Согласно нормативным требованиями, воздухообмен даже при отсутствии людей дома не может быть ниже кратности 0.35. Если дом не перенаселен, этого достаточно для обеспечения качества воздуха. Так что вентиляция с постоянным расходом воздуха, без регулирования - вполне грамотное инженерное решение.
Пара слов в защиту Невотона: 1. Проблемы в основном возникают из-за того, что производители котлов с протоколом обращаются достаточно вольно. Они рассматривают его как протокол для связи между устройствами их производства, поэтому и от протокола могут отступить, и добавлять недокументированные (и при этом необходимые для работы) функции. 2. То оборудование, которое протестировано и работает с модулями Невотон, эксплуатируется вполне успешно. А почему Интеграторы часто не лезут в котельную - чаще всего потому, что их туда не особо пускают. В пределах гарантийных обязательств "котельщики" против любых внешних подключений, а потом уже и хозяин не хочет доп. расходов.
Отвечу как владелец дома. Другого дома, не этого. Воздухообмен в доме невелик - в пределах 300 м3/ч. При таком расходе система с механической вытяжкой и естественным притоком очень хороша своей компактностью - стоит буквально копейки и в интерьере практически не присутствует. При применении хороших клапанов никакого дискомфорта от холодного наружного воздуха не испытываешь. Нет шума, поскольку в жилых помещениях (особенно спальных) нет воздуховодов и воздухораспределителей, соответственно, нет проблем с шумом от вентилятора. Нет сети воздуховодов, которые в интерьере надо как-то оформлять. На мой взгляд одни плюсы. Если делать механическую приточно - вытяжную вентиляцию, расходы вырастают на порядок. Если с рекуперацией - это вообще катастрофа по расходам.
Это и заложено в каком-то виде. Если дом дорогой и качественный - с вентиляцией, есть шанс, что все будет Ок, но вы за нее очень сильно переплатите. Если типовой, стандартный - то будет самый банальный вариант. Хотите хорошо и недорого - делайте сами.
Делать из системы вентиляции систему воздушного отопления/охлаждения смысла никакого не имеет. Для вентиляции нужно очень мало воздуха. А для отопления/охлаждения очень много, ибо теплоемкость воздуха низкая. Если считать очень грубо, то удельные теплопотери современного жилья можно принять за 50 Вт/м2. Комнате в 20 м2 нужно 1 кВт тепла в самую холодную пятидневку. В этой же комнате для вентиляции как правило достаточно 120 м3/ч воздуха. Чтобы передать 1 кВт тепла этому количеству воздуха его нужно нагреть до 48.5 гр.С. Как вы струю воздуха с такой температурой в комнату подадите? Как обеспечите равномерное распределение его по комнате? Как обеспечите комфорт для жильцов? Чтобы сделать все правильно, расход воздуха надо увеличить раз в 5 хотя бы, тогда все получится. Но, увеличив расход НАРУЖНОГО воздуха в 5 раз, вы и расходы на отопление увеличите в 5 раз. Разумнее сделать рециркуляцию воздуха с подмесом наружного, но это получается сложно и громоздко. Именно поэтому в наших холодных краях системы отопления и вентиляции не совмещают, так и проще, и дешевле.
Мы сами ничего не выбираем и не строим. Мы описываем то, что делают с использованием нашего оборудования. Насчет полотенцесушителя полностью согласен. Но тут вопрос не к Интегратору, они сантехникой не занимались. А к тому, кто такой проект разработал, и кто такое согласовал со стороны Заказчика.
При таком подключении, при отключении контактора, ЭДС самоиндукции двигателя бьет по измерителю. Измерительные цепи WB-MAP до 1200В выдержат, но смысл рисковать? По потребляемому току все понятно.
Не всегда экономия. Котловой насос, например, всегда работает в одной рабочей точке, для обеспечения требуемого расхода через котел. И бюджет, который определяет заказчик, часто не позволяет делать "хорошо", его хватает только на "неплохо".
При любом увеличении нагрузки на валу cos будет снижаться. Всякие подклинивания вызывают рост гармонических составляющих тока, которые MAP тоже измеряет. На эту тему есть публикации, можно поэкспериментировать. Будем наблюдать, отношения с Интегратором у нас хорошие.
Леонид определяет, насколько я понимаю, проблемные места задолго до того, как вода начнет капать с потолка. В этом и суть. А кровля никогда не представлят собой наполненный бассейн, если ливневка посчитана правильно и работает.
Вентиляция заменяет воздух, а кондиционеры его только охлаждают. Охладить дом только за счет приточного воздуха не получится - его подается слишком мало, чтобы компенсировать теплоизбытки, такое количество воздуха надо охладить до очень низкой температуры, что некомфортно.
Для этого надо скорректировать стадию П и повторно пройти экспертизу. После чего переделать, сдать работу, скорректировать исполнительную документацию. Если говорить о школе, то это сотни тысяч рублей.
Когда вентустановки включены - с CO2 будет полный порядок. Воздухообмен рассчитывают, исходя из максимального наполнения помещений. Тут скорее вопрос, что это расточительно. Но тут проектировщику деваться некуда. Нет методик, позволяющих повесить датчик CO2 и регулировать воздухообмен по нему. И не только CO2 является загрязнителем, поэтому только по его показаниям снижать воздухообмен нельзя.
Согласно градостроительному кодексу проектная и монтажная организация обладают разными компетенциями. Как врач и медсестра, примерно. То есть ситуация, когда медсестра обсуждает назначение врача, априори не имеет смысла. Над проектом работают минимум два специалиста - разработчик и ГИП. Свои компетенции им надо периодически подтверждать, особенно ГИПу. Потом проект смотрит эксперт, у которого своя система периодической аттестации. И когда у генподрядчика есть утвержденный проект, прошедший экспертизу, с утвержденной сметой и графиком работ, он в здравом уме не будет отступать от проекта. Никакой ответственности за проектные решения у него нет, а за отступления от них - вплоть до уголовной. Про персональную ответственность. Ее несут ГИП и эксперт, выдавший положительное заключение, солидарно. ГИПов судят регулярно, можете почитать судебную практику. Я сам работал ГИПом 20 лет, и практику эту читал. Про "крупные проблемы". Описанное в статье - не крупная проблема. Вот если вентиляция не отключится при пожаре - ГИПа обязательно пригласит следователь побеседовать. Поэтому зачастую опытные специалисты принимают такие решения, как независимый расцепитель. Типа, контроллер вентустановки может и заглючить, а расцепитель - штука надежная. А то, что эксплуатация страдает - ну это проблемы эксплуатации. Зато детям безопаснее. Согласитесь, в этом есть резон. Как ГИП я здесь вижу проблему не столько в расцепителях, сколько в отсутствии диспетчеризации, которую Дмитрий в итоге и выстроил. Ну и, конечно, я бы потребовал от своего специалиста на калориферах использовать незамерзающий теплоноситель.
Согласно нормативным требованиями, воздухообмен даже при отсутствии людей дома не может быть ниже кратности 0.35. Если дом не перенаселен, этого достаточно для обеспечения качества воздуха. Так что вентиляция с постоянным расходом воздуха, без регулирования - вполне грамотное инженерное решение.
Пара слов в защиту Невотона:
1. Проблемы в основном возникают из-за того, что производители котлов с протоколом обращаются достаточно вольно. Они рассматривают его как протокол для связи между устройствами их производства, поэтому и от протокола могут отступить, и добавлять недокументированные (и при этом необходимые для работы) функции.
2. То оборудование, которое протестировано и работает с модулями Невотон, эксплуатируется вполне успешно.
А почему Интеграторы часто не лезут в котельную - чаще всего потому, что их туда не особо пускают. В пределах гарантийных обязательств "котельщики" против любых внешних подключений, а потом уже и хозяин не хочет доп. расходов.
Отвечу как владелец дома. Другого дома, не этого. Воздухообмен в доме невелик - в пределах 300 м3/ч. При таком расходе система с механической вытяжкой и естественным притоком очень хороша своей компактностью - стоит буквально копейки и в интерьере практически не присутствует. При применении хороших клапанов никакого дискомфорта от холодного наружного воздуха не испытываешь. Нет шума, поскольку в жилых помещениях (особенно спальных) нет воздуховодов и воздухораспределителей, соответственно, нет проблем с шумом от вентилятора. Нет сети воздуховодов, которые в интерьере надо как-то оформлять. На мой взгляд одни плюсы. Если делать механическую приточно - вытяжную вентиляцию, расходы вырастают на порядок. Если с рекуперацией - это вообще катастрофа по расходам.
Это и заложено в каком-то виде. Если дом дорогой и качественный - с вентиляцией, есть шанс, что все будет Ок, но вы за нее очень сильно переплатите. Если типовой, стандартный - то будет самый банальный вариант. Хотите хорошо и недорого - делайте сами.
Делать из системы вентиляции систему воздушного отопления/охлаждения смысла никакого не имеет. Для вентиляции нужно очень мало воздуха. А для отопления/охлаждения очень много, ибо теплоемкость воздуха низкая. Если считать очень грубо, то удельные теплопотери современного жилья можно принять за 50 Вт/м2. Комнате в 20 м2 нужно 1 кВт тепла в самую холодную пятидневку. В этой же комнате для вентиляции как правило достаточно 120 м3/ч воздуха. Чтобы передать 1 кВт тепла этому количеству воздуха его нужно нагреть до 48.5 гр.С. Как вы струю воздуха с такой температурой в комнату подадите? Как обеспечите равномерное распределение его по комнате? Как обеспечите комфорт для жильцов? Чтобы сделать все правильно, расход воздуха надо увеличить раз в 5 хотя бы, тогда все получится. Но, увеличив расход НАРУЖНОГО воздуха в 5 раз, вы и расходы на отопление увеличите в 5 раз. Разумнее сделать рециркуляцию воздуха с подмесом наружного, но это получается сложно и громоздко. Именно поэтому в наших холодных краях системы отопления и вентиляции не совмещают, так и проще, и дешевле.
Мы сами ничего не выбираем и не строим. Мы описываем то, что делают с использованием нашего оборудования. Насчет полотенцесушителя полностью согласен. Но тут вопрос не к Интегратору, они сантехникой не занимались. А к тому, кто такой проект разработал, и кто такое согласовал со стороны Заказчика.
При таком подключении, при отключении контактора, ЭДС самоиндукции двигателя бьет по измерителю. Измерительные цепи WB-MAP до 1200В выдержат, но смысл рисковать? По потребляемому току все понятно.
Не всегда экономия. Котловой насос, например, всегда работает в одной рабочей точке, для обеспечения требуемого расхода через котел. И бюджет, который определяет заказчик, часто не позволяет делать "хорошо", его хватает только на "неплохо".
Да, правильно.
Думаю, это эквивалентно работе на закрытую задвижку - там насос воду в пену взбивает, и крутится почти вхолостую. При этом cos сильно падает.
При любом увеличении нагрузки на валу cos будет снижаться. Всякие подклинивания вызывают рост гармонических составляющих тока, которые MAP тоже измеряет. На эту тему есть публикации, можно поэкспериментировать. Будем наблюдать, отношения с Интегратором у нас хорошие.
Можно. Но при выходе из строя измерителя оба насоса будут отключены. Учитывая низкую стоимость измерителя, решили его тоже зарезервировать.
Так и есть, ротация насосов предусмотрена. Я не стал об этом писать, поскольку статья не об этом все-же.
Леонид определяет, насколько я понимаю, проблемные места задолго до того, как вода начнет капать с потолка. В этом и суть. А кровля никогда не представлят собой наполненный бассейн, если ливневка посчитана правильно и работает.
Вентиляция заменяет воздух, а кондиционеры его только охлаждают. Охладить дом только за счет приточного воздуха не получится - его подается слишком мало, чтобы компенсировать теплоизбытки, такое количество воздуха надо охладить до очень низкой температуры, что некомфортно.
Вы предлагаете еще более дорогое решение, чем контур с промежуточным незамерзающим теплоносителем.
Для этого надо скорректировать стадию П и повторно пройти экспертизу. После чего переделать, сдать работу, скорректировать исполнительную документацию. Если говорить о школе, то это сотни тысяч рублей.
Да, резонно. Эксплуатант серьезно рискует, меняя прошивку. Даже не могу предположить, какими документами можно прикрыться.
Когда вентустановки включены - с CO2 будет полный порядок. Воздухообмен рассчитывают, исходя из максимального наполнения помещений. Тут скорее вопрос, что это расточительно. Но тут проектировщику деваться некуда. Нет методик, позволяющих повесить датчик CO2 и регулировать воздухообмен по нему. И не только CO2 является загрязнителем, поэтому только по его показаниям снижать воздухообмен нельзя.
Согласно градостроительному кодексу проектная и монтажная организация обладают разными компетенциями. Как врач и медсестра, примерно. То есть ситуация, когда медсестра обсуждает назначение врача, априори не имеет смысла. Над проектом работают минимум два специалиста - разработчик и ГИП. Свои компетенции им надо периодически подтверждать, особенно ГИПу. Потом проект смотрит эксперт, у которого своя система периодической аттестации. И когда у генподрядчика есть утвержденный проект, прошедший экспертизу, с утвержденной сметой и графиком работ, он в здравом уме не будет отступать от проекта. Никакой ответственности за проектные решения у него нет, а за отступления от них - вплоть до уголовной.
Про персональную ответственность. Ее несут ГИП и эксперт, выдавший положительное заключение, солидарно. ГИПов судят регулярно, можете почитать судебную практику. Я сам работал ГИПом 20 лет, и практику эту читал.
Про "крупные проблемы". Описанное в статье - не крупная проблема. Вот если вентиляция не отключится при пожаре - ГИПа обязательно пригласит следователь побеседовать. Поэтому зачастую опытные специалисты принимают такие решения, как независимый расцепитель. Типа, контроллер вентустановки может и заглючить, а расцепитель - штука надежная. А то, что эксплуатация страдает - ну это проблемы эксплуатации. Зато детям безопаснее. Согласитесь, в этом есть резон. Как ГИП я здесь вижу проблему не столько в расцепителях, сколько в отсутствии диспетчеризации, которую Дмитрий в итоге и выстроил. Ну и, конечно, я бы потребовал от своего специалиста на калориферах использовать незамерзающий теплоноситель.