Но вы то точно поймёте где вы, а где не вы, так как если допустим ударить током именно вас, то у вас возникнут сильные чувства, а если не вас, то не возникнут
Дело в том, что каждая из половинок начнет утверждать, что та былая личность — это именно она. И кто будет решать? Каждая половинка захочет отключить вторую.
В основе такой мысли лежит метафизическая предпосылка, что одно полушарие является вместилищем одной личности.
Это не строгое доказательство — просто раз они симметричны и мало чем друг от друга отличаются — то мы можем предположить, что функции их примерно равнозначны. Т.е. каждое может иметь свою личность. Что в некоторой степени доказывается рассечением.
Но и тогда — почему мы должны останавливаться всего на двух личностях?
Это не жесткое утверждение а предположение на основе физиологического устройства мозга:
Эти половинки — независимы. Их объединяет лишь небольшой шлейф. После разделения признаки личности есть у каждой. Почему же мы должны думать, что личность одна?
Но я не утверждаю, конечно. Просто на уровне подумать над этим вопросом — можем ли мы это опровергнуть или подтвердить.
что то ощущать в ответ на раздражитель и так поймёте, какая из половинок изначального мозга ваша по данной схеме
Давайте такой вариант рассмотрим. Каждое полушарие — это независимая личность. Правое — молчун, по этому голос в голове только один. Когда вы произносите Я — каждая из личностей думает, что речь о ней. Каждая из личностей ассоциирует себя с вашим телом и думает что она одна.
Бывают ситуации (тут описал), когда одна из личностей теряет управление. Но не делает из этого вывод, что существует вторая — просто никак не интерпретирует (или считает что бес попутал и т.д.).
Так вот. На вопрос — ты ли та личность, которая была (называете ФИО или любой другой идентификатор) — после разделения мозга — каждая из личностей ответит утвердлительно. Вот и все.
А зачем тогда считать, что это два человека, раз они хорошо работают как целое?
Потому что «поток сознания» у каждого свой и в некоторых случаях это проявляется. К примеру, мне зек со стажем рассказывал, что когда он убивал человека — то просто смотрел как по телевизору — тело само все делало. Т.е. «руль» брала другая личность, а текущая просто смотрела и отдала управление.
Т.е. да, как правило они действуют как одно целое. Но в пограничных случаях — проявление второй личности нельзя игнорировать.
непрерывность работы и есть идентификатор сознания и залог его сохранения
Ключевой вопрос — с чего вы взяли, что существует некий идентификатор? Второй вопрос — даже если идентификатор существует — то кто сказал, что он вмещается в 1 нейроне (быть может НКС включает минимум 1 млрд. нейронов с их весами и связями)?
По мозгу как бы «летает» «мотылек». Маленькое облачко. Это, вероятно, и есть сознание. Оно «залетает» то в левое то в правое полушарие. Но на некоторых видео прослеживается два «мотылька» одновременно.
У человека, быть может, все сложнее.
Между тем — почему личности должно быть непременно две?
Потому что два полушария, которые работают практически независимо и соединены небольшим шлейфом.
Тут нет «или». Канал существует — это связи между левым и правым полушарием.
Аналогия. Два человека сидят в одной коробке с дырками для глаз каждого. Друг друга не видят, но каждый из них видет реальность примерно одинаково. Коробка может перемещаться по желанию одного из них, при этом второй может давать советы первому куда двигаться — и ему кажется, что коробка просто слушает его команды.
Добавьте сюда тот факт, что правое полушарие — молчун, оно не умеет разговаривать — по этому голос в голове — только один. А вот желания или озарения — как бы приходят извне, но на самом деле это вам лишь так кажется — рядом с вами помощник, который видет то же что и вы, тоже думает что он один. Иногда правое умеет разговаривать, но это редкость.
мол, нет, это еще не интеллект, вот когда он сделает Х+1, вот тогда да, а пока нет.
Да нет никаких мол — есть трудная проблема сознания, она же основной вопрос философии — много веком в этом вопросе ничего не поменялось. И сейчас нет ни одной гипотезы по разрешению ТПС.
Пустые временные промежутки будут некоторым свидетельством о том, что происходила замена доминирующей личности.
Нет. Доминирует — не значит захватывает все ресурсы. Вторая личность продолжает все видеть, все ощущать. Но как бы доверяется внутреннему «Я» в данной сложной ситуации и ведет себя не как обычно.
Личности разделяют все ресурсы.
Если же существует двусторонний канал связи, то все становится куда как сложнее :)
Да, этот канал связи существует. Как в таком случае детектировать наличие «помощника» рядом с вами?
В случае с мозгом это «озарение», как будто просто сама собой появилась идея — подсказка от второго полушария.
Т.е. такие моменты, когда вы делаете не то что хотите, но как-то пытаетесь это рационализировать — всего лишь «руль» выхватила вторая личность, которая живет рядом с вами и тоже считает что Я — это о ней. Она для вас остается незамеченной, вы для нее. Мелкие нюансы — как то озарение, непонимание своего поведения — это мы привыкли игнорить и как-то рационализировать, чтобы не признавать что нас двое. Еще косвенный намек — обращение на Вы к одному человеку — как бы на уровне интуиции признаем, что в одном теле живет две личности, что не принято в нашем обществе.
вместо одного сознания получим два, две новых личности вместо одной — уничтоженной
Помоему эти две личности все время существуют. Каждая из них обладает своей концепцией Я, но при общении между собой, когда одна из личностей говорит Я — каждая думает о себе и не осознает, что рядом с ней еще «помощник». Ну и одна из личностей доминирует.
Это можно понять, когда есть очень близкие отношения с женой, к примеру. Вам кажется что вы как единый организм. Если еще называть вас двоих одним словом Я (по образцу — будут двое одна плоть) — то вообще разницы не заметите. Вам будет казаться что существуют только ваши мысли и то что приходит подсказка невесть откуда — как бы озарение (от жены) — удивлять вас не будет.
В случае с мозгом это «озарение», как будто просто сама собой появилась идея — подсказка от второго полушария. Но мы привыкли что это просто само собой, невесть откуда — ведь не хочется признавать, что рядом с нами постоянно кто-то есть.
Здесь же и внутриличностный конфликт — когда эти личности поссорились.
Это вы про осознание. Да, это квалиа к самому процессу ощущения квалиа — т.е. некая рекурсия присутствует. Но на данном этапе хотя бы понять как возникает способность ощутить просто любое квалиа.
Будут ли обладать такие системы чувствами, квалиа и прочими духовными понятиями — неважно.
Оно может быть связано и даже являться ключом к решению сложных задач. Сейчас имеем белое пятно — а значит там может быть много чего интересного, о чем мы даже не думали.
Дело в том, что каждая из половинок начнет утверждать, что та былая личность — это именно она. И кто будет решать? Каждая половинка захочет отключить вторую.
Это не строгое доказательство — просто раз они симметричны и мало чем друг от друга отличаются — то мы можем предположить, что функции их примерно равнозначны. Т.е. каждое может иметь свою личность. Что в некоторой степени доказывается рассечением.
Это не жесткое утверждение а предположение на основе физиологического устройства мозга:
Эти половинки — независимы. Их объединяет лишь небольшой шлейф. После разделения признаки личности есть у каждой. Почему же мы должны думать, что личность одна?
Но я не утверждаю, конечно. Просто на уровне подумать над этим вопросом — можем ли мы это опровергнуть или подтвердить.
Давайте такой вариант рассмотрим. Каждое полушарие — это независимая личность. Правое — молчун, по этому голос в голове только один. Когда вы произносите Я — каждая из личностей думает, что речь о ней. Каждая из личностей ассоциирует себя с вашим телом и думает что она одна.
Бывают ситуации (тут описал), когда одна из личностей теряет управление. Но не делает из этого вывод, что существует вторая — просто никак не интерпретирует (или считает что бес попутал и т.д.).
Так вот. На вопрос — ты ли та личность, которая была (называете ФИО или любой другой идентификатор) — после разделения мозга — каждая из личностей ответит утвердлительно. Вот и все.
Потому что «поток сознания» у каждого свой и в некоторых случаях это проявляется. К примеру, мне зек со стажем рассказывал, что когда он убивал человека — то просто смотрел как по телевизору — тело само все делало. Т.е. «руль» брала другая личность, а текущая просто смотрела и отдала управление.
Т.е. да, как правило они действуют как одно целое. Но в пограничных случаях — проявление второй личности нельзя игнорировать.
Ключевой вопрос — с чего вы взяли, что существует некий идентификатор? Второй вопрос — даже если идентификатор существует — то кто сказал, что он вмещается в 1 нейроне (быть может НКС включает минимум 1 млрд. нейронов с их весами и связями)?
Может разве что исследования мозга с помощью МРТ и пр. — смогут пролить свет.
К примеру такая активность:
www.youtube.com/watch?v=wYCeZ7qa0VA
По мозгу как бы «летает» «мотылек». Маленькое облачко. Это, вероятно, и есть сознание. Оно «залетает» то в левое то в правое полушарие. Но на некоторых видео прослеживается два «мотылька» одновременно.
У человека, быть может, все сложнее.
Потому что два полушария, которые работают практически независимо и соединены небольшим шлейфом.
Не понял как появился второй аналогичный коммент, надеюсь не связано с тем, что мы обсуждаем :)
Тут нет «или». Канал существует — это связи между левым и правым полушарием.
Аналогия. Два человека сидят в одной коробке с дырками для глаз каждого. Друг друга не видят, но каждый из них видет реальность примерно одинаково. Коробка может перемещаться по желанию одного из них, при этом второй может давать советы первому куда двигаться — и ему кажется, что коробка просто слушает его команды.
Добавьте сюда тот факт, что правое полушарие — молчун, оно не умеет разговаривать — по этому голос в голове — только один. А вот желания или озарения — как бы приходят извне, но на самом деле это вам лишь так кажется — рядом с вами помощник, который видет то же что и вы, тоже думает что он один. Иногда правое умеет разговаривать, но это редкость.
Да нет никаких мол — есть трудная проблема сознания, она же основной вопрос философии — много веком в этом вопросе ничего не поменялось. И сейчас нет ни одной гипотезы по разрешению ТПС.
Это не то что аргумент — это намек. Мы ведь говорим о вещах, где строгих доказательств на данном этапе нет.
Хорошо. Если я прав и одновременно в голове каждого из нас две личности — левое и правое полушарие. Как бы мы могли это подтвердить или опровергнуть?
Нет. Доминирует — не значит захватывает все ресурсы. Вторая личность продолжает все видеть, все ощущать. Но как бы доверяется внутреннему «Я» в данной сложной ситуации и ведет себя не как обычно.
Личности разделяют все ресурсы.
Да, этот канал связи существует. Как в таком случае детектировать наличие «помощника» рядом с вами?
А если бы было так — то как бы мы об этом смогли узнать?
Оно не на пустом месте взялось. Причем не только у нашего народа.
Как можно это обнаружить? Если левое и правое полушарие — независимые сознания — как бы мы могли об этом узнать?
Мы ( :) ) за все время никого не минусовали.
Т.е. такие моменты, когда вы делаете не то что хотите, но как-то пытаетесь это рационализировать — всего лишь «руль» выхватила вторая личность, которая живет рядом с вами и тоже считает что Я — это о ней. Она для вас остается незамеченной, вы для нее. Мелкие нюансы — как то озарение, непонимание своего поведения — это мы привыкли игнорить и как-то рационализировать, чтобы не признавать что нас двое. Еще косвенный намек — обращение на Вы к одному человеку — как бы на уровне интуиции признаем, что в одном теле живет две личности, что не принято в нашем обществе.
Помоему эти две личности все время существуют. Каждая из них обладает своей концепцией Я, но при общении между собой, когда одна из личностей говорит Я — каждая думает о себе и не осознает, что рядом с ней еще «помощник». Ну и одна из личностей доминирует.
Это можно понять, когда есть очень близкие отношения с женой, к примеру. Вам кажется что вы как единый организм. Если еще называть вас двоих одним словом Я (по образцу — будут двое одна плоть) — то вообще разницы не заметите. Вам будет казаться что существуют только ваши мысли и то что приходит подсказка невесть откуда — как бы озарение (от жены) — удивлять вас не будет.
В случае с мозгом это «озарение», как будто просто сама собой появилась идея — подсказка от второго полушария. Но мы привыкли что это просто само собой, невесть откуда — ведь не хочется признавать, что рядом с нами постоянно кто-то есть.
Здесь же и внутриличностный конфликт — когда эти личности поссорились.
Надеюсь, не слишком сложно написал.
Как вы это поймете? Кто сказал что сознание только у одной из частей мозга — почему не может существовать двух сознаний одновременно?
Именно! А боль — это квалиа. В нем вся суть.
Ну почему же? У младенцев права есть, даже если уже нет родителей. Осознание не обязательно.
Оно может быть связано и даже являться ключом к решению сложных задач. Сейчас имеем белое пятно — а значит там может быть много чего интересного, о чем мы даже не думали.