее! )
Интересно, а какими метриками можно объективно померять качество, скажем, музыки? Думаю, меломаны тоже в своем роде секта. Ну, исходя из такой логики.
Если про мои личные цели, то для меня медитация - способ исследовать свое подсознание, эффективно работать, обьективизировав какие-то области мышления, с проблемами в этих областях (что для меня эффективнее чем бегать и искать подходящего психолога и годами с ним мыкаться). И основной результат моего подхода - повышение адаптивности сознания.
То что некоторых успехов в этом достиг я увидел, когда случилось 24 февраля и многим стало, так скажем, очень неуютно, мои ученики действовали максимально эффективно соответственно своему соц.статусу, никто не залип в этой ситуации. Кто-то работу поменял, кто-то навёл порядок в личной жизни, один уехал в Таиланд и запустил айтишный стартап в Британии. Другой - прекрасно себя в Канаде чувствует. Кто остался, тоже все при деле и на позитиве. Для меня все это очень существенно, но конечно можно сказать "да это случайно наверное, так совпало".
Я с удовольствием почитаю материал о ваших практических результатах. К историям про стабильное идеальное управление за один сеанс отношусь скептично - новые нейронные связи так быстро не отрастают.
Популяризаторы часто недостаточно точны, слишком упрощают и заблуждаются, это общая тенденция такой деятельности, увы. Причем у кого примитивнее и проще, того и интереснее людям смотреть. Поэтому возможно стоит не быть столь строгим. Хотя бы он вызывает интерес и дискуссию по определенным темам.
Как раз эта статья первое приближение к тому, чтобы ответить что нет, не плацебо, потому что явно совершенно разная работа мозга. Разный рисунок в работе мозга до и после практики. И есть повторяемость.
Чтобы подробнее и глубже - надо проводить более фундаментальное исследование. Но вот на этот вопрос, что это точно не самовнушение я себе ответил, фактчекинг есть и об этом собственно статья.
Спасибо за отклик! Я думаю, если брать чисто научный подход то дыхание связано с психосоматикой и качеством снабжения кислородом организма. И надо понимать как и там и там дыхательные практики влияют. Про психосоматика скажу так - концентрация на дыхании, отслеживание процесса, само по себе выравнивает мышление, а ещё позволяет отследить мелкие мышечные спазмы и некорректный стереотип движения тела и поубирать это по возможности. А от тревог, перегрузок и даже просто длительного сидения в одной позе - все это постоянно копится.
Про связь какая ноздря на что влияет научных наработок не видел, но в восточных практиках считается, что вдоль позвоночника идут каналы Ида и Пингала (и срединный - Сушумна). Ида и Пингала выходят как раз на правую и левую ноздрю. Есть практика Анулома Вилома в которой это используется.
Возможно это может несколько повлиять на работу полушарий, но ЦНС очень сложная "машина", где много способов скомпенсировать и перенаправить работу нейронов по другому. Поэтому думаю жёсткой прям привязки нет в работе ноздрей. Но можно для себя что-то подобное натренировать.
Да, важный момент в практиках регулярность, наработка, как с мышцами. Некоторые возможности появляются в результате длительного опыта, а не сел помедитировал и сразу получилось.
Не спорю, каждому свое. Попробую сравнить. Хорошо когда в городе есть не только частные маршрутки, а и городской автобус, и троллейбус, и метро. Но можно и на одних маршрутках вывозить.
Это про качество жизни и качество развития. Хорошая медитация нужна при повышенных требованиях в своей жизни к качеству сознания.
И визуализация и ощущения физические это базовая "пища для ума" в медитации. На практике у одних лучше визуальное идет, у других ощущенческое. Причем ощущение на физических чувствованиях - это начальный этап, который тоже может помешать навыку медитации, лучше концентрироваться на чувствовании вообще. Но и то и другое может быть тупиком для движения дальше. Поэтому хорошо развивать "всеядность", а ключевая задача - сдвинуть ум дальше, научить его "всеядно питаться" и визуализацией и ощущенческими процессами. Потом при должной тренировке остановить ум, остановить Внутренний диалог (ВД), по сути приглушить до минимума деятельность отделов мозга не участвующих в практике. В целом видно на ээг к статье, что ВД приглушается точно.
готов ответить на вопросы по существу статьи. Опять же статья на базе реального опыта и моего опыта, поэтому прикрываться что "где-то там слышал и они осуждали". Ну я тоже много чего про медитации слышал, что на практике оказалось по-другому.
Спасибо за развернутый ответ! Да, статья небольшая и исследование - только прикосновение к тайне медитации, но прикосновение результативное. Показывающее куда можно и нужно двигаться. О чем и идет речь в статье.
Я практик. Я давно занимаюсь темой и буду заниматься дальше. Я понимаю про медитацию многое. И у меня была возможность зафиксировать приборами конкретный результат. Я не медик-нейрофизиолог, я не институт по исследованию головного мозга. Я специалист по медитации. Поэтому не надо на меня вешать вселенскую необоснованную критику. Да, проще всего лежать на диване и ничего не делать, ни в чем не разбираться и заниматься критиканством. А можно подсвечивать людям полезное и практичное. Ну а то что полностью готовое в клювике не принесли, ну извините, за отдельную плату и поговорим )
Следующее: В вашем критическом разборе много словоблудия.
Например, если формулировка из статьи: — «Самое близкое определение медитаций — это пограничное состояние между бодрствованием и сном, по сути являющееся самонаведённым трансом.»
Как можно сделать вывод и зформулировки, что "Исходя из такого определения получается, что самая глубокая медитация - это - сон, а самая поверхностная это - дрёма - человек спит, видит сон с разноцветными шариками нажимает кнопки, что приводит к возбуждению различных модальностей коры головного мозга." Медитация МЕЖДУ сном и бодрствованием, при чем тут значит СОН и ДРЕМА? Самое глубокое состояние МЕЖДУ, самое поверхностное МЕЖДУ. Это очень конкретное на практике. Потеряли концентрацию в медитации, "уплыли за Внутренним Диалогом" - значит слетело медитативное состояние в СОН. Что бывает, но и понятно, момент досадного дефекта в конкретной медитации, которого практики стараются избежать. (Хотя некоторые любят подремать под мантры и называют это медитацией, но я подобные концепты не рассматриваю, о чем опять же в статье даны формулировки).
В общем получается классическое "не читал, но осуждаю".
Про медитативное состояние в жизни - интересная тема, но отдельная. Рад буду если напишете. Но тут статья про другое, про работу мозга во время реальных медитативных состояний. А не о медитативном состоянии по жизни.
Очень рад что некоторые классические техники медитации вы знаете. Но, обычно, подход к техникам комплексный и буддийские практики без буддийского подхода к жизни могут быть даже вредны. Так что поаккуратнее.
Прекрасно! Я бы даже сказал, что поиск и изучение своего "Я", очень интересная цель для медитаций. Потому что прежде чем улучшать что-то в своем мире, сначала лучше определиться для кого и чего и будет ли это действительно улучшение. "Я" - первичное и ключевое звено в оптимизации всяких жизненных процессов. )
для меня да, потому что я благодаря практикам сумел поменять свое мировоззрение, стать на уровне сознания более пластичным и сделать много "ходов конем" в жизни, от которых окружающие обалдели, но в результате я пришел к более счастливому и, главное, своему образу жизни и действования. Ну и если спустя это время сравнить свое здоровье физическое и психическое с теми кто окружал тогда, то я на порядок в более позитивном состоянии. Врагов и завистников тоже несколько прибавилось (есть такое упущение), в наших краях очень не любят "не таких", особенно, кто сам себя подобным считает. Так что местные психологи и эзотерики в большинстве своем меня очень стороной обходят. А то вдруг окажется что они туфтой занимаются, а не медитацией/йогой/просветлением/психотерапией. Ну, к примеру, вот другие деятели сходили тоже посмотрели ЭЭГ, а у них не тетахилинг, а поспали сладко. К сожалению, данные мне не предоставили, со слов оператора ЭЭГ.
Да, предвидя критику, скажу, что все это просто слова и условность. Ну если кто-то готов оплатить и организовать полномасштабные исследования, я готов поучаствовать. А за свой счет весь мир облагодетельствовать вредно для здоровья обычно.
Ну, я думаю, что тут неотрывно одно от другого - исследование (хотя бы себя) и пользование техник. Как две стороны одной медали. Глубина в медитациях поистине бездонна. Но регулярный системный вдумчивый опыт, это достойно.
Кастанеда (КК) понимается совсем по-другому после долгих лет практики. И он много где заблуждался. Об этом много писал, например, исследователь тольтекской традиции Ксендзюк. Я сам считаю, что у КК него многие формулировки и определения прекрасны, но 50 на 50. Многое для меня неприемлимо. И даже не потому, что однозначно не то. Просто я в другую сторону двигаюсь, через другие техники, которые не соответствуют тому, что у КК. Опять же у него был другой бэкграунд и другая ситуация. Большинству для развития психотропы только повредят. Дон Хуан для КК использовал, но там индивидуальная работа была и индивидуальная правка сознания Карлоса. А многие думают что только так и вперед! И портят себе возможность куда-то реально двигаться.
заниматься музыкой можно по-разному. Я как то был в компании проф. музыкантов которые для себя слушают блатной шансон самого упоротого качества и им нормально. Я не знаю как это работает в их головах, но количественный навык и качественный очень разное.
Спасибо за аргументированный ответ. Ну то что он где-то заблуждается не думаю что исключает его из популяризаторов. Заблуждаться для людей нормально. Хорошо, когда это не злонамеренно.
Спасибо за интересный комментарий от того, кто сам в курсе. Про запоминание интересный результат и достижение, но он индивидуальный. Зависит не только от навыка сосредоточения в медитации, но думаю и еще от разных обстоятельств. Кстати, по теме развития запоминания есть даже направление - мнемоника. Я немного совсем читал по теме и запомнилось, что легче запоминается если к какому-то "байту информации" искусственно подцеплять еще ассоциации. Запоминание требует 1. времени (повторение поэтому помогает запоминать). 2. уменьшение потоков иноформации, т.е. когда сосредоточен на чем то одном. 3. когда можешь заставить сделать эту информацию максимально эмоционально актуальной для своего мозга (дофамин на нее чтоб пошел).
А что исследуете по медитации? Можем обсудить и в личке, вдруг смогу что-то подсказать.
Спасибо, очень хорошее сравнение и вдумчивый комментарий. Действительно важно понимать ради чего все. Сфера применения. И медитация ради медитации - плохое занятие. В своей книге я обстоятельно писал про качества, которые помогают усилить результат медитации, можно сказать, развивают медитативность. И есть глава, где наоборот, описываются даже противопоказания к медитации.
Я живу и практикую в километре от военного аэродрома, который атакуют каждый день. Это раз.
Два. На словах "музыку можно измерять по популярности" - стало грустно читать дальше. И честно говоря общаться про тонкие темы. Вам медитации пока не надо, точно).
Ваше право так думать. Про эти моменты в статье подробно написано, но видимо читать лень. В медитации очень важен навык. Более того, для многих людей она не годится, для людей с психотичной психикой или попросту глупых - не надо. Но это тема для отдельной статьи, возможно. Качественная медитация - инструмент для тонкой настройки своего сознания для развитых людей с высоким запросом к своей жизни и мышлению. Водка, телек, балалайка - проще и веселей. И гарантированнее! )
Интересно, а какими метриками можно объективно померять качество, скажем, музыки? Думаю, меломаны тоже в своем роде секта. Ну, исходя из такой логики.
Если про мои личные цели, то для меня медитация - способ исследовать свое подсознание, эффективно работать, обьективизировав какие-то области мышления, с проблемами в этих областях (что для меня эффективнее чем бегать и искать подходящего психолога и годами с ним мыкаться). И основной результат моего подхода - повышение адаптивности сознания.
То что некоторых успехов в этом достиг я увидел, когда случилось 24 февраля и многим стало, так скажем, очень неуютно, мои ученики действовали максимально эффективно соответственно своему соц.статусу, никто не залип в этой ситуации. Кто-то работу поменял, кто-то навёл порядок в личной жизни, один уехал в Таиланд и запустил айтишный стартап в Британии. Другой - прекрасно себя в Канаде чувствует. Кто остался, тоже все при деле и на позитиве. Для меня все это очень существенно, но конечно можно сказать "да это случайно наверное, так совпало".
Я с удовольствием почитаю материал о ваших практических результатах. К историям про стабильное идеальное управление за один сеанс отношусь скептично - новые нейронные связи так быстро не отрастают.
Популяризаторы часто недостаточно точны, слишком упрощают и заблуждаются, это общая тенденция такой деятельности, увы. Причем у кого примитивнее и проще, того и интереснее людям смотреть. Поэтому возможно стоит не быть столь строгим. Хотя бы он вызывает интерес и дискуссию по определенным темам.
Как раз эта статья первое приближение к тому, чтобы ответить что нет, не плацебо, потому что явно совершенно разная работа мозга. Разный рисунок в работе мозга до и после практики. И есть повторяемость.
Чтобы подробнее и глубже - надо проводить более фундаментальное исследование. Но вот на этот вопрос, что это точно не самовнушение я себе ответил, фактчекинг есть и об этом собственно статья.
У кого какие регалии не в курсе, в контексте статьи все эти люди как известные популяризаторы от науки.
Спасибо за отклик! Я думаю, если брать чисто научный подход то дыхание связано с психосоматикой и качеством снабжения кислородом организма. И надо понимать как и там и там дыхательные практики влияют. Про психосоматика скажу так - концентрация на дыхании, отслеживание процесса, само по себе выравнивает мышление, а ещё позволяет отследить мелкие мышечные спазмы и некорректный стереотип движения тела и поубирать это по возможности. А от тревог, перегрузок и даже просто длительного сидения в одной позе - все это постоянно копится.
Про связь какая ноздря на что влияет научных наработок не видел, но в восточных практиках считается, что вдоль позвоночника идут каналы Ида и Пингала (и срединный - Сушумна). Ида и Пингала выходят как раз на правую и левую ноздрю. Есть практика Анулома Вилома в которой это используется.
Возможно это может несколько повлиять на работу полушарий, но ЦНС очень сложная "машина", где много способов скомпенсировать и перенаправить работу нейронов по другому. Поэтому думаю жёсткой прям привязки нет в работе ноздрей. Но можно для себя что-то подобное натренировать.
Да, важный момент в практиках регулярность, наработка, как с мышцами. Некоторые возможности появляются в результате длительного опыта, а не сел помедитировал и сразу получилось.
Не спорю, каждому свое. Попробую сравнить. Хорошо когда в городе есть не только частные маршрутки, а и городской автобус, и троллейбус, и метро. Но можно и на одних маршрутках вывозить.
Это про качество жизни и качество развития. Хорошая медитация нужна при повышенных требованиях в своей жизни к качеству сознания.