Детройт был в качестве примера к чему может приводить резкое высвобождение огромного количества рабочих рук.
Проблема в том, что это высвобождение рук без создания рабочих мест. То есть пример абсолютно некорректен. Банкротство любой крупной компании - токсичный процесс. Поэтому государства стараются держать компании на плаву.
Безос там насокращал что-то в районе 20тыс человек почти единовременно
Но есть нюанс: он насокращал 18 тысяч, не с одного города и даже не с одной страны и не в связи с автоматизацией, а "из-за «неопределенности в экономике» и слишком активного найма в последние годы"
То есть обычные рыночные процессы. И да, с тем же самым успехом Амазон может вообще обанкротится. Вот только это не будет иметь никакого отношения к автоматизации.
На живом производстве ПОКА, что внедрение полной автоматизации будет нерентабельным и внедряется только частичная автоматизация/контроль качества
А таки что мешает? Неужели экономика?
Повторюсь: ещё некоторое время назад на заводах не было мастеров КИПиА, автоматчиков и даже сисадминов. А теперь есть. Если мы не говорим о некоей технологической и технической сингулярности, где роботы придумывают роботом чтобы производить роботов, которые придумывают роботов, которые создают придумывающих роботов роботов (ну вы поняли) - любое усложнение производства будет требовать создания более высококвалифицированных рабочих мест.
позволяющая экономить на крошках - условные 1-5% от годового оборота
Вы, главное, не говорите этого там, где это внедряют. Вас неправильно поймут. На примере одного из объектов, что я запускал. Это маленький прокатный стан, который за год катает в среднем 400 000 тонн арматуры. Одна тонна арматуры в той стране порядка 2 000 долларов. То есть порядка 800 миллионов выручки в год. Снижая затраты даже на процент это 8 (восемь) миллионов долларов в год. Это не просто много, это ОЧЕНЬ много.
В энергоёмких производствах типа той же самой металлургии это огромная разница в эффективности, а в некоторых случаях граница между рентабельностью и убытком. И да, в этом и есть глубинный смысл того, почему никто не делает ПОЛНОСТЬЮ автоматизированных производств, особенно энергоёмких: тонна металла будет требовать одинаковое количество энергии для нагрева (упущу КПД, который действительно можно поднять ещё чуток) вне зависимости от того, сколько миллиардов вы загнали в автоматику. А эта потребленная энергия для нагрева и есть основные затраты в процессе производства. Или в той же электроэнергии от тепловых станций основная затратная статья будет газ/уголь/другое топливо. Вне зависимости от того, что ты там наавтоматизировал. Основной она будет не меньше, чем на 80%. Ввалил слишком много денег в автоматику и получил просто идеальный КПД - ты его никогда не отобьёшь потому что у тебя он и так был высок, а 80% твоей себестоимости это природный ресурс.
но есть риски касающиеся слишком резкого высвобождения рабочих рук.
Резко можно только баги в релиз деплоить :)
Типичный проект по автоматизации производства это история на пару лет даже до ковида. Особенно с заменой основного технологического оборудования. Если со стройкой то до пяти (даже в Китае, где я тоже работал). За пару лет можно в другую страну переехать.
Новые места наверняка будут требовать новых квалификаций, переобучение на которые будет не за нулевое время и за это тоже кому-то придётся платить.
Спойлер: ты - владелец завода, ты в курсе что у тебя в скором времени будет модернизация. Специалистов по нужным тебе профилям на рынке труда не так, чтобы много. А если ты в моногороде - вообще нет. У тебя есть пара лет на обучение/перепрофилирование существующих. Этим самым ты избавишь себя от выплат отступных, снизишь нагрузку на эйчаров и увеличишь вовлеченность сотрудников и не потратишься на релокации новых сотрудников (которые просто в рынок к тебе в твоё захолустье не поедут).
В том числе для многих вещей из сферы связанной с обработкой данных пока что не существует выработанных стратегий, насколько мне известно.
А государство тут при чём? Мы про бизнес, который во многих случаях реагирует значительно быстрее. Да и опять же пример с обработкой даных не релевантен, так как он про регуляторные ограничения, а не про производство.
P.s. Ну и немаловажный момент, про который вы, судя по всему, не в курсе. В ресурсоемких производствах ФОТ может составлять 5...10% от себестоимости продукции. А основные затраты, которые побеждает автоматика - простои линии. Потому что когда линия простаивает, завод не приносит прибыль. Ставят условную гидростанцию и гидроцилиндры управления клетями не для того, чтобы сократить полутора механов (которые до этого стан ручками и мостовым краном переваливали), а для того чтобы перевалка занимала несколько часов (цифра условна, зависит от числа клетей что надо поменять), а не несколько дней. Потому что это даст возможность не только меньше стоять, но и быстрее катать то, на что сейчас спрос выше. Каскадное управление на клетях делают не для того, чтобы сократить операторов с нескольких, до одного, а чтобы увеличить максимальную производительность стана и снизить вероятность человеческой ошибки (а чем выше производительность и меньше простои - тем выше эффективность).
Вспомните начало индустриальной революции, когда ещё существовали мануфактуры из людей - ткацкие, машиносборочные и прочие. Сейчас такого количества людей на всю линию уже не требуется, поэтому большое количество людей сокращается.
Вспомнил. С тех пор автоматизация шагнула вперёд, научно-технический прогресс тоже, количество людей увеличилось. Безработные, в целом, остались без изменений.
Зато нет:
1) Толпы людей, которые вращают руками жернова/ткацкие станы.
2) Людей, которые "голыми руками" втыкают раскалённый металл в проводки тоже почти нет (ну кроме неавтоматизированных мест)
3) Тех, кто с утра до ночи топит паровые котлы на металлургическом производстве тоже нет (по крайней мере в цивилизованных местах)
Как нет и кучи других восхитительных вакансий, работёнка на которых была специфична.
Зато есть вакансии, которые сопряжены с меньшим риском для жизни и в более хороших условиях. То есть на смену одним местам пришли другие.
А, ну и потребление выросло. Потому что для производства средств автоматизации и производства требуются.... производства :)
Иначе ситуация обернётся в похожую на Детройт.
Каким образом сокращение рабочих мест и нежелание людей искать другую работу связано с депрессивным городом, который пал жертвой идиотской "стратегии" развития (вернее её отсутствия)?
Да и странно, что вы приводите в пример Детройт, хотя со времён индустриальной революции, на минуточку, родились и умерли миллиарды людей.
Аналогично будет происходить и с внедрением ИИ/КЗ на производства.
Аналогично чему? Детройт - некорректный пример. Детройт убила не индустриализация, а деиндустриализация. Там сейчас, на минуточку, примерно полтора производства.
Где-то оно действительно сделает из одного петлеформирователя сделает оператора петлеформирователя, а в каких-то местах N работников заменятся единственным оператором который и за ваннами присмотрит и за оборотами последит.
Надо было сразу спросить. Какой у вас опыт промышленного производства?
Как бы вам сказать, даже с точки зрения управления, полностью автоматизированные цеха можно сделать уже сейчас. Но это выведет их за границы конкурентоспособности в частности и рентабельности в целом. А дальше есть нюанс: вам надо не только смотреть, но и обслуживать. Чем больше средств автоматизации - тем больше объектов обслуживания и ремонта. Тем выше инженерная составляющая и требования к квалификации обслуживающего персонала.
Ок, замечательно, вы скажете "так роботы обслужат", но кто произведёт роботов? А производства для производства роботов? А кто за это заплатит? А материал для производства производства производства роботов кто изготовит?
но думать про эту проблему нужно начинать уже сейчас.
Всё уже продумано до нас. Чем выше степень автоматизации - тем больше ресурсо- и наукоёмкость. Чем больше требуется автоматизация - тем больше производств для этой автоматизации надо, тем больше надо обеспечительных ресурсов. Возвращаясь к вашей теме индустриальной революции: уточните, пожалуйста, сколько людей трудилось на электростанциях до неё? А нефть кто добывал? А сколько миллионов ученых тогда было? :)
Хотел бы поинтересоваться вашей «статистикой», но цифра «99%» уже показывает, что данные взяты с потолка.
Но в реальном мире автоматизация ведет к созданию более наукоемких рабочих мест. Потому что любой станок надо обслуживать. До автоматизации слесарей КИПиА и инженеров по автоматизации у вас не было, после неё - есть.
Ну так в мире экономики происходит больше, чем одно событие, вы можете заметить, что вообще много кто просел.
Естественно больше, чем одно. И да, просели в абсолютном значении, но не относительном (и то не все - некоторые подросли). Но это определённо сыграло роль.
Лично вы, я думаю, точно так же скептически бы отнеслись к покупке автомобиля марки с "историей блокирований", пусть и в другой стране.
Уверен, что среднестатистическому потребителю страны с миллиардным населением в среднем совершенно фиолетово, что там происходит в маленькой северной стране с населением в 10 раз меньше.
Уверен что тем, кто принимает решения за "рядового потребителя" несколько не фиолетово. И если партия скажет "надо", то будет надо.
Да и я бы поостерёгся брать машину с удалённо блокируемым функционалом в целом, а машину с удалённо заблокированным функционалом для одной из стран в процессе этой самой эксплуатации - тем более.
Тут пожалуй основная проблема с тем что автоматизация подобных вещей ведёт к высвобождению рабочих мест. И куда этих людей потом девать - довольно серьёзный вопрос, на которой не у всех есть ответ.
Автоматизация не ведёт к высвобождению рабочих мест. Она ведёт к их созданию.
На простом примере. В классических прокатных станах петлеформирование (то есть избыток материала с проката) создавался и регулировался "вручную"(буквально) чуваком с железными щипцами, который перенаправлял заготовку в проводку и компенсировал его натяжение и расширение. Это, мягко говоря, не самая безопасная работа на Земле.
Теперь тот же самый рабочий может обслуживать петлеформирователь и значительно меньше рисковать своей жизнью.
Они не планируют возвращаться так как готовы отказаться от сжимающегося и потенциально опасного рынка. В этом решении мало идеологии и больше прагматизма.
Скорее наоборот. Допустим есть такая большая страна, в которой население больше миллиарда человек. Допустим вы тоже хотите там продавать значимое число автомобилей.
Такими своими поступками в одной стране, вы сами же в голову своим потребителям из другой страны закладываете червячок сомнения "а что если?".
Например, допустим что есть такой производитель "народноавтомобиль". В 2021 году он занимал первое место по продажам "в стране с более чем миллиардом" с отрывом более 500 тысяч автомобилей. В 2022 году он начал год не менее хорошо, но в итоге отрыв составил всего 400 тысяч автомобилей. В 2023 году он находится на третьем месте и продал на 100 тысяч автомобилей меньше, чем лидер. Понятно, что причин тут было больше одной. Но и факт удалённого отключения уже купленных функций тут безусловно сыграл роль.
Внимание, вопрос: насколько сжимающимся, опасным и токсичным был рынок, который позволял продавать больше 2 миллионов автомобилей в год только одному производителю?
P.s. Просели почти все указанные в новости производители.
Человек обучается мгновенно, прогнозирует и ищет совпадения со своим опытом.
Либо вы несколько преувеличиваете, либо у вас просто уникальный жизненный опыт.
Мой жизненный опыт показывает что люди во многих случаях в принципе не хотят обучаться. А в некоторых случаях не хотят работать по уже изученным алгоритмам, ведь у них в голове родилась их "адаптация" с различного рода безделием. Причём этому явлению подвержены все люди, в итоге вместо осмотра канатов можно покемарить в лифтовой (ведь за десять лет ни один лифт не упал), а процедуру прогрева паровой турбины можно упростить и "оптимизировать" ведь турбина греется чрезмерно долго и муторно, а результат (в реальном мире - трещина на валу и капремонт за много денег) нужен уже сейчас.
Как человек, который имеет более чем десятилетний опыт автоматизации производственных процессов (ну АСУ-ТП, которая) и действительно считает что избыточная автоматизация может быть вредной (привет, Илон).
Я могу по своему опыту вам сообщить что человек - самое ненадёжное звено в связке "механизм-автоматика-человек". Вне зависимости от культуры производства именно человек это самая частая причина отказов и нештатных ситуаций на фабрике. Начиная от операторов, заканчивая слесарями-обходчиками.
Выбрать не ту кнопку, особенно в стрессовой ситуации? Да пожалуйста. Уменьшить обороты клетей в каскаде, вместо увеличения - да пожалуйста. Пропустить 12 из 14 трипанутых автоматов в коробке распределения питания на рольганг - "ну 2 то ведь ещё работают" (с). Заканчивая наиболее характерным объектом, где ПБ запрещали автоматизировать одну из функций (слив электролита с ванн) и эта функция вручную выполнялась людьми, именно ошибочный слив во время электролиза стал основным инцидентом на объекте.
Так что лично я за то, чтобы автоматика хотя бы контролировала кожаные мешки там, где это возможно.
Вы правильно заметили, что в России сложнее купить недорогие, но ещё годные б/у вещи, чем в Испании, но причина этого, не в том, что в испанском интернете нет доски объявлений, где продают вещи.
Имхо, это тоже достаточно спорное утверждение. Если смотреть на рынок тех же самых яблобуков, то относительная разница в цене будет +/- разнице в стартовой цене. Ну, естественно, на электронных барахолках.
А вот насчёт происхождения товара на барахолках физических, лично у меня есть определённые сомнения. Потому что если бы товар был действительно в хорошем состоянии, если бы товар имел прозрачную историю - его бы не продавали в несколько раз дешевле ebay. Или продавали бы максимально быстро и потом продавали на ebay.
а задача барахолки — в том, чтобы быстро избавиться от ненужного хлама.
Вот моё место для избавления от хлама :)
За тем лишь исключением, что электронику я выбрасываю в более специализированное место. Либо "Авито - отдать бесплатно", если вещь работает и гипотетически может быть нужна.
Удаленно бы забанил, лично бы попросил перестать мешать и поискать удачи в другом месте. Но в любом случае моя уступка не была бы той минимальной для меня цены, на которую я накидываю наценку на торг.
Вы тот продавец, который никогда не выходит на барахолку, а продаёт другими путями. «Авито» сохраняет таких продавцов, однако уничтожает других продавцов — тех, кто готов продать дешевле.
Конечно, ведь продажи для меня это не заработок. Товары добыты честным путём. А временные затраты на поход до барахолки себя никогда не окупят.
К сожалению, торговаться на «Авито» очень трудно, потому что нет возможности разговаривать с продавцом и уговаривать его.
Приезжайте да торгуйтесь лично. На барахолках же вы лично торгуетесь :-)
На барахолке, поторговавшись, платят в разы меньше, чем на «Авито».
И покупают кота в мешке. Чем выше риски - тем ниже цена и я про это уже написал. Плюс, подчас, мутноватые пути появления этой техники у продавцов (если мы говорим именно о многократной разнице с рынком).
Впрочем, вам ничего не мешает пытаться торговаться на Авито.
Но только есть нюанс: продавая свою технику я буду продавать её по рыночной цене, либо с небольшим дисконтом (если надо продать быстрее).
Вы очень точно объяснили, как «Авито» убивает рынок дешёвых товаров. Чтобы купить ноутбук на барахолке, достаточно всего лишь прийти туда и выбрать. Чтобы купить ноутбук на «Авито» — нет, это попросту невозможно.
Вещь, особенно на вторичном рынке стоит столько, сколько за неё готовы отдать. Если за неё не готовы отдать сколько за неё просят - она там не продаётся, она там выставляется.
Теперь что касается ценообразования:
1) На Авито есть фундаметнальный косяк: нет возможности поиска по уже проданным лотам. Поэтому алгоритм ценообразования такой: человек смотрит лоты, аналогичные продаваемому, изучает цену, выставляет цену. Но тут есть нюанс: это может быть ошибкой выжившего. То есть человек видит цены на НЕ проданные вещи. А вот реально проданных он не видит.
Собственно в этом же и ваша ошибка: вы видите НЕ проданные дорогие ноутбуки, а проданных не видите.
2) Выставлять вещи на барахолке долго и дорого (с точки зрения накладных). Плюс во многих случаях там нет возможности проверить технику (которая по умолчанию есть в случае Авито при должном подходе). То есть покупатель увеличивает риски, продавец увеличивает накладные. Поэтому платить на барахолке так же, как на Авито, никто не будет. Плюс во многих случаях на барахолках продавец продаёт товары, в которых он ничего не понимает, которые достались ему различными мутными (или случайными) путями. Наглядный пример - SAS диск. И основная задача продавца - продать как можно больше, чтобы не тащить это завтра, его входные цены были ещё ниже.
Что касается самих барахолок - не знаю как там в вашем городе, но у нас они вполне себе есть.
У вас есть изделие из десяти кубиков. Эти кубики сначала стыкуются попарно, потом стыкуются пары.
Если испытывать по узловой методике:
1) Надо провести испытания 10 кубиков.
2) Надо провести испытания 5 пар.
3) Надо провести испытания всего изделия.
И на каждом из этих испытаний могут быть проблемы.
В случае подхода к "изделию целиком" вам надо проверять только всё изделие, то есть этап 3 прошлых пунктов, пусть и более развёрнутый и сыроватый.
Проблема в том, что это высвобождение рук без создания рабочих мест. То есть пример абсолютно некорректен. Банкротство любой крупной компании - токсичный процесс. Поэтому государства стараются держать компании на плаву.
Но есть нюанс: он насокращал 18 тысяч, не с одного города и даже не с одной страны и не в связи с автоматизацией, а "из-за «неопределенности в экономике» и слишком активного найма в последние годы"
То есть обычные рыночные процессы. И да, с тем же самым успехом Амазон может вообще обанкротится. Вот только это не будет иметь никакого отношения к автоматизации.
А таки что мешает? Неужели экономика?
Повторюсь: ещё некоторое время назад на заводах не было мастеров КИПиА, автоматчиков и даже сисадминов. А теперь есть. Если мы не говорим о некоей технологической и технической сингулярности, где роботы придумывают роботом чтобы производить роботов, которые придумывают роботов, которые создают придумывающих роботов роботов (ну вы поняли) - любое усложнение производства будет требовать создания более высококвалифицированных рабочих мест.
Вы, главное, не говорите этого там, где это внедряют. Вас неправильно поймут. На примере одного из объектов, что я запускал. Это маленький прокатный стан, который за год катает в среднем 400 000 тонн арматуры. Одна тонна арматуры в той стране порядка 2 000 долларов. То есть порядка 800 миллионов выручки в год. Снижая затраты даже на процент это 8 (восемь) миллионов долларов в год. Это не просто много, это ОЧЕНЬ много.
В энергоёмких производствах типа той же самой металлургии это огромная разница в эффективности, а в некоторых случаях граница между рентабельностью и убытком. И да, в этом и есть глубинный смысл того, почему никто не делает ПОЛНОСТЬЮ автоматизированных производств, особенно энергоёмких: тонна металла будет требовать одинаковое количество энергии для нагрева (упущу КПД, который действительно можно поднять ещё чуток) вне зависимости от того, сколько миллиардов вы загнали в автоматику. А эта потребленная энергия для нагрева и есть основные затраты в процессе производства. Или в той же электроэнергии от тепловых станций основная затратная статья будет газ/уголь/другое топливо. Вне зависимости от того, что ты там наавтоматизировал. Основной она будет не меньше, чем на 80%. Ввалил слишком много денег в автоматику и получил просто идеальный КПД - ты его никогда не отобьёшь потому что у тебя он и так был высок, а 80% твоей себестоимости это природный ресурс.
Резко можно только баги в релиз деплоить :)
Типичный проект по автоматизации производства это история на пару лет даже до ковида. Особенно с заменой основного технологического оборудования. Если со стройкой то до пяти (даже в Китае, где я тоже работал). За пару лет можно в другую страну переехать.
Спойлер: ты - владелец завода, ты в курсе что у тебя в скором времени будет модернизация. Специалистов по нужным тебе профилям на рынке труда не так, чтобы много. А если ты в моногороде - вообще нет. У тебя есть пара лет на обучение/перепрофилирование существующих. Этим самым ты избавишь себя от выплат отступных, снизишь нагрузку на эйчаров и увеличишь вовлеченность сотрудников и не потратишься на релокации новых сотрудников (которые просто в рынок к тебе в твоё захолустье не поедут).
А государство тут при чём? Мы про бизнес, который во многих случаях реагирует значительно быстрее. Да и опять же пример с обработкой даных не релевантен, так как он про регуляторные ограничения, а не про производство.
P.s. Ну и немаловажный момент, про который вы, судя по всему, не в курсе. В ресурсоемких производствах ФОТ может составлять 5...10% от себестоимости продукции. А основные затраты, которые побеждает автоматика - простои линии. Потому что когда линия простаивает, завод не приносит прибыль. Ставят условную гидростанцию и гидроцилиндры управления клетями не для того, чтобы сократить полутора механов (которые до этого стан ручками и мостовым краном переваливали), а для того чтобы перевалка занимала несколько часов (цифра условна, зависит от числа клетей что надо поменять), а не несколько дней. Потому что это даст возможность не только меньше стоять, но и быстрее катать то, на что сейчас спрос выше. Каскадное управление на клетях делают не для того, чтобы сократить операторов с нескольких, до одного, а чтобы увеличить максимальную производительность стана и снизить вероятность человеческой ошибки (а чем выше производительность и меньше простои - тем выше эффективность).
Вспомнил. С тех пор автоматизация шагнула вперёд, научно-технический прогресс тоже, количество людей увеличилось. Безработные, в целом, остались без изменений.
Зато нет:
1) Толпы людей, которые вращают руками жернова/ткацкие станы.
2) Людей, которые "голыми руками" втыкают раскалённый металл в проводки тоже почти нет (ну кроме неавтоматизированных мест)
3) Тех, кто с утра до ночи топит паровые котлы на металлургическом производстве тоже нет (по крайней мере в цивилизованных местах)
Как нет и кучи других восхитительных вакансий, работёнка на которых была специфична.
Зато есть вакансии, которые сопряжены с меньшим риском для жизни и в более хороших условиях. То есть на смену одним местам пришли другие.
А, ну и потребление выросло. Потому что для производства средств автоматизации и производства требуются.... производства :)
Каким образом сокращение рабочих мест и нежелание людей искать другую работу связано с депрессивным городом, который пал жертвой идиотской "стратегии" развития (вернее её отсутствия)?
Да и странно, что вы приводите в пример Детройт, хотя со времён индустриальной революции, на минуточку, родились и умерли миллиарды людей.
Аналогично чему? Детройт - некорректный пример. Детройт убила не индустриализация, а деиндустриализация. Там сейчас, на минуточку, примерно полтора производства.
Надо было сразу спросить. Какой у вас опыт промышленного производства?
Как бы вам сказать, даже с точки зрения управления, полностью автоматизированные цеха можно сделать уже сейчас. Но это выведет их за границы конкурентоспособности в частности и рентабельности в целом. А дальше есть нюанс: вам надо не только смотреть, но и обслуживать. Чем больше средств автоматизации - тем больше объектов обслуживания и ремонта. Тем выше инженерная составляющая и требования к квалификации обслуживающего персонала.
Ок, замечательно, вы скажете "так роботы обслужат", но кто произведёт роботов? А производства для производства роботов? А кто за это заплатит? А материал для производства производства производства роботов кто изготовит?
Всё уже продумано до нас. Чем выше степень автоматизации - тем больше ресурсо- и наукоёмкость. Чем больше требуется автоматизация - тем больше производств для этой автоматизации надо, тем больше надо обеспечительных ресурсов. Возвращаясь к вашей теме индустриальной революции: уточните, пожалуйста, сколько людей трудилось на электростанциях до неё? А нефть кто добывал? А сколько миллионов ученых тогда было? :)
Ну выбор ваш и деньги ваши. Лично я за эти функции с такой исторической перспективой платить бы не стал.
Хотел бы поинтересоваться вашей «статистикой», но цифра «99%» уже показывает, что данные взяты с потолка.
Но в реальном мире автоматизация ведет к созданию более наукоемких рабочих мест. Потому что любой станок надо обслуживать. До автоматизации слесарей КИПиА и инженеров по автоматизации у вас не было, после неё - есть.
Естественно больше, чем одно. И да, просели в абсолютном значении, но не относительном (и то не все - некоторые подросли). Но это определённо сыграло роль.
Лично вы, я думаю, точно так же скептически бы отнеслись к покупке автомобиля марки с "историей блокирований", пусть и в другой стране.
Уверен что тем, кто принимает решения за "рядового потребителя" несколько не фиолетово. И если партия скажет "надо", то будет надо.
Да и я бы поостерёгся брать машину с удалённо блокируемым функционалом в целом, а машину с удалённо заблокированным функционалом для одной из стран в процессе этой самой эксплуатации - тем более.
Автоматизация не ведёт к высвобождению рабочих мест. Она ведёт к их созданию.
На простом примере. В классических прокатных станах петлеформирование (то есть избыток материала с проката) создавался и регулировался "вручную"(буквально) чуваком с железными щипцами, который перенаправлял заготовку в проводку и компенсировал его натяжение и расширение. Это, мягко говоря, не самая безопасная работа на Земле.
Теперь тот же самый рабочий может обслуживать петлеформирователь и значительно меньше рисковать своей жизнью.
Да, совершенно верно. Промахнулся с цитируемым.
Как видим, обучение "тыкни в нужную кнопку" провалено, я не справился)
Скорее наоборот. Допустим есть такая большая страна, в которой население больше миллиарда человек. Допустим вы тоже хотите там продавать значимое число автомобилей.
Такими своими поступками в одной стране, вы сами же в голову своим потребителям из другой страны закладываете червячок сомнения "а что если?".
Например, допустим что есть такой производитель "народноавтомобиль". В 2021 году он занимал первое место по продажам "в стране с более чем миллиардом" с отрывом более 500 тысяч автомобилей. В 2022 году он начал год не менее хорошо, но в итоге отрыв составил всего 400 тысяч автомобилей. В 2023 году он находится на третьем месте и продал на 100 тысяч автомобилей меньше, чем лидер. Понятно, что причин тут было больше одной. Но и факт удалённого отключения уже купленных функций тут безусловно сыграл роль.
Внимание, вопрос: насколько сжимающимся, опасным и токсичным был рынок, который позволял продавать больше 2 миллионов автомобилей в год только одному производителю?
P.s. Просели почти все указанные в новости производители.
Либо вы несколько преувеличиваете, либо у вас просто уникальный жизненный опыт.
Мой жизненный опыт показывает что люди во многих случаях в принципе не хотят обучаться. А в некоторых случаях не хотят работать по уже изученным алгоритмам, ведь у них в голове родилась их "адаптация" с различного рода безделием. Причём этому явлению подвержены все люди, в итоге вместо осмотра канатов можно покемарить в лифтовой (ведь за десять лет ни один лифт не упал), а процедуру прогрева паровой турбины можно упростить и "оптимизировать" ведь турбина греется чрезмерно долго и муторно, а результат (в реальном мире - трещина на валу и капремонт за много денег) нужен уже сейчас.
Как человек, который имеет более чем десятилетний опыт автоматизации производственных процессов (ну АСУ-ТП, которая) и действительно считает что избыточная автоматизация может быть вредной (привет, Илон).
Я могу по своему опыту вам сообщить что человек - самое ненадёжное звено в связке "механизм-автоматика-человек". Вне зависимости от культуры производства именно человек это самая частая причина отказов и нештатных ситуаций на фабрике. Начиная от операторов, заканчивая слесарями-обходчиками.
Выбрать не ту кнопку, особенно в стрессовой ситуации? Да пожалуйста. Уменьшить обороты клетей в каскаде, вместо увеличения - да пожалуйста. Пропустить 12 из 14 трипанутых автоматов в коробке распределения питания на рольганг - "ну 2 то ведь ещё работают" (с). Заканчивая наиболее характерным объектом, где ПБ запрещали автоматизировать одну из функций (слив электролита с ванн) и эта функция вручную выполнялась людьми, именно ошибочный слив во время электролиза стал основным инцидентом на объекте.
Так что лично я за то, чтобы автоматика хотя бы контролировала кожаные мешки там, где это возможно.
Иными словами скупка краденного/покупка восстановленного из кучки трупов - ок? Ну тогда, в таком случае и в РФ такие места есть.
Имхо, это тоже достаточно спорное утверждение. Если смотреть на рынок тех же самых яблобуков, то относительная разница в цене будет +/- разнице в стартовой цене. Ну, естественно, на электронных барахолках.
А вот насчёт происхождения товара на барахолках физических, лично у меня есть определённые сомнения. Потому что если бы товар был действительно в хорошем состоянии, если бы товар имел прозрачную историю - его бы не продавали в несколько раз дешевле ebay. Или продавали бы максимально быстро и потом продавали на ebay.
Вот моё место для избавления от хлама :)
За тем лишь исключением, что электронику я выбрасываю в более специализированное место. Либо "Авито - отдать бесплатно", если вещь работает и гипотетически может быть нужна.
Удаленно бы забанил, лично бы попросил перестать мешать и поискать удачи в другом месте. Но в любом случае моя уступка не была бы той минимальной для меня цены, на которую я накидываю наценку на торг.
Если бы кто-то пытался торговаться со мной ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ - я бы расценил это как харассмент и вызвал стражей правопорядка (:
Конечно, ведь продажи для меня это не заработок. Товары добыты честным путём. А временные затраты на поход до барахолки себя никогда не окупят.
Приезжайте да торгуйтесь лично. На барахолках же вы лично торгуетесь :-)
И покупают кота в мешке. Чем выше риски - тем ниже цена и я про это уже написал. Плюс, подчас, мутноватые пути появления этой техники у продавцов (если мы говорим именно о многократной разнице с рынком).
Впрочем, вам ничего не мешает пытаться торговаться на Авито.
Но только есть нюанс: продавая свою технику я буду продавать её по рыночной цене, либо с небольшим дисконтом (если надо продать быстрее).
Вещь, особенно на вторичном рынке стоит столько, сколько за неё готовы отдать. Если за неё не готовы отдать сколько за неё просят - она там не продаётся, она там выставляется.
Теперь что касается ценообразования:
1) На Авито есть фундаметнальный косяк: нет возможности поиска по уже проданным лотам. Поэтому алгоритм ценообразования такой: человек смотрит лоты, аналогичные продаваемому, изучает цену, выставляет цену. Но тут есть нюанс: это может быть ошибкой выжившего. То есть человек видит цены на НЕ проданные вещи. А вот реально проданных он не видит.
Собственно в этом же и ваша ошибка: вы видите НЕ проданные дорогие ноутбуки, а проданных не видите.
2) Выставлять вещи на барахолке долго и дорого (с точки зрения накладных). Плюс во многих случаях там нет возможности проверить технику (которая по умолчанию есть в случае Авито при должном подходе). То есть покупатель увеличивает риски, продавец увеличивает накладные. Поэтому платить на барахолке так же, как на Авито, никто не будет. Плюс во многих случаях на барахолках продавец продаёт товары, в которых он ничего не понимает, которые достались ему различными мутными (или случайными) путями. Наглядный пример - SAS диск. И основная задача продавца - продать как можно больше, чтобы не тащить это завтра, его входные цены были ещё ниже.
Что касается самих барахолок - не знаю как там в вашем городе, но у нас они вполне себе есть.