Да, обьясните. Вот серьезно, если вы знаете как писать лучше, мне очень интересно послушать. И желательно было б узнать вашу позицию в компании в которой вы работаете.
Дайте мне метрику которая легко покажет — что какойто код хороший, а какойто плохой. Все мы работает за деньги. Поэтому метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка.
Так же желательно покажите софт который работает намного лучше на этом же
скейле.
И еще могу добавить, что вы даже не в курсе о 99 процентов проектов внутри фейсбука, как и других крупных компаний. Поэтому максимум о чем тут говорят — UI составляющая сайта и пары приложений фейсбука.
Очень просто, компания которая делает говнопродукты в состоянии платить миллионы долларов тем кто делает эти говнопродукты.
Вы не видите противоречия?)
Вот вам платят хоть что то похожее? я вот сомневаюсь. Тогда представляю какое же говнище ваш продукт, если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.
Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не «что», а «как»? Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.
Это вы сами придумали. Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.
Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.
Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают. Очень професиональны и работают за еду.
Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.
А как вы это меряете? Вот возьмем метрики — размер компании, прибыль, зарплата сотрудников и тд. Очевидно ужасная компания которая делает говно.
Я давно заметил что существует такая прослойка программистов, которые думают что если они чтото умеют — например сайты делать, то они разбираются во всем программировании, анализе данных, как работают менеджеры и в политике тоже очень сильны.
Нет вы просто умеете делать небольшие сайты и все. Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.
я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.
как такогового стимулирования делать проекты недоделки нет. Во первых промоушн не получишь за проект без импакта. Вам что-то кажется помоечным а у них в тоже время стоки растут, доходы растут, зарплаты прекрасные как видите.
Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.
Так что повторю еще раз — вы не понимаете скейл компании и обилии задач которые необходимо решать.
я ж говорю, вы не понимаете скейл компании, и что такое проект.
Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты.
Закодить новый модуль и добавить новых фич хз куда о чем вы даже не знаете — тоже проект.
Соптимизировать на 1% что то очень важное в архитектуре — опять такие проект)
И вы даже знать не будете что он есть. А каждый из проектов может приносить/экономить несколько миллионов в год.
Его проекты вполне могли быть и законченными.
Проект это не значит отдельный продукт. Это могла быть новая компонента и фича в рабочей системе. Могла быть оптимизация, например интеграция новой библиотеки которая быстрее старой.
Плюс его подделка как вы говорите имела позитивное влияние на метрики, поэтому он и был замечен. Иначе хоть по 10 проектов в год делай толку 0.
Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.
по разному Стандарт по 25 процентов на 4 года или 10 20 30 40.
Обычно за первый год свои акции получаешь в конце года, а дальше или помесячно или каждые 3 месяца.
Хороший пример проекта кстати за который из-за огромного скейла в ФБ можно промоутится и получать бонусы, ибо можно и 100млн в год сэкономить. И таких вещей там сотни как вы должны понимать. Но насчет заработков я тем не менее сомневаюсь что это хоть как-то близко к е4 фейсбука. Как бы вы не сравнивали урвоень затрат в США и Москве, я б сказал бы что 60-80тыщ уе в год в Москве от силы соотвествует 150-180тыщ в год в Калифорнии по уровню жизни, что меньше начального уровня зп в ФБ.
Тогда задумайтесь вот о чем — если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет?
Я не работаю в фейсбуке, но работаю в компании с аналогичной организацией труда :)
Я могу много описать недостатков такого подхода. Но вот если ты сделал что-то что напрямую положительно влияет на тир1 метрики компании такое всегда будет замечено. Там не дураки сидят и принимают решения, и то что лично вам кажется не правильным может повышать их ревеню. Ах да и долгосрочный импакт фич и тд тоже проверятся.
Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
Человек не хочет палиться поэтому не называет. проекты.
Навскидку варианты что можно сделать:
1) Улучшить таргетинг рекламы, тут напрямую можно по аб-тесту показать рост прибыли например.
2) Соптимизировать любую ифраструктурную хрень, начиная с баз данных и заканчивая какой нибудь декодинг картинок для сайта.
3) Просто какойто очень популярный опенсурс проект которых сотни.
Там сотни внутренних сервисов, а в вспомнили только про дизайн.
Только вот Синьйор в Мск имеющий 300к+ после налогов соответсвует е6 а то и е7 фейсбука. 300к после это 450-500 до. А то красиво сравнили 165к взяли после налогов и поделили на 3.
1) Еще раз — вы берете на себя больше рисков с возможностью больше заработать если повезет.
С обычной зп и покупая акции при таком же росте акций денег у вас будет меньше. А просрать что покупая что продавай акции это одинаково легко.
2) Те по вашему никакие проекты никак не влияют на успехи компаний? Естественно чем выше позиция тем больше человек влияет и тем больше акций ему обещано, тут все логично. Какието редизайны делают определеные люди и определеные менджеры принимают решения. Вполне конкретные люди делают инфраструктуру которая может грохнуться. Конкретные люди работают над оптимизациями что позволяют снизить затраты и тд, что будет видно и отмечено в earnings report.
Так что еще раз повторюсь, что бы это было обычной работой на бирже у вас этот миллион уже должен быть здесь и сейчас. А у вас его нет.
Последний раз пишу в этом треде. Не вижу смысла спорить с вами. Вы уперлись и во первых считаете что ваша работа ни на что не влияет(возможно насчет вас это и правда, не знаю). И второе что вариант получить константное количество акций через 4 года сильно отличается от получения просто зп в долларах на туже сумму. И чем больше вырастут акции компании за это время тем эт выгоднее.
Я говорю не смотрите амазон. Откройте гугл тот же и отфильтруйте людей по долине.
Если открыть всех людей то увидите довольно много людей с такой зп уже на л5.
По поводу рисков. Да риски больше, но возьмем стандартный гугл в вакууме и стандартный вестинг в 4 года. За это время акции гугла насколько я помню в 2.5 раза выросли. Те условный синьйор который пришел на условия 25/25/25/25 на 250к стоков в год в 2020 году получил одних стоков на 600к уе, и это если не учитывать бонусов за хорошую работу за эти 4 года. Те внезапно его реальный суммарный доход может и к 1млн приближаться.
Поэтому с мотивацией все прекрасно.
Ну с таким отношением как:
'''
Это работает только в том случае, если в фирме всего работает несколько десятков человек. В противном случае ваш вклад ровным счетом ничего не решает.
'''
Лучше вообще нигде не работать. Любой отдельный проект который поднимает хайп всегда делается небольшим количеством людей а не всеми 10 тыс программистами.
500k в год это не i8 амазона. если зайти на levels.fyi то l8 амазона будет 750 в год. Да и в амазоне платят ниже рынка. L6 гугла уже имеет больше 500. Да и необязательно быть менеджером
И это скорее всего без доп бонусов и тд. 500 достижимо и на л5. Да и вообще 500к далеко не есть рекордная зп в калифорнии. Я уже перестаю понимать о чем спор.
Насчет прибыли с курсовой разницы это было б правдой если б вы не работали в этой же фирме. А так вы своей хороше работой генерируете эту прибыль. Но даже в этом случае никто вам не мешает продавать стоки своей компании и покупать другие.
В общем стоки это прекрасная мотивация хорошо работать. И она работает, а еще есть шанс стать миллионером обычному программисту в короткий срок если повезет, что добавляет еще больше мотивации.
Такой тип компенсации у всех инженеров. Уровень джуна будет что то в пределах 120-160зп и 50-100к акциями в год.
Не понимаю причем здесь плечо? так то можно и бабушку на улице ограбить и деньги получить. Да и с плечом вы просто сольете деньги на очередном колебании курса.
я говорю о принципиальной идеологической разнице между стоками и просто зп на такую же сумму.
Нет, что бы заработать на бирже нужны деньги.
Те у вас уже должен быть этот миллон долларов за 4 года до продажи. А тут вам говорят что вы каждый год к зп получаете константное количество акций не зависимо от цены.
Во вторых вы работаете в той фирме что дает вам акции, те можете влиять как минимум своей хорошей работой. Те вы будете одним из тех благодаря кому акции пойдут вверх.
вы наверное не поняли. Вы приходите в компанию. и вам например сразу обещают 1000 акций за 4 года. Например по 250. И на 4ый год вам все равно дадут 250 акций даже если они стали в 1000 раз дороже.
Тут главная разница с зарплатой на туже сумму.
Работаю в США в одной из топ компаний.
Есть много вариантов как выдаются акции, раскажу об одном из них.
Когда тебя хайрят кроме зп в офере есть еще стоки на 4 года бывает 25% в год или 10,20,30,40% потом в течении работы бывают стандартыне бонусы в стоках бывают повышенные за особо хорошую работу итд. Стандартные числа для среднего сотрудника с опытом могут быть чтото вроде 200к в год и 1млн стоков, у особо крутых намного больше. Из приятного количество стоков считается по текущей цене и ты видишь что тебе вот будет Х стоков распределеных на 4 года. Если за 4 года компания дорожает в 10 раз (что бывает) то ты идешь и покупаешь хату за 5млн в долине за кеш :)
Дайте мне метрику которая легко покажет — что какойто код хороший, а какойто плохой. Все мы работает за деньги. Поэтому метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка.
Так же желательно покажите софт который работает намного лучше на этом же
скейле.
И еще могу добавить, что вы даже не в курсе о 99 процентов проектов внутри фейсбука, как и других крупных компаний. Поэтому максимум о чем тут говорят — UI составляющая сайта и пары приложений фейсбука.
Вы не видите противоречия?)
Вот вам платят хоть что то похожее? я вот сомневаюсь. Тогда представляю какое же говнище ваш продукт, если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.
Это вы сами придумали. Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.
Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают. Очень професиональны и работают за еду.
А как вы это меряете? Вот возьмем метрики — размер компании, прибыль, зарплата сотрудников и тд. Очевидно ужасная компания которая делает говно.
Я давно заметил что существует такая прослойка программистов, которые думают что если они чтото умеют — например сайты делать, то они разбираются во всем программировании, анализе данных, как работают менеджеры и в политике тоже очень сильны.
Нет вы просто умеете делать небольшие сайты и все. Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.
как такогового стимулирования делать проекты недоделки нет. Во первых промоушн не получишь за проект без импакта. Вам что-то кажется помоечным а у них в тоже время стоки растут, доходы растут, зарплаты прекрасные как видите.
Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.
Так что повторю еще раз — вы не понимаете скейл компании и обилии задач которые необходимо решать.
Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты.
Закодить новый модуль и добавить новых фич хз куда о чем вы даже не знаете — тоже проект.
Соптимизировать на 1% что то очень важное в архитектуре — опять такие проект)
И вы даже знать не будете что он есть. А каждый из проектов может приносить/экономить несколько миллионов в год.
Проект это не значит отдельный продукт. Это могла быть новая компонента и фича в рабочей системе. Могла быть оптимизация, например интеграция новой библиотеки которая быстрее старой.
Плюс его подделка как вы говорите имела позитивное влияние на метрики, поэтому он и был замечен. Иначе хоть по 10 проектов в год делай толку 0.
Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.
Обычно за первый год свои акции получаешь в конце года, а дальше или помесячно или каждые 3 месяца.
Я не работаю в фейсбуке, но работаю в компании с аналогичной организацией труда :)
Я могу много описать недостатков такого подхода. Но вот если ты сделал что-то что напрямую положительно влияет на тир1 метрики компании такое всегда будет замечено. Там не дураки сидят и принимают решения, и то что лично вам кажется не правильным может повышать их ревеню. Ах да и долгосрочный импакт фич и тд тоже проверятся.
Человек не хочет палиться поэтому не называет. проекты.
Навскидку варианты что можно сделать:
1) Улучшить таргетинг рекламы, тут напрямую можно по аб-тесту показать рост прибыли например.
2) Соптимизировать любую ифраструктурную хрень, начиная с баз данных и заканчивая какой нибудь декодинг картинок для сайта.
3) Просто какойто очень популярный опенсурс проект которых сотни.
Там сотни внутренних сервисов, а в вспомнили только про дизайн.
Только вот Синьйор в Мск имеющий 300к+ после налогов соответсвует е6 а то и е7 фейсбука. 300к после это 450-500 до. А то красиво сравнили 165к взяли после налогов и поделили на 3.
1) Еще раз — вы берете на себя больше рисков с возможностью больше заработать если повезет.
С обычной зп и покупая акции при таком же росте акций денег у вас будет меньше. А просрать что покупая что продавай акции это одинаково легко.
2) Те по вашему никакие проекты никак не влияют на успехи компаний? Естественно чем выше позиция тем больше человек влияет и тем больше акций ему обещано, тут все логично. Какието редизайны делают определеные люди и определеные менджеры принимают решения. Вполне конкретные люди делают инфраструктуру которая может грохнуться. Конкретные люди работают над оптимизациями что позволяют снизить затраты и тд, что будет видно и отмечено в earnings report.
Так что еще раз повторюсь, что бы это было обычной работой на бирже у вас этот миллион уже должен быть здесь и сейчас. А у вас его нет.
Последний раз пишу в этом треде. Не вижу смысла спорить с вами. Вы уперлись и во первых считаете что ваша работа ни на что не влияет(возможно насчет вас это и правда, не знаю). И второе что вариант получить константное количество акций через 4 года сильно отличается от получения просто зп в долларах на туже сумму. И чем больше вырастут акции компании за это время тем эт выгоднее.
Если открыть всех людей то увидите довольно много людей с такой зп уже на л5.
По поводу рисков. Да риски больше, но возьмем стандартный гугл в вакууме и стандартный вестинг в 4 года. За это время акции гугла насколько я помню в 2.5 раза выросли. Те условный синьйор который пришел на условия 25/25/25/25 на 250к стоков в год в 2020 году получил одних стоков на 600к уе, и это если не учитывать бонусов за хорошую работу за эти 4 года. Те внезапно его реальный суммарный доход может и к 1млн приближаться.
Поэтому с мотивацией все прекрасно.
Ну с таким отношением как:
'''
Это работает только в том случае, если в фирме всего работает несколько десятков человек. В противном случае ваш вклад ровным счетом ничего не решает.
'''
Лучше вообще нигде не работать. Любой отдельный проект который поднимает хайп всегда делается небольшим количеством людей а не всеми 10 тыс программистами.
И это скорее всего без доп бонусов и тд. 500 достижимо и на л5. Да и вообще 500к далеко не есть рекордная зп в калифорнии. Я уже перестаю понимать о чем спор.
Насчет прибыли с курсовой разницы это было б правдой если б вы не работали в этой же фирме. А так вы своей хороше работой генерируете эту прибыль. Но даже в этом случае никто вам не мешает продавать стоки своей компании и покупать другие.
В общем стоки это прекрасная мотивация хорошо работать. И она работает, а еще есть шанс стать миллионером обычному программисту в короткий срок если повезет, что добавляет еще больше мотивации.
Не понимаю причем здесь плечо? так то можно и бабушку на улице ограбить и деньги получить. Да и с плечом вы просто сольете деньги на очередном колебании курса.
я говорю о принципиальной идеологической разнице между стоками и просто зп на такую же сумму.
Те у вас уже должен быть этот миллон долларов за 4 года до продажи. А тут вам говорят что вы каждый год к зп получаете константное количество акций не зависимо от цены.
Во вторых вы работаете в той фирме что дает вам акции, те можете влиять как минимум своей хорошей работой. Те вы будете одним из тех благодаря кому акции пойдут вверх.
Тут главная разница с зарплатой на туже сумму.
Есть много вариантов как выдаются акции, раскажу об одном из них.
Когда тебя хайрят кроме зп в офере есть еще стоки на 4 года бывает 25% в год или 10,20,30,40% потом в течении работы бывают стандартыне бонусы в стоках бывают повышенные за особо хорошую работу итд. Стандартные числа для среднего сотрудника с опытом могут быть чтото вроде 200к в год и 1млн стоков, у особо крутых намного больше. Из приятного количество стоков считается по текущей цене и ты видишь что тебе вот будет Х стоков распределеных на 4 года. Если за 4 года компания дорожает в 10 раз (что бывает) то ты идешь и покупаешь хату за 5млн в долине за кеш :)