Мы с вами были в процессе обсуждения списка методов проверки, затем последовало бы ознакомление с вашими доказательствами, которые подпадают под этот список. Затем еще надо бы выслушать противоположную сторону. И только потом я бы мог что-то сказать (я составляю свое собственное мнение). Мы только начали. Но что-то случилось и обсуждение пошло под уклон. Извините, мне проще найти другую ветку, чем продолжать эту. А может быть стоит найти другой ресурс:) Это будет эффективнее по соотношению качество/время. У меня не так много времени.
Сильно затруднена в силу того что воздушное пространство над границей контролируется Россией и там неоднократно сбивали летательные аппараты, в том числе Ан-26 занимавшийся как раз воздушной разведкой. Дронов же глушат с помощью РЭБ. Но прецеденты записи есть: конкретный пример колонны техники пересекающей ночью границу из России в ЛНДР и обратно
Но аппараты ОБСЕ там же летают. В описании ролика «СММ #ОБСЕ подтверждает, что ее беспилотный летательный аппарат (БПЛА) дальнего радиуса действия зафиксировал...».
Вы серьезно считаете россиян полными идиотами? Естественно на территории ЛНДР они действуют без российских знаков различия. Даже номера на технике закрашиваются.
Я сразу написал «Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек». Это был не сарказм.
К примеру наличие боевой техники которая стоит на вооружении только в ВС РФ считается таковым?
Передача техники (если таковая была) не равно непосредственному участию в боевых действиях.
Ну так вперед, уважаемый, сформулируйте конкретный способ отличить «ополченцев» от «российской армии».
Я пытаюсь это сделать. Если я не найду такого способа, значит я для себя сделаю вывод, что я не знаю что там происходит.
из всего перечисленного Вами лишь одно (съемка с воздуха колонны техники пересекающей границу) хотя и трудно, но реально получить и такое видео я Вам привел.
Посмотрю.
Надо найти привязку к местности и времени этой записи. И надо найти еще много таких записей, т.к. цифровая видео-съемка может быть подделана.
Над остальными пунктами я подумаю.
А какие бы вы сделали изменения/дополнения в этом списке?
— непосредственно взятые в плен военнослужащие ВС РФ,
— показания пленных и сдавшихся коллаборантов и участников НВФ,
— свидетельства украинских военных, вступавших в близкий огневой контакт с противником,
— данные разведки,
—… в том числе фотоотчёты самих военнослужащих ВС РФ о своём пребывании там, которые они выкладывают в сосцетях,
Не могу рассматривать свидетельства, предоставленные заинтересованными сторонами/участниками/наблюдателями. Только большое число трудно подделываемых материалов может быть доказательством.
— диалектологический анализ перехваченных и\или спровоцированных радиопереговоров сепаратистов,
Кое что из собранной таким образом информации опубликовано в открытом доступе здесь
informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=ru&page=m_unit
Там каталог по военным частям с примерами идентификации.
Разумеется.
Давайте обсудим вот такие критерии.
1. Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то.
Количество: таких материалов должно быть очень много, в силу наличия камеры в каждом кармане и большого внимания СМИ и всяких организаций типа ОБСЕ к конфликту.
2. Космические снимки и фото/видео съемка с воздуха (самолеты, беспилотники, дроны): колонны людей/техники, пересекающие границу. Снимки колонн в зоне конфликта наверное ничего не дадут, потому как все равно не поймешь кто там идет/едет.
Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
3. Опубликованные радио перехваты, тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность.
Давайте порассуждаем, я просто для себя разбираюсь.
Возьмем приведенную вами оценку, возьмем среднее — 20 тысяч. Получается что 5 лет порядка 20 тысяч действующих российских военных ведут боевые действия на относительно небольшой территории, производят регулярные ротации личного состава, организовано снабжение. Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это. В т.ч. множество фото/видео материалов. Из числа этих фактов конечно придется исключить все свидетельства заинтересованных сторон/участников/наблюдателей. В сухом остатке должно остаться большое количество фактов исходя из немалого количества войск, ограниченности территории конфликта и его большой продолжительности.
А что российские войска делали и делают на территории Украины
Российские войска находятся на территории Украины с 2014 года, т.е. порядка 5 лет? Какое количество там российских войск, в период активных боевых действий, в период относительного затишья?
Как могло быть дело (ничего не утверждаю):
местные жители увидели падающий самолет, по неграмотности(см. сравнение самолетов выше) приняли его за еще один Ан-26 (один Ан-26 был сбит за 3 дня до этого в другом районе, см. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis), подумали что это ополченцы опять сбили украинский Ан-26, написали об этом в сети и инфа дошла до ТВ.
А если зарегистрируется миллион кандидатов, в тот орган, где мест всего 50? Сколько денег придется потратить?
Была бы у нас полностью электронная система голосования, которая не так страдает от масштабирования, я бы согласился с вами — пушай хоть каждый гражданин регается.
На поднятую тему высказываться не хочу, потому как некомпетентен.
Но есть такая мысль:
Слепая проверка листов с подписями. Чтобы ни эксперт, ни комиссия не знали чьи листы они проверяют.
Это может выглядеть так:
Берем большое количество уникальных защищенных листов для подписей, к каждому листу прилагается соответствующий уникальный листик-паспорт. Кандидат набирает себе листов методом тыка. Заполняет листы подписями избирателей и обезличенно сдает листы (кидает их в непрерывно вращающийся барабан, который открыт в течение 8 часов например). После проверки всех листов, результат проверки каждой подписи фиксируется и публикуется, с этого момента все результаты зафиксированы и изменению не подлежат. Кандидат предъявляет листочки-паспорта, заявляя права на каждый свой лист. И финальный подсчет.
Вы спрашиваете потому что знаете ответ и он вам не нравится? Мне тоже не нравится. Хотел бы вернуться к исходному утверждению — большая забота о Крыме действительно есть.
1. Вы покупаете ружье и идете стрелять соседа. У вас его отбирают, теперь ни денег ни ружья. Я не сравниваю вас с преступником, или гитхаб с ружьем. Я говорю что юридически возможны такие варианты и незачем возмущаться. Если считаете что гитхаб не прав, подавайте в суд.
Ружье у вас отбирает суд, а судьи кто (в случае гитхаба)?
Так кто же спорит или мешает? Я лично пока не собираюсь.
Но аппараты ОБСЕ там же летают. В описании ролика «СММ #ОБСЕ подтверждает, что ее беспилотный летательный аппарат (БПЛА) дальнего радиуса действия зафиксировал...».
Я сразу написал «Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек». Это был не сарказм.
Передача техники (если таковая была) не равно непосредственному участию в боевых действиях.
Я пытаюсь это сделать. Если я не найду такого способа, значит я для себя сделаю вывод, что я не знаю что там происходит.
Посмотрю.
Надо найти привязку к местности и времени этой записи. И надо найти еще много таких записей, т.к. цифровая видео-съемка может быть подделана.
Над остальными пунктами я подумаю.
А какие бы вы сделали изменения/дополнения в этом списке?
Не могу рассматривать свидетельства, предоставленные заинтересованными сторонами/участниками/наблюдателями. Только большое число трудно подделываемых материалов может быть доказательством.
Спасибо, посмотрю.
Давайте обсудим вот такие критерии.
1. Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то.
Количество: таких материалов должно быть очень много, в силу наличия камеры в каждом кармане и большого внимания СМИ и всяких организаций типа ОБСЕ к конфликту.
2. Космические снимки и фото/видео съемка с воздуха (самолеты, беспилотники, дроны): колонны людей/техники, пересекающие границу. Снимки колонн в зоне конфликта наверное ничего не дадут, потому как все равно не поймешь кто там идет/едет.
Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
3. Опубликованные радио перехваты, тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность.
Возьмем приведенную вами оценку, возьмем среднее — 20 тысяч. Получается что 5 лет порядка 20 тысяч действующих российских военных ведут боевые действия на относительно небольшой территории, производят регулярные ротации личного состава, организовано снабжение. Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это. В т.ч. множество фото/видео материалов. Из числа этих фактов конечно придется исключить все свидетельства заинтересованных сторон/участников/наблюдателей. В сухом остатке должно остаться большое количество фактов исходя из немалого количества войск, ограниченности территории конфликта и его большой продолжительности.
Российские войска находятся на территории Украины с 2014 года, т.е. порядка 5 лет? Какое количество там российских войск, в период активных боевых действий, в период относительного затишья?
i.pinimg.com/originals/45/dd/a3/45dda34fcf6dd7fda84a4306e4b0151b.jpg
Как могло быть дело (ничего не утверждаю):
местные жители увидели падающий самолет, по неграмотности(см. сравнение самолетов выше) приняли его за еще один Ан-26 (один Ан-26 был сбит за 3 дня до этого в другом районе, см. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis), подумали что это ополченцы опять сбили украинский Ан-26, написали об этом в сети и инфа дошла до ТВ.
Была бы у нас полностью электронная система голосования, которая не так страдает от масштабирования, я бы согласился с вами — пушай хоть каждый гражданин регается.
Но есть такая мысль:
Слепая проверка листов с подписями. Чтобы ни эксперт, ни комиссия не знали чьи листы они проверяют.
Это может выглядеть так:
Берем большое количество уникальных защищенных листов для подписей, к каждому листу прилагается соответствующий уникальный листик-паспорт. Кандидат набирает себе листов методом тыка. Заполняет листы подписями избирателей и обезличенно сдает листы (кидает их в непрерывно вращающийся барабан, который открыт в течение 8 часов например). После проверки всех листов, результат проверки каждой подписи фиксируется и публикуется, с этого момента все результаты зафиксированы и изменению не подлежат. Кандидат предъявляет листочки-паспорта, заявляя права на каждый свой лист. И финальный подсчет.
Ружье у вас отбирает суд, а судьи кто (в случае гитхаба)?
Сначала спорите, потом в отказ.