Я не очень люблю товарища мэра и его команду, но как поработавший в больших компаниях, хочу отметить, что организация механической уборки снега, далеко не тривиальный процесс. А с учетом внезапного испуга у водителей при виде снега, все еще гораздо хуже. Город «стоит» в такие дни, и уборка просто невозможна. Из-за снега например, у нас до сих пор нет разделительных бордюров за 100..50 метров до перекрестка, на котором есть правый и левые повороты. И много чего другого нет.
Не помню, я не жил в Москве в это время. И чем же сырость мешает велосипеду? Или в Финлянди дождь не идет? Для дождя можно Амстердам тогда взять, там говорят его хватает.
А я живу. и велосипедом пользуюсь по выходным дням. И знаете, грязно в такие дни. И скользко. И одежда промокает.
Именно на улице. На узеньких средневековых улочках Стокгольма например. Который еще и нифига не плоский, к вопросу о «тяжело». Я лично за три дня в Стокгольме видел сразу несколько мам с больше чем одним ребенком в коляске. Там где я живу тоже вижу регулярно, но здесь дорожки гораздо шире.
я понимаю про какие коляски вы говорите. Они популярны на курортах и в парках. Но вот возить в них детей можно только по тем улицам, где нет автотранспорта и пробок. Это точно не Москва. Я не представляю, как можно везти в этой конструкции на высоте полуметра, зимой по политому реагентами грязному асфальту ребенка в поликлинику. И главное, а потом то куда девать такую коляску? У лифта поставить? Вы наверное не до конца прочитали эту дисскуссию. Тут хэйтинг начался по теме «А давайте построим по всей москве велодорожки и все пересядут на моноколеса и велосипеды. И даже зимой»
Голландия, велосипед 27%
Великолепно.
То есть максимальные и многолетние усилия по развитию «велосипедного движения», по запрету (или по вводу заградительных расценок) автопарковок, привели только к тому, что только каждый 3-й использует велосипед.
Это просто подавляющее большинство, ради которого конечно же стоит и у нас в стране пожертвовать шириной тротуаров или проезжей части.
И тратить на их поддержание (а их должно быть около 5 тысяч км в москве, просто тупо по протяженности автодорог в москве) в нормальном состоянии, каждый год, каждую зиму, приличную сумму денег. И надеяться, что и у нас каждый третий купит себе велосипед.
Для справки — содержание одного км автодороги внутри Москвы обходится в 4.5млн руб в год. Даже пусть годовое содержание велодорожки будет по бумагам в 100 раз дешевле, но что делать со сразу резко подорожавшей уборкой снега? А ведь уборка снега сразу подорожает, так как к границе ПЧ снег уже не получится смести. Его придется убирать сразу с проезжей части снегоуборочной техникой и вывозить самосвалами в пункты приема по переплавке.
Восхитительная картина мне рисуется.
в москве зима, в москве. на дорогах и тротуарах сыро уже в октябре и более менее сухо только к маю. хотя как повезет, 2017 год весну наверное помните.
про прицепную коляску вообще смешно. в парке — да. на улице? среди авто? на сиденье на раме/сзади — да. но это тяжело и не все справятся, кто пробовал тот знает. ребенок весом более 10 кг уже влияет на посадку и высадку.
про скандинавию, вот лукавите. выше другой человек уже писал что зимой вымирает. я работал на финскую компанию, часто был в хельсинки/тарту/котка, вот тоже не заметил там зимой велосипедного «хайпа»
1.6% это разве не подтверждение тезиса про 1%? если на вашей улице 1.6%, на других улицах похожие цифры, ну ни как не 51% же… и говорили мы про большие по площади города. Особенно про те которые имеют радиальную структуру развития (выше в комментах я упоминал)
Он (асфальт) утром чищенный, в днем снег пошел. и никто даже в москве сразу его не убирает. Технология совсем иная и она прописана. По каше на скутере далеко не уедешь. На велосипеде тем более.
Убиться на скутере зимой раз плюнуть. Это практически любой мотобрат подтвердит. Вес маленький, сцепление никакое. Летом на мокрых рельсах и неровностях наворачиваются, а уж зимой это повсюду будет. даже в -10 на дороге будет сыро из-за реагентов
Плюс, на мопед можно навесить передний пуховичок, чтобы было тепло и навес от дождя
бинго! а также возможность посадить второго седока и положить кой какие покупки/багаж. У нас то в Москве блин карл! скутеры до сих пор по факту большая редкость. За садовым и ТТК их по пальцам пересчитать можно. А казалось бы, им то проще, и ПЧ доступна, и комфорта выше крыши. А если сравнить кол-во скутеров в Париже Риме и в Москве? Почему у нас их на фоне этих немаленьких по расстоянию городов единицы? Да потому что зимой он нихрена не юзабелен. А его надо хранить и обслуживать.
Естественно туда и обратно. У меня до работы туда-обратно 35 км (если без магазинов), и это я еще комфортно живу, район мосфильмовской. Вечером мне надо забрать сына и отвезти в секцию. Это еще 15 км. Старшая дочь живет в Утрехте, у нее нет своего велосипеда. А Утрехт на секундочку, гораздо более насыщен велосипедами, нежели чем тот же Амстердам. А нет по простой причине, там в 80% можно комфортно дойти пешком до любого нужного места. И только для редких случаев, нужен велосипед. Расстояния гарантированно небольшие. В москве так не выйдет.
update про утрехт: да и контингент накладывает отпечаток. студенческий город, нет денег — велком на велосипед. закончит учебу, появится семья и деньги, ровно также пересядут на авто.
Я знаю цены на содержание авто в Китае. И представьте себе, рост рынка легковых авто я там вижу, а более взрывной рост моноколеса (вы же сами написали, пробки и дороговизна) я там что то не наблюдаю. Хотя развитый Китай находится в теплом климатическом поясе, не правда ли?
В деревнях раньше велосипеды были очень популярны. На речку смотаться, или до леса доехать. Но мы сейчас про большой город говорим или уже это не важно? Посмотрите расстояния между радиальными станциями метро за пределами ТТК
Добавьте еще, что в финляндии средний пробег за 1 день 20..30 км. Правда в Москве в среднем до офиса и обратно редко когда получается уложиться в 30км, но это мелочи как я понимаю. Давайте уж сравнивать сравнимое. По району я тоже с удовольствием летом катаюсь на велосипеде. Даже удается из магазинов продукты привезти. Но если мне нужно купить 4 канистры по 5 литров, я пешком пойду или на авто поеду
Я больше 65 тысяч км на своей машине накатал по европе (Италия, Германия, Испания, Греция, весь бывший соцлагерь за вычетом Албании). На ней же доезжал до Аландских островов. На прокатных машинах была и Франция и часть Бенилюкса. И речь не только про курорты.
Так что уж позвольте не согласиться с вами. Велосипеды массово живут в центральных районах городов, но даже там а) зимой, во время снегопада ими мало кто пользуется, если вообще пользуются, б) население этих районов ничтожно мало по сравнению с населением всей страны.
А пример Китая — хороший пример. Как только у человека появляется доход, он покупает автомобиль.
И вдобавок все же вспомним, какая зима у нас тут в РФ и по-моему становится вполне очевидно что велосипед как замена ОТ и автомобилю — это полный фейк. Это развлечение, это хобби, это что угодно — но не основное средство перемещения тел на большие расстояния. Даже замыливая тот факт, что велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человека, а моноколесо в принципе не может перевезти более 1 человека.
О какой массовости вы тут говорите? Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только. А моноколесо будет иметь еще более узкую аудиторию. Ради 1% (даже меньше) населения вы ратуете за очередную бессмысленную переделку проезжей части и тротуаров? Это же чистой воды профанация и распил денег.
велосипеды распространены больше всего в странах, где низкий уровень жизни.
И где тут ложное высказывание? разве это не так? Амстердам с его населением в центре меньше 1 млн жителей — это что, прямо таки тренд, мировой среди развитых стран?
По состоянию на 1 января 2012 года население муниципалитета Амстердам составляет 801 847 человек[1], вместе с пригородами (городской округ) — 2,3 млн жителей.
Насчет уборки снега вы заблуждаетесь. Его сначала посыпают/поливают химией, потом сметают к обочине и уже ночью его собирают в самосвалы и вывозят
А я живу. и велосипедом пользуюсь по выходным дням. И знаете, грязно в такие дни. И скользко. И одежда промокает.
я понимаю про какие коляски вы говорите. Они популярны на курортах и в парках. Но вот возить в них детей можно только по тем улицам, где нет автотранспорта и пробок. Это точно не Москва. Я не представляю, как можно везти в этой конструкции на высоте полуметра, зимой по политому реагентами грязному асфальту ребенка в поликлинику. И главное, а потом то куда девать такую коляску? У лифта поставить? Вы наверное не до конца прочитали эту дисскуссию. Тут хэйтинг начался по теме «А давайте построим по всей москве велодорожки и все пересядут на моноколеса и велосипеды. И даже зимой»
Великолепно.
То есть максимальные и многолетние усилия по развитию «велосипедного движения», по запрету (или по вводу заградительных расценок) автопарковок, привели только к тому, что только каждый 3-й использует велосипед.
Это просто подавляющее большинство, ради которого конечно же стоит и у нас в стране пожертвовать шириной тротуаров или проезжей части.
И тратить на их поддержание (а их должно быть около 5 тысяч км в москве, просто тупо по протяженности автодорог в москве) в нормальном состоянии, каждый год, каждую зиму, приличную сумму денег. И надеяться, что и у нас каждый третий купит себе велосипед.
Для справки — содержание одного км автодороги внутри Москвы обходится в 4.5млн руб в год. Даже пусть годовое содержание велодорожки будет по бумагам в 100 раз дешевле, но что делать со сразу резко подорожавшей уборкой снега? А ведь уборка снега сразу подорожает, так как к границе ПЧ снег уже не получится смести. Его придется убирать сразу с проезжей части снегоуборочной техникой и вывозить самосвалами в пункты приема по переплавке.
Восхитительная картина мне рисуется.
Велосчетчик насчитал, что 1.6% проехавших по вашей улице были на велосипедах? Он не считал остальные ТС?
про прицепную коляску вообще смешно. в парке — да. на улице? среди авто? на сиденье на раме/сзади — да. но это тяжело и не все справятся, кто пробовал тот знает. ребенок весом более 10 кг уже влияет на посадку и высадку.
про скандинавию, вот лукавите. выше другой человек уже писал что зимой вымирает. я работал на финскую компанию, часто был в хельсинки/тарту/котка, вот тоже не заметил там зимой велосипедного «хайпа»
update про утрехт: да и контингент накладывает отпечаток. студенческий город, нет денег — велком на велосипед. закончит учебу, появится семья и деньги, ровно также пересядут на авто.
Так что уж позвольте не согласиться с вами. Велосипеды массово живут в центральных районах городов, но даже там а) зимой, во время снегопада ими мало кто пользуется, если вообще пользуются, б) население этих районов ничтожно мало по сравнению с населением всей страны.
А пример Китая — хороший пример. Как только у человека появляется доход, он покупает автомобиль.
И вдобавок все же вспомним, какая зима у нас тут в РФ и по-моему становится вполне очевидно что велосипед как замена ОТ и автомобилю — это полный фейк. Это развлечение, это хобби, это что угодно — но не основное средство перемещения тел на большие расстояния. Даже замыливая тот факт, что велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человека, а моноколесо в принципе не может перевезти более 1 человека.
О какой массовости вы тут говорите? Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только. А моноколесо будет иметь еще более узкую аудиторию. Ради 1% (даже меньше) населения вы ратуете за очередную бессмысленную переделку проезжей части и тротуаров? Это же чистой воды профанация и распил денег.
а вот например Китай