Сознание появляется тогда, когда в субъекте возникает не только «образ», «картина» мира, но и «образ» самого этого субъекта в мире и сохраняется «история» взаимодействия этого «образа субъекта» с «картиной» мира.
Какие есть сему есть доказательства? Под это определение много чего подходит - многие системы сохраняют в своей памяти данные о своем состоянии.
С чего вы взяли, что эти условия приведут к возникновению сознания?
Главное свойство сознания - оно умеет наслаждаться и страдать. В нем как бы возникает понимание желательного и нежелательного - чего в других системах нет - в неосознанных системах такого разделения нет.
Почему-то люди не понимают что именно является корнем этих страхов и вопросов - это страдания. Мы можем страдать - а нейросеть не может. Нейросеть выдает инфу на основе входящей - но каких-либо предпочтений у нее нет, ей не может быть плохо или хорошо. А нам может быть плохо, может быть состояние - которого мы не хотим.
И далее - ставим вопрос - а где именно в нашем мозгу образуется та система, которой может быть хорошо и плохо - которая может страдать и наслаждаться? Вроде бы можно отсечь мозжечок (более 50% нейронов) - и система сохранится. Можно убрать одно из полушарий и скорее всего даже два полушария - и система сохранится. Где-то оно зарыто в лимбической системе - но что там за схема - гипотез пока нет.
Так вот - если научно воспроизвести эти процессы - тогда и откроем тайну - может ли эта система сохраняться после смерти мозга. Пока гипотез об устройстве страдающего девайса не много - ровно ноль.
Но человек все-таки немного стадное животное, и в стаде такое не поощряется.
Но это всего лишь добавляет небольшую правку - дозволено все, когда никто не видит и/или не сможет доказать. Попробуйте логически обосновать почему не так.
Как фрилансеру или предпринимателю вам платят за «чистые часы работы», но вы будете тратить на 20–25% больше времени
В такой формулировке - лучше найм. Чистые часы - это типа как хотелось бы нанимателю (и сколько он реально готов платить) - а настоящие часы - это сколько реально нужно работать.
Это уже философия. Кто-то хранит весь мусор, который только собрался в жизни - все запрещено выкидывать (что-то типа религии такое есть). Вдруг пригодится для чего. И иногда таки пригождаетя... Если диски стоят не так дорого - то почему бы не хранить на всякий случай все?
Тем более, что эти люди 100% испытывали в жизни страдания
Могли или не испытывать сильных страданий (бывает и такое) или подзабыть.
буквально эмпирически доказывает: квалиа "низшего эшелона" типа сенсорных ощущений отличаются от интенциональных квалиа
Та же "красность" - одновременно и наслаждение (спелый плод) и страдание (ассоциация с кровью). Иногда в одну сторону клонит, иногда в другую - но общая картина не изменяется.
Если же изменяется общая картина (к примеру, после перенесенного страдания) - то и выглядеть оно начинает по-другому.
любом случае, похоже, что я созрел для феноменологии
Вот, кстати, почему я перевел в категорию наслаждения и страдания.
Удалось ли вам приблизиться к пониманию, как искусственно создать систему, которая будет наслаждаться и страдать? Иметь какое-либо наслаждение (с любым оттенком) и страдание?
Это очень хороший тест. Создать такую систему и доказать что она страдает.
прямо вытекает, что "оттенок" не зависим от конкретной полярности, т.е. отдельная сущность
Точно не могу сказать как все работает, но иногда эти "оттенки" пересекаются - т.н. синестезия. Скажем так - есть теплые (виды наслаждения) и есть холодные (виды страданий) оттенки.
возможно иметь нейтральный опыт этого оттенка
Нейтральный никак не ощущается. Это сложно понять, т.к. как только задумаемся над чем-то - так сразу оно обретает + или -. Пока не думаем - его как бы и нет.
Рабочих гипотез об этом никогда не будет из-за несовместимости типов физического
Вы о сознании или о страдании? Вот, можно с уверенностью сказать, что для феномена страдания достаточно менее 1% нейронов мозга - лимбическая система. И то не вся. Постепенно убираем лишнее и оставляем то, без чего страдание исчезает - хотя бы даже на себе проверяя - главное найти метод временного не травмирующего отключения частей мозга.
Вполне можно выделить минимальную систему и уже пытаться ее рассмотреть, воспроизвести.
можно создать убедительные до внешней неотличимости имитации разных объективно абстрагируемых функций субъективности
Нужна не имитация а внутренние процессы наслаждения и страдания. Пока достоверный способ изучения - на себе. МРТ, временные отключения частей мозга и т.д.
или просто реальные субъективные явления, узнать невозможно
Есть способы.
согласно панпсихизму всё физическое (или всё материальное) имеет психику
Однако же человек без сознания отличается по психике от человека в сознании, хотя вроде молекулы одни и те же.
Тут дело не в принятии а в лучшем понимании, лучшем донесении истины.
монисты вполне отрицают разум, сознание, и квалиа, в том числе и квалиа наслаждения и страдания
Вы пыточную до просветления. Они не должны быть против - ведь страдания не существует.
Я пока не встречал таких. В анестезии они так же нуждаются?
Мой любимый цвет зелёный
Ну вот видите - ЛЮБИМЫЙ. Т.е. вы получаете от него эстетическое наслаждение. А бежевый или серый почему не приводят?
Красный - это чаще всего совмещение наслаждения и страдания (и спелый плод и кровь), а когда совмещено - то эффект усиливается.
Если без физикализма никуда
Нейроны и их свойства - разве можно оспорить? Они служат неким мостиком, доступом к душе (скорее всего что-то типа молекулы Познера).
зачем, вообще, говорить об "иллюзорных" квалиа типа наслаждения и страдания
Лучше говорить о наслаждениях и страдания и добавлять, что каждое из них имеет свой оттенок. К примеру, человек обоняет 7 групп основных запахов: камфорный, мускусный, цветочный, мятный, эфирный, едкий, гнилостный. Гнилостный и едкий - это явные страдания, цветочный - явное наслаждение. Остальные - дело вкуса - иногда наслаждение а иногда страдание.
Зачем говорить о душе?
По той причине, что нет ни одной гипотезы как на базе нейронов или еще чего-либо, можно собрать страдающий механизм.
Это не одушевлённость представлена в мире, а мир представлен в одушевлённости.
Значит ли это, что искусственно создать одушевленный механизм не возможно принципиально? Или возможно?
Это приведет к сокращению пользователей Edge в пользу Chrome. Вроде бы MS как раз боролись за первенство Edge, но сейчас на зло бабушке отмораживают уши.
Никто им не запрещает запретить запуск сторонних программ - но нет же, они решили именно Edge наказать.
Чтобы не говорить о квалиа (которые спорны и не всеми признаются, часто говорят что в этой концепции нет смысла), а говорить о наслаждениях и страданиях - которые никто еще не взялся отрицать. Т.е. это позволяет перенести из неопределенного и спорного - в русло однозначное.
Вот та же "красность". Можно ли ее назвать эстетическим наслаждением при взгляде на красный цвет? Почему то любят приводить именно "красность", т.к. она вызывает яркие эмоции. А "бежевость" почему то не особо часто приводят, в отношении квалиа. Вы слышали чтобы кто-то приводил пример бежевого цвета, в отношении квалиа? Бежевый вызывает мало эмоций, обычно.
С другой стороны, сильное страдание не превращается в наслаждение. У Вас есть теория, которая объясняет это?
Возможно связано с прослойкой в виде биологических нейронов. Электролиты выдыхаются, грубо говоря, и уже не могут передать нужный сигнал "душе".
100% фундаментальная.
Может быть вы расскажете подробнее? Что это за феномен и чем он представлен в нашем мире, как с ним взаимодействовать?
Какие есть сему есть доказательства? Под это определение много чего подходит - многие системы сохраняют в своей памяти данные о своем состоянии.
С чего вы взяли, что эти условия приведут к возникновению сознания?
Главное свойство сознания - оно умеет наслаждаться и страдать. В нем как бы возникает понимание желательного и нежелательного - чего в других системах нет - в неосознанных системах такого разделения нет.
Возможно есть что-то важнее чем жизненный опыт и память. Вкусы, к примеру. Вкусы часто недооценивают.
Ключ - Нейронные корреляты сознания. Без решения и понимания этого вопроса - само собой ничего не произойдет. Пока ответа нет.
Что "здесь"? Вы правда думаете что смогли решить эту загадку?
Получается пока рановато - разве что побыть бета-тестером. Больше будешь разбираться с проблемами чем работать.
Ну можно Ubuntu ARM и Windows ARM через VMWare Fusion использовать официально, правда память нужно оставить для хостовой системы.
Т.е. нужно минимум 24 Гб для более-менее комфортной работы, чтобы 8 оставить хостовой системе и 16 - виртуальной.
Почему-то люди не понимают что именно является корнем этих страхов и вопросов - это страдания. Мы можем страдать - а нейросеть не может. Нейросеть выдает инфу на основе входящей - но каких-либо предпочтений у нее нет, ей не может быть плохо или хорошо. А нам может быть плохо, может быть состояние - которого мы не хотим.
И далее - ставим вопрос - а где именно в нашем мозгу образуется та система, которой может быть хорошо и плохо - которая может страдать и наслаждаться? Вроде бы можно отсечь мозжечок (более 50% нейронов) - и система сохранится. Можно убрать одно из полушарий и скорее всего даже два полушария - и система сохранится. Где-то оно зарыто в лимбической системе - но что там за схема - гипотез пока нет.
Так вот - если научно воспроизвести эти процессы - тогда и откроем тайну - может ли эта система сохраняться после смерти мозга. Пока гипотез об устройстве страдающего девайса не много - ровно ноль.
Так воровать же нужно с умом - не по мелочи а вагонами или, лучше, составами. Чтобы никто ничего доказать не мог.
Если любишь какого-то человека или группу людей - то готов ради него/них убить миллион других людей, которые в группу любви не входят?
Но это всего лишь добавляет небольшую правку - дозволено все, когда никто не видит и/или не сможет доказать. Попробуйте логически обосновать почему не так.
В такой формулировке - лучше найм. Чистые часы - это типа как хотелось бы нанимателю (и сколько он реально готов платить) - а настоящие часы - это сколько реально нужно работать.
У Air тоже нет вентилятора, но там есть полноценная ОС. Полноценная ОС - это ОС, которая имеет инструменты для написания программ под эту ОС.
А самая главная характеристика ноута - время автономной работы? Ведь ноуты по этой причине покупаются.
Интересно планируется ли поддержка Windows ARM на железе Apple без вирт. машины?
120 кг бегать - главное суставы не угробить.
Это уже философия. Кто-то хранит весь мусор, который только собрался в жизни - все запрещено выкидывать (что-то типа религии такое есть). Вдруг пригодится для чего. И иногда таки пригождаетя... Если диски стоят не так дорого - то почему бы не хранить на всякий случай все?
Могли или не испытывать сильных страданий (бывает и такое) или подзабыть.
Та же "красность" - одновременно и наслаждение (спелый плод) и страдание (ассоциация с кровью). Иногда в одну сторону клонит, иногда в другую - но общая картина не изменяется.
Если же изменяется общая картина (к примеру, после перенесенного страдания) - то и выглядеть оно начинает по-другому.
Вот, кстати, почему я перевел в категорию наслаждения и страдания.
Удалось ли вам приблизиться к пониманию, как искусственно создать систему, которая будет наслаждаться и страдать? Иметь какое-либо наслаждение (с любым оттенком) и страдание?
Это очень хороший тест. Создать такую систему и доказать что она страдает.
Точно не могу сказать как все работает, но иногда эти "оттенки" пересекаются - т.н. синестезия. Скажем так - есть теплые (виды наслаждения) и есть холодные (виды страданий) оттенки.
Нейтральный никак не ощущается. Это сложно понять, т.к. как только задумаемся над чем-то - так сразу оно обретает + или -. Пока не думаем - его как бы и нет.
Вы о сознании или о страдании? Вот, можно с уверенностью сказать, что для феномена страдания достаточно менее 1% нейронов мозга - лимбическая система. И то не вся. Постепенно убираем лишнее и оставляем то, без чего страдание исчезает - хотя бы даже на себе проверяя - главное найти метод временного не травмирующего отключения частей мозга.
Вполне можно выделить минимальную систему и уже пытаться ее рассмотреть, воспроизвести.
Нужна не имитация а внутренние процессы наслаждения и страдания. Пока достоверный способ изучения - на себе. МРТ, временные отключения частей мозга и т.д.
Есть способы.
Однако же человек без сознания отличается по психике от человека в сознании, хотя вроде молекулы одни и те же.
Тут дело не в принятии а в лучшем понимании, лучшем донесении истины.
Вы пыточную до просветления. Они не должны быть против - ведь страдания не существует.
Я пока не встречал таких. В анестезии они так же нуждаются?
Ну вот видите - ЛЮБИМЫЙ. Т.е. вы получаете от него эстетическое наслаждение. А бежевый или серый почему не приводят?
Красный - это чаще всего совмещение наслаждения и страдания (и спелый плод и кровь), а когда совмещено - то эффект усиливается.
Нейроны и их свойства - разве можно оспорить? Они служат неким мостиком, доступом к душе (скорее всего что-то типа молекулы Познера).
Лучше говорить о наслаждениях и страдания и добавлять, что каждое из них имеет свой оттенок. К примеру, человек обоняет 7 групп основных запахов: камфорный, мускусный, цветочный, мятный, эфирный, едкий, гнилостный. Гнилостный и едкий - это явные страдания, цветочный - явное наслаждение. Остальные - дело вкуса - иногда наслаждение а иногда страдание.
По той причине, что нет ни одной гипотезы как на базе нейронов или еще чего-либо, можно собрать страдающий механизм.
Значит ли это, что искусственно создать одушевленный механизм не возможно принципиально? Или возможно?
Времена меняются, заводы хотя и местами отстают, но тоже обновляются.
Тут скорее опасения по поводу общей геополитической ситуации и возможных последствий.
Это приведет к сокращению пользователей Edge в пользу Chrome. Вроде бы MS как раз боролись за первенство Edge, но сейчас на зло бабушке отмораживают уши.
Никто им не запрещает запретить запуск сторонних программ - но нет же, они решили именно Edge наказать.
Чтобы не говорить о квалиа (которые спорны и не всеми признаются, часто говорят что в этой концепции нет смысла), а говорить о наслаждениях и страданиях - которые никто еще не взялся отрицать. Т.е. это позволяет перенести из неопределенного и спорного - в русло однозначное.
Вот та же "красность". Можно ли ее назвать эстетическим наслаждением при взгляде на красный цвет? Почему то любят приводить именно "красность", т.к. она вызывает яркие эмоции. А "бежевость" почему то не особо часто приводят, в отношении квалиа. Вы слышали чтобы кто-то приводил пример бежевого цвета, в отношении квалиа? Бежевый вызывает мало эмоций, обычно.
Возможно связано с прослойкой в виде биологических нейронов. Электролиты выдыхаются, грубо говоря, и уже не могут передать нужный сигнал "душе".
Может быть вы расскажете подробнее? Что это за феномен и чем он представлен в нашем мире, как с ним взаимодействовать?
А какие другие варианты?