Pull to refresh
1
0
TimTowdy @TimTowdy

User

Send message
Пруфы, плиз
Пул ESO выделяется либо с момента основания компании, либо с момента получения первых инвестиций. Иначе его придется рисовать из воздуха, и ваших инвесторов это очень удивит. Более того, именно инвесторы обычно требуют его выделять. Учите матчасть.

Первые инвестиции Google получил в 1998 году. Вторые, от венчурных капиталистов — в 1999 (25 млн). Т.е. cap table, со включенным в него ESOP, был максимум в 1999 году.

Доступа к чужим cap table у меня нет, но если уж вам хочется пруфов:
At the time, the startup had only 40 employees, and its doodle game was not yet strong. But Brown had just gone through a plethora of life changes and her future was uncertain anyhow… so she took the job, which started at $450 per week.

Brown’s compensation package also included a bunch of Google stock options. Which, at the time, were worth next to nothing.
Попытался. И в моем, и в вашем примере подразумевается отлаженный код.

И все-таки, не уходите от ответа. Числитель или знаменатель?
Зачем вы даете эту ссылку? Она ведь опровергает ваши собственные утверждения.

В статье приведена куча примеров ошибок, которые проводили или могли привести к смерти/ранениям — и, сюрприз-сюрприз, ни один разработчик не был осужден.

Я вас больше удивлю, даже люди которые в прямом смысле решают «let them burn» не несут уголовной ответственности. Почитайте про классический пример конфликта этики и закона: Ford Pinto cost-benefit analysis.
Да, я не готов рисковать своей квартирой ради компании.
Прекрасное сравнение, ведь именно это делают все владельцы опционов.

Вы хотите:
  • Рабства. Найма без права на увольнения.
  • Спихнуть свои риски на других.
  • Добровольно-принудительной покупки сотрудниками акций компании.
Главное объявить оппонента злодеем, доказывать это не обязательно. У вас в голове полный совок и образ злобных буржуев-капиталистов. Давайте закончим этот разговор, я в очередной раз убедился что вы абсолютно некомпетентны и продолжаете жить в Советском Союзе. Крепкого вам здоровья.
Ну так и давали бы сотрудникам опционы Apple, Tesla и Google. А не компании «рога и копыта», сферу деятельности которой вы стесняетесь назвать.
Как же медленно до вас доходит. Apple, Tesla и Google точно также были компанией «Рога и Копыта» до выхода на IPO. Они точно также выдавали сотрудникам абсолютно неликвидные опционы. Определитесь наконец, считаете вы их за это мошенниками/рабовладельцами, или нет.

Во всем цивилизованном мире, исключая постсовок, опцион является великолепным способом привлечения талантливых специалистов. Это, на протяжении многих лет, делает каждый стартап, и Google, и Tesla, и тысячи других, успешных и не очень. И один только самоуверенный динозавр Jef239 считает, что он лучше других знает, как строить компании. Он никогда не владел опционами, но уверенно считает что они — зло. Таких как вы, Эзоп прекрасно описал в басне «лиса и виноград».
Вы просто сборник противоречий. По вашему, если две команды пишут одинаковое кол-во кода за разное время — это нормально, а если они пишут разное кол-во кода за одинаковое время — это фантастика. Оба случая эквивалентны, разница лишь в том, что первый придумали вы, а второй — (на основе вашего) я.

И я все еще жду ответа, где же должно находиться кол-во строк кода, в числителе или в знаменателе? А то вы сначала пишете одно, а потом гневно доказываете другое.
Амазон, к сожалению, является чуть ли не монополистом (Jet+Walmart не особо выстрелили), и это совсем не способствует развитию и инновациям.

Под красивой картинкой скрывается абсолютно убогое API, разработанное в 2000-х и не обновляющееся годами, корявая eventual consistency заставляет вас часами ждать обновлений, полнейший хаос среди 3rd party sellers, хитрые китайцы разводят Амазон и покупателей на деньги, фишеры уводят у людей сотни тысяч долларов, саппорт из Бангладеша с трудом разговаривает по-английски… Попомните мои слова, лет через 10 какой-нибудь очередной Jet скинет царя с трона.

А склады прикольные, да.
Оценивать стоит не совсем как 0, а как неликвидный актив. Он имеет какую-то ценность, но прямо сейчас его невозможно конвертировать в деньги. Ценность хоть и субъективная, но нужно понимать, кто-то другой (инвестор) уже оценил этот актив в определенную сумму. Поверьте, стоит поторговаться в том числе и за опционы при собеседовании, хотя бы для того, чтоб через 5 лет локти не кусать.

Более того, раз у компании есть инвесторы, получается что какие-то дядьки рискуют своими деньгами в расчете получить какой-то ROI, а вам компания дает возможность получить тот же самый ROi (за исключением preferred stock и множителей, что редкость), не рискуя личными средствами.

Т.е. вам компания дает условия, которые во многом гораздо лучше, чем у инвестора. И если вы верите в свою компанию, готовы и способны работать на результат, то вас это более чем устраивает.

Если же инвестор в компанию верит, а сотрудник нет, то возникает вопрос: а нафига компании такой сотрудник? Который тупо работает 9-to-5 ради зарплаты. Который, как Jef239, будет наивно думать, что за успех продукта ему полагается премия, но за провал ответственность должен нести кто-то другой. Таких людей обычно нанимают позже, на рядовые должности. Отношение к ним соответствующее, и опционов им в жизни не видать. Можно изредка подкормить премией, чтоб к конкуренту не сбежал.
Знаете, опцион apple совсем не равен опциону вашей компании.
Боже, какой же вы наивный. Впрочем, пример с Apple довольно показателен:

Джобс действительно не хотел давать сотрудникам опционы, наверное потому что он был очень добродушным, и не хотел их обманывать. Даже когда они их просили, душка Джобс осознавал, что опцион — это западня, и жалел сотрудников. Но в компании Apple еще был известный проходимец Стив Возняк, который только и мечтал делать гадости своим сотрудникам. И когда Джобс отказался давать людям опционы, он, этакий негодяй, отдал им часть своих акций! Представляете, какой хитрец?

А еще есть любимая вами Tesla предлагавшая сотрудникам опционы за 6 лет до выхода на IPO. Вот так Илон Маск 6 лет был мошенником и обманывал своих сотрудников.

А еще есть Google, где даже массажистка стала мультимиллионером, благодаря опционам. Она сейчас очень расстроилась, узнав что ее на самом деле обманули, и вместо премий дали эти дурацкие опционы. Впрочем, фотку плачущего гуглера я вам уже скидывал.

Вы до сих пор не поняли, что со своим совковым мышлением вы живете в перевернутом мире?
А вы предлагаете их наказывать каждый раз, когда Россия ссорится с США? За заградительные пошлины, за колебания курса доллара?
Вы правда думаете, что пример автора был о сталелитейных заводах или о строительных компаниях? Точно вкладки не попутали?

Подозреваю, что реалии автора сильно отличаются от вашей Северстали, зачем вы постоянно приводите ее в пример? Более релевантного опыта у вас нет, а поумничать хочется? Или Северсталь уже стала ИТ-компанией, которая производит не сырье, а интеллектуальную собственность?

Безусловно, в сырьевой/строительной отраслях опционы/акции получают только топы. Можете на досуге поразмыслить, почему это так, и почему вы ими никогда не владели. Возможно тогда пройдет и ваша напыщенность.

Но, черт возьми, какое отношение это все имеет к хабру? Столько пафоса было, а на деле оказалось что ваш опыт абсолютно нерелевантен, и даже загуглить тему разговора вы толком не осилили. Жалкое зрелище.
Про увеличение сложности, пропорциональное примерно квадрату количества строк кода — не слышали.
Так зачем же вы поставили кол-во строк кода в числитель? По вашей метрике, чем больше строк кода, тем лучше. Дошло наконец?

Не позорьтесь уж… Написать можно все, что угодно. Но надо ещё отладить. Первая команда с отладкой и тестированием провозится год. Вторая — месяц.
Я ведь написал, следуем вашему фантастическому примеру. Обе команды оттестировали за одно и то же время, на выходе получили примерно одинаковый продукт. По вашей метрике первая команда получается в 10 раз сильнее, ведь у нее в 10 раз больше строк кода.

Понимаете, нельзя одновременно философствовать о творчестве, а потом мерять его строками кода. Это взаимоисключающие параграфы. К сожалению вы неспособны удержать нить разговора и постоянно меняете свою позицию лишь бы как-нибудь оспорить любые мои слова. Вам какая-то личная неприязнь мешает мыслить рационально.
Вы лучше подумайте, что будет, если Илон Маск уйдет из Теслы?
К сожалению Илон Маск в мире один, а компаний — миллионы. Им как-то нужно функционировать без Илонов и Стивов.

А на каждого Джобса, возродившего Эпл, найдется тысяча Джонов Доу, угробивших свои компании.

А вы представьте, что будет, если вас выкинут из компании?
Волков бояться — в лес не ходить. А представьте что будет если вас машина собьет? Требую срочно запретить автомобили и дороги!

Кстати, что ж вы так внезапно Джобса и Маска полюбили? Они ведь, злодеи такие, выдавали работникам ненавистные вам опционы.
И опять вас подводит плохое знание русского языка. Погуглите «торговля опционами» — узнаете много нового. Про то, что опционы бывают биржевые, что есть котировки и так далее.
Это вас подводит полное незнание матчасти. Вы полнейший профан, и явно палитесь что свои «знания» черпаете гугля в яндексе. К сожалению, гуглите не очень успешно.

Даже идиоту понятно что в данном контексте речь идет об employee stock option — по-русски это вроде как называется опцион эмитента. Обратите внимание, опцион эмитента — именной. Ни о какой тороговле ими на бирже речи не идет. Биржевые опционы — это совершенно другой инструмент, хотя и функционирует схожим образом. Пожалуйста, выключите свой поучительный тон когда говорите о вещах, в которых вы полный ноль.

я считаю что опционы — обман. Опцион — это не премия, а наоборот, это возможность для владельца компании содрать с работника лишние деньги, продав ему акции по опциону.
типичный обманутый гуглер



А далее работник в западне.
Какой кошмар. Бедному работнику приходится работать ради успеха компании, а не только просиживать штаны за зарплату. Вот сволочи, а, работать заставляют. Нет чтоб просто премии за успех продукта дввать. Но не штрафовать за провал. Ведь в любом успехе ключевую роль всегда играют разработчики. А в провале — какие-нибудь, эээ, менеджеры. Даешь больше прав и меньше ответственности!
Какой же вы все-таки дилетант.

Ну хорошо, предположим ваш фантастический вариант: есть две команды, которые написали два приблизительно одинаковых проекта, на одном языке, с одинаковым количеством багов, каждая за какое-то количество дней.

Вопрос: нафига вам в этой ситуации вообще мерять строки кода? Зачем вам еще какая-то метрика кроме затраченного времени?

Одна команда написала за месяц с кучей boilerplate кода, получилось 100,000 строк. Другая тоже за месяц, но уложилась в 10,000. По вашей великолепной метрике, boilerplate-команда в 10 раз «сильнее». Т.е. я оказался прав — силу команды вы меряете по тому, насколько сильно они нажимают на клавиши. Браво!

Если вам дали миллион кирпичей и сказали построить дом, то вы действительно можете мерять эффективность команды строителей количеством уложенных кирпичей в день. Но строки кода — это не кирпичи. Никто не выдает вам миллион букв, из которых нужно собрать код. Буквы, в отличие от кирпичей, денег не стоят и ресурсом не являются.

Мерять таким образом производительность творческих (как вы сами выразились) профессий может только абсолютно бестолковый руководитель.

Если вы немного подумаете головой, то может даже догадаетесь количество строк кода в вашей фантастической метрике перенести в знаменатель.
Так и делегацию обработки событий родителю ведь тоже можно отнести к оптимизации. Это ведь не специально ради бенчмарков делается, а как раз для реальной оптимизации. Т.е. это не читинг, а реально полезная фича: код «среднестатистического» разработчика работает быстрее.
Количество строк кода в проекте
Эх, видимо вы все-таки строитель, от software очень далеки. Ну спасибо, хоть посмешили. Сначала философствовали о нетиповых задачах, а потом стали разработчиков мерять строками кода.
Написано было «владельцев», а читаете «инвесторов».
Вы, как типичный жулик, путаетесь в показаниях. Читаю именно то, что вы написали, специально для вас подсветил:
Тогда не используйте инвесторов и не раздавайте опционы. Как только у компании несколько владельцев — возможна ссора между ними и раздел компании или переход управления в другие руки. 20-30% в чужих руках — достаточно для того, чтобы было проще создать новую компанию, чем ругаться с совладельцами.


Очень советую всем, кто у вас работает — прочитать ваши комментарии. Просто для понимания вашей сути.
Боюсь представить, что будет если соучередители вашей компании прочитают ваши комментарии. Где вы описываете что ваш гендир с легкостью готов их кинуть и основать новую компанию, уведя 80% сотрудников и клиентов. Вы, похоже, крупно подставляете своего гендира просто потому что в интернете кто-то неправ. В очередной раз вы показали, что личная эмоциональная «справедливость» для вас важнее интересов компании.

Скажите, а вы когда свою компанию открывали, случайно не удрали с know-how, полученным у своих бывших работодателей
Нет, это ведь ваша схема. Я работал в совершенно другой области. Мое ноухау придумано и разработано лично мной, на основании собственного опыта.
Ну и как, часто вам в СССР давали премии за рекордную прибыль? Кстати, ошибки сопроматчиков часто вскрываются лет эдак через 20. Как с премиями быть? Сначала дать, а через 20 лет — забрать и расстрелять?

Мда, уровень понятен. Уголовной ответственности за ошибки — нет
Стоп, вы же сами были против ответственности за провал продукта. Я вам сразу сказал — хотите премию за коммерческий успех, будьте готовы к ответственности за провал. Опять определиться не можете?

Тот факт, что премию решили давать за сроки, а не за коммерческий успех, очень явно намекает на то, что команда — это именно исполнители.

сейчас это до 5 лет принудительных работ.
Сколько пафоса. А по ссылке — «Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ».
Мы с вами точно на IT-ресурсе, а не на форуме строителей?

Надеюсь вы понимаете, что при первой возможности ваши опционы будут проданы на сторону?
Вы, очевидно, дилетант.
Во-первых, опционы не могут продаваться «на сторону», это всегда явным способом запрещается. Продаваться могут акции. Учите разницу.

Во-вторых — под пул опционов обычно выделяется порядка 5-10%. Если вы уже труситесь от страха отдав такой процент компании своим сотрудникам, то лидер из вас не очень.

Во-третьих — вы же только что говорили о единомышленниках, которые пойдут за лидером в огонь. Но выдать им опционы вы боитесь, т.к. возникнет «конфликт интересов». Очередное ваше лицемерие.

В-четвертых, у вас типичное совковое мышление. Вы по умолчанию рассматриваете инвестора как богатого олигарха-злодея, который хочет вас обокрасть и отобрать у вас компанию. А в жизни наоборот. CEO подчиняется совету директоров, потому что это защищает компанию от его неадекватных действий. Потому что есть руководители, вроде вас, которые действуют эмоциями и вершат «справедливость», вместо того чтоб действовать в интересах компании. То, что в ваших глазах выглядит как рейдерство, на деле обычно оказывается благом для компании. Представляете, недавно злые акционеры заставили одного СЕО покинуть свой пост. Почему же никто не кричит о таком масштабном «рейдерстве» на 60 млрд долларов?
Если строго — то кроме нулевой и чуть удаленной от нуля.
Чуть удаленной от нуля — это по вашему строго?

Единственное, что могу придумать — это замена на команду в разы большей квалификации
Вот человек и решил, что команда, которая каждый месяц демонстрирует не то, что он просит — низкой квалификации. Несмотря на то что в ней может быть куча сеньоров и архитекторов. А вы как всегда основываясь на своих фантазиях бросились учить других.

Взяли новую, в 10 раз более сильную.
Ой, а расскажите заодно как вы «силу» команды меряете. Так чтоб можно было замерить разницу аж в 10(!) раз.

А то я подозреваю у вас как в анекдоте:
— Ты сильный программист?
— Вроде да
— Тогда будешь перетаскивать компьютеры
А можно поподробнее, чем именно отличился?

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity