Извините, что влезаю в разговор, но тоже не люблю призывную армию, даже если бы она была хорошая :) Причина проста: не вижу себя военным ни в каком ракурсе, плюс считаю зазря потраченным драгоценное время.
А вашей логики не совсем понимаю. В профессиональной армии служат за деньги. Это так себе мотиватор умирать. А в непрофессиональной служат потому, что туда сгоняют насильно. Это мотиватор?
Ладно ещё патриотические соображения, туда-сюда, на нас напали. Но если нашу призывную армию посылать за границу (тот же Вьетнам, или наш аналог — Афганистан), я бы тоже на месте юношей задумался, причём тут патриотизм, и чего мы забыли в этих дальних странах.
Ну вы же не будете отрицать последнюю новость: визит к нам президента Эквадора и, гм, как там было? Поставку вооружений в кредит (хехе) за признание Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств? А да этого в гостях были президенты Никарагуа и Венесуэлы (тот ещё тип). И это наши главные друзья.
Странная логика. Получается, что несправедливый и без того мир надо сделать ещё несправедливее, хотя есть возможность, напротив, сгладить эти проблемы (европейское бесплатное образование, например).
Да и вместо мелюзги без денег получите ту же самую мелюзгу с деньгами — а чем это лучше?
Кроме того, мне кажется важной социальная функция образования — если общество состоит из образованных людей (пусть даже и торгующих бургерами), оно здоровее и прогрессивнее.
На самом деле предмета спора как такового нет — понятно, что надо и с соседями дружить, и армию на всякий случай иметь. «Дружить» в данном случае суть устраивать взаимовыгодные способы сожительства, по возможности не доводя их до бряцанья оружием, вот и всё. А ресурсы… тоже сложно, вот у Японии какие ресурсы? Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :) А лично мне было бы просто приятно, если бы наш людской ресурс был бы не хуже нашего подземно-ископаемого.
Мы говорим об отношениях, а не о размерах. Если угодно, возьмём другие страны — Канада, Бразилия, Аргентина — их кто боится? К тому же площадь куда менее важна, чем население, а по населению впереди или около нас такие «страшные» страны как Индонезия и Бангладеш; если менее маргинальные взять — Япония и Мексика.
По поводу Джобса — не знаю. То есть конкретно не знаю, чем он знаменит как инженер (интересно было бы взглянуть на разработки).
По поводу Возняка — согласен, он инженер. Кстати, что интересно, ему зачем-то формальное высшее образование потребовалось, хотя он к тому времени был уже вполне себе известен.
Смотря какой Дос и какой Бейсик. К моменту _реализации_ доса и бейсика от фирмы майкрософт дисковые операционные системы (а тем более, интерпретаторы Бейсика) существовали не один год.
Если говорить конкретно о майкрософте:
ДОС написал Тим Патерсон. Интерпретатор Бейсика от Майкрософта (1975) писали Гейтс со товарищи, но не будем забывать, что примеры существовали уже 10 лет, т.е. ничего пионерского в этой работе не было.
Теоретически работа на страну за образование вполне разумна. Однако если человека с незаконченным высшим образованием посылают собирать картошку — это признак бредовости общества. Если человеку не могут найти более разумного применения, значит, обществу нафиг не нужны специалисты, а вот колхозников нехватка.
Верно, но статус всё же обязывает. Брэнд стоит многого. Грубо говоря, если ты Макдоналдс, то обеспечь мне в любой деревне чизбургер с колой, такой же как на Тверской в Москве.
А вас интересуют знания фамилий или вклад? Гейтс вообще не столько айтишник, сколько блестящий бизнесмен. Как и Джобс. Вы знаете хоть одну программу, которую написал «гениальный айтишник Джобс»?
А если важно, чтобы фамилия была на слуху, приведите в пример какую-нибудь Перис Хилтон, тоже хорошая барышня.
Это несправедливо. Вы хотите, чтобы человек начинал продавцом гамбургеров, потом переходил к продаже лифчиков, а потом уже шёл учиться. Это совершенно непроизводительно потраченное время; кроме того, с банальной медицинской точки зрения в юном возрасте учиться гораздо проще, нежели в более зрелом.
И действительно ясно, что программист много кому нужен, а кто заплатит за обучение филологу или историку?.. Да и горбатиться за гамбургерами лишь потому, что у меня не очень богатый папа — как-то глупо.
А гос. система поддержки деньгами — это хорошо, но по сути сейчас она и работает — те, кто поступают «на бюджет», получают финансирование. Но это как-то вот не помогает.
Если вы и правы по существу, то очень не правы по форме. Если интересует стек Windows или скачивание скриптом чего-то откуда-то — ниже правы, идите в техникум. Ибо человека с хорошим образованием («образование» суть образование правильно структурированного мозга из каши) эти вопросы мало занимают, являясь задачками на один вечер со справочником.
Про «выпихивание» знаний — чепуха. Как раз чем больше Вы учитесь, тем больше мозг привыкает впитывать. А насчёт склада ума… почитайте любого уважаемого в нашей специальности человека. Ну там Никлауса Вирта или Дейкстру, или Кернигана-Ричи… все эти люди в первую очередь владеют ЕСТЕСТВЕННЫМ языком, а потом уже языками программирования. И это, кстати, принципиально. Если бы я принимал на работу программиста, то первое, что я бы проверил — его умение грамотно и ясно изложить собственные мысли по-русски.
Вообще говоря, лично я таких студентов видел, и не раз. И даже сам когда-то в такой группе состоял, хотя и недолго. Но от вида этих «работ» плакать хотелось, факт.
А вашей логики не совсем понимаю. В профессиональной армии служат за деньги. Это так себе мотиватор умирать. А в непрофессиональной служат потому, что туда сгоняют насильно. Это мотиватор?
Ладно ещё патриотические соображения, туда-сюда, на нас напали. Но если нашу призывную армию посылать за границу (тот же Вьетнам, или наш аналог — Афганистан), я бы тоже на месте юношей задумался, причём тут патриотизм, и чего мы забыли в этих дальних странах.
Да и вместо мелюзги без денег получите ту же самую мелюзгу с деньгами — а чем это лучше?
Кроме того, мне кажется важной социальная функция образования — если общество состоит из образованных людей (пусть даже и торгующих бургерами), оно здоровее и прогрессивнее.
Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :) А лично мне было бы просто приятно, если бы наш людской ресурс был бы не хуже нашего подземно-ископаемого.
По поводу Возняка — согласен, он инженер. Кстати, что интересно, ему зачем-то формальное высшее образование потребовалось, хотя он к тому времени был уже вполне себе известен.
Если говорить конкретно о майкрософте:
ДОС написал Тим Патерсон. Интерпретатор Бейсика от Майкрософта (1975) писали Гейтс со товарищи, но не будем забывать, что примеры существовали уже 10 лет, т.е. ничего пионерского в этой работе не было.
А если важно, чтобы фамилия была на слуху, приведите в пример какую-нибудь Перис Хилтон, тоже хорошая барышня.
И действительно ясно, что программист много кому нужен, а кто заплатит за обучение филологу или историку?.. Да и горбатиться за гамбургерами лишь потому, что у меня не очень богатый папа — как-то глупо.
А гос. система поддержки деньгами — это хорошо, но по сути сейчас она и работает — те, кто поступают «на бюджет», получают финансирование. Но это как-то вот не помогает.
Про «выпихивание» знаний — чепуха. Как раз чем больше Вы учитесь, тем больше мозг привыкает впитывать. А насчёт склада ума… почитайте любого уважаемого в нашей специальности человека. Ну там Никлауса Вирта или Дейкстру, или Кернигана-Ричи… все эти люди в первую очередь владеют ЕСТЕСТВЕННЫМ языком, а потом уже языками программирования. И это, кстати, принципиально. Если бы я принимал на работу программиста, то первое, что я бы проверил — его умение грамотно и ясно изложить собственные мысли по-русски.