Да какие 5+, описанные в топике вещи можно найти в небезызвестной книге Фигурнова, с которой когда-то вообще предполагалось начинать знакомство с компьютером.
Если совсем уж не избегать подробностей, Тюринг был не просто геем, а довольно активным тусовщиком, сводившим знакомства с юными мальчиками. Его счастье (хотя в данном контексте это слово вряд ли применимо), что широко известна стала его связь с 19-летним парнем. А был бы тот парень младше на два года, то Тюрингу сидеть бы в тюрьме и по современным либеральным европейским законам.
Прямо скажем, английская Википедия хорошо наполнена в тех областях, которые интересны её англоязычным авторам. В этом смысле энциклопедичность страдает в угоду личным пристрастиям сочинителей. Вот вам и обратная сторона коллективного творчества (это я не критики ради, а объективности для).
Возьмите, к примеру, средней руки американский городишко и посмотрите, как он освещён в Википедии. Сравните с городами аналогичного размера где-нибудь в Японии, России или на Ближнем Востоке. Посмотрите список «знаменитых людей» этого города. Та же история: для американского города почти всем именам будут сопоставлены отдельные статьи. Жители городов за пределами англоязычного мира такой чести не удостоятся.
Аналогично, средней руки певец, популярный в 2012 году, получает длинную статью, а аналогичный средний руки певец начала XX века едва ли удостаивается упоминания.
Ну так на Хабре в том числе постоянно попадаются комментаторы, утверждающие, что не нужны больше ни винчестеры, ни DVD болванки. Дескать, вся почта в Гугле, все фотографии где-нибудь в Пикасе, файлы в Дропбоксе, книжки в Амазоне и так далее. Удивительно, до чего сильно в людях доверие к компаниям, которые вам и не сватья, и не братья, а так, поставщик услуг без определённого лица. Вполне очевидно, что доверить хранение своей библиотеки можно лишь себе любимому. Скачал файл — сохрани в надёжном месте.
На самом деле, пока я писал, у меня ещё интереснее примеры в голове созрели. Может, они чего-нибудь да доказывают. Вот есть Северная Америка, а есть Южная. Чистый эксперимент. И там, и сям почти каменный век, местные племена, от которых сейчас почти ничего не осталось. Один континент колонизирует Англия (преимущественно), другой Испания. И всё, траектории разошлись: и там, и сям разные государства, революции, отделение от метрополий, союзы и разрыв союзов и т.д. И тем не менее, даже спустя пятьсот лет мы видим чёткое различие между этими континентами, и такое же чёткое сходство между разными государствами в каждом из этих континентов. То есть, получается, что даже такие разные пути развития этих десятков стран (особенно если считать отдельными странами территории нынешнего США) в итоге приводят примерно к одним и тем же последствиям. Так что ж мы будем придавать значение такой мелочи, как проведённая или не проведённая в каком-либо лохматом году люстрация или смена чиновников? Я убеждён, что где-то в Уругвае в один прекрасный момент сделали не так же как в Парагвае, а сейчас всё равно со стороны одного от другого не отличишь.
Аналогично, Скандинавия. Разные народы, сложная история отношений друг с другом и с внешними соседями, разные языки — и вот же, сейчас поди отличи эти страны. Хотя казалось бы, к Скандинавии примыкают такие страны как Россия и Польша, однако же культурные различия чётко проходят прямо по границе с нами, а не по границе Швеции и Норвегии, например.
Я это говорю к тому, что народы развиваются по своему сценарию, а власть той или иной партии в тот или иной момент времени не столь существенна, как мы привыкли думать. Да, и ещё о Грузии. А может, мы зря так к ним непочтительно относимся? Ведь это древняя культура, почти Европа. Может, как раз советский период был для них рябью на воде? Вот немцы сбросили Гитлера и снова стали немцами, отстроились за пару десятков лет. А французы (хоть и не так пострадали) их так и не догнали. Вот и здесь, кончился СССР, и вернулась старая добрая Грузия.
Вы хотите фактов, где их в принципе быть не может. Есть, например, такая наука как экономика, вполне уважаемая. Однако же экономические теории пересматриваются постоянно — то у нас монетаризм, то кейнсианство, то спрос рождает предложение, то предложение формирует спрос… общество меняется, и старые теории перестают подходить. Чтобы проверить любую общественную гипотезу, нужны десятилетия. И современный мир как раз прекрасно показывает, что в мире есть не так уж и мало хороших стран, которые к своей «хорошести» пришли самыми разными путями.
Грузия — это вообще не пример. Давайте подождём. Вы с каждым новым грузинским президентом будете пересматривать своё отношение к этой стране? Я уж молчу о том, что в Грузии есть свои тонкости и особенности, но из принципа не хочу влезать в эту тему («почему Грузия не Россия»). Пусть пройдёт хотя бы 10-20 лет. На Украине в 2004 году тоже никто не ожидал того, что там будет сейчас. И в Германии в промежутке между войнами, как мы помним, была вполне себе республика и демократия, и полиция тоже взяток не брала.
Ну а страны вроде Греции и Испании обошлись без люстрации, однако. С экономикой у них неважно сейчас, но мы же не об этом говорим.
Она не подтверждаема примерами, потому и Сингапур, и Грузия в исторических масштабах прошли слишком малый путь. Вон в истории Европы не раз и не два были случаи, когда демократия-республика, а потом раз — и фашисты у власти. Австралия — да, но это скорее мой пример, т.к. эта страна сама внутри себя переварила уголовников и выросла до достойного состояния.
По поводу моей гипотезы вы странные вещи говорите. Где ваш сюртук и цилиндр? Дети не будут такими же, как родители, потому что они не хотят и не могут быть такими же. Каждое поколение, сколь плохим образом бы оно ни воспитывалось, всегда делает свой шаг вперёд под влиянием окружающей среды.
По сути дела, вам просто не нравится гипотеза, не нравится требование ждать годами и десятилетиями. Но с тем же успехом вы можете злиться на яблоню, что она не даст в первый же год яблок. Или на всемирное тяготение, или на то, что вода мокрая.
1) Вот тех, кого не научили, почему-то слишком много. 2) Я не говорю, что в каждом случае будет жулик и вор, я говорю, что таких случаев много, ваш статистику не делает. Вы, небось, и за рулём не пьёте, и даже взяток не даёте. Однако ж, мы знаем, что в масштабах страны здесь есть над чем работать.
В целом я полагаю, что наши власти плоть от плоти и кровь от крови наш народ, и делают они ровно то, что делал бы типичный россиянин (с амбициями политика и желанием заниматься политикой, разумеется) на их месте.
А что делать — ничего не делать, ждать, пока люди созреют. В целом я думаю, что кухарка управлять государством не может, а у нас вся страна состоит из кухарок, которые не приучены управлять даже собственным хозяйством. А сейчас такие времена, что каждый человек, хочешь-не хочешь, вынужден быть сам себе предпринимателем. Мы ежедневно сталкиваемся с задачами, о которых люди ещё тридцать лет назад понятия не имели. Вот научимся самоорганизовываться на уровне хотя бы дома, двора, кооператива — потом поднимемся на уровень городов и районов, а там уже и до верховной власти недалеко.
По поводу истории — мне трудно говорить, потому что на мой современный взгляд все народы лет двести-триста назад были довольно плохими (по крайней мере, жестокими, достаточно посмотреть на практику наказания в те годы), а сейчас многие из них вполне себе выдвинулись в хорошие.
Интересно отметить, что в странах старой Европы этот процесс созревания шёл более-менее естественно, а, скажем, в Корее или Японии был навязан сверху. В результате, по моим наблюдениям, в сознании тех же японцев есть определённые пробелы (и, соответственно, перекосы в работе общества), которых нет в Европе — как раз потому, что в своё время японцы перепрыгнули через несколько ступенек, а теперь потихоньку их осмысляют.
Ну то есть вы хотите сказать, что если к власти придёт Ромни, Майкрософту и Чикагскому университету станет плохо жить? Может, чуть лучше, может, чуть хуже, но и первый, и второй уже не одного президента США пережили. Переживут и следующего, кем бы он ни был.
Вы можете считать, что следить за матом и окурками — задача полиции. А мне кажется, это в первую очередь задача папы с мамой, раз в детстве не научили себя вести прилично.
Вот смотрите, мы же здесь все технари. Забудем про всю эту верхушку, возьмём её как данность. Мы все люди, мы все живём в первую очередь своей жизнью и жизнью своей семьи. Вот есть у человека автомобиль, он хочет, чтобы этот автомобиль был в сохранности, стоял в нормальном гараже в комфортной ухоженной зоне. Собирается гаражный кооператив таких же, потом из этой среды каким-то естественным образом выделяются те, кто руководит, и те, кто просто платит взносы. Вот в нашей ситуации частенько оказывается, что во главе встают всякие жулики и воры. Почему так?
Не надо мне про президентов и КПСС — это в данном случае такое же зло, как природные условия. Будь то Крайний Север или район пустыни Сахары, люди хотят обеспечить уют вокруг себя. Вот кто мешает в такой мелочи нормально организоваться? Или по ночам приходит злой Путин и всё ломает?
Да пожалуста, успокаивайте себя и дальше — виноваты Ельцин, Горбачёв, Путин и Медведев.
Когда при мне окурки швыряют на землю, матерятся или хамят в транспорте, я в последнюю очередь думаю о перечисленных выше персонажах. Серьёзно, я довольно долго над этим думал, и всё твёрже убеждаюсь, что начинать надо с себя. Потому что даже на микроуровне — когда надо из своей среды выбрать главного — хоть начальника гаража, хоть председателя жилтоварищества, получается всё то же самое. Даже без структур власти, без Конституции, без КПСС и без ничего. Просто есть товарищество садоводов / жильцов / автомобилистов, а всё равно одно и то же — всем влом, всем некогда, все воры и т.п.
Суть проблемы в том, что если в МИФИ нужна кафедра теологии, давайте откроем там также для разнообразия кафедру ботаники, шведского языка, ихтиологии, онкологии и шекспироведения. Это всё тоже достойные дисциплины. Кафедры должны соответствовать профилю заведения, вот и всё.
С этим (идеей преемственности) я тоже не спорю, но по-моему, тут уже поздно. Преемственность невозможна более.
Во-первых, почти все толковые старые кадры разбежались, а во-вторых, мне кажется, что на последнее двадцатилетие пришёлся такой конфликт отцов и детей, что «дети» уже не имеют никакого желания воспринимать традицию от «отцов». Мир открылся, и люди хвататют информацию отовсюду, где она есть. У нас теперь разные авторитеты, мы ссылаемся на разные предшествующие работы, читаем разные журналы. С этим уже ничего не сделаешь.
Кстати, есть у меня коллега (ему за пятьдесят), который считает, что научные школы в мире в принципе вымерли как факт. Люди варятся в общем бульоне, ездят туда-сюда каждые три года. Идеи школ (которые существовали во всём мире) как-то больше оказываются нежизнеспособными. Глобализация их погубила.
По поводу плашек — это мелочи, было бы желание. В Америке когда негры боролись за свои права, им никто на блюдечке с голубой каёмочкой ничего не подносил. Дело шло со скандалами, разборками, полицией и судами. Так что да, обидно, что плашки разбросаны по всему экрану, но если кому-то влом их поискать, ему уже ничего в этой жизни не поможет.
По поводу прочего — ваш пример с ЛДПР и КПРФ как раз доказывает мою позицию о том, что народ полностью заслуживает своё правительство. Чёрт с ним, с ЕдРом, почему среди всех прочих партий мы уже двадцать лет наблюдаем одни и те же лица во главе и одну и ту же риторику? А потому, что даже в тех партиях (внутри!) не хватает энергии сменить курс. Так чего ж тогда на первых лиц пенять — все точно такие же.
Не, у вас просто не сложилось с играми :) У игры, как и у фильма, есть сценарий. Если сценаристы решат, что надо кому-то посопереживать, это будет сделано в максимально комфортных условиях. Например, будете плыть от локации к локации на корабле, и с вами окажется некий попутчик, с ним и побеседуете. При этом убивать никто никого не будет, максимум — пообщаетесь за жизнь, получите предмет какой-нибудь в обмен на другой, ну и так далее. А потом после корабля разойдётесь в разные стороны, и там уже будете убивать. Авторы игр тоже не такие дураки.
Есть ещё такой термин как interactive fiction, это вообще по сути старый литературный жанр, вспомнить хотя бы «Игру в классики» Кортасара и многочисленные более поздние идеи нелинейного чтения.
Честно говоря, чем больше я думаю, тем больше прихожу к выводу, что наши власти в целом не хуже, а может, и лучше нашего народа. Начинать надо с себя. Можно, например, окурки на землю не бросать или вести себя вежливо в транспорте. Можно…
Ох, влезаю не в свою ветку :) На самом деле в играх полно «неигровых персонажей» со своей судьбой, на которую можно влиять (а можно и не влиять). Им тоже можно сопереживать, вполне так.
Возьмите, к примеру, средней руки американский городишко и посмотрите, как он освещён в Википедии. Сравните с городами аналогичного размера где-нибудь в Японии, России или на Ближнем Востоке. Посмотрите список «знаменитых людей» этого города. Та же история: для американского города почти всем именам будут сопоставлены отдельные статьи. Жители городов за пределами англоязычного мира такой чести не удостоятся.
Аналогично, средней руки певец, популярный в 2012 году, получает длинную статью, а аналогичный средний руки певец начала XX века едва ли удостаивается упоминания.
Аналогично, Скандинавия. Разные народы, сложная история отношений друг с другом и с внешними соседями, разные языки — и вот же, сейчас поди отличи эти страны. Хотя казалось бы, к Скандинавии примыкают такие страны как Россия и Польша, однако же культурные различия чётко проходят прямо по границе с нами, а не по границе Швеции и Норвегии, например.
Я это говорю к тому, что народы развиваются по своему сценарию, а власть той или иной партии в тот или иной момент времени не столь существенна, как мы привыкли думать. Да, и ещё о Грузии. А может, мы зря так к ним непочтительно относимся? Ведь это древняя культура, почти Европа. Может, как раз советский период был для них рябью на воде? Вот немцы сбросили Гитлера и снова стали немцами, отстроились за пару десятков лет. А французы (хоть и не так пострадали) их так и не догнали. Вот и здесь, кончился СССР, и вернулась старая добрая Грузия.
Грузия — это вообще не пример. Давайте подождём. Вы с каждым новым грузинским президентом будете пересматривать своё отношение к этой стране? Я уж молчу о том, что в Грузии есть свои тонкости и особенности, но из принципа не хочу влезать в эту тему («почему Грузия не Россия»). Пусть пройдёт хотя бы 10-20 лет. На Украине в 2004 году тоже никто не ожидал того, что там будет сейчас. И в Германии в промежутке между войнами, как мы помним, была вполне себе республика и демократия, и полиция тоже взяток не брала.
Ну а страны вроде Греции и Испании обошлись без люстрации, однако. С экономикой у них неважно сейчас, но мы же не об этом говорим.
По поводу моей гипотезы вы странные вещи говорите. Где ваш сюртук и цилиндр? Дети не будут такими же, как родители, потому что они не хотят и не могут быть такими же. Каждое поколение, сколь плохим образом бы оно ни воспитывалось, всегда делает свой шаг вперёд под влиянием окружающей среды.
По сути дела, вам просто не нравится гипотеза, не нравится требование ждать годами и десятилетиями. Но с тем же успехом вы можете злиться на яблоню, что она не даст в первый же год яблок. Или на всемирное тяготение, или на то, что вода мокрая.
В целом я полагаю, что наши власти плоть от плоти и кровь от крови наш народ, и делают они ровно то, что делал бы типичный россиянин (с амбициями политика и желанием заниматься политикой, разумеется) на их месте.
А что делать — ничего не делать, ждать, пока люди созреют. В целом я думаю, что кухарка управлять государством не может, а у нас вся страна состоит из кухарок, которые не приучены управлять даже собственным хозяйством. А сейчас такие времена, что каждый человек, хочешь-не хочешь, вынужден быть сам себе предпринимателем. Мы ежедневно сталкиваемся с задачами, о которых люди ещё тридцать лет назад понятия не имели. Вот научимся самоорганизовываться на уровне хотя бы дома, двора, кооператива — потом поднимемся на уровень городов и районов, а там уже и до верховной власти недалеко.
По поводу истории — мне трудно говорить, потому что на мой современный взгляд все народы лет двести-триста назад были довольно плохими (по крайней мере, жестокими, достаточно посмотреть на практику наказания в те годы), а сейчас многие из них вполне себе выдвинулись в хорошие.
Интересно отметить, что в странах старой Европы этот процесс созревания шёл более-менее естественно, а, скажем, в Корее или Японии был навязан сверху. В результате, по моим наблюдениям, в сознании тех же японцев есть определённые пробелы (и, соответственно, перекосы в работе общества), которых нет в Европе — как раз потому, что в своё время японцы перепрыгнули через несколько ступенек, а теперь потихоньку их осмысляют.
Вот смотрите, мы же здесь все технари. Забудем про всю эту верхушку, возьмём её как данность. Мы все люди, мы все живём в первую очередь своей жизнью и жизнью своей семьи. Вот есть у человека автомобиль, он хочет, чтобы этот автомобиль был в сохранности, стоял в нормальном гараже в комфортной ухоженной зоне. Собирается гаражный кооператив таких же, потом из этой среды каким-то естественным образом выделяются те, кто руководит, и те, кто просто платит взносы. Вот в нашей ситуации частенько оказывается, что во главе встают всякие жулики и воры. Почему так?
Не надо мне про президентов и КПСС — это в данном случае такое же зло, как природные условия. Будь то Крайний Север или район пустыни Сахары, люди хотят обеспечить уют вокруг себя. Вот кто мешает в такой мелочи нормально организоваться? Или по ночам приходит злой Путин и всё ломает?
Когда при мне окурки швыряют на землю, матерятся или хамят в транспорте, я в последнюю очередь думаю о перечисленных выше персонажах. Серьёзно, я довольно долго над этим думал, и всё твёрже убеждаюсь, что начинать надо с себя. Потому что даже на микроуровне — когда надо из своей среды выбрать главного — хоть начальника гаража, хоть председателя жилтоварищества, получается всё то же самое. Даже без структур власти, без Конституции, без КПСС и без ничего. Просто есть товарищество садоводов / жильцов / автомобилистов, а всё равно одно и то же — всем влом, всем некогда, все воры и т.п.
Во-первых, почти все толковые старые кадры разбежались, а во-вторых, мне кажется, что на последнее двадцатилетие пришёлся такой конфликт отцов и детей, что «дети» уже не имеют никакого желания воспринимать традицию от «отцов». Мир открылся, и люди хвататют информацию отовсюду, где она есть. У нас теперь разные авторитеты, мы ссылаемся на разные предшествующие работы, читаем разные журналы. С этим уже ничего не сделаешь.
Кстати, есть у меня коллега (ему за пятьдесят), который считает, что научные школы в мире в принципе вымерли как факт. Люди варятся в общем бульоне, ездят туда-сюда каждые три года. Идеи школ (которые существовали во всём мире) как-то больше оказываются нежизнеспособными. Глобализация их погубила.
По поводу прочего — ваш пример с ЛДПР и КПРФ как раз доказывает мою позицию о том, что народ полностью заслуживает своё правительство. Чёрт с ним, с ЕдРом, почему среди всех прочих партий мы уже двадцать лет наблюдаем одни и те же лица во главе и одну и ту же риторику? А потому, что даже в тех партиях (внутри!) не хватает энергии сменить курс. Так чего ж тогда на первых лиц пенять — все точно такие же.
Есть ещё такой термин как interactive fiction, это вообще по сути старый литературный жанр, вспомнить хотя бы «Игру в классики» Кортасара и многочисленные более поздние идеи нелинейного чтения.