проблема Маркса, что он считал капитализм статичным, не развивающимся. Но капитализм времён Маркса и сегодня - два разных социальных строя. Возможно сегодняшний капитализм Маркс бы назвал социализмом. Увидь его.
Ведь в СССР и джинсы выпускались, и микроволновки.
ещё раз: не выпускались в СССР ни джинсы, ни микроволновки, ни автомобили.
Если Вы хотите настаивать на том мизере, что выпускался - он значения не имеет. Согласно преподаваемому в СССР же закону - не имеет.
В песчаной пустыне можно найти булыжник. И иногда даже его там найти очень просто. Но можно смело говорить, что песчаная пустыня состоит из одного песка. Что камней там нет.
Вы придумали странный концепт "отказа государства выпускать
не придумал, а зафиксировал факт:
государство выпускало подгузники? да/нет? - нет
государство выпускало автомобили? да/нет? - можно считать - нет. (Италия - 3.5 авто на 10, СССР - 4 авто на 100)
государство выпускало микроволновки? да/нет? - можно считать - нет. (США - микроволновка в каждой второй семье. СССР - микроволновки видят по ТВ о США)
и так далее.
В КОНТЕКСТЕ ЗАПРЕТА на предпринимательство всё это трактуется именно как отказ государства выпускать это всё.
Факт: не выпускали автомобили. Не выпускали подгузники. Не выпускали микроволновки.
прибыль берётся из разницы расходов предпринимателя и выручки
то есть предприниматель потратил:
на материалы - 1000 руб
на помещение - 300 руб
на станки - 1000 руб
на зарплату рабочего - 15 руб
итого: 2315
Затем продал за 3000. Получилась прибыль 685 руб. Отдал из них 300 руб за кредит, взятый на это всё. А ещё 300 руб вложил в расширение производства. Ну и на 85 поехал в Куршавель.
проблема в том, что государство ОТКАЗАЛОСЬ решать эти проблемы. ПРИНЦИПИАЛЬНО отказалось. ну а предприниматели решили на тот лад, на какой могли это сделать.
Зато теперь мы живём на порядок богаче, чем в СССР:
Было: 4 автомобиля на 100 граждан. Стало: 3.3 авто на 10 граждан.
Было: 13 м2 жилья на человека. Стало 30 м2 жилья на человека
Было: 0 подгузников в доступе. Стало: подгузники свободно доступны
Было: 0 микроволновок в продаже. Стало: микроволновка почти в каждом доме
Да, кто-то на этом наживается. Но СССР всё это тупо решать не хотел. Автозаводы несчастные не мог поставить - наладить производство авто не смог. Что говорить о подгузниках?
Может ты ещё и швею нанять хотел бы, чтобы она шила
ещё раз: сегодня найм швеи не запрещён. а большинство предпринимателей - никого вообще не нанимают:
ИП без сотрудников: Из 4,5 млн индивидуальных предпринимателей значительная часть также работает в одиночку. Хотя точная оперативная цифра «безсотрудных» ИП меняется ежемесячно, традиционно около 60–70% всех ИП в России не имеют наемного персонала и ведут деятельность самостоятельно.
армия из 3+ млн человек могла исправить ситуацию с дефицитом. но в СССР (РСФСР - если переложить на Россию) подвергалась репрессиям. А потому был дефицит.
А вообще, смотри, ты второй раз уже пытаешься спутать карты
нет-нет. мы обсуждаем вопрос вины государства.
я утверждаю, что в тот момент, когда государство запретило частное предпринимательство оно стало виновно в дефиците. Ибо предпринимательство могло этот дефицит устранить, но ему (предпринимательству) государство било по рукам: "только я на это право имею!".
следовательно вина именно на нём - на государстве.
У нас > 4 млн предпринимателей (и >3 - одиночные). Те за кого не голосуют - возвращаются на работу с зарплатой. А те за кого голосуют - живут на общественную оценку их труда.
процентов на 80. Сегодня ведь как? Некий дядя в Кремле решил, что youtube мне не нужен, и мне его заблокировали.
а раньше как было? Совсем другой дядя, но в том же Кремле (родственник сегодняшнего дяди, кстати) решал, что мне не нужно слушать "Радио Свобода" и без детских подгузников я могу обойтись - пусть жена моя пелёнки стирает.
Разница, разумеется, есть. Процентов двадцать, думаю, наберётся той разницы.
Всё же шить и предпринимательствовать это разные статьи УК РСФСР, вы не путайте понятия. Поэтому и пример ваш -- фигня. Или вы что, с прибылью хотите помогать обществу? Спасибо, не надо.
я собираюсь решить проблему дефицита. Да с прибылью. Должен же я тоже с этого что-то получить?
Речь шла о том, что вы отказались от общественного контроля, от участия в жизни того общества что было, на тех принципах устройства, которые были.
примерно так отказались, как теперь отказываемся от Telegram и YouTube.
ну когда "вдруг заработает" - тогда я вернусь к этому вопросу. Но я говорил - мне сервер был нужен как MX - не VPN. Это совершенно конкретные порты, записи в DNS и так далее.
Понимаете, совок не виноват, что директор колбасного завода сливал куму-кооперативщику сначала лучшее мясо, а потом и самую ходовую колбасу под видом пересортицы.
вообще-то именно совок в этом и виноват.
чтобы лучше это видеть давайте рассмотрим не тот, пример, что Вы привели, а другой. С джинсами, или, лучше - с детскими подгузниками.
Смотрите. Допустим человек в СССР видел проблему - не хватает штанов из плотной ХБ ткани, или другую - нет детских подгузников.
Образование ему позволяло, инициативы - полная молодость. Почему бы не сесть с женой/друзьями и не начать эту фигню шить?
Но нельзя. За попытки предпринимательствовать (= проявлять инициативу) могли посадить. Могли и похуже - например принудительно лечить в психушке.
То есть исправлять гражданам проблему нельзя. Пожаловаться барину - можно, исправить - нет.
Итого: в дефиците виноват именно совок. А граждане что могли? Они могли только этот совок снести. Что и сделали в начале 90х.
Теперь вернёмся к вашему примеру. Сегодня есть слив продукции завода куму? Нет. Почему? потому что это неконкурентоспособно - во-первых, и отсутствует дефицит - во вторых.
проблема Маркса, что он считал капитализм статичным, не развивающимся. Но капитализм времён Маркса и сегодня - два разных социальных строя. Возможно сегодняшний капитализм Маркс бы назвал социализмом. Увидь его.
ещё раз: не выпускались в СССР ни джинсы, ни микроволновки, ни автомобили.
Если Вы хотите настаивать на том мизере, что выпускался - он значения не имеет. Согласно преподаваемому в СССР же закону - не имеет.
В песчаной пустыне можно найти булыжник. И иногда даже его там найти очень просто. Но можно смело говорить, что песчаная пустыня состоит из одного песка. Что камней там нет.
Тот же принцип и с автомобилями в СССР. Количественный закон.
не придумал, а зафиксировал факт:
государство выпускало подгузники? да/нет? - нет
государство выпускало автомобили? да/нет? - можно считать - нет. (Италия - 3.5 авто на 10, СССР - 4 авто на 100)
государство выпускало микроволновки? да/нет? - можно считать - нет. (США - микроволновка в каждой второй семье. СССР - микроволновки видят по ТВ о США)
и так далее.
В КОНТЕКСТЕ ЗАПРЕТА на предпринимательство всё это трактуется именно как отказ государства выпускать это всё.
Факт: не выпускали автомобили. Не выпускали подгузники. Не выпускали микроволновки.
прибыль берётся из разницы расходов предпринимателя и выручки
то есть предприниматель потратил:
на материалы - 1000 руб
на помещение - 300 руб
на станки - 1000 руб
на зарплату рабочего - 15 руб
итого: 2315
Затем продал за 3000. Получилась прибыль 685 руб. Отдал из них 300 руб за кредит, взятый на это всё. А ещё 300 руб вложил в расширение производства. Ну и на 85 поехал в Куршавель.
Плохо что ли? хорошо. И никакой эксплуатации.
Под лупой не найти!
дядька какой-то на картинке. Я видимо устарел - не понимаю этот мем.
Нет. эксплуатация - не найм.
Эксплуатация - это когда у нанимаемого иных альтернатив нет.
проблема в том, что государство ОТКАЗАЛОСЬ решать эти проблемы. ПРИНЦИПИАЛЬНО отказалось.
ну а предприниматели решили на тот лад, на какой могли это сделать.
Зато теперь мы живём на порядок богаче, чем в СССР:
Было: 4 автомобиля на 100 граждан. Стало: 3.3 авто на 10 граждан.
Было: 13 м2 жилья на человека. Стало 30 м2 жилья на человека
Было: 0 подгузников в доступе. Стало: подгузники свободно доступны
Было: 0 микроволновок в продаже. Стало: микроволновка почти в каждом доме
Да, кто-то на этом наживается. Но СССР всё это тупо решать не хотел. Автозаводы несчастные не мог поставить - наладить производство авто не смог. Что говорить о подгузниках?
Предпринимательство это всё вместе. Извлечение прибыли с решением проблемы дефицита.
Там где дефицит - туда прежде всего предприниматель и пойдёт инициативу проявлять.
Вот где нонеча предприниматели? Фарцуют VPN'ами. Почему? потому что доступ к сети теперь дефицит. И этот дефицит организован государством.
А где предприниматели были в СССР? фарцовали джинсами. Потому что джинсы были дефицитом. И этот дефицит был организован государством.
Нет, я не мог. СССР я застал только в студенческом возрасте. Но дефицита хлебнуть успел.
их было два года
сперва 20е годы (национализация)
затем Хрущёв (добил остатки предпринимательства)
ещё раз: сегодня найм швеи не запрещён. а большинство предпринимателей - никого вообще не нанимают:
армия из 3+ млн человек могла исправить ситуацию с дефицитом. но в СССР (РСФСР - если переложить на Россию) подвергалась репрессиям. А потому был дефицит.
нет-нет. мы обсуждаем вопрос вины государства.
я утверждаю, что в тот момент, когда государство запретило частное предпринимательство оно стало виновно в дефиците. Ибо предпринимательство могло этот дефицит устранить, но ему (предпринимательству) государство било по рукам: "только я на это право имею!".
следовательно вина именно на нём - на государстве.
Так общество и решает. Сегодня. Голосуя рублём.
У нас > 4 млн предпринимателей (и >3 - одиночные). Те за кого не голосуют - возвращаются на работу с зарплатой. А те за кого голосуют - живут на общественную оценку их труда.
процентов на 80.
Сегодня ведь как? Некий дядя в Кремле решил, что youtube мне не нужен, и мне его заблокировали.
а раньше как было? Совсем другой дядя, но в том же Кремле (родственник сегодняшнего дяди, кстати) решал, что мне не нужно слушать "Радио Свобода" и без детских подгузников я могу обойтись - пусть жена моя пелёнки стирает.
Разница, разумеется, есть. Процентов двадцать, думаю, наберётся той разницы.
как-то так
кто мне её заплатит, если государство ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается выпускать?:
детские подгузники
штаны из плотной ХБ-ткани
микроволновки
и так далее
я собираюсь решить проблему дефицита. Да с прибылью. Должен же я тоже с этого что-то получить?
примерно так отказались, как теперь отказываемся от Telegram и YouTube.
ну когда "вдруг заработает" - тогда я вернусь к этому вопросу. Но я говорил - мне сервер был нужен как MX - не VPN. Это совершенно конкретные порты, записи в DNS и так далее.
вообще-то именно совок в этом и виноват.
чтобы лучше это видеть давайте рассмотрим не тот, пример, что Вы привели, а другой. С джинсами, или, лучше - с детскими подгузниками.
Смотрите. Допустим человек в СССР видел проблему - не хватает штанов из плотной ХБ ткани, или другую - нет детских подгузников.
Образование ему позволяло, инициативы - полная молодость. Почему бы не сесть с женой/друзьями и не начать эту фигню шить?
Но нельзя. За попытки предпринимательствовать (= проявлять инициативу) могли посадить. Могли и похуже - например принудительно лечить в психушке.
То есть исправлять гражданам проблему нельзя. Пожаловаться барину - можно, исправить - нет.
Итого: в дефиците виноват именно совок. А граждане что могли? Они могли только этот совок снести. Что и сделали в начале 90х.
Теперь вернёмся к вашему примеру. Сегодня есть слив продукции завода куму? Нет. Почему? потому что это неконкурентоспособно - во-первых, и отсутствует дефицит - во вторых.
Давайте ещё раз:
я спросил: что делать разработчикам V2RayTun?
автор статьи в статье пожаловался, что дескать они "его не слышат"
но, может быть, потому и "не слышат", что ничего не предлагает?
булинг и дедовщина могут сделать патриотом любого :-\