А тут патовая ситуация - если не оказывать помощь, то будет ст.125 УК РФ.
И применять для защиты будем не ст.39 УК РФ, а ст.41 УК РФ.
Пояснение. Ст.39 УК не подходит, т.к. не было умысла на нарушение закона. Т.к. суть ст.39 УК - разрешить нарушение закона ради предотвращения неминуемого его нарушения в еще большей мере.
А вот ст.41 УК РФ нам говорит, что "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.". Попытка оказания помощи - цель как раз общественно полезная. Главное, соблюсти условия - иначе действительно может быть ст.109 (причинение смерти по неосторожности), которая одной степени тяжести со ст.125 УК РФ (оставление в опасности).
разумеется нет, "можно грабить корованы" вместе с "я джва года хочу такую игру" в 2000-х родили, это ж из одного и того же первоисточника. А вот "Арбуэ" таки да, заимствованое, причём у китайцев (точнее, из китайского русского :) ).
А в обсуждаемом контексте это не то чтобы происходит.
В продолжение тему про приравнивание цифрового экземпляра к физическому в Case C-128/11, UsedSoft GmbH v Oracle International Corp.... Там у вас вообще всё очень интересно.
Вот например возьмём Case C-355/12 Nintendo v. PC Box. Там решили, что аудивизуальные эффекты не подпадают под Софтверную Директиву, и т.о. для них исчерпание права на распространение происходит только для физической копии. А потом пришел C-393/09 Bezpečnostní softwarová asociace – Svaz softwarové ochrany v. Ministerstvo kultury, и сообщил нам, что графический интерфейс (GUI который) - тоже не подпадает под Софтверную Директиву и тоже право на распространение исчерпывается только для физической копии...
Как говорится - окей, перепродайте-как экземпляр винды, но без GUI, звуков и видеоэффектов...
В общем, та еще веселуха. Осталось разобрать, какие там особые условия для Евросоюза пишут в международных лицензиях, а то еще какие-нибудь интересные идеи найдутся...
Потому что нет ключа или ещё чего-то, что позволяет отделить одну копию/лицензию от другой.
Видите ли какое дело... Тут выходит-то, что нифига там не лицезия перепродаётся.
Судя по тому, что пишут про это дело в Евросоюзе - суд конкретно для ПО, не для других произведений, приравнял электронный экземпляр программы, например, скачанный с сайта, к экземпляру на физическом носителе.
И вот экземпляр-то, даже электронный, можно отчуждать, и вместе с ним переходит другому владельцу право на использование.
Последствия пока не совсем понятны, вопросов овердофига. Т.к. есть намёки на то, что правообладатель еще и не имеет права мешать перепродаже, в т.ч. техническими мерами. И еще о том, что если вендор даёт возможность скачать ПО, но запрещает его использование без заключения лицензионного договора - можно ли это требование проигнорировать, т.к. экземпляр-то вот он...
Но вот что понятно - ключ от OEM-винды продать как раз нельзя, ибо должно произойти отчуждение экземпляра, пусть даже электронного. А в ключе экземпляра винды, очевидно, нет. Ключ это что-то вроде DRM для экземпляра винды.
У вас один человек/юрлицо владеет этими компами/виртуалками или разные?
Не, выхотите сказать, что винда всё-таки привязывается к железке, но пока она у одного и того же владельца?
Ещё раз, до этого мы обсуждали именно распространение. То есть по закону вы имеете право продавать винду отдельно от компа.
И тут тоже непонятно, повторюсь. Один кейс - это когда есть диск с виндой и написано "только для продажи с новым компьютером", а его берут и продают отдельно. Тут всё понятно - после того, как это первый раз продали, запретить перепродать нельзя. Но такие диски уже давно не делают.
Понятен и другой вариант -
А другое - когда есть комп с интегрированным правом использования винды. И на каком основании тут разделять - непонятно. Ну кроме как есть у вас вообще нельзя по закону продать комп с интегрированной виндой, только добровольно доплатив за винду. Тут понятно, но... Непонятно, как продать андроид с купленного телефона, или макось с ноута, или iOS с другого телефона... Или у вас это тоже по-отдельности продаётся?
И до кучи... А разве ключ продукта у вас не считается технической защитной мерой?
Так тут то уже речь идёт не о распространении, а пользовании.
Да ладно? Вот две виртуалки на одной или на двух физических машинах, но две - это пользование или распространение?
А перенос программы с одной машины на другую у одного пользователя - это пользование или распространение? Хозяин-то не менялся, откуда распространению взяться-то?
И почему на первый случай лицензионное ограничение распространяется, а во второй - нет?
В том, что исключительное право на распространение у правообладателя кончилось в момент продажи и все его соображения "использовать только на том устройстве, для которого купили", как сами же сказали, идут лесом.
Так что и BIOS, и винда в виртуалках - кроме как по количеству в этой логике органичений иметь не должны.
В США, как уже выше писал, вроде как различают владение экземпляром и предоставление права использования. В первом случае исключительное право на распространение кончается в момент первой продажи, во втором - нет.
Поэтому как работает исчерпание "права на право", как вы утверждаете, в ЕС - непонятно. Есть подозрение, что дело не только в исчерпании исключительного права на распространение, а в сочетании с еще какими-то условиями и/или требованиями к продаваемой продукции.
p.s. Пишут, что в США ситуация чем-то похожа - различают получение права использования ПО по лицензии и права в связи с владением экземплятом ПО. Если по лицензии - то следовать лицензии, если получили экземпляр - то перепродать его можно без согласия правообладателя. Тонкости заключаются в фактическом определении, какая из двух ситуаций имеет место.
p.p.s. Недаром, видимо, в американских лицензиях и используют обороты в духе "эта программа вам лицензируется, а не продаётся"...
использует чужой софт без разрешения использовать его таким образом
А почему BIOS - нельзя, а винду - можно?
ОБА произведения охраняются как литературные произведения, ибо компьютерные программы.
Код BIOSа же в состав кода "своей программы" не включается.
И кстати, у винды тоже есть ограничение на использование в эмуляторе по числу виртуальных машин на лицензированной железке... А с этим как в контексте исчерпания исключительного права на распространение?
В РФ ситуация зависит от того, получено право по лицензионному договору или в связи с отчуждением экземпляра. По договору - соблюдай договор, а если купил в магазине диск, коробку, конверт или там код на карточке - то перед началом использования должен принять лицензионный договор (совершением конклюдентных действий, ибо договор присоединения), а пока не принял - можешь хоть 100500 раз продать, купить обратно и снова продать, даже если на экземпляре написано, что нельзя так делать.
Запретить вам продавать их отдельно? В обсуждаемом нами контексте нет.
Тогда что мешает списать с приставки BIOS и пользоваться на компьютере вместо приставки? И даже продать его, или подарить? Почему тут раньше были оговорки про то, что эмулятор законно, а BIOS уж нет?
Вы не можете нигде в договоре написать что винда привязана вот к этому компу и их можно продавать только вместе.
Предположим, вам не продают винду. Вам продают компьютер, имеющий в составе винду. Так можно?
А BIOS - можно отвязать от компа или там приставки? А если нельзя - то почему? Ведь это такое же ПО, и на него тоже происходит исчерпание исключительного права на распространение.
Единственное, что понятно - это что OEM-конверт у вас фактически эквивалентен коробке. Но его всё-таки продают и покупают отдельно и сам по себе, а не в составе другого изделия.
Я кстати тоже не понимаю, а внятного объяснения "как именно это работает" получить от собеседника не могут никак.
Вообще всё растёт от чего-то в этом духе http://lexdigital.ru/2011/009/ , п.2 ст.4: "Первая продажа в пределах Сообщества экземпляра программы самим правообладателем или с его согласия влечет исчерпание права на распространение таких экземпляров в пределах Сообщества, за исключением права контролировать дальнейший прокат такой программы или ее экземпляров." (перевод какой есть, но суть понятна)
Для ситуации "OEM-конверт" это понятно - фактически он превращается в "коробку".
Понятно для ситуации конца 90-х, когда OEM заключался в надписи "только для продажи с новыми компьютерами", а так это был диск, сертификат и книжонка в пакетике - оно по крайней мере физически отчуждаемо было без нарушения комплектности.
А вот в современных условиях - нифига не понятно.
Если ключ в BIOS'е - то что?
А если на наклееной COA - то как? И не на уровне домыслов "кажется, что надо так", а со ссылкой на конкретные положения закона и/или договора.
А кстати, BIOS - точно такая же программа, и к нему по идее тоже исчепание исключительного права на распространение должно быть применимо?
А почему тогда нельзя "переместить" BIOS приставки на компьютер и использовать на нём (но не одновременно на приставке и на компе)? Ведь раз (якобы) нельзя лицензионно "привязать" программу к железу - то и BIOS нельзя к нему привязать точно так же. И сделать резервную копию BIOS'а приставки тоже можно.
И еще много вопросов... В т.ч. а у них вообще компы с OEM-виндой продают? А то может им не OEM предустанавливают, а какую-то другую винду...
Ну если учесть, что есть специальные редакции Винды для Евросоюза, то это еще больше наводит на мысль, что и компы для Евросоюза могут иметь специальную комплектацию... ;)
А магазинные ОЕМ в перепродаже - это как документы на машину, ПТСка.
Ну если это невскрытый подлинный OEM-конверт - то он действительно может быть легально в продаже. Даже в розничной. Другое дело, что он стоит будет в районе официальной цены за него, кто ж себе в минуса будет такое продавать?..
Второй момент - в Германии на самом деле недействительно ограничение, привязывающее право к железке. Поэтому OEM-конверт фактически приравнен к коробке.
Но вот если уже наклеено - перепродать его в полной комплектации уже не получится. А уж если вшито в BIOS - то тем более. И вот тут уже ничего не понятно с тех пор, когда вместо пакетиков с лицензионным сертификатом и книжечкой стали делать наклейки и вшивать в BIOS. Может такие компы просто не продают в Германии вообще из-за соблюдения требования закона по отделимости винды от компа?..
Я задал конкретный вопрос - как отделить право от железки в указанном случае? Не когда COA в пакетике приложена. Или сказать, что в Германии в продаже таких компьютеров НЕТ, есть только такие, где код на бумажке.
Я без понятия в чём там особенность этих компов. Там ключ можно где-то прочитать?
Вам рядом уже подчеркнули, что вам много раз уже об этом вам говорили. Бумажки нет. В открытом виде нигде не лежит. В документации не описано нигде, как его получить в виде кода. Винда подходящей версии и редакции просто сама, без вопросов, активируется и всё на этом компьютере.
А если вы не знаете как или не можете это сделать, то не делайте. Возможность вам никто предоставлять не должен.
А это простите как? Если в Германии "просто" запрещено привязывать винду к железу, то никого не волнует, что отделить винду нельзя никак, кроме как хакерскими методами для взлома DRM, что кстати еще и тюрмой карается (ибо после продажи это уже не будет "лично для себя самого"). Скорее уж такие ноутбуки просто нельзя продавать в Германии.
Или отделять винду от компа "разрешено при определённых условиях" - а тогда надо определить эти условия, а не просто говорить, что разрешено потому что разрешено.
Даже если это вдруг окажется так, в чём лично я очень сомневаюсь, то мне это относительно параллельно до тех пор пока я могу купить легальный ключ винды за 5€
Ключи майкрософт никому не продавал, даже в Германии.
А 5€ - по цене очень похоже ключики из Китая, перепродаваемые с отмазкой "пользователи отказались от OEM". А за €50 можно даже палёный OEM-конверт с диском и наклейкой купить.
Ну так если по вашему мнению что-то изменилось, то расскажите мне что конкретно. Или я вам теперь должен доказывать что "бога нет"?
В гражданском процессе каждая сторона должна доказывать обстоятельтсва, на которые ссылается. Так что если вы делаете утверждение относительно статуса бога - вам его и доказывать.
Ну и вариант с Window 95 я показывал - там OEM-сертификат в пакетике с "макулатуркой" лежал. По этому варианту тоже вопросов никаких нет - т.к. есть возможность отчуждения полного комплекта.
А в каком виде они продаются в остальном мире? А так компов с предустановленной виндой полно.
Но если вы утверждаете, что на них нет ни наклеек с номерами, ни кодов в SLIC'ах BIOS'ов - то это точно не та же самая OEM, что и за границами Евросоюза.
Или это вообще не OEM.
Так что было бы интересно увидеть, что конкретно написано на COA (за исключением собственно активационного кода) в "пакетике с бумажкой". Там по идее можно понять канал дистрибуции. Может это вообще такой Retail у вас прилагается, по сниженной цене. Или какой-то специальный канал для Евросоюза и/или Германии. Ну и еще можно каких-то гипотез накидать.
Вы когда в России покупаете комп с виндой, то там ключ где-то есть? Его можно как-то считать или прочитать?
Есть американский Dell (ну чтоб не валили всё на Россию), у него даже клава анлийская без второго языка (т.е. куплен не в РФ). Под аккумулятором наклейка с логотипом винды без ключа. Потому что ключ вшит в BIOS. Windows 7 при инсталляции сама его там находит, ничего вводить не надо.
В комплекте пакетик с бумажкой и COA (наклейкой) от Office 2010. Офис предустановлен, на бумажке предупреждение, что этот пакетик подтверждает, что вы законный пользователь Office, который вам предоставил Dell.
Если да, то законы Германии разрешают вам в такой ситуации продавать отдельно ключ и отдельно компьютер.
Ну вот ввезли этот нубук из США в Германию. Офис - понятно, пакетик отчудил - и всё окей. Право отделить винду теоретически есть. Опишите, как практически это сделать?
Более того в Германии вы часто можете прямо при покупке сказать что винда вам не нужна. И тогда вам её снесёт продавец или даже просто не будет её ставить.
Что может означать, что OEM винды у вас нет. Предустановка винды - есть, а OEM-винды - нет в обычном её понимании. Железка та же, но предназначена к продаже на территории Германии с учётом особенностей местного законодательства, которое запрещает привязывать лицензию к железяке.
Кстати, даже у нас у некоторых вендоров был механизм отказа от предустановленной винды и возврата денег покупателю ПК, но давненько не слышал о применении такого за пределами Евросоюза.
Аналогично, складывается впечатление, что вы зацепились за ситуацию 14-летней давности, считая, что с тех пор ничего не изменилось.
Потому остаётся вопрос - в магазине в Германии вообще есть компьютеры с OEM-виндой в том виде, в каком они продаются в остальном мире? Или в Германии просто не продают официально такие компы, что и решает все проблемы?
Но в Германии это именно так. Microsoft и дальше продаёт OEM ключи.
Она нигде не продаёт ключи, кроме как по ESD. Даже в Германии. Хотя вот в Германии да, можно было легально купить OEM-комплект в розницу и поставить себе, хотя в остальном мире в то время так можно было делать только с коробкой. Но это не то же самое, что переписать ключик и продать, оставив себе комп с наклейкой - т.к. в магазине вы покупали полный набор, а не по частям.
Саппорт может делать всё что угодно (более того, его иногда ловили на использовании левых активаторов). Вот если будет официальное письмо от Microsoft, где они скажут, что это всё легально - тогда вопросов не будет.
А так и кейгенный ключ активировать можно, и 100500 раз перепродать подсмотренный в аэропорту на фудкорте у транзитных паксов. И они тоже активируются...
Вот только ни в лицензионном соглашении, ни в законе, полагаю что даже в германском, не сказано, что активация является подтверждением законности использования произведения.
Нет никакого вопроса. Если вы можете разделить софт и железо, то вы можете продавать их раздельно.
Вопрос ЕСТЬ.
Потому что, как я уже неоднократно говорил, подходы к включению софта в компьютер с течением времени менялись. В том же 2000-м году, к которому относится решение суда, еще в ходу были не наклейки, как сейчас, а бумажки в пакетиках с надписью "только для продажи с новым компьютером". И можно было взять это и от компа отделить, чисто физически.
Наклейку с корпуса не повредив уже не содрать так просто. А если ключ в SLIC BIOS'а, как у всех крупных вендоров - то его вообще в комплекте компа нет нигде, ни на бумажке, ни на наклейке. В лучшем случае на корпусе ставят наклейку с символом винды, но без ключа.
Вот даже тут https://www.software-express.de/hersteller/microsoft/oem/ пишут, что "Для предустановленных OEM-производителей и лицензий System Builder, таких как операционная система Windows, наклейка сертификата подлинности или счет-фактура от авторизованного OEM-партнера служат подтверждением лицензии."
А потому с учётом того решения суда, на который вы ссылаете, более правдоподобно выглядит то, что в Германию вообще не продают компы с OEM-виндой: нет OEM - нет проблемы её отделения от компьютера в виде выдирания ключа из BIOS'а или соскабливания наклейки. Ну или тот период, когда Microsoft разрешил ставить OEM-винду для себя (т.е. можно было купить OEM-конверт и поставить на свой комп, а не только продаваемый), был связан с влиянием этого решения, а потом нашли иной путь.
А тут патовая ситуация - если не оказывать помощь, то будет ст.125 УК РФ.
И применять для защиты будем не ст.39 УК РФ, а ст.41 УК РФ.
Пояснение. Ст.39 УК не подходит, т.к. не было умысла на нарушение закона. Т.к. суть ст.39 УК - разрешить нарушение закона ради предотвращения неминуемого его нарушения в еще большей мере.
А вот ст.41 УК РФ нам говорит, что "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.". Попытка оказания помощи - цель как раз общественно полезная. Главное, соблюсти условия - иначе действительно может быть ст.109 (причинение смерти по неосторожности), которая одной степени тяжести со ст.125 УК РФ (оставление в опасности).
разумеется нет, "можно грабить корованы" вместе с "я джва года хочу такую игру" в 2000-х родили, это ж из одного и того же первоисточника. А вот "Арбуэ" таки да, заимствованое, причём у китайцев (точнее, из китайского русского :) ).
кОрован, пешите правильна! ;)
("корован" бы не стал мемом, если бы в оргинале автор реквеста на игру написал его через "а")
В продолжение тему про приравнивание цифрового экземпляра к физическому в Case C-128/11, UsedSoft GmbH v Oracle International Corp.... Там у вас вообще всё очень интересно.
Вот например возьмём Case C-355/12 Nintendo v. PC Box. Там решили, что аудивизуальные эффекты не подпадают под Софтверную Директиву, и т.о. для них исчерпание права на распространение происходит только для физической копии. А потом пришел C-393/09 Bezpečnostní
softwarová asociace – Svaz softwarové ochrany v.
Ministerstvo kultury, и сообщил нам, что графический интерфейс (GUI который) - тоже не подпадает под Софтверную Директиву и тоже право на распространение исчерпывается только для физической копии...
Как говорится - окей, перепродайте-как экземпляр винды, но без GUI, звуков и видеоэффектов...
В общем, та еще веселуха. Осталось разобрать, какие там особые условия для Евросоюза пишут в международных лицензиях, а то еще какие-нибудь интересные идеи найдутся...
Видите ли какое дело... Тут выходит-то, что нифига там не лицезия перепродаётся.
Судя по тому, что пишут про это дело в Евросоюзе - суд конкретно для ПО, не для других произведений, приравнял электронный экземпляр программы, например, скачанный с сайта, к экземпляру на физическом носителе.
И вот экземпляр-то, даже электронный, можно отчуждать, и вместе с ним переходит другому владельцу право на использование.
Последствия пока не совсем понятны, вопросов овердофига. Т.к. есть намёки на то, что правообладатель еще и не имеет права мешать перепродаже, в т.ч. техническими мерами. И еще о том, что если вендор даёт возможность скачать ПО, но запрещает его использование без заключения лицензионного договора - можно ли это требование проигнорировать, т.к. экземпляр-то вот он...
Но вот что понятно - ключ от OEM-винды продать как раз нельзя, ибо должно произойти отчуждение экземпляра, пусть даже электронного. А в ключе экземпляра винды, очевидно, нет. Ключ это что-то вроде DRM для экземпляра винды.
Не, выхотите сказать, что винда всё-таки привязывается к железке, но пока она у одного и того же владельца?
И тут тоже непонятно, повторюсь. Один кейс - это когда есть диск с виндой и написано "только для продажи с новым компьютером", а его берут и продают отдельно. Тут всё понятно - после того, как это первый раз продали, запретить перепродать нельзя. Но такие диски уже давно не делают.
Понятен и другой вариант -
А другое - когда есть комп с интегрированным правом использования винды. И на каком основании тут разделять - непонятно. Ну кроме как есть у вас вообще нельзя по закону продать комп с интегрированной виндой, только добровольно доплатив за винду. Тут понятно, но... Непонятно, как продать андроид с купленного телефона, или макось с ноута, или iOS с другого телефона... Или у вас это тоже по-отдельности продаётся?
И до кучи... А разве ключ продукта у вас не считается технической защитной мерой?
Да ладно? Вот две виртуалки на одной или на двух физических машинах, но две - это пользование или распространение?
А перенос программы с одной машины на другую у одного пользователя - это пользование или распространение? Хозяин-то не менялся, откуда распространению взяться-то?
И почему на первый случай лицензионное ограничение распространяется, а во второй - нет?
В том, что исключительное право на распространение у правообладателя кончилось в момент продажи и все его соображения "использовать только на том устройстве, для которого купили", как сами же сказали, идут лесом.
Так что и BIOS, и винда в виртуалках - кроме как по количеству в этой логике органичений иметь не должны.
В США, как уже выше писал, вроде как различают владение экземпляром и предоставление права использования. В первом случае исключительное право на распространение кончается в момент первой продажи, во втором - нет.
Поэтому как работает исчерпание "права на право", как вы утверждаете, в ЕС - непонятно. Есть подозрение, что дело не только в исчерпании исключительного права на распространение, а в сочетании с еще какими-то условиями и/или требованиями к продаваемой продукции.
p.s. Пишут, что в США ситуация чем-то похожа - различают получение права использования ПО по лицензии и права в связи с владением экземплятом ПО. Если по лицензии - то следовать лицензии, если получили экземпляр - то перепродать его можно без согласия правообладателя. Тонкости заключаются в фактическом определении, какая из двух ситуаций имеет место.
p.p.s. Недаром, видимо, в американских лицензиях и используют обороты в духе "эта программа вам лицензируется, а не продаётся"...
А почему BIOS - нельзя, а винду - можно?
ОБА произведения охраняются как литературные произведения, ибо компьютерные программы.
Код BIOSа же в состав кода "своей программы" не включается.
И кстати, у винды тоже есть ограничение на использование в эмуляторе по числу виртуальных машин на лицензированной железке... А с этим как в контексте исчерпания исключительного права на распространение?
В РФ ситуация зависит от того, получено право по лицензионному договору или в связи с отчуждением экземпляра. По договору - соблюдай договор, а если купил в магазине диск, коробку, конверт или там код на карточке - то перед началом использования должен принять лицензионный договор (совершением конклюдентных действий, ибо договор присоединения), а пока не принял - можешь хоть 100500 раз продать, купить обратно и снова продать, даже если на экземпляре написано, что нельзя так делать.
Тогда что мешает списать с приставки BIOS и пользоваться на компьютере вместо приставки? И даже продать его, или подарить? Почему тут раньше были оговорки про то, что эмулятор законно, а BIOS уж нет?
Предположим, вам не продают винду. Вам продают компьютер, имеющий в составе винду. Так можно?
А BIOS - можно отвязать от компа или там приставки? А если нельзя - то почему? Ведь это такое же ПО, и на него тоже происходит исчерпание исключительного права на распространение.
И прочие вопросы из упомянутых andmerk93.
Единственное, что понятно - это что OEM-конверт у вас фактически эквивалентен коробке. Но его всё-таки продают и покупают отдельно и сам по себе, а не в составе другого изделия.
Я кстати тоже не понимаю, а внятного объяснения "как именно это работает" получить от собеседника не могут никак.
Вообще всё растёт от чего-то в этом духе http://lexdigital.ru/2011/009/ , п.2 ст.4: "Первая продажа в пределах Сообщества экземпляра программы самим правообладателем или с его согласия влечет исчерпание права на распространение таких экземпляров в пределах Сообщества, за исключением права контролировать дальнейший прокат такой программы или ее экземпляров." (перевод какой есть, но суть понятна)
Для ситуации "OEM-конверт" это понятно - фактически он превращается в "коробку".
Понятно для ситуации конца 90-х, когда OEM заключался в надписи "только для продажи с новыми компьютерами", а так это был диск, сертификат и книжонка в пакетике - оно по крайней мере физически отчуждаемо было без нарушения комплектности.
А вот в современных условиях - нифига не понятно.
Если ключ в BIOS'е - то что?
А если на наклееной COA - то как? И не на уровне домыслов "кажется, что надо так", а со ссылкой на конкретные положения закона и/или договора.
А кстати, BIOS - точно такая же программа, и к нему по идее тоже исчепание исключительного права на распространение должно быть применимо?
А почему тогда нельзя "переместить" BIOS приставки на компьютер и использовать на нём (но не одновременно на приставке и на компе)? Ведь раз (якобы) нельзя лицензионно "привязать" программу к железу - то и BIOS нельзя к нему привязать точно так же. И сделать резервную копию BIOS'а приставки тоже можно.
И еще много вопросов... В т.ч. а у них вообще компы с OEM-виндой продают? А то может им не OEM предустанавливают, а какую-то другую винду...
Ну если учесть, что есть специальные редакции Винды для Евросоюза, то это еще больше наводит на мысль, что и компы для Евросоюза могут иметь специальную комплектацию... ;)
Ну если это невскрытый подлинный OEM-конверт - то он действительно может быть легально в продаже. Даже в розничной. Другое дело, что он стоит будет в районе официальной цены за него, кто ж себе в минуса будет такое продавать?..
Второй момент - в Германии на самом деле недействительно ограничение, привязывающее право к железке. Поэтому OEM-конверт фактически приравнен к коробке.
Но вот если уже наклеено - перепродать его в полной комплектации уже не получится. А уж если вшито в BIOS - то тем более. И вот тут уже ничего не понятно с тех пор, когда вместо пакетиков с лицензионным сертификатом и книжечкой стали делать наклейки и вшивать в BIOS. Может такие компы просто не продают в Германии вообще из-за соблюдения требования закона по отделимости винды от компа?..
Я задал конкретный вопрос - как отделить право от железки в указанном случае? Не когда COA в пакетике приложена. Или сказать, что в Германии в продаже таких компьютеров НЕТ, есть только такие, где код на бумажке.
Вам рядом уже подчеркнули, что вам много раз уже об этом вам говорили. Бумажки нет. В открытом виде нигде не лежит. В документации не описано нигде, как его получить в виде кода. Винда подходящей версии и редакции просто сама, без вопросов, активируется и всё на этом компьютере.
А это простите как? Если в Германии "просто" запрещено привязывать винду к железу, то никого не волнует, что отделить винду нельзя никак, кроме как хакерскими методами для взлома DRM, что кстати еще и тюрмой карается (ибо после продажи это уже не будет "лично для себя самого"). Скорее уж такие ноутбуки просто нельзя продавать в Германии.
Или отделять винду от компа "разрешено при определённых условиях" - а тогда надо определить эти условия, а не просто говорить, что разрешено потому что разрешено.
Ключи майкрософт никому не продавал, даже в Германии.
А 5€ - по цене очень похоже ключики из Китая, перепродаваемые с отмазкой "пользователи отказались от OEM". А за €50 можно даже палёный OEM-конверт с диском и наклейкой купить.
Проводить контрольную закупки будем?
В гражданском процессе каждая сторона должна доказывать обстоятельтсва, на которые ссылается. Так что если вы делаете утверждение относительно статуса бога - вам его и доказывать.
Ну и вариант с Window 95 я показывал - там OEM-сертификат в пакетике с "макулатуркой" лежал. По этому варианту тоже вопросов никаких нет - т.к. есть возможность отчуждения полного комплекта.
Вот в таком: https://www.microsoft.com/en-us/howtotell/hardware-pc-purchase?rtc=1
Но если вы утверждаете, что на них нет ни наклеек с номерами, ни кодов в SLIC'ах BIOS'ов - то это точно не та же самая OEM, что и за границами Евросоюза.
Или это вообще не OEM.
Так что было бы интересно увидеть, что конкретно написано на COA (за исключением собственно активационного кода) в "пакетике с бумажкой". Там по идее можно понять канал дистрибуции. Может это вообще такой Retail у вас прилагается, по сниженной цене. Или какой-то специальный канал для Евросоюза и/или Германии. Ну и еще можно каких-то гипотез накидать.
Есть американский Dell (ну чтоб не валили всё на Россию), у него даже клава анлийская без второго языка (т.е. куплен не в РФ). Под аккумулятором наклейка с логотипом винды без ключа. Потому что ключ вшит в BIOS. Windows 7 при инсталляции сама его там находит, ничего вводить не надо.
В комплекте пакетик с бумажкой и COA (наклейкой) от Office 2010. Офис предустановлен, на бумажке предупреждение, что этот пакетик подтверждает, что вы законный пользователь Office, который вам предоставил Dell.
Ну вот ввезли этот нубук из США в Германию. Офис - понятно, пакетик отчудил - и всё окей. Право отделить винду теоретически есть. Опишите, как практически это сделать?
Что может означать, что OEM винды у вас нет. Предустановка винды - есть, а OEM-винды - нет в обычном её понимании. Железка та же, но предназначена к продаже на территории Германии с учётом особенностей местного законодательства, которое запрещает привязывать лицензию к железяке.
Кстати, даже у нас у некоторых вендоров был механизм отказа от предустановленной винды и возврата денег покупателю ПК, но давненько не слышал о применении такого за пределами Евросоюза.
Аналогично, складывается впечатление, что вы зацепились за ситуацию 14-летней давности, считая, что с тех пор ничего не изменилось.
Потому остаётся вопрос - в магазине в Германии вообще есть компьютеры с OEM-виндой в том виде, в каком они продаются в остальном мире? Или в Германии просто не продают официально такие компы, что и решает все проблемы?
Она нигде не продаёт ключи, кроме как по ESD. Даже в Германии. Хотя вот в Германии да, можно было легально купить OEM-комплект в розницу и поставить себе, хотя в остальном мире в то время так можно было делать только с коробкой. Но это не то же самое, что переписать ключик и продать, оставив себе комп с наклейкой - т.к. в магазине вы покупали полный набор, а не по частям.
Саппорт может делать всё что угодно (более того, его иногда ловили на использовании левых активаторов). Вот если будет официальное письмо от Microsoft, где они скажут, что это всё легально - тогда вопросов не будет.
А так и кейгенный ключ активировать можно, и 100500 раз перепродать подсмотренный в аэропорту на фудкорте у транзитных паксов. И они тоже активируются...
Вот только ни в лицензионном соглашении, ни в законе, полагаю что даже в германском, не сказано, что активация является подтверждением законности использования произведения.
Вопрос ЕСТЬ.
Потому что, как я уже неоднократно говорил, подходы к включению софта в компьютер с течением времени менялись. В том же 2000-м году, к которому относится решение суда, еще в ходу были не наклейки, как сейчас, а бумажки в пакетиках с надписью "только для продажи с новым компьютером". И можно было взять это и от компа отделить, чисто физически.
Наклейку с корпуса не повредив уже не содрать так просто. А если ключ в SLIC BIOS'а, как у всех крупных вендоров - то его вообще в комплекте компа нет нигде, ни на бумажке, ни на наклейке. В лучшем случае на корпусе ставят наклейку с символом винды, но без ключа.
Вот даже тут https://www.software-express.de/hersteller/microsoft/oem/ пишут, что "Для предустановленных OEM-производителей и лицензий System Builder, таких как операционная система Windows, наклейка сертификата подлинности или счет-фактура от авторизованного OEM-партнера служат подтверждением лицензии."
А потому с учётом того решения суда, на который вы ссылаете, более правдоподобно выглядит то, что в Германию вообще не продают компы с OEM-виндой: нет OEM - нет проблемы её отделения от компьютера в виде выдирания ключа из BIOS'а или соскабливания наклейки. Ну или тот период, когда Microsoft разрешил ставить OEM-винду для себя (т.е. можно было купить OEM-конверт и поставить на свой комп, а не только продаваемый), был связан с влиянием этого решения, а потом нашли иной путь.