Как стать автором
Обновить
11
0
Евгений Колесников @eugeon

Менеджер проектов

Отправить сообщение

И ассемблера нет. И VHDL... И Cobol обидели :(

А если серьезно - на самом деле, базовая поддержка есть. И это за счет того, что в претрейне приличное количество кода. Список языков, которые поддерживаются - это список того, что было обкатано внутри и показало хорошую эффективность внутри и по метрикам и по пользовательскому фидбеку.
Более того, для того же самого VHDL помощник используется командами, но мы по нему не гоняли тесты на приемку -задачи такой просто не стояло. Но если будет большой запрос - конечно углубимся, раскопаем и сделаем максимально. Файнтюн под такое хорошо заходит.

Вот буквально сейчас решил написать что-то очень простое на asm (строчку вывести 0х80м прерыванием) - CA все правильно закинул в eax/ebx и сдеал вызов.

Пробуйте, тестируйте на своих задачах - возможно, будет достаточно базовой поддержки. Возможно - нет, это повод нас попинговать и попросить реализовать.

День добрый, спасибо за рекомендацию.

У меня, к сожалению, не получилось достучаться до их сайта без впн, но добрался поиграться в гитхабе. Включу в будущие сравнения

Хм... 30-40-50 лет. Знаете, за последние 20 лет изменилось столько, что я бы не стал загадывать. Сам маркдаун появился в 2004, ютуб в 2005, гитхаб 2007. С точки зрения реализации программных систем (за некоторыми исключениями) - 20 лет это смена не одного поколения...

Тут Вы правы, я боюсь, что если организации не станет - не сможет поддерживать наша группа. Но это не значит, что сама система исчезнет - значит, до момента исчезновения организации надо или стандартом де-факто стать или взрастить коммьюнити, чтобы передавали знания из поколения в поколения, развивали и растили. К этому потенциально и стремимся - мы же вышли в open source.

А на старте взращивания и становления - работа совместно с большой компанией это плюс. Использование технологии в реальном окружении в той же компании - еще больший плюс. По меньшей мере - критический функционал, уязвимости и проблемы будут релизиться и фикситься с максимальным приоритетом.

Тут можно было бы подискутировать, кто и когда что изобрел, но в контексте open source это не очень релевантно. 

Вообще, если говорить про похожесть решений и то, с чем можно сравнивать в пересечении функционала - их достаточно много. 

Вы смотрите на Docusaurus, в предыдущих комментариях предлагали использовать MW, Hugo. Сюда можно добавить ReadTheDocs, GitBook, Swimm, Readocly, Stenography, Mintfly- поверьте, когда делали анализ перед выходом, много чего видели (порой, правда, странного). А если еще генераторы статики привнести (типа Jekyll, Hugo и иже с ними) - счет пойдет на сотни. 

Вы абсолютно правы в том, что Diplodoc - это наше, собранное шишками, экспериментами и доказанное в повседневной работе. 

Это одна из тех причин, почему мы вышли наружу - мы продвигаем идею Docs as Code и стараемся сделать инструментарий, максимально сфокусированный на этой концепции. Можете считать это, в какой-то степени, unix way - мы сконцентрированы на одной задаче и делаем ее хорошо.

Если по существу Вашего вопроса, я тут не буду юлить - Docusaurus это комбайн с кучей функционала, которого у нас нет. И некоторый мы умышленно не хотим включать. У комитета Docusaurus, видимо, такой вектор продуктового развития - больше и больше. Если помните, была такая штука Nero - сначала использовалась для записи дисков, потом в нее пихали больше и больше. А потом запись дисков стало commodity в операционных системах и продукт исчез с радаров. Надеюсь, что такого не произойдет у коллег.

Diplodoc - это, в первую очередь, технологическая платформа. Платформа для работы с документацией как с кодом. Вы можете заиспользовать ее целиком, а можете из этой платформы можете взять кусочки для решения своих задач. 

  • Мы простые - и с точки зрения имплементации и с точки зрения работы с нами. Всей платформы или ее кусочков. И стремимся сделать ее использование еще проще. 

  • Мы стабильные и быстрые - достаточные для хостинга справки большого Яндекса вовне и десятков тысяч людей внутри. Для маленьких проектов на пару страниц, для больших - в десятки тысяч. 

  • Мы делаем фичи, которые необходимы в сценариях, о которых пользователи могут даже и не догадываться. Например, md2md renderer. 

  • Мы рядом. Это значит, что мы не исчезнем, поскольку технология используется широко внутри Яндекса как минимум. Она выросла изнутри и останется.

    Почему-то полгода назад я не нашел, что родительская компания использует для своей доки Docusaurus в проде.

Но в конечном итоге - все инструменты, перечисленные выше, конкурируют с нами, а мы - с ними. Как минимум, в части базового функционала.

Дальше уже начинаются нюансы, которые для Вас и организации могут быть киллерфичей (например, использование поиска в виде Elastic, а не Algolia), а для других - это вообще не аргумент. 

Моя основная рекомендация тут - пробовать 2-3-4 разных тула под конкретные задачи и после этого принимать решение о внедрении или допиливании существующего. 

Мы с удовольствием расскажем что у нас есть, чего у нас нет, планируем ли мы это реализовывать и подсаппортим в имплементации и ревью.

:) В моей молодости это выглядело как что-то вроде C:\Diplom\Doc\*.txt... И cvs вместо гита.

Маркдауна тогда точно не было, а поднимать статический сайт с документацией я научился только во втором семестре на первом курсе.

Быстро бежим, технологии не стоят на месте:)

Честно скажу, мы не планировали в ближайшее время реализовывать подобную либу.

Нужно подумать и оценить запрос - насколько много и часто используется такой сценарий. Если будет большое количество и если будут контрибьюторы,в этом заинтересованные - попробуем поприоритизировать и помочь.

В любом случае - спасибо за принесенный кейс!

Сделать, наверное, можно. Это довольно большой объем работы, отсюда и вопрос - для какой цели?

Даже так - а почему текущее решение в виде transform+builder не устраивает? Вы куда-то статически/динамически либу линковать хотите?

Мне все-таки кажется, что мы немного о разных вещах говорим.

Во-первых, прошу прощения если где-то MW приписал недостаток.

"Бардак" - это одна из важных частей Вики в той или иной реинкарнации, за это ее и любят и ненавидят. Отсутствие структуры позволяет каждому выражаться так, как хочется. В собственном пространстве - особенно. Совместная работа над документами, история - все великолепно.

Только потом это потенциально превращается к кладбище информации и данных, без внятного механизма актуализации и поиска.

И Вы абсолютно правы - если руководство поставит задачу "чтоб было все в порядке" - наверное, так и будет. Я, честно говоря, не встречал еще такого реализованного полностью на своем веку, но это мой опыт такой.

Во-вторых, Вы смотрите на Diplodoc как замену MW в контексте работы с контентом в коллаборативном режиме. Diplodoc не заменяет Wiki и цели такой нет. То, что есть инструментарий, который позволяет воспроизводить часть функционала - да. И вы можете видеть этот функционал и в вики Яндекса и еще паре мест. Но основная задача - это работа с документацией как с кодом. Если MW может это делать - это отлично, надо будет посмотреть как они хуки обрабатывают при работе с гитхабом.

В-третьих, инструменты и технологии могут помогать, а могут мешать выстраиванию порядка или процессов. Diplodoc помогает.

Документация в репозитории, при изменении она проходит ревью как обычный код с diffами, билдится в документационный проект и отдается потребителю. Понятный четкий пайплайн от начала и до конца, он существует в организации и не требует переключения контекста для разработчиков. Вы можете редактировать и код системы и документацию в одном редакторе, эти изменения положить в один коммит - и вот у вас уже готовый продукт, побилженный и лежащий в хранилище артефактов вместе с обновленной и побилженной докой.

Это помогает сохранять порядок, но, конечно же - не панацея от стремления генерировать хаос.

Простите, не совсем понимаю Ваши выводы и вопрос.

Если ожидается прямой ответ - конечно нет.

Если это сарказм - ок, мы подумаем над таким функционалом в будущих релизах. Генеративные модели довольно хороши сейчас.

На самом деле, если Вы хотите сравнить именно Wiki решения и как с их помощью можно создавать KB - тут есть большой простор - можете попробовать https://wiki.yandex.ru/.

Правда, отмечу, что исходники пользовательской документации для Wiki лежат в гитхабе в маркдауне, а сборкой и выдачей этой справки занимается движок Diplodoc (вот тут, например).

Это разные проекты и команды с точки зрения организации. Если спросите "А вы между собой разговариваете и чего-то придумываете/фиксите?" - да, конечно.

У Wiki и Diplodoc, как продуктов - немного разные задачи, постарался описать в комментарии выше.

Если спросите "что общего?" - вкратце, Wiki использует часть платформы Diplodoc (вот тут немного описано https://cloud.yandex.ru/docs/wiki/wysiwyg-create). Ну и справка Wiki, так же как и Облака - крутится на движке Diplodoc.

Полагаю, коллеги из ВК тоже не стоят на месте, как снаружи, так и изнутри. Мне сложно представить в наше время, что работа с любого рода документацией в больших компаниях происходит исключительно в ручных режимах - это не очень рационально.

Со своей стороны - буду только рад если ребята вовлекутся в развитие Diplodoc и принесут интересные фичи.

Вы знаете, я начал писать и остановился в тот момент, когда размер комментария начал превышать размер первоначальной статьи - значит, в скором времени будет еще несколько об управлении знаниями, типах документации и инструментах для решения задач в вышеозначенных контекстах. Но это так, лирическое отступление и спасибо за комментарий!

TL:DR; MW в первую очередь предназначен для хранения всевозможной структурированной и неструктурированной информации(можете считать MW своего рода DataLake для данных, целевое назначение которых пока непонятно). Diplodoc - для работы с документацией. Информация и документация все-таки разные вещи и жизненный циклы у них разные.

Если вкратце, то документация бывает разная - техническая, пользовательская, маркетинговая, етс. Пример: напротив меня сейчас стоит утюг.

  • Техническая и архитектурная документация у меня для него отсутствует. Она где-то на заводе Tefal, надеюсь.

  • User guide в виде брошюры на разных языках является пользовательской документацией.

  • Красивые пара цветных листочков в коробке и сама коробка -примеры маркетинговой.

    У каждого из этих типов документов свой цикл разработки, подразумевающий разные инструменты создания, валидации и публикации.

Идем дальше, в любой организации есть n источников информации, который отличен от нуля. С ними работают по-разному - с какими-то более формально, с какими-то менее. Примеры:

  • внутрекорпоративная вики представлена решениями типа mediawiki, confluence, где можно сохранять все и как угодно. Хотите файлы, хотите картинки, хотите текст. Это - гибкость, за которые подобные инструменты любят и используют. Обратной стороной гибкости и демократизации внесения данных является бардак - часто информация неструктурированна, не соединена в общий стиль логического повествования и отображения, разнесено по разным нодам в дереве. Публикация в подобных решениях, как правило, не требует никаких согласований или валидации.

  • внутренняя или внешняя база знаний. Может быть сделана на битриксе, той же самой confluence или самописных решениях. Особенностью этих инструментов является более четкий подход к формату и структуре статей. Причина заключается в том, что от качества статей сильно сокращается когнитивная нагрузка при обращениях пользователей или смежников. Отсюда и требование - статьи должны проходить валидацию и получать sign-off от владельцев описываемых систем или продуктов.

  • А еще есть системы по работе со справкой(тот же самый битрикс) системы корпоративных блогов (типа яммера или самописного), внутренние соцсети и форумы...

Все это превращается в огромное информационное поле, которое бурлит и обновляется ежесекундно, но получить оттуда структурированную, четкую и полезную информацию бывает сложно.

Простите за долгое повествование, хотел показать, что не всегда получается сравнивать инструменты работы с документацией и информацией напрямую, даже если они используют схожие технологии. Системы могут пересекаться по функционалу очень сильно и каждый инструмент имеет тенденцию к росту, что еще больше запутывает.


Мысль заключается в том, что Diplodoc предназначен для работы с документацией как с кодом изначально. Это значит, что он является частью Вашего процесса разработки и следует тем же правилам и этапам - от создания текста до публикации. Это правила, это структура, это единый подход к построению документации. Для нас это оказывается сильно проще и эффективнее, вот часть причин:

  • формат md, простой и обрабатываемый одинаково. Добавился какой-то новый функционал - это появляется сразу везде.

  • встраивание в пайплайн разработки и разные интересные связанные возможности (что-то вроде идеального - "делаешь коммит в коде, будь добр, обнови свяазанную доку, иначе билд не пройдет").

  • структура документов, отточенная годами и улучшающая взаимодействие между авторами и читателями. Особенно важно для справки, например, большого Яндекса.

  • куча автоматизации, убирающая боттлнеки внутри и снаружи при билдах и деплоях.

  • ...

Я отмечал в одном из предыдущих комментариев - при желании Вы можете превратить MW в Diplodoc, тем более что оба решения опенсорсные. Обратное - тоже возможно, но не уверен в целесообразности. У нас нет цели превратиться в еще одну Wiki, мы напротив - стараемся уменьшить энтропию.

Еще раз прошу прощения за длинный коммент.

"А зачем?" относится к "свяжитесь с нами"? Или какому-то другому аспекту?

Если про "свяжитесь с нами" - тут все довольно просто:

С точки зрения коммьюнити и пользователей - инструмент новый, могут возникать трудности его применения и мы будем рады помочь его правильно приготовить. Особенно, если есть какая-то специфика по работе с документами в ci/cd, о которой мы можем не знать. Из своей жизни разработчика помню случай, когда провел две бессонных ночи за дебагом того, что дебажить не нужно было - нужно было лишь спросить коллегу, зачем в той структуре именно так битовое поле определялось...

И такие штуки могут быть не описаны в типовых сценариях. А может - мы упустили такое поведение, потому что глаз замылился или слишком очевидно, чтобы добавить пару строк. А может - у Вас такой сложный пайплайн, что мы не сможем удовлетворить все Ваши нужды сразу и придется дать какие-то рекомендации, чтобы что-то допилить. Поэтому мы сейчас очень сосредоточены на сборе фидбека и сценариев использования, чтобы помогать и организациям и отдельным людям. "Связаться с нами" или прийти в телеграм - отличные точки сбора полезной информации, особенно для open sourcе продукта и корректировки вектора развития.

При этом не стоит забывать и о документации для Diplodoc - вы можете влиять на эту документацию, приносить пулреквесты, давать замечания и пожелания - мы обязательно учитываем все запросы. Это тоже своего рода канал связи с нашими пользователями - мы продолжаем активно работать над структурой и описанием того, что максимально полезно потребителям.

И да и нет - тут нужно понимать, какой функционал пересекается и как оно работает. В какой-то части похоже, в какой-то нет, в третьей - вообще по-другому.

Обсидиан это такой большой-большой комбайн и больше подходит на роль инструмента - редактора (сам пользуюсь для своих личных заметок). Точно так же тут может быть VSCode, Sublime/Vim с плагинами - маркдаун тем и хорош, что можно где угодно редактировать, инструмент не сильно важен.

Если про генератор и хостинг статики - тут при желании можно реплицировать наш функционал в Hugo и наоборот - сделать из нас Hugo. Вопрос усилий и целесообразности.

Мы все-таки даем платформу которую можно использовать целиком (получить работу с Вашей документацией как с кодом из реп в github ) или взять кусочками (и внедрить в Ваши пайплайны внутри организации с какими угодно VCS) - мы достаточно гибки, чтобы удовлетворить большинство кейсов с продуктовой и технической документацией. И стремимся сделать это максимально просто для всех потребителей.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Зарегистрирован
Активность