Под инженерным мышлением я понимаю область знаний, которая часто называется "системная инженерия". Это умение принимать решения в рамках жизненного цикла технических систем, и самая главная цель - создавать работающие системы, которые удовлетворяют потребностям заказчика. Эту тему к примеру, отлично раскрывает Анатолий Левенчук в своем блоге. Можно сказать - инженеры с продуктовым мышлением.
В вопрос смешано несколько понятий - мотивация, готовность уделять много времени учебе, скрытый потенциал, выдающиеся результаты. Мы ищем самомотивированных людей, кто готов развиваться. И я отношусь к нашей программе - как к акселератору такого развития. Здесь важный поинт на собеседовании - а какие возможности развития абитуриент уже сам использует для себя сейчас и в прошлом. И тут не так важны сами рассказы абитуриента про свой "успешный успех", как логика того, сколько усилий к развитию себя человек прикладывает сам. Нельзя научить чему-то насильно, если человек не хочет учиться. И желание к развитию должно идти изнутри. Это мой взгляд на вещи.
Мы проводим для менторов разные форматы нетворка, в сентябре 2022 делали оффлайн в Питере "школу менторов AI Talent Hub", в феврале собирались в онлайн в формате unconference. Но это не про чтение лекций для менторов про то, как менторить - а совместные мозговые штурмы, дискуссии о наболевшем и обмен опытом и практиками. Ближайшую встречу подобную планируем в конце июня.
Да, все верно - это отдельная и непростая задача, мы сейчас пробуем разные решения по поиску менторов и их включению в работу с менти в комьюнити. Думаю чтобы раскрыть этот вопрос - стоит написать отдельную статью.
Правильный мэтч между ментором и менти - залог успеха в профессии.
К сожалению не знаю деталей вашей ситуации и нюансов договоренностей с работодателем по работе в тот момент, в целом вы могли и не соглашаться работать за 12к. К тому же компания бесплатно проводит курсы для стажеров в том числе и с нулевого уровня.
Я рад что после первого опыта в Napoleon IT вы смогли найти крутую работу в Москве! Значит старт был не зря и опыт был ценным ;)
К тому же прошло уже 6 лет с того момента и например, компания на 3-м месте рейтинге HH.ru по отзывам сотрудников среди ИТ-компаний с размером штата до 250 специалистов.
Я не уверен, что есть понятие "мировых" стандартов образования. Есть международные рейтинги, да - по ним какую-то картину оценки качества образования можно представить. Но те же стандарты, подходы ведущих вузов в Америке и в Китае, например, они - абсолютно разные.
Компании работают с теми выпусниками, которые есть на рынке труда. Но я уверен, что можно лучше. Ключевой признак - насколько много сил вкладывают крупные компании в развитие джунов. А я считаю, что это должен делать университет. И зарубежные кадры тут вопрос не решат, тем более в текущих реалиях.
Именно в формате менторства и вижу основное спасение прикладного (да и фундаментального тоже) образования. Поэтому у нас не преподаватели, а менторы. А курсы в основе своей в формате воркшопов и кейсов.
"Фаундер" - потому что для меня это образовательный стартап. Со всеми вытекающими последствиями - у меня не факультет, а команда стартапа. И мы приветствуем изменения - по заветам Agile ;)
Про ODS я в статье отражал. Но еще раз респект ребятам с ODS - мы очень плотно работаем, заглядывайте на наш хаб в ODS - https://ods.ai/hubs/ai-talent Никакой другой университет, на мой взгляд, не делал настолько тесной и масштабной интеграции ODS в образовательную программу - от конкурсов до абитуриентов до десятков курсов с ODS, авторы которых реализуют их для наших ребят. И мы не заменяем собой ODS, не видим в этом смысла. А как часть ODS мы про развитие талантов в DS, акселерацию профессионального роста ребят. И здесь спасибо Алексею Натёкину, Павлу Кикину, Валентину Малых, Марку Паненко, Даниилу Потапову и многим, многим другим активистам ODS, кто поверил в нашу идею и помогает нам изменить подход к образованию в DS. Без поддержки ODS, авторов курсов и менторов с ODS, кто работает с нашими магистрантами - реализовать мечту было бы невозможно.
Комментарии не проплачены и никак не редактировались (можно верить или не верить - дело ваше). А курсы - они бесплатные) на контрактной основе мы практически никого не берем, все ребята на бюджетных местах. Потому и цель статьи не "впарить" курсы, а найти единомышленников, с кем по пути. Ну или интересных и конструктивных оппонентов - в споре рождается истина.
Спасибо! Я замечаю такой момент, что сейчас в направлении ИИ мы продолжаем следовать подходу технологического копирования западных достижений. Взять пример Сбера с ГигаЧатом - очень показательно. Чем это принципиально отличается от послойного копирования в советское время зарубежных микросхем?
Очень хочется верить, что получится создать новое поколение инженеров, кто готов мыслить на фронтире и не только копировать чужие идеи, но и видеть и создавать новые решения под актуальные потребности в моменте. И я не про импортозамещение в ИТ внутри страны, а про ИТ-продукты, которые имеют потенциал для глобального успеха в мире.
Для этого и нужен иной подход к образованию - через комьюнити, другая экосистема и подходы во взаимодействии с индустрией и ИТ-рынком.
Если руководитель магистратуры понимает ценность совмещения учебы и работы. То занятия ставятся на вечернее время. Я так делал и в бытность в региональном вузе - в ЧелГУ. И сейчас так делаю в ИТМО.
Странная картинка, если в магистратуре все люди не работают вообще. За исключением кейсов ,когда первый год - это реально интенсивное обучение с полным погружением по 50-60 часов в неделю. Но таких программ немного.
И кстати вдогонку. Как раз поэтому я еще поместил в конце наше фото с выпуска - чтобы закольцевать историю. Действительно принципы ООП, законы физики и теоремы в математике существенно не меняются. Но дело не в этом.
Если бы с образованием было ок, то такие светлые люди, как Павел Леонидович Цытович - они бы оставались в университете, где их призвание, а не уходили в индустрию потом насовсем, как случилось в этом случае. Он был исключением, к сожалению, а не правилом.
Для справки: это мой дипломный руководитель, с кем мы делали систему управления проектным обучением для факультета. Он внедрял множество идей из культуры ИТ-компаний в образование, и его курсы для меня в процессе моей учебы были одними из главных определяющих мой профессиональный вектор. Но почти сразу после нашего выпуска из университета он ушел работать ИТ-архитектором, а потом стал ведущим тренером-ментором и консалтером в ИТ-компании и в университет больше не вернулся.
Просто сдвинуть такую суперинертную и консервативную среду как образование - индустрии очень сложно. Это длинные инвестиции в развитие. И не так много компаний, кто готов к ним. Кто готов - можно понять по тем, кто качественно делает свои корпоративные школы, курсы, интернатуры. Те, кто мыслит горизонтами 10-15-20 лет. Их не так много увы.
Привет! Рад увидеть тебя) Слушай, Павел Леонидович и его подход достоин отдельной статьи)) Очень многое не вошло и пришлось порезать при редактуре.
томик Таненбаума - это святое ;)
Ну и в статье нет никакого отрицания подхода с фундаментальным образованием, вопрос что в прикладную сторону редко кто доходит после. Все уже на самообразовании и личной практике, но я уверен что можно делать что-то большее, вот и пробуем найти рецепт.
Странно, но ни от кого из коллег не слышал, что делают ценз по возрасту в магистратуре. В 30 лет профессиональная жизнь только начинается))
Если были факты реального отказа при поступлении, то возможно тут для коллег было критичнее отсутствие профильного образования. Но например, мы смотрим на то, что человек уже активно инвестирует усилия в систематизацию знаний - проходит онлайн-курсы, читает книги, реализует проекты, у него есть наставник на работе и т.д. Это показатель, что человек настроен серьезно.
У нас нет возрастного ценза. У нас есть люди, кому 40+ лет и они вполне успешно осваивают программу. Кажется, что вопрос не в биологическом возрасте, а в мотивации и открытости новому.
Более того, я стараюсь делать ставку при наборе абитуриентов на ребят, кто поработал после университета, а не сразу с бакалавриата без фактического опыта работы идет в магистратуру. Мотивация в двух случаях очень разная
Полностью согласен. В каком-то смысле в рамках комьюнити AI Talent Hub и строим такой pipeline. И многие из наших магистрантов сами преподают курсы или менторят джунов на работе или занимюатся репетиторством со школьниками и студентами.
Выше писал, что на опыте хороший выстроенный курс с одним автором-экспертом живет обычно 3 года.
На уровне бакалавриата сходу не знаю что порекомендовать. Я буду необъективен, конечно, но меня драйвит сейчас вектор развития ИТМО.
Но важно, что все-таки я описывал больше про наш подход именно на уровне магистратуры, как прикладной надстройки над базовым образованием. Как переносить лучше эти практики на бакалавриат - вопрос сложный. Важно не потерять фундаментальность образования.
Нечего даже добавить. Абсолютно согласен с тезисами - что самое сложное это создать устойчивый костяк преподавателей из индустрии, учитывая что работа со студентами для них скорее хобби, вообще необязательное.
Ну и апробация решений внутри вуза - история тупиковая. Вуз это не та экосистема, которая раскроет все аспекты реальных потребностей бизнеса. Чем раньше студент выйдет на рынок и начнет понимать, что нужно реальным пользователям и заказчикам - тем лучше. Внутри вузов практически нет "квалифицированных" заказчиков и продактов, которые дадут правильное понимание жизни.
Но к слову мы в ИТМО нашли кажется иной подход к решению проблемы апробаций решений студентов в вузе. Но для этого надо перестать называться университетом и нужно внедрять культуру технологической корпорации. Это больно и сложно в наших реалиях, но весело. Но это тема уже скорее следующей статьи.
Спасибо за подтверждение, не знал, что так называется "закон 3%"
Из своего опыта еще вывел закон, что курс с преподавателем из индустрии в среднем живет 3 года.
В первый год спец как автор курса проводит его в сыром виде, набивает шишки.
На второй год автор его рефакторит, подправляет и начинает уже получать кайф от проведения.
На третий год доводит курс до идеала, а дальше ему становится неинтересно и он берет другую тему, другой курс. Либо разочаровывается и перестает тратить время на преподавание, к сожалению.
А тех ИТ-спецов, кто "подсел" на преподавание и ведет курсы 10+ лет крайне мало встречал. напишите мне в ТГ - пообщаемся @dmbotov
Огонь! Я в статье об этом напрямую не указал, из чего я черпаю мотивацию и вдохновение, но именно такая обратная связь меня удерживает в университете и заставляет верить в то, что все получится. И что я делаю что-то действительно полезное для ребят.
Но важно, что комьюнити, сам наш Хаб смог набрать критическую массу мотивированных и интересных ребят, которые будут его двигать дальше.
Уверен, что самый лучший ментор и преподаватель тот - кто сам вчера был студентом.
Я очень надеюсь, что не 90% все-таки, но я соглашусь с тенденцией.
Главное что многие студенты не хотят вкладываться в свое образование, это действительно страшно. Что по сути сейчас начиная со 2-го курса бакалавриата ребята уходят в индустрию уже на джуновские зарплаты и забивают на учебу. Ибо учиться неинтересно, да и не за чем в устаревшей парадигме. А вернуться в вуз потом очень сложно.
Сам факт, что основная часть работодателей в ИТ не смотрит по сути на дипломы - говорит о том, что высшее образование в ИТ девальвировано.
Привет!
Под инженерным мышлением я понимаю область знаний, которая часто называется "системная инженерия". Это умение принимать решения в рамках жизненного цикла технических систем, и самая главная цель - создавать работающие системы, которые удовлетворяют потребностям заказчика. Эту тему к примеру, отлично раскрывает Анатолий Левенчук в своем блоге. Можно сказать - инженеры с продуктовым мышлением.
В вопрос смешано несколько понятий - мотивация, готовность уделять много времени учебе, скрытый потенциал, выдающиеся результаты. Мы ищем самомотивированных людей, кто готов развиваться. И я отношусь к нашей программе - как к акселератору такого развития. Здесь важный поинт на собеседовании - а какие возможности развития абитуриент уже сам использует для себя сейчас и в прошлом. И тут не так важны сами рассказы абитуриента про свой "успешный успех", как логика того, сколько усилий к развитию себя человек прикладывает сам. Нельзя научить чему-то насильно, если человек не хочет учиться. И желание к развитию должно идти изнутри. Это мой взгляд на вещи.
Мы проводим для менторов разные форматы нетворка, в сентябре 2022 делали оффлайн в Питере "школу менторов AI Talent Hub", в феврале собирались в онлайн в формате unconference. Но это не про чтение лекций для менторов про то, как менторить - а совместные мозговые штурмы, дискуссии о наболевшем и обмен опытом и практиками. Ближайшую встречу подобную планируем в конце июня.
Да, все верно - это отдельная и непростая задача, мы сейчас пробуем разные решения по поиску менторов и их включению в работу с менти в комьюнити. Думаю чтобы раскрыть этот вопрос - стоит написать отдельную статью.
Правильный мэтч между ментором и менти - залог успеха в профессии.
К сожалению не знаю деталей вашей ситуации и нюансов договоренностей с работодателем по работе в тот момент, в целом вы могли и не соглашаться работать за 12к. К тому же компания бесплатно проводит курсы для стажеров в том числе и с нулевого уровня.
Я рад что после первого опыта в Napoleon IT вы смогли найти крутую работу в Москве! Значит старт был не зря и опыт был ценным ;)
К тому же прошло уже 6 лет с того момента и например, компания на 3-м месте рейтинге HH.ru по отзывам сотрудников среди ИТ-компаний с размером штата до 250 специалистов.
https://rating.hh.ru/history/poll2022/?col=staff_size&sort=1
Сложно сказать, что было тогда) но точно не было возрастного ценза, ну и решение по набору я никогда единолично не принимал, была комиссия.
Но с того момента и многие мои взгляды тоже изменились) надеюсь к лучшему
Я не уверен, что есть понятие "мировых" стандартов образования. Есть международные рейтинги, да - по ним какую-то картину оценки качества образования можно представить. Но те же стандарты, подходы ведущих вузов в Америке и в Китае, например, они - абсолютно разные.
Компании работают с теми выпусниками, которые есть на рынке труда. Но я уверен, что можно лучше. Ключевой признак - насколько много сил вкладывают крупные компании в развитие джунов. А я считаю, что это должен делать университет. И зарубежные кадры тут вопрос не решат, тем более в текущих реалиях.
Именно в формате менторства и вижу основное спасение прикладного (да и фундаментального тоже) образования. Поэтому у нас не преподаватели, а менторы. А курсы в основе своей в формате воркшопов и кейсов.
"Фаундер" - потому что для меня это образовательный стартап. Со всеми вытекающими последствиями - у меня не факультет, а команда стартапа. И мы приветствуем изменения - по заветам Agile ;)
Про ODS я в статье отражал. Но еще раз респект ребятам с ODS - мы очень плотно работаем, заглядывайте на наш хаб в ODS - https://ods.ai/hubs/ai-talent
Никакой другой университет, на мой взгляд, не делал настолько тесной и масштабной интеграции ODS в образовательную программу - от конкурсов до абитуриентов до десятков курсов с ODS, авторы которых реализуют их для наших ребят. И мы не заменяем собой ODS, не видим в этом смысла. А как часть ODS мы про развитие талантов в DS, акселерацию профессионального роста ребят. И здесь спасибо Алексею Натёкину, Павлу Кикину, Валентину Малых, Марку Паненко, Даниилу Потапову и многим, многим другим активистам ODS, кто поверил в нашу идею и помогает нам изменить подход к образованию в DS. Без поддержки ODS, авторов курсов и менторов с ODS, кто работает с нашими магистрантами - реализовать мечту было бы невозможно.
Комментарии не проплачены и никак не редактировались (можно верить или не верить - дело ваше). А курсы - они бесплатные) на контрактной основе мы практически никого не берем, все ребята на бюджетных местах. Потому и цель статьи не "впарить" курсы, а найти единомышленников, с кем по пути. Ну или интересных и конструктивных оппонентов - в споре рождается истина.
Спасибо! Я замечаю такой момент, что сейчас в направлении ИИ мы продолжаем следовать подходу технологического копирования западных достижений. Взять пример Сбера с ГигаЧатом - очень показательно. Чем это принципиально отличается от послойного копирования в советское время зарубежных микросхем?
Очень хочется верить, что получится создать новое поколение инженеров, кто готов мыслить на фронтире и не только копировать чужие идеи, но и видеть и создавать новые решения под актуальные потребности в моменте. И я не про импортозамещение в ИТ внутри страны, а про ИТ-продукты, которые имеют потенциал для глобального успеха в мире.
Для этого и нужен иной подход к образованию - через комьюнити, другая экосистема и подходы во взаимодействии с индустрией и ИТ-рынком.
Спасибо! Если будет желание поделиться идеями и мыслями по подходу - буду признателен. Открыт к соавторству ;)
Если руководитель магистратуры понимает ценность совмещения учебы и работы. То занятия ставятся на вечернее время. Я так делал и в бытность в региональном вузе - в ЧелГУ. И сейчас так делаю в ИТМО.
Странная картинка, если в магистратуре все люди не работают вообще. За исключением кейсов ,когда первый год - это реально интенсивное обучение с полным погружением по 50-60 часов в неделю. Но таких программ немного.
И кстати вдогонку. Как раз поэтому я еще поместил в конце наше фото с выпуска - чтобы закольцевать историю. Действительно принципы ООП, законы физики и теоремы в математике существенно не меняются. Но дело не в этом.
Если бы с образованием было ок, то такие светлые люди, как Павел Леонидович Цытович - они бы оставались в университете, где их призвание, а не уходили в индустрию потом насовсем, как случилось в этом случае. Он был исключением, к сожалению, а не правилом.
Для справки: это мой дипломный руководитель, с кем мы делали систему управления проектным обучением для факультета. Он внедрял множество идей из культуры ИТ-компаний в образование, и его курсы для меня в процессе моей учебы были одними из главных определяющих мой профессиональный вектор. Но почти сразу после нашего выпуска из университета он ушел работать ИТ-архитектором, а потом стал ведущим тренером-ментором и консалтером в ИТ-компании и в университет больше не вернулся.
У индустрии есть запрос абсолютно точно)
Просто сдвинуть такую суперинертную и консервативную среду как образование - индустрии очень сложно. Это длинные инвестиции в развитие. И не так много компаний, кто готов к ним. Кто готов - можно понять по тем, кто качественно делает свои корпоративные школы, курсы, интернатуры. Те, кто мыслит горизонтами 10-15-20 лет. Их не так много увы.
Привет! Рад увидеть тебя) Слушай, Павел Леонидович и его подход достоин отдельной статьи)) Очень многое не вошло и пришлось порезать при редактуре.
томик Таненбаума - это святое ;)
Ну и в статье нет никакого отрицания подхода с фундаментальным образованием, вопрос что в прикладную сторону редко кто доходит после. Все уже на самообразовании и личной практике, но я уверен что можно делать что-то большее, вот и пробуем найти рецепт.
Странно, но ни от кого из коллег не слышал, что делают ценз по возрасту в магистратуре. В 30 лет профессиональная жизнь только начинается))
Если были факты реального отказа при поступлении, то возможно тут для коллег было критичнее отсутствие профильного образования. Но например, мы смотрим на то, что человек уже активно инвестирует усилия в систематизацию знаний - проходит онлайн-курсы, читает книги, реализует проекты, у него есть наставник на работе и т.д. Это показатель, что человек настроен серьезно.
У нас нет возрастного ценза. У нас есть люди, кому 40+ лет и они вполне успешно осваивают программу. Кажется, что вопрос не в биологическом возрасте, а в мотивации и открытости новому.
Более того, я стараюсь делать ставку при наборе абитуриентов на ребят, кто поработал после университета, а не сразу с бакалавриата без фактического опыта работы идет в магистратуру. Мотивация в двух случаях очень разная
Полностью согласен. В каком-то смысле в рамках комьюнити AI Talent Hub и строим такой pipeline. И многие из наших магистрантов сами преподают курсы или менторят джунов на работе или занимюатся репетиторством со школьниками и студентами.
Выше писал, что на опыте хороший выстроенный курс с одним автором-экспертом живет обычно 3 года.
На уровне бакалавриата сходу не знаю что порекомендовать. Я буду необъективен, конечно, но меня драйвит сейчас вектор развития ИТМО.
Но важно, что все-таки я описывал больше про наш подход именно на уровне магистратуры, как прикладной надстройки над базовым образованием. Как переносить лучше эти практики на бакалавриат - вопрос сложный. Важно не потерять фундаментальность образования.
Нечего даже добавить. Абсолютно согласен с тезисами - что самое сложное это создать устойчивый костяк преподавателей из индустрии, учитывая что работа со студентами для них скорее хобби, вообще необязательное.
Ну и апробация решений внутри вуза - история тупиковая. Вуз это не та экосистема, которая раскроет все аспекты реальных потребностей бизнеса. Чем раньше студент выйдет на рынок и начнет понимать, что нужно реальным пользователям и заказчикам - тем лучше. Внутри вузов практически нет "квалифицированных" заказчиков и продактов, которые дадут правильное понимание жизни.
Но к слову мы в ИТМО нашли кажется иной подход к решению проблемы апробаций решений студентов в вузе. Но для этого надо перестать называться университетом и нужно внедрять культуру технологической корпорации. Это больно и сложно в наших реалиях, но весело. Но это тема уже скорее следующей статьи.
Спасибо за подтверждение, не знал, что так называется "закон 3%"
Из своего опыта еще вывел закон, что курс с преподавателем из индустрии в среднем живет 3 года.
В первый год спец как автор курса проводит его в сыром виде, набивает шишки.
На второй год автор его рефакторит, подправляет и начинает уже получать кайф от проведения.
На третий год доводит курс до идеала, а дальше ему становится неинтересно и он берет другую тему, другой курс. Либо разочаровывается и перестает тратить время на преподавание, к сожалению.
А тех ИТ-спецов, кто "подсел" на преподавание и ведет курсы 10+ лет крайне мало встречал. напишите мне в ТГ - пообщаемся @dmbotov
Огонь! Я в статье об этом напрямую не указал, из чего я черпаю мотивацию и вдохновение, но именно такая обратная связь меня удерживает в университете и заставляет верить в то, что все получится. И что я делаю что-то действительно полезное для ребят.
Но важно, что комьюнити, сам наш Хаб смог набрать критическую массу мотивированных и интересных ребят, которые будут его двигать дальше.
Уверен, что самый лучший ментор и преподаватель тот - кто сам вчера был студентом.
Я очень надеюсь, что не 90% все-таки, но я соглашусь с тенденцией.
Главное что многие студенты не хотят вкладываться в свое образование, это действительно страшно. Что по сути сейчас начиная со 2-го курса бакалавриата ребята уходят в индустрию уже на джуновские зарплаты и забивают на учебу. Ибо учиться неинтересно, да и не за чем в устаревшей парадигме. А вернуться в вуз потом очень сложно.
Сам факт, что основная часть работодателей в ИТ не смотрит по сути на дипломы - говорит о том, что высшее образование в ИТ девальвировано.