но именно ваше непрерывное сознание, окажется в какой-то из половинук, а в другой половинке будет чужое сознание
По каким критериям это возможно определить?
Что если методом интроспекции пришел к ощущению двух согласованно действующих сознаний внутри себя? Т.е. ощущаю, что есть два сознания. При этом мы как бы живем в согласии, действуюем синхронно. Понятие Я каждое применяет к себе (и думает что это о нем). Опыт во многом общий, но как бы в разных ракурсах. Есть некие несогласия, но принципиального значения не имеют — каждая из личностей готова в чем то уступить.
Не о том. Две личности, которые друг друга не ощущают обычно — это норма и это у всех. При разделении полушарий это проявляется, но пока шлейф есть — происходит как бы согласование — одна ведомая другая ведущая. Бывает что ведомая и ведущая меняются местами — приводил пример с зеком.
Почему вы так думаете? Допустим, вам временно разелили полушария, затем соедили обратно. И теперь предстоит сказать в каком полушарии вы общущали себя.
Какими будут ваши воспоминания?
Хорошая иллюстрация-пример того, что вы ощутите:
Тут
Крутитися всегда в определенную сторону, но после изменения доминирующего полушария — начинает вращаться в обратную. Т.е. как бы и то и то правда. То же самое вы, быть может, ощутие при попытке ответить на вопрос где было ваше подлинное Я. Сначала покажется что в левом, потом как бы переключится и покажется что в правом. Может такое быть?
О, бессознательное умно, мудро, коварно и почти беспощадно.
Тут тонкость есть. Кроме левого и правого полушарий есть т.н. «рептильный мозг». Емнип, многие механистические вещи — там. Он работает быстрее, но не способен на глубину.
И есть еще т.н. примативный мозг, но он уже в каждом полушариии.
Нет, описанное вами определяют как «неосознаваемое»
В общем, тут как обычно определения расплывчатые.
Однозначно есть механистическая часть — которая как вложенная программа — не осознается ни одной из личностей, но при этом данная программа отрабатывает. К примеру — езда на велосипеде. Ни правое ни левое полушарие не осознают всего алгоритма удержания равновесия — это прописано где-то в подсознании.
А вот муки выбора — как правило мучительный выбор именно между двумя сущностями — или А или Б. В и Г отсеиваются каждым полушарием в отдельности, а вот между двумя — бывает и продолжительное время чел. мучается.
Подсознание это другое — управляет органами (кишечником, вроде сердцем и пр.). Вообще никак нами не контролируется, хотя какие-то сигналы могут проходить в основном readonly.
Вторая личность — то что мы иногда воспринимаем за озарение, интуицию, подсказку сердца и т.д.
Вот интересно, чисто теоретически, как поделились бы эти интересы, пройди я такую операцию. Типа — философ налево, остальные направо?
Примерно так. Просто личности две, но концепцию Я — каждая примеряет к себе. Ну и как бы имеет канал связи со второй. Когда вторая говорит, что хочу быть философом — первая это слышит, понимает концепцию Я — и относит к себе, думает что где-то там в глубине души хочу быть философом, раз звучит такая мысль. О том что говорит вторая личность — не задумывается, конечно — воспринимает как подсказку сердца и т.д.
Ещё вариант: две отдельные независимые личности могли появиться именно в результате процедуры, по аналогии с делением амебы.
Мы просто защищаем свою идентичность — не хочется разрушать свой светлый мирок где Я — одно и в центре. Если взглянуть в глаза правде — то наличие двух Я, которые сокрыты в одной черепной коробке — практически очевидно. И каждый из нас найдет не мало жизненных ситуаций, где это проявилось и повлияло, но мы постарались про это забыть или списать на то что разум слишком сложен.
И что? Первый подумает, что истинное Я было в правом все время. Второй подумает, что истинное Я было в левом все время. Каждый их них заметит, что лишился неких функций, которые сочтет не столько важными. Ну и заметит, что взгляд на мир стал немножко другим — как бы стало другое настроение. Дальше что?
но если их разнести в разные тела, то уже будет всё понятно. Идентичность будет разрешима
Не будет разрешима, т.к. каждое считает себя настоящим Я. С т.з. правого — наконец заткнулся этот надоевший голос, озвучивавший все мысли. Можно насладиться тишиной. Но Я — сохранилось. С т.з. левого — исчез какой-то фоновый шум и голос стал ярким и отчетливым — Я сохранилось. Оба Я — идентифицируют себя с прошлой личностью и считают, что всего лишь потеряли некую надстройку, которая иногда помогала а иногда мешала.
Вот по этому вопрос идентичности — не разрешим ни внешним наблюдателем ни внутренним. Каждая личность будет идентична как по внутренним убеждениям так и по проявлению для внешнего наблюдателя.
мнение и настроение обоих мозгов, если насыпать наркотики допустим не на ваш мозг из этих двух, то именно вы ничего не почувствуете
Вы можете допустить, что сейчас рядом с вами есть вторая личность, которая точно так думает, что она — единственная. Когда что-то происходит не так, как ей хочется (доминирует вторая личность) — придумывает этому некое рациональное объяснение. Допускаете?
довольно полезная техника, особенно если волевым усилием мочь заставить себя верить
А не кажется ли вам, что как раз вы заставляете себя верить в то, что личность одна? Потому что вам так удобнее.
которую можно заставлять заниматься грязной или нудной работой
Т.е. вам кажется что зек меня обманул, чтобы обелить себя? Хочется в это верить?
Смысла в обелении нет. Тем более он делился и опытом других, с кем мотал срок — у многих подобный опыт. Мы обсуждали когнитивные вещи (как действие наркотиков, медитативных практик и т.д.) — ему было абсолютно пофиг воспринимаю я его добрым или злым.
Это всё будут практически одинаковые копии и только вы будете знать своё истинное местоположение.
Еще фишка в том, что каждая половинка искренне считает, что былая личность — это именно она. Т.е. не то что одна настоящая личность а вторая нет — они обе со всей искренностью уверены в своей идентичности.
Но каждая из них поймет, что она лишилась каких-то способностей — но воспримет этот факт нормально.
Это всё будут практически одинаковые копии и только вы будете знать своё истинное местоположение.
Тут сложно сказать… Хорошо, допустим на время разъединили а потом объединили. Концепция Я у каждой личности трактуется по отношению к самой себе. После объединения получаем когнитивный диссонанс — две идеи — как бы клинит то влево то вправо — воспоминания путаются, кажется что я был в правой и я был в левой половинке. Ведь концепция Я — разделена между двумя личностями совершенно искренне.
сделать по мозгу на каждый нейрон, то есть 86 млрд. мозгов
По каким критериям это возможно определить?
Что если методом интроспекции пришел к ощущению двух согласованно действующих сознаний внутри себя? Т.е. ощущаю, что есть два сознания. При этом мы как бы живем в согласии, действуюем синхронно. Понятие Я каждое применяет к себе (и думает что это о нем). Опыт во многом общий, но как бы в разных ракурсах. Есть некие несогласия, но принципиального значения не имеют — каждая из личностей готова в чем то уступить.
Речь не про расстройство. Когда две личности работают согласованно и не конфликтуют.
Почему вы так думаете? Допустим, вам временно разелили полушария, затем соедили обратно. И теперь предстоит сказать в каком полушарии вы общущали себя.
Какими будут ваши воспоминания?
Хорошая иллюстрация-пример того, что вы ощутите:
Крутитися всегда в определенную сторону, но после изменения доминирующего полушария — начинает вращаться в обратную. Т.е. как бы и то и то правда. То же самое вы, быть может, ощутие при попытке ответить на вопрос где было ваше подлинное Я. Сначала покажется что в левом, потом как бы переключится и покажется что в правом. Может такое быть?
Тут тонкость есть. Кроме левого и правого полушарий есть т.н. «рептильный мозг». Емнип, многие механистические вещи — там. Он работает быстрее, но не способен на глубину.
И есть еще т.н. примативный мозг, но он уже в каждом полушариии.
А вторая личность — это отдельная тема.
В общем, тут тонкости, которые можно перепутать.
В общем, тут как обычно определения расплывчатые.
Однозначно есть механистическая часть — которая как вложенная программа — не осознается ни одной из личностей, но при этом данная программа отрабатывает. К примеру — езда на велосипеде. Ни правое ни левое полушарие не осознают всего алгоритма удержания равновесия — это прописано где-то в подсознании.
А вот муки выбора — как правило мучительный выбор именно между двумя сущностями — или А или Б. В и Г отсеиваются каждым полушарием в отдельности, а вот между двумя — бывает и продолжительное время чел. мучается.
Подсознание это другое — управляет органами (кишечником, вроде сердцем и пр.). Вообще никак нами не контролируется, хотя какие-то сигналы могут проходить в основном readonly.
Вторая личность — то что мы иногда воспринимаем за озарение, интуицию, подсказку сердца и т.д.
Хотя посмотрел — возможно не так все однозначно…
Примерно так. Просто личности две, но концепцию Я — каждая примеряет к себе. Ну и как бы имеет канал связи со второй. Когда вторая говорит, что хочу быть философом — первая это слышит, понимает концепцию Я — и относит к себе, думает что где-то там в глубине души хочу быть философом, раз звучит такая мысль. О том что говорит вторая личность — не задумывается, конечно — воспринимает как подсказку сердца и т.д.
На русском есть отрывок из книги Пенроуза, где он приводит данные: fil.wikireading.ru/86140
Мы просто защищаем свою идентичность — не хочется разрушать свой светлый мирок где Я — одно и в центре. Если взглянуть в глаза правде — то наличие двух Я, которые сокрыты в одной черепной коробке — практически очевидно. И каждый из нас найдет не мало жизненных ситуаций, где это проявилось и повлияло, но мы постарались про это забыть или списать на то что разум слишком сложен.
Т.е. вы таки топите за открытый индивидуализм? Абсолют есть все во всем.
Скорее всего вы будете вынуждены признать верность философской позиции открытого индивидуализма и вас это перестанет удивлять.
Т.е. вы столкнетесь с парадоксом и разрешите его.
Не будет разрешима, т.к. каждое считает себя настоящим Я. С т.з. правого — наконец заткнулся этот надоевший голос, озвучивавший все мысли. Можно насладиться тишиной. Но Я — сохранилось. С т.з. левого — исчез какой-то фоновый шум и голос стал ярким и отчетливым — Я сохранилось. Оба Я — идентифицируют себя с прошлой личностью и считают, что всего лишь потеряли некую надстройку, которая иногда помогала а иногда мешала.
Вы можете допустить, что сейчас рядом с вами есть вторая личность, которая точно так думает, что она — единственная. Когда что-то происходит не так, как ей хочется (доминирует вторая личность) — придумывает этому некое рациональное объяснение. Допускаете?
А не кажется ли вам, что как раз вы заставляете себя верить в то, что личность одна? Потому что вам так удобнее.
Т.е. вам кажется что зек меня обманул, чтобы обелить себя? Хочется в это верить?
Смысла в обелении нет. Тем более он делился и опытом других, с кем мотал срок — у многих подобный опыт. Мы обсуждали когнитивные вещи (как действие наркотиков, медитативных практик и т.д.) — ему было абсолютно пофиг воспринимаю я его добрым или злым.
Еще фишка в том, что каждая половинка искренне считает, что былая личность — это именно она. Т.е. не то что одна настоящая личность а вторая нет — они обе со всей искренностью уверены в своей идентичности.
Но каждая из них поймет, что она лишилась каких-то способностей — но воспримет этот факт нормально.
Тут сложно сказать… Хорошо, допустим на время разъединили а потом объединили. Концепция Я у каждой личности трактуется по отношению к самой себе. После объединения получаем когнитивный диссонанс — две идеи — как бы клинит то влево то вправо — воспоминания путаются, кажется что я был в правой и я был в левой половинке. Ведь концепция Я — разделена между двумя личностями совершенно искренне.
См. понятие эмерджентности.