Как стать автором
Обновить
0
0

Пользователь

Отправить сообщение
Ребята, вы забыли одну из самых беспощадных машин! Пруфы давать не могу, поэтому обычным поиском по youtube
«OK Go — This Too Shall Pass — Rube Goldberg Machine — Official Video»
Жаль я не могу цитировать :)
"Здравомыслящий интеллект на это не пойдет"
"Здравомыслящий" же с человеческой точки зрения? Кажется вошли в рекурсию.
"Поэтому как повлияет тапок прилетевший в лобовое стекло на ситуацию черз сто тысяч лет — всерьез никто не будет заморачиваться, т.к слишком велика флуктуационная ошибка."
Если позволите, закончу ваше предложение. "Слишком велика флуктуационная ошибка" в НАШЕ время. Когда-то и предсказание погоды — было магией. Однако прошло некоторое количество времени, и представление об этом изменилось. Уже нет вопросов о том, что погоду предсказать нельзя. Вопрос в точности и долгосрочности.
По аналогии, если предположить, что вычислительная мощность ИИ увеличится в пока непостижимое нам количество раз, и просчет всех вариантов удара тапка в лобовое стекло на 100 к лет вперед, выполнится за 1 мс, то скорее всего наше мнение и на этот счет тоже изменится. Более того, если есть не нулевая вероятность того, что это уже когда-то произошло, то логично (или нет?) предположить, что тот мир, который известен нам, ничто иное как результат работы такого интеллекта. Пока мы не можем обнаружить дискретность нашего мира и пока вроде как наше пространство непрерывно, мы считаем что "не сынок — это фантастика". Но раньше и молния считалась результатом гнева бога Перуна на людей :) И потом, наше представление о симуляции соответствует… эээ… нашему представлении о симуляции! (спасибо, Кэп, да). Возможно мы еще не дошли до уровня понимания настоящей симуляции.
Совершенно верно. Но почему надуманный, и тем более — искусственный? Более того — Вы так и не ответили? А вопрос жизненный не в ключе "дать табло", а в моменте — "добро и зло гнездятся в рамках базовых программ". И коли вы знакомы с этими дзен-притчами, то наверное, понимаете — что находясь в текущем моменте, Вы не можете объективно окрасить какое-то событие в "добро/зло", "хорошо/плохо", "черное/белое". И возвращаясь к первоначальной теме о "добром ИИ", который "не унаследует дурь и порочность человечества", можно сформулировать тот же вопрос — "дурь и порочность для вас/человечества" является ли аналогичным понятием с аналогичной окраской и смыслом для ИИ? Некие, как утверждает автор, общечеловеческие цели будут ли является таковыми для ИИ? Можем ли мы, люди, это утверждать, если порой (да и не порой), у нас на одно и тоже событие разные эмоции/разное восприятие/разная оценка. Уже сейчас задаются вопросы об автомобильном автопилоте — кого принести в жертву — водителя или вон_того_парня, если по мнению опять же ИИ, фатальный конец не избежен и т.д.
В свете всего выше сказанного, мне кажется (мое личное мнение, безусловно субъективное), что даже заложив какие-то ну совсем гуманные цели, великие общечеловеские принципы, розовое пушистое добро, при обязательном условии саморазвития и само-совершенствования ИИ, а также многократном превосходстве в вычислительной мощи, вполне возможно что руководствуясь вот те ми самими принципами, оценками, той нашей системой ценности, которая нам покажется совершенно правильной и человечной, ИИ придет к выводу что гуманнее для нас, человеков, изничтожить как вид живых существ. Или же, полностью нас модифицировать до состоянии овощей, чтоб ему было проще нас опекать, контролировать, обезопасить от 100500 болезней и т.д. И она, разумная машина, будет это делать на основе тех самых "заветов Ильича", или какого-то базового свода правил. Вполне возможно, что поведение машины будет порочней всего поведения человечества за всю известную историю существования. Просто машина считает, что это не порочность, а с учетом прогноза на 386 тыс.лет — оптимальная стратегия само-совершенствования. Или направив небесный камень в темечко вон той вороны, она — летя камнем у низ, заденет вон ту ЛЭП, которая в свою очередь обесточит вон ту линию, на которой хостится вон тот родильный дом, в которой уже выведен из строя запасной генератор, и все это сделано для того, чтобы не дать родится вон тому парню, факт которого ИИ уже промоделировал за миллиард лет до его рождения, но за это время он (ИИ) понял, что ошибся, и таким образом — исправляет эту ошибку. Причем, если мы будем оценивать ИИ сейчас — то получается, он убийца какой-то.
Вообщем, кажется, это можно играть бесконечно :)))
Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо понять — как появились эти "боги" на нашей планете. С какой целью они пришли, с какой целью нас создали. И кстати, хорошо бы ответить на вопрос, кого мы считаем "богами, жившими на когда-то на Земле"? Напр., если рассмотреть ту самую пирамиду, можно ли сказать, что ее построили "боги"? Или нельзя? А если можно, не получилось ли так, что те технологии — безвозвратно утеряны и забыты, но все таки построили ее обычные человеки? Или же вообще пирамиду построили люди, но той техники уже нет? Или есть, но мы ее никак не найдем? :) Вы сами что вкладываете в понятие "богов, которые жили"?
А если не мастер?
К цитате: "С самими как раз ясно и понятно — добро и зло гнездятся в рамках базовых программ"
Приведу простой пример: идете вы по улице, а на встречу вам мужик. Внезапно мужик бьет Вам в табло. Вы падаете, ломаете руку. Через 5 минут приезжает скорая и увозит Вас в больницу. Ваша базовая программа оценки действий мужика выдаст — злодей? Или вы будет считать его добрым? :)
Спасибо, что написали такой развернутый ответ :) Вы знаете, если именно в таком ключе рассматривать бытие, то я думаю — что случайности, как таковой, не существует. Мы — не результат действия теории эволюции, т.к. если это так — тогда нужно очень многое объяснить. А начать эти объяснения вообще с азмъ есть буки: зачем обезьяна слезла с дерева и в конечном итоге стала писать стихи? Ээээ… как там у нас по классике? Бананы кончились на пальмах, а внизу забурлила красивая успешная жизнь, и мне как бы туда уже пора? Я думаю такие как мы есть — мы и были созданы, даже не важно как. С какой целью — это хороший вопрос, и у меня, конечно, нет ответа. Но по каким-то косвенным признакам мы можем немножко восстановить эти цели. Напр., ожирение. Бич второй половины XX века. Как правило, основная причина — много кушать, мало двигаться. Можно попробовать мало кушать. Но всю жизнь же мало кушать не будешь? Значит надо кушать нормально и больше двигаться. Больше работать физически. Если мы начинаем иметь умеренные физические нагрузки, ожирение пропадает и все сопутствующие болявки могут либо тоже как-то под исчезнуть, либо их пагубное влияние уменьшится. Значит, конфигурация нашего тела, создана изначально для физической (не умственной) работы. Далее. Вот основная масса из нас — постоянно сидит на стульях или креслах, за компьютером. Особые крутяги с картинок — лежат у гамаках, капсулах, даже стоят может быть… не суть. И от такой сидки у нас начинаются проблемы с шейным отделом, позвонком. Начинаем сутулится. Получаем +1 какую-то болячечку, которая в свою очередь делает нам -1 в отведенном времени. Значит, изначально наш организм не предназначался для постоянной отсидки. Опять приходим к мысли: движение — жизнь. И видимо именно для этого нас сконфигурировали именно так, как есть. Для какой-то физической работы связанной с движением. И мы для этой работы, при всех равных, подходим оптимально. Понятно, что в первоначальный замысел мы уже и сами вмешались своими добрыми делами: портим экологию, травим нашу планету, изничтожаем себя подобных и т.д., и вроде кажется — что все как-то хаотично. В конце концов, когда счастливчики увидят грибки из окон, красиво подымающиеся к небу, мы откатимся к какому-то бекапу. И опять пару-тройку тысяч лет будет орудовать палками-копалками и изобретать колесо. Возможно, человечество уже миллионы раз доходило до какой-то точки невозврата, и обнулялось. Может в этом и есть смысл нашей симуляции — ИИ хочет понять, мы все таки хоть раз, сможем пройти точку и остаться живыми или нет?
Ну во видите, до чего Вы дошли? :) Либо все ясно, либо — нет. А теперь давайте задумаемся вот над чем: как мы можем рассуждать на тему — будет ли ИИ добрым или злым, если мы понятия не имеем — а сами то мы не являемся результатом работы того самого ИИ? Можно ли принимать хоть как-то рассуждение одной сущности по отношению к другой, если исходная сущность не знает — реальна ли она, или симулируема, но в то же время утверждает, что вторая сущность — искусственная и добрая?
Про эмоции вы знатно однако. А с чего вы взяли что ваши эмоции — они имеют какую-то необъяснимую природу? :) Я убежден, что пока человечество до конца эту тему не раскурило, но в будущем однозначно будут какие-то девайсы, технологии, которые позволят вам испытать абсолютно любую эмоцию. Главное, понять саму физику/химию/механику возникновения оных. Думаю, что когда работа человеческого мозга будет изучена полностью, будут и не такие технологии. И вы вообще, Вы уверены, что эмоции от вашего эмоционального срыва тогда — были именно Ваши? Философский вопрос, да? Если его покурить, тогда уж и второй вопрос следует задать — наши мысли, откуда они рождаются? Кто или что их генерит? Вы читаете эти строки и не знаете какой будет Ваша следующая мысль. Вы управляете своими мыслями? Если вы задумаетесь по серьезному, возможно, придете к такой идее — а не являетесь ли вы абсолютно совершенной машиной, созданной каким-то для нас пока не постижимым интеллектом? Да, не — фигня какая-то, да? :) Так может именно такую эмоцию — отрицания этого факта, в Вас и заложили? Не? А если Вы правда машина — какова цель создания? Какую функцию Вы выполняете? Кому она нужна? Для чего Вас вообще создали? Кстати, а алгоритмы Вашего осознования окружающего бытия, и Вас самих в нем — уникальны? Напишите, что думаете.
Коллега, таки и вопрос в чем: вот рутина, стиралку купили — рутина ушла. Не поверите, другая проблема — так за расходниками надо следить — покупать порошок, ополаскиватель. Потом белье нужно где-то все таки чуть подсушить. Т.е. возня то есть. А если раз в неделю приходит к тебе чел, забирает вот_этот_мешок, а приносит тебе — вот этот пакет, с проглаженным чистым всем — ээээ… не является ли это +1 к уменьшению рутины? Дальше можно еще +1 попробовать сделать — довести себестоимость изготовления всего того, что нужно стирать к таким суммам, чтобы рациональнее и экономичнее было просто утилизировать что-то грязное, вместо стирки. Тогда не нужно будет ничего стирать, не нужны стиралки, порошки, все_это. Когда и это будет сделано, следующий виток цикла — может быть, увеличения срока службы этой одноразовой одежды. Сначал + 1 день, потом + 2 и т.д. до бесконечности. Потом автоматическое изменение цвета/фасона.Таким образом, проблема рутины в конкретном случае искоренена под 0. Для вас вообще даже нет темы для раздумий.
И вот представьте — такая маленькая тема стиральной машины в итоге избавит вас от вороха рутинных действий. И каждая такая из маленьких тема — вот везде абсолютно будет полнейшее без участие человека. Человек освободится вообще ото всего. Чем ему заняться, если везде все отлажено/отдебажено и выпущено в продакшен до такой степени, что сам индивид становится каким-то объектом ради которого все это работает. Не получится ли так, что тот ИИ, который к тому времени будет все это поддерживать и развивать, не додумается до простой мысли — ээээ… а зачем мне нужен этот ПАРАЗИТ? Программа уничтожения загружена… плиз вайт :)
Честно говоря, Ваш комментарий заставил меня задуматься в ключе «Но мы можем проложить ему такой путь, чтобы цели его в конце пути совпали с общечеловеческими...»
Следующий Ваш пример, про готовку сложного блюда. Давайте с самого начала порассуждаем: в начале ИИ дает список аналогов ингредиентов с автоматической модификацией рецепта. Ок. Это круто. Следующий логический шаг — ну если ты уже умеешь формируешь рецепт, который представляет из себя список номенклатуры ингредиентов + некую работу, так сообщи мне (хоть как-нибудь), если у меня на кухне остатки нужного для этого? Логично предположить, как только смс/телеграмм-бот/мыло булькнет уведомлением, следующим шагом будет — тупой заказ в какой-нибудь интернет-магазин/службу доставки вот именного того, чего не хватает. Ок. Круто! Можно выдохнуть… Но тут появится какой-нибудь молодой парень-вундеркинд, который прикинет такую тему: вот у меня дома есть какая-то система, которая заказывает мне продукты для моих любимых блюд. Я их готовлю, трачу свое время/энергию. А пусть система собирает статистику по мне — пульс, давление, погоду на улице, настроение, ищет корреляции между всем этим и любимым рецептом сегодня и заказывает готовое блюдо, которое привозят мне за тоже время или даже меньшее, да еще и стоило бы это также… вот те стартап. Через 10 лет про парня снимут фильм, а отроки будут кушать уже готовые любимые блюда не только дома или на работе, но и в автобусе (доставят при посадке) и т.д. Следующий апдейт: когда контору вундеркинда поглотит какая-то из корпораций добра, которая к тому времени уже научится синтезировать всю пищу из_чего_то, и себестоимость готового блюда будет меньше, нежели его готовить из каких-то настоящих, старых ламповых, ингредиентов. Более того, у этой корпорации добра уже есть некая медицинская статистика по гражданам, и в принципе, подключив одну систему к другой, можно будет еще на 10 лет пиарить тему — ну мы ж лучше знаем что вам кушать, поэтому вместо вашего «того» мы привезли «наше это». При этом, мы будем видеть массовые слияния/поглощения всех контор, которые хоть как-то могут удешевить конечный продукт. И если здесь, в этом мире, — в мире, где вы с утра встаете, а перед вашими дверьми уже коробка с шейкером с волшебной жидкостью, состав которой был получен исходя из миллиарда факторов о вас, включая даже такие, как — год назад ты на велике катил по парку, а на лавочке где-то там, сидел дядька. У этого дядьки какие-то странные были на коже типа точек. Так вот, есть вероятность что эти точки — какой-то лишай, а ты год назад мимо ехал, и вероятность того, что ты как-то заразился = 0,0001%, и сейчас полная луна, а в Великобритании в это время дядя Лулу готовит свой фирменный блин, поэтому — сегодня у тебя именно вот этот коктейль… ээээ… Что не вкусно? Зато полезно! --давайте остановимся :) И вот в таком мире, за оптимизированном ИИ, мы сами — кто есть? Конечные потребители продуктов ИИ. При этом, вопрос — а чем людям заниматься, которые делали вот_это_все в нашем 2016 году? Если все будет за автоматизировано настолько, что в этой цепочке человек — не нужен. Но он же должен что-то делать? Вспоминается рассказ Кира Булычева «Поселок», как челы летали по вселенным, изучали миры. Но тогда была цель — нести заветы Ильича вон в ту галактику, и вон в ту, и вон туда тоже! Сейчас, вроде как нести какую-то идеологию — не камильфо. Остаются ресурсы. Не кажется ли — что мы прейдем к какому-то очередному рекурсивном витку, когда ресурсов вроде много, а потом вдруг одному челу захотелось чуточку больше…
Я сам — за ИИ. Это прогресс, это развитие, это открытие небывалых возможностей именно для человека. Но фундаментальные вопросы, мне лично, кажутся сейчас проработаны плохо.
Вроде вбросил неплохо, как считаете? :)
Спасибо! Уже опробовал на своих основных сайтах — офигенно!
P.s.: век живи, век учись.
Эх. Помню, как я удивился, когда первый раз увидел где-то как кто-то оплатил проезд в метро (тестово что ли) при помощи смартфона. Потом, уже в настоящее время, тут где-то же прочитал про какой-то Украинский банк, который какое-то ПО пытался (или сделал?) на гугл-очках, подумал, что оплата проезда, по сравнению с этим — какой-то детский смех. Сейчас-же, читая «Оплата Гугл, до свидания», что-то думаю, даже тема с гугл-очками как-то померкла прямо. И еще что интересно: вот все эти технологии направлены на упрощения платежа. Когда появятся системы, направленные на такое же простое зарабатывание? :)

Типа «Дай денег Гугл, до свидания», «Сегодня бесплатно Гугл, до свидания». Или вообще радикально «За твой счет Гугл, до свидания».

Будут ли такие девайсы?
А мне кажется, не во всей линейке и не всегда, кулеры были на i486. Но то что кулеры впервые появились в этом поколении — эт да. И у нас он не взорвался — скорее всего, его как-то пробило знатно.
Ох… Спасибо вам за интересные подборочки! В крайнем видео знатненько подымило.
Извиняю. Вполне допускаю, что, действительно мог работать не только без кулера, но и без радиатора. Правильно ли устанавливал сосед кулер — я без понятия. Мои тогдашние знания о компьютерной технике =0, за исключением записей в тетрадке шорткатов для фаталити ударов в мортал комбат.
Я был еще мелкий, но зато запомнил очень интересную историю: мой сосед решил проапгрейдить свой системник с i386 на какой-то i486. Кое-как продав свой старый системник, поехал в Мск за новым. Там сидел натурально в каком-то подвале компьютерного магазина — ждал своей очереди. Дождавшись, приехавши домой, значит пригласил меня на торжественную сборку системника. А все было в такой большой коробке: мать отдельно, процессор отдельно, какие-то инструкции, системник, какая-то даже книжка по DOS, дискеты какие-то. И я запомнил — была такая книжка отдельно по процессору и к ней скотчем приклеена коробка картонная. Сосед кинул, так помню, небрежно эту книжку с коробкой на диван — типа, хня какая-то непонятная. Зачем коробку приклеили? Ну вот, радостный, с чуть даже трясущимися ручками, наконец собрал системник, положил его горизонтально, боковую крышку закрывать не встал. И тут, собственно, произошло самое главное и ради чего, собственно, я вспомнил эту историю: нажимает кнопку питания на системнике, что-то начинает гудеть, работать, проходит буквально секунд 10, может 15 — и такой звук — бааа-аааа-ааах, и дым прямо аля Джин откуда-то с системника. Паника, паника. Когда дым рассеялся увидели что в процессоре прожглось какое-то отверстие сверху и оно дымит так, дымит красиво… Ааааа!!! Т.к. сосед ушел в астрал, то мне ничего не оставалось как присесть на диван (я еще помню подумал, отыгрался я в мортал комбат). А там книжка эта с коробкой. Думаю, дай посмотрю что в коробке — открываю. Ба. Вентилятор какой-то :))) Потом решил в книжке почитать — что это за вентилятор? Куда его ставить. Вот таким образом, я запомнил что начиная с i486 появились процессорные кулеры. С тех пор, все что ни покупаю, и если там есть какие-то непонятные пакеты, коробки и прочее — вскрываю. В прямом смысле — на всякий пожарный :)

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность