Когда стране нужна была энергия, наши деды придумали АЭС.
Для точности: они не "придумали" АЭС, возможность создания АЭС была доказана раньше на практических экспериментах. Они построили первую промышленную АЭС - это формулировка точнее.
Но вы можете продолжать ездить на телеге и скулить, что ничего нет.
Я езжу на неплохом, с моей точки зрения, Escalade, если уж Вас так этот вопрос беспокоит. У меня все есть, не переживайте за меня.
Ах да, можете еще на коленях поклянчить у Запада и других "белых" людей. Поразительное отсутствие самоуважения.
Отсутствие самоуважения - это когда люди пилят госбабло, врут про "успехи" и высказывают откровенно популистские лозунги, за которыми ничего нет. Вот любым из этих занятий мне было бы заниматься откровенно стыдно.
Ура-патриотизм себя дискредитировал еще более 100 назад.
Создание ядра Hurd - действительно было сильно сложнее, чем создания ядра Linux, потому он и програл. Хотя к его разработке подошли сильно раньше, чем к разработке Linux.
создание свободного ядра операционной системы слишком сложная задача, и альтернативы проприетарным решениям нет.
Свободные ядра были и до появления Linux, не совсем понятно, почему Вы начинаете историю с Linux?
За что Вас так? Как папа мог на военном заводе некондицию брать? У нас это называлось - "несун". Или он у несунов купил, ибо главное было за вахту вытащить?
Хотя все равно спасибо, что вынуждены были перейти на личности и тем признали мою правоту.
Искать правоту в типичных военных байках сотрудника "ящика" - дело безнадежное. Нужно просто молодежи показывать - вот такие вот люди СССР и профукали, с их "не имеющими аналога" компьютерами, которые годились на сдачу в драгмет, ибо цена была настолько запредельной, что для их создания пришлось половину страны оставить без базовых удобств.
Его провела история - когда в 1989 году шахтеры в Кузбассе требовали демонтировать власть партии - Вы приехали их останавливать? Никто даже не попытался, СССР был всем пофиг.
Я в 1987 года тоже писал для ЕС ЭВМ с PC XT с NEC V20, подключенной к EC-7920 по коаксиалу.
В 1987 году ЕЭС уже были на низком старте, чтобы отправить на драгмет - ибо 80397 с MIPS=5 был уже общедоступен и стоил недорого. И шансов у них не было.
Но для контроля за серверами/мэйнфремами текстового терминала достаточно.
Нет, у меня сейчас несколько облаков на VMWare по миру под рукой - там без браузера и графического дисплея никак :)
Так что зачем Вам на серверах графика - даже не представляю.
У меня на серверах GPU - для ИИ. Чтобы локально свой мелкий ИИ запускать, не завися от ChatGPT, ибо данные под NDA.
от самый, в разработку которого российские программисты тоже вносили и вносят свой вклад.
Ага, причем большинство - уехавшие (посмотрите, кто коммитил в ядро).
Реклама и маркетинг сделали свое дело, простимулировав потребление. Для homo consumens это нормально )
Реклама BBS? И это мне пишет человек, который радуется тому, что даже к электронной почте не имел доступа, когда в мире это уже было нормой. Такое ощущение, что Вы просто стремитесь жить ущебрно.
Нет, конечно. Я выращиваю только для себя и своей семьи, а не на продажу.
Вы, кстати, почему 30 соток завели? В СССР 6 было - максимум. За 30, если бы Вы такое провернули - поехали бы на химию, как минимум :)
Я даже уверен, что их качество в тульской губернии намного выше, чем у импортных.
Вы троллите, что ли? Какие фрукты в тульской области, где половину года ничего не растет вообще?
А Вы действительно ничего о погребах и морозильниках не слышали? )))
Я привык есть свежее, а вот Вы явно издеваетесь над внуками, раз свежее им не положено. Мстите им за то, что ни не живут при советском строе?
Вы хоть в курсе, сколько времени проходит между сбором упомянутых Вами бананов и их реализацией в магазине?
Где-то месяц морем. В СССР причем их еще зелеными продавали. Для любителей пострадать. Вы явно любите пострадать, как я понимаю.
По любому это лучше, чем рассуждать как homo consumens
Почему же? Вы же профукали СССР, когда он рушился - ничего для спасения не сделали. А теперь мне байки рассказываете про страну, о которой я лучше Вас знаю :)
Не нужна десятичная арифметика для финансовых расчетов? Ну расскажите, как Вы это себе представляете )))
Легко представляю - берете старую SunOS, запускаете на ней любой нравящийся Вам компилятор под язык программирования, на котором хочется писать софт - и реализуете там нужные операции. Все, дальше все будет просто работать.
Ну так докажите.
Это Вы докажите Ваши цифры про 22 мегабайта данных за месяц для бухгалтерии. Наврали мне, поди.
Я же привел Вам цифры, из которых следует ложность этого утверждения
Приведите бенчмарки, без них Ваши фантазии про "в 8 раз" - это просто чушь полнейшая. Никаких доказательств, просто натягивание совы на советский глобус. Насмотрялся я на таких любителей ЕЭС, когда в 1989-1990 годах этот хлам начали выкидывать :) И что на реальных бенчмарках уже даже 80386 справлялись не хуже, чем ЕЭС,
Сначала докажите предыдущее утверждение.
Сначала покажите бенчмарки реальные, без них Ваши слова ничего не стоят вообще.
До 1989 года свои задачи успешно решала.
4 года для мейнфрейма? Не удивительно, что в 1989 году ее выкинули :)
Дайте для начала ссылку на Sun-2 хотя бы с 1.6 ГБ дисками
Вы не умеете подключать несколько дисков по SCSI? Это не сложно, попробуйте как нибудь :) Причем это не те диски, что были в ЕЭС, что занимали места как вся Sun-2.
В 1984 году М-13 выдала 1.3 Гфлопс.
Для начала - ее в 1984 году даже не выпускали, во вторых - это был ее теоретический максимум не для центральной части (с кучкой процессоров), которые реально что-то универсальное считали (и отставали от Cray на порядок!), а для для дополнительных кабинетов, которые умели только преобразованием Фурье делать (т.е. это реально аналог DSP), а сколько их реально на испытания использовали - военная тайна.
Вы современной молодежи эти побасенки будуте рассказывать, я то знаю, как при СССР эти попугаи натягивали :)
Посмотрите на ее элементную базу - и подумайте, кто поверит, что на этом (!) можно было что-то серьезное создать. И чем закончилась на такой же базе попытка повторить Cray.
При этом Cray - обычный коммерческий компьютер, от него остался софт, он не был секретным, те, кто под него программировал - не становились невыездными.
А Камчатскэнерго - единственная в РФ полностью изолированная электросеть,
Я видел в Сибири, что было с тамошними электросетями и их ОДУ - в 90е они перешли на Oracle и хвастались, как им это нравится после советского убожества. Конечно, куда им до Камчатки :)
мешало вести разработку своего нового и эффективного?
Потому что вы жили в замикнутом тухлом мире совка.
Я собрал его чтобы использовать для учебы в институте.
Поразительно - на родине его использовали школьники для игра, а в СССР в институте для учебы :) Откуда Z80 взяли для него?
выдвинуло требования даже более жесткие, чем когда-то были в СССР.
Что за бред? Во времена СССР Вы бы чтобы выехать в Женеву должны были с места проживания представить характеристику - о Вашем моральном облике (разумеется Вы бы ее не сами писали, ибо в случае Вашего побега досталось бы всме по цепочке). Сразу видно - при СССР не выезжали никуда, теоретик.
И при этом этот визовый центр находился в пару тысячах километров от страны Вашего гражданства?
Я вот сейчас так в США получаю визу. В России то это не возможно - надо просто будет приехать осенью в Лондон и все. Никаких справок и прочего.
Где-то в 1979-80.
И в какую кап-страну?
стал невыездным.
А я вот был выездым, чему очень рад :)
Разница в ценах между барахолкой в Мостиска и самой Польшой этого не стоила.
А что же Вы в ФРГ не поехали? :)))
В 1982 году уже внедряли Экспресс-2
А для нее модемы видели? :))) Помилуйте, Вы серьезно их не видели, как я понимаю :)
но в СССР модемы массово использовались еще в 40-е годы.
Большего бреда я давно не слышал.
В виде телеграфной ЗАС
Вы не понимаете разницу между телеграфом и модемом?!
А в 50-е в США они не далеко от этого ушли.
Именнно что далеко - изучите, как работала Sage.
Давайте оставим в покое Горбачева и перестройку. Это уже был развал СССР.
Зачем же оставлять? Это и есть СССР. Его запрограммированный финал.
поляки привозили, например, японскую аудио-видеотехнику.
Ее и советские граждане привозили из загранкоммандировок, что с того? Это все - полуподпольная фарцовка, т.е. уголовное преступление.
но считалось, что поляки настолько пронырливые торгаши, что могут достать абсолютно всё.
А в мире они считались лопухами, которых легко надуть и жителями нищего соцлагеря. Вот ведь, как оно с разных сторон выглядит..
тоже можно было найти абсолютно всё )
Вот только, как я уже писал, модемы возили сумками рейсами аэрофлота. Впрочем, какой смысл спорить с Вами, если Вы работали в какой-то военной унылости и рассказываете типичные военные байки, цена которым - ноль.
Коммерческие BBS в РФ по ряду причин были нежизнеспособны.
Первые BBS в мире и первая в СССР не были коммерческими от слова совсем. И не были такими много лет подряд.
Более того, дотировать модемы начали только в середине 80х, когда BBS было уже навалом. Вы просто жили в закрытом душном мире СССР и так мапо знали про окружающий мир, где не нужно было паять устаревший ZX Spectrum.
Предполагаю, что Ёлкин не считал нужным их поддерживать
Никто не счел нужным поддерживать.
Я не знаю, кто кроме него в начале 90-х в РФ мейлерами занимался.
А кто мешал Вам этим заниматься? Или заниматься этим в 1988 году? Или раньше?
стали катастрофически уступать в скорости импортным.
Они всегда уступали, ибо работали на убогих российских линиях всегда хуже нормальных импортных. Никакого Fidonet поэтому в СССР быть не могло.
Оставьте уже в покое Горбачева.
Мерседесы ездили и при Черненко и при Андропове и при Брежневе. Вы не знаете, что ли, как их в СССР покупали??
Драйвером технологий в СССР была военка.
Напомните, какие оригинальные военные разработки в СССР пошли в массы? Процессоры какие-то? Софт? Дисководы, прости Господи? Уникальные модемы? :)
последнее, что осилил Ангстрем
Когда закрыли краник поставки западного оборудования из Афганистана - то начался неудержимый завал всего.
Ибо СССР без постоянной подпитки западными технологиями и оборудованием не могу нормально развиваться.
А сам я жил тогда жил в километре от проходной этого завода.
А что такое почтовый ящик 125 и почтовый ящик а-1844 знаете тогда? Ваш папа сам участвовал в воровстве с завода или скупал у кого-то некондицию, хотя предприятие было режимным?
Это тянет лет на 10 строгого режима.
А Львов-49 вообще в природе не существовало
Еще как существовал, это последняя часть индекса, по которому находился завод. Все как положено - индекс, почтовый ящик.
Вот Вы и признались, что это лишь Ваше личное субъективное мнение,
Оно разделялось миллионами моих соотечественников, которые массово участвовали в демонтаже СССР при молчаливом согласии остальных.
Вы даже не представляете себе, что у меня в обоих ЦОД сейчас сервера вообще без графических терминалов стоят. А максимальная графика, которой я пользуюсь при их обслуживании - это псевдографика Midnight Commander ))
А у меня стоят сервера с пачками GPU. Пишу же с Apple M2, а Вы из lynx, позвольте уточнить? С Эльбруса, наверное? :)
Кстати, то, что у Вас Unix - это правильно, советские операционки то выкинули все :) Ничего не осталось.
А зачем дома компьютер, если на нем нельзя работать?
Работать можно было даже на CP/M компьютере с дисководом, что миллионы по миру и делали. Вы, судя по всему, не могли позволить себе этого - так что.. Или спаять дисковод было сложно? :)
Более чем за $1000, что далеко не всем было доступно.
Это меньше средней зарплаты. И на фоне вашего ZX - это просто отличный компьютер, на котором и работать можно и играть. Вам в 1986 году было 20 лет - в США и Европе в этом время люди BBS дома держали на нормальных компьютерах, а Вы даже слова то такого не знали.
И именно поэтому купил 30 соток и переехал в деревню? )))
Вы с утра до вечера занимаетесь сельским хозяйством с куче теплиц на участке? Иначе в подмосковье нельзя вырастит нормальный урожай, который надо еще и зимой свежим как-то получать.
Вы не поверите, но мои фрукты, ягоды и орехи внуки явно предпочитают бананам.
Обидеть деда - будет скандал. Вы серьезно считаете, что в подмосковье можете вырастить замену импортным овощам и фруктам? Зимой Вы их тоже Вашими фруктами кормите, а не свежее покупаете? Бедные внуки..
Вы опять рассуждаете, как homo consumens )
Вы рассуждаете как homo sovieticus :) Что очень заметно.
А расчет зарплаты, как и любые финансовые расчеты - это операции только с десятичной арифметикой.
На Sun-2 все то, что Вы написали - было не нужно, потому что ее производительности хватало для любых бухгалтерских рассчетов.
ЕС-1046 - это самый конец 1984, начало 1985 года (запуск в ЕС в СССР всегда был несколько месяцев), т.е. надо сравнивать с Sun-3. А это уже 68020 с почти 4 MIPS. При этом ставилось от 8 мегабайт памяти. При производительности процессора в два разы выше, чем у 1046 - она бы была реально быстрее, учитывая, какая память стояла на ЕС (Вы забыли, какая? :)
ЕС-1046 представляла из себя еще 6 канальных процессоров, и по процессору в дисковых и ленточных стойках управления.
Это ей не сильно помогало.
Ну и 71МБ HDD против восьми сменных 100 мегабайтников выглядят все же бледно.
Поставьте еще дисков. Это же не здоровые "тумбочки" как в ЕС.
Вроде бы умный человек, а сравниваете мэйнфрейм с рабочей станцией по попугаям.
Я сравниваю по задаче, которая требуется - считать зарплату. Для этого Sun-2 вполне хватает. А это даже не самая быстрая из существующих рабочих станций. Она занимает один стол и не требует специального помещения. Не требует кучи народу и списывания спирта, не требует регулярного обслуживания, правда и на драгметаллы не сдать..
Горизонт льгот, налогов и перерасчета - год.
Без проблем посчитаю. Нормально спроектировать архитектуру ПО (а не так, как в СССР, где каждый завод пилил велосипед) и вперед. Вы понимаете, что мы сейчас сравниваем две машины, которые отличались в стоимости на пару порядков и требовали настолько же разные расходы по обслуживанию? Один жесткий диск от ЕС был по размеру больше, чем вся Sun.
И близко не наблюдал такого в разработке программного обеспечения.
Было массово ворованное и "советизированное" ПО - целый институт занимался тем, что переводил строчки в софте :) Вы и сами собрали Спектрум именно ради этого - чтобы на западном софте жить. Так во всем было - ибо во всем СССР программистов было меньше, чем в одной IBM.
Все же М-13 на момент выпуска считалась самым производительным компьютером в мире.
Кем считалась? Глупости это, байки. Почитайте лучше историю как в СССР драли Cray, да так и не содрали.
Так почему не переехали на Камчатку и/или не пошли преподавать?
Потому что предпочитал заниматься чем-то актуальным, а не жить в заднице и не протирать штаны в универстите, обучая студентов уже неактуальным знаниям.
В США жителям Аляски какие-то выплаты каждый год производят, просто за то, что они там живут. Но я бы туда и за эти деньги не поехал. Как и на Камчатку.
Даже характеристику потребовали с фирмы, в которой я был тогда в командировке.
Посмешили - Вы что, в СССР не сдавали экзамен по истории партий стран, куда нужно было выехать и не собирали личную характеристику с места проживания? :)
Во Францию я пару раз получал Шенгенскую визу и вообще ничего не делал - просто заплатил и 1 раз пришел в визовый центр. Вы когда первый раз за границу то поехали? И у кого спрашивали разрешения сменять валюту в количестве большем, чем нужно было для проживания в состоянии "нищеброд приехал из нищей страны"?
Впрочем - Вы забываете, что визу нужно было и во время выезда из СССР получать. Не просто выездную советскую - но и въездную в другие страны :) Так что все у Вас перепуталось. Хотя учитывая, что Вы зачем-то жили в Женеве, что среднему советскому гражданину было не доступно от слова совсем.. На какие шишы жили?
но уже в середине 70-х система продажи железнодорожных билетов Экспресс-1 работала через модемы.
Вы эти модемы видели? :) Вы не поверите, но в США модемы массово еще в 50е использовались. А в 70е там уже был бум производства коммерческих моделей, во второй половине 70х люди начали дома BBS запускать. Настолько это стало по карману. В СССР же в 80е очереди на телефон только увеличивались, дозвониться с нормальным коннектом по межгороду было подвигом и большой удачей.
А не продавали их потому, что спросом не пользовались
Я лично знаком с теми, кто их возил сумками из-за границы, потому что других вариантов не было - причем с коррекцией ошибок, ибо советские телефонные линии были дерьмо полное. Про SFMT не слышали никогда? Что там за модемы стояли? :)
Так бы поляки в Мостиска уж точно на барахолке их толкали )
Поляки сами жили в нищем соцлагере и точно так же не могли пойти и купить то, что в Западной Европе и США было в свободном доступе.
Модемный бум начался с появления FidoNet в РФ в 1990 году.
Это FidoNet появилась - потому что открыли дверку для импорта модемов. В Европе то она была давно уже к тому моменту, а во Франции миллионы домов были к Minitel подключены.
Вы же в курсе, что софт для Fidonet никогда не поддерживал советские модемы? Догадаетесь - почему? :)
Первая BBS в СССР - 1989 год, на всем импортном (финны помогали настроить). На ней даже поддержки русского не было. Вот и все "достижения".
На работе оптический(!) модем был в ещё в 1987 для подключения PC XT в удаленном офисе к ЕС-7920.
Я же говорю - по Москве ездили частные Мерседесы. Но 99.9999% населения их не только не могли себе позволить купить, но и даже сесть и проехать не могли. Какие-то единичные экземпляры чего-то существовали, но в стране творился технологический застой и даже электронные АТС на тот момент сами освоить не могли. Какие уж тут модемы..
Вот это утверждение, со ссылками, сравнением, критериями оценки и т.п.:
Я сам - тот человек, что жил в СССР, зачем мне какие-то ссылки? Я все видел своими глазами. Книги по экономике позднего СССР можно поискать, но будете ли Вы их читать?
Причем это пишет мне человек, который любит ссылаться на слухи.
И вот опять говорит homo consumens )))
Это говорит человек, профессия которого напрямую связана с сетями, так что для меня неспособность страны производить модемы, ограничивая их импорт - это как бы приговор.
Впрочем, если Вам нравится технологическая отсталость.. Гагарин же получил, в итоге, разовый доступ в 200 секцию ГУМ'а, где продавался импорт свободно - заслужил :)
И Вы можете доказать, что простые американские программисты их покупали в 1985 году
А они дома считали зарплату заводу? В 1985 году можно было купить домой Амигу, что программисты и делали. Отличный компьютер, с графической OS. Но показательно, что для сравнения Вы взяли топовую версию Sun-2 с цветным графическим монитором, сравнивая ее с тупой ЕС, где графические терминалы на тот момент отсутствовали.
она уступала на порядок.
Вранье же - быстродействие ЕС1061 - 2 миллиона операций в секунду. Память - 8 мегабайт. 68010 - 2.4 миллиона операций в секунду. Sun-2 была быстрее (!) 1061. Рабочая станция уделывает огромную бандуру с отдельным помещением с охлаждением :)
И пережевать сотню мегабайт исходных данных за сутки она бы точно не смогла
Она в какой-то момент стандартно шла с жестким диском на 71 мегабайт, подключенным по SCSI. VMEbus давала до 30 мегабайт/с. Понятно, что диск выдавал меньше, но посчитать она могла достаточно. Тем более сотни мегабайт для бухгалтерии на ЕС в начале 80х - это фантастика :)
Вы сами свои утверждения проверяете?
Что совершенно не помешало мне самому его собрать
Откуда брали Z80? Официально они нигде не продавались. И не производились.
С таким же успехом Вы могли ездить по Москве на Мерседесе - несколько десятков таких человек на всю страну действительно имелось.
Вот вы опять даже не можете себе представить менталитет,
Собрать компьютер на Западе люди могли еще в конце 70х, странно, что Вам этого никто не рассказал :)
Это поговорка, указывающая
Это напоминание, что в СССР все сетевые разработки пришлось полностью заимствовать с Запада, потому что у самих творился кошмар из-за технологической отсталости.
И опять вещает homo consumens )
Возможно Вы не хотите, чтобы Ваши дети нормально питались офощами и фруктами - возможно Вы их за что-то ненавидите.. Я предпочитаю, чтобы у них была достойная жизнь.
Вы действительно не способны осознать, что у человека могут быть иные потребности, стремления и желания, кроме безудержного потребления?
Да, например у меня было желание заниматься современными телекоммуникациями, а не убогими копированием разработок 70х годов, как было в СССР. Или Вы согласны быть первым парнем на деревне, хотя в городе над Вами откровенно смеются?
Нет, это те, которые с сохранением зарплаты могли каждый год отдыхать в течении 1-2 месяцев отпуска.
2 месяца отпуска?! Вот дела, кто бы мне про такую возможность рассказал тогда!
Тогда как в тех же США оплачиваемый отпуск редкость, а где он есть, то он 14 дней.
В США отпуск такой, какой прописан в трудовом договоре. И он может быть любым. У моих друзей он 20 дней. Но можете сравнить с Европой - там отпуска длинные. А модемы в 80е все равно продавали :) И именно из Европы пришлось в конце 80х заимствовать технологии для возвращения страны в современный мир телекоммуникаций.
А вот то, что Вы счиаете нормальным унижаться перед чиновниками, чтобы они вам разрешили съездить за границу - очень многое о Вас говорит. Кому-то убогая ЕС, с ворованным софтом и оправдание, почему в магазинах шаром покати, кому-то - современный компьютер с возможностью производить конкурентноспособный продукт и свобода. Каждый выбирает свое.
А что доказывать то? В 80е годы страна представляла из себя наслеение, которое мечтало о японских телевизорах, европейских автомобилях и американских компьютерах. Джинсы хорошие стоили зарплату инженера. Очереди на установку телефона с 1985 по 1989 году только выросли (!).
И много ли программистов на планете
До черта. Вы не поверите - в США даже школьник мог купить модем, а в СССР даже программист не мог. Из вообще до 1990 года не продавали частным лицам, пока Ходорковский не начал.
Первые персоналки даже для одного среднего размера завода расчет зарплаты осилить не могли.
Зато могли осилить ведение бухгалтерии для небольшого бизнеса. Ах да, в СССР за любой частный бизнес полагалась тюрьма.. Сущий бред, когда частная пекарня - это преступление уровня нанесения тяжких тяжелых увечий (по срокам).
потому что для серьезных целей других компьютеров просто не было
Что такое - серьезные цели? Рабочая станция Sun-2 с 8 мегабайтами памяти мог посчитать все что нужно было вашему заводу. Кто мешал ее купить? :)
А для души ZX Spectrum
В СССР их не продавали ни в каком виде в 1986 году. При этом этом в мире это был дешевый игровой компьютер, который стоит копейки.
Отучаемся говорить за всю сеть
Вот только в СССР никакой сети не было - все пришлось на Западе заимствовать, даже модемы возили сумками в конце 80х.
для homo sapiens - лучше.
Это которые по 6 часов за бананами в очереди стояли и не имели права за границу выехать без унижений перед толстопузами-чиновниками? За что Вы так не любите человечество?
Любая китайская пресса - это часть пропагандистской машины КПК и в принципе не может писать то, что не согласовано с партией. Без ASML SMIC однозначно будет хуже, но про экономику SMIC там точно ничего вменяемого не будет.
И стать, в итоге, отсталой страной, где программист даже нормальный компьютер купить не смог. И "рекордные" достижения делали жизнь простых граждан только хуже.
Вот только он не в Boeing работал, а так - пневмония с резистентным стафилококком - не такое уж редкое и очень опасное явление. В России от пневмонии умирает сильно больше больных, чем в США - и многие из них тоже были здоровыми.
Для точности: они не "придумали" АЭС, возможность создания АЭС была доказана раньше на практических экспериментах. Они построили первую промышленную АЭС - это формулировка точнее.
Я езжу на неплохом, с моей точки зрения, Escalade, если уж Вас так этот вопрос беспокоит. У меня все есть, не переживайте за меня.
Отсутствие самоуважения - это когда люди пилят госбабло, врут про "успехи" и высказывают откровенно популистские лозунги, за которыми ничего нет. Вот любым из этих занятий мне было бы заниматься откровенно стыдно.
Ура-патриотизм себя дискредитировал еще более 100 назад.
Поразительно свежее решение! А мы то не знали!
Ну все, завтра берем новую технологию и покоряем мир. Напомните, где ее взять и каковы ее шансы на успех?
:)
Создание ядра Hurd - действительно было сильно сложнее, чем создания ядра Linux, потому он и програл. Хотя к его разработке подошли сильно раньше, чем к разработке Linux.
Свободные ядра были и до появления Linux, не совсем понятно, почему Вы начинаете историю с Linux?
За что Вас так? Как папа мог на военном заводе некондицию брать? У нас это называлось - "несун". Или он у несунов купил, ибо главное было за вахту вытащить?
Искать правоту в типичных военных байках сотрудника "ящика" - дело безнадежное. Нужно просто молодежи показывать - вот такие вот люди СССР и профукали, с их "не имеющими аналога" компьютерами, которые годились на сдачу в драгмет, ибо цена была настолько запредельной, что для их создания пришлось половину страны оставить без базовых удобств.
Докажите или я буду считать, что это Вы врете. Вы уже несколько раз мною были пойманы на лжи - так что это для Вас скорее норма, чем исключение.
Его провела история - когда в 1989 году шахтеры в Кузбассе требовали демонтировать власть партии - Вы приехали их останавливать? Никто даже не попытался, СССР был всем пофиг.
В 1987 году ЕЭС уже были на низком старте, чтобы отправить на драгмет - ибо 80397 с MIPS=5 был уже общедоступен и стоил недорого. И шансов у них не было.
Нет, у меня сейчас несколько облаков на VMWare по миру под рукой - там без браузера и графического дисплея никак :)
У меня на серверах GPU - для ИИ. Чтобы локально свой мелкий ИИ запускать, не завися от ChatGPT, ибо данные под NDA.
Ага, причем большинство - уехавшие (посмотрите, кто коммитил в ядро).
Реклама BBS? И это мне пишет человек, который радуется тому, что даже к электронной почте не имел доступа, когда в мире это уже было нормой. Такое ощущение, что Вы просто стремитесь жить ущебрно.
Вы, кстати, почему 30 соток завели? В СССР 6 было - максимум. За 30, если бы Вы такое провернули - поехали бы на химию, как минимум :)
Вы троллите, что ли? Какие фрукты в тульской области, где половину года ничего не растет вообще?
Я привык есть свежее, а вот Вы явно издеваетесь над внуками, раз свежее им не положено. Мстите им за то, что ни не живут при советском строе?
Где-то месяц морем. В СССР причем их еще зелеными продавали. Для любителей пострадать. Вы явно любите пострадать, как я понимаю.
Почему же? Вы же профукали СССР, когда он рушился - ничего для спасения не сделали. А теперь мне байки рассказываете про страну, о которой я лучше Вас знаю :)
Легко представляю - берете старую SunOS, запускаете на ней любой нравящийся Вам компилятор под язык программирования, на котором хочется писать софт - и реализуете там нужные операции. Все, дальше все будет просто работать.
Это Вы докажите Ваши цифры про 22 мегабайта данных за месяц для бухгалтерии. Наврали мне, поди.
Приведите бенчмарки, без них Ваши фантазии про "в 8 раз" - это просто чушь полнейшая. Никаких доказательств, просто натягивание совы на советский глобус. Насмотрялся я на таких любителей ЕЭС, когда в 1989-1990 годах этот хлам начали выкидывать :) И что на реальных бенчмарках уже даже 80386 справлялись не хуже, чем ЕЭС,
Сначала покажите бенчмарки реальные, без них Ваши слова ничего не стоят вообще.
4 года для мейнфрейма? Не удивительно, что в 1989 году ее выкинули :)
Вы не умеете подключать несколько дисков по SCSI? Это не сложно, попробуйте как нибудь :) Причем это не те диски, что были в ЕЭС, что занимали места как вся Sun-2.
Для начала - ее в 1984 году даже не выпускали, во вторых - это был ее теоретический максимум не для центральной части (с кучкой процессоров), которые реально что-то универсальное считали (и отставали от Cray на порядок!), а для для дополнительных кабинетов, которые умели только преобразованием Фурье делать (т.е. это реально аналог DSP), а сколько их реально на испытания использовали - военная тайна.
Вы современной молодежи эти побасенки будуте рассказывать, я то знаю, как при СССР эти попугаи натягивали :)
Посмотрите на ее элементную базу - и подумайте, кто поверит, что на этом (!) можно было что-то серьезное создать. И чем закончилась на такой же базе попытка повторить Cray.
При этом Cray - обычный коммерческий компьютер, от него остался софт, он не был секретным, те, кто под него программировал - не становились невыездными.
Я видел в Сибири, что было с тамошними электросетями и их ОДУ - в 90е они перешли на Oracle и хвастались, как им это нравится после советского убожества. Конечно, куда им до Камчатки :)
Потому что вы жили в замикнутом тухлом мире совка.
Поразительно - на родине его использовали школьники для игра, а в СССР в институте для учебы :) Откуда Z80 взяли для него?
Что за бред? Во времена СССР Вы бы чтобы выехать в Женеву должны были с места проживания представить характеристику - о Вашем моральном облике (разумеется Вы бы ее не сами писали, ибо в случае Вашего побега досталось бы всме по цепочке). Сразу видно - при СССР не выезжали никуда, теоретик.
Я вот сейчас так в США получаю визу. В России то это не возможно - надо просто будет приехать осенью в Лондон и все. Никаких справок и прочего.
И в какую кап-страну?
А я вот был выездым, чему очень рад :)
А что же Вы в ФРГ не поехали? :)))
А для нее модемы видели? :))) Помилуйте, Вы серьезно их не видели, как я понимаю :)
Большего бреда я давно не слышал.
Вы не понимаете разницу между телеграфом и модемом?!
Именнно что далеко - изучите, как работала Sage.
Зачем же оставлять? Это и есть СССР. Его запрограммированный финал.
Ее и советские граждане привозили из загранкоммандировок, что с того? Это все - полуподпольная фарцовка, т.е. уголовное преступление.
А в мире они считались лопухами, которых легко надуть и жителями нищего соцлагеря. Вот ведь, как оно с разных сторон выглядит..
Вот только, как я уже писал, модемы возили сумками рейсами аэрофлота. Впрочем, какой смысл спорить с Вами, если Вы работали в какой-то военной унылости и рассказываете типичные военные байки, цена которым - ноль.
Первые BBS в мире и первая в СССР не были коммерческими от слова совсем. И не были такими много лет подряд.
Более того, дотировать модемы начали только в середине 80х, когда BBS было уже навалом. Вы просто жили в закрытом душном мире СССР и так мапо знали про окружающий мир, где не нужно было паять устаревший ZX Spectrum.
Никто не счел нужным поддерживать.
А кто мешал Вам этим заниматься? Или заниматься этим в 1988 году? Или раньше?
Они всегда уступали, ибо работали на убогих российских линиях всегда хуже нормальных импортных. Никакого Fidonet поэтому в СССР быть не могло.
Мерседесы ездили и при Черненко и при Андропове и при Брежневе. Вы не знаете, что ли, как их в СССР покупали??
Напомните, какие оригинальные военные разработки в СССР пошли в массы? Процессоры какие-то? Софт? Дисководы, прости Господи? Уникальные модемы? :)
Когда закрыли краник поставки западного оборудования из Афганистана - то начался неудержимый завал всего.
Ибо СССР без постоянной подпитки западными технологиями и оборудованием не могу нормально развиваться.
А что такое почтовый ящик 125 и почтовый ящик а-1844 знаете тогда? Ваш папа сам участвовал в воровстве с завода или скупал у кого-то некондицию, хотя предприятие было режимным?
Это тянет лет на 10 строгого режима.
Еще как существовал, это последняя часть индекса, по которому находился завод. Все как положено - индекс, почтовый ящик.
Нет, это у Вас проблема - завод, что их производил - стоял в закрытом городке, был, причем, военным.
Ваш папа украл с завода что-то? Или там был подпольный ларек с продажей расхищенной социалистической собственностью?
Оно разделялось миллионами моих соотечественников, которые массово участвовали в демонтаже СССР при молчаливом согласии остальных.
А у меня стоят сервера с пачками GPU. Пишу же с Apple M2, а Вы из lynx, позвольте уточнить? С Эльбруса, наверное? :)
Кстати, то, что у Вас Unix - это правильно, советские операционки то выкинули все :) Ничего не осталось.
Работать можно было даже на CP/M компьютере с дисководом, что миллионы по миру и делали. Вы, судя по всему, не могли позволить себе этого - так что.. Или спаять дисковод было сложно? :)
Это меньше средней зарплаты. И на фоне вашего ZX - это просто отличный компьютер, на котором и работать можно и играть. Вам в 1986 году было 20 лет - в США и Европе в этом время люди BBS дома держали на нормальных компьютерах, а Вы даже слова то такого не знали.
Вы с утра до вечера занимаетесь сельским хозяйством с куче теплиц на участке? Иначе в подмосковье нельзя вырастит нормальный урожай, который надо еще и зимой свежим как-то получать.
Обидеть деда - будет скандал. Вы серьезно считаете, что в подмосковье можете вырастить замену импортным овощам и фруктам? Зимой Вы их тоже Вашими фруктами кормите, а не свежее покупаете? Бедные внуки..
Вы рассуждаете как homo sovieticus :) Что очень заметно.
На Sun-2 все то, что Вы написали - было не нужно, потому что ее производительности хватало для любых бухгалтерских рассчетов.
ЕС-1046 - это самый конец 1984, начало 1985 года (запуск в ЕС в СССР всегда был несколько месяцев), т.е. надо сравнивать с Sun-3. А это уже 68020 с почти 4 MIPS. При этом ставилось от 8 мегабайт памяти. При производительности процессора в два разы выше, чем у 1046 - она бы была реально быстрее, учитывая, какая память стояла на ЕС (Вы забыли, какая? :)
Это ей не сильно помогало.
Поставьте еще дисков. Это же не здоровые "тумбочки" как в ЕС.
Я сравниваю по задаче, которая требуется - считать зарплату. Для этого Sun-2 вполне хватает. А это даже не самая быстрая из существующих рабочих станций. Она занимает один стол и не требует специального помещения. Не требует кучи народу и списывания спирта, не требует регулярного обслуживания, правда и на драгметаллы не сдать..
Без проблем посчитаю. Нормально спроектировать архитектуру ПО (а не так, как в СССР, где каждый завод пилил велосипед) и вперед. Вы понимаете, что мы сейчас сравниваем две машины, которые отличались в стоимости на пару порядков и требовали настолько же разные расходы по обслуживанию? Один жесткий диск от ЕС был по размеру больше, чем вся Sun.
Было массово ворованное и "советизированное" ПО - целый институт занимался тем, что переводил строчки в софте :) Вы и сами собрали Спектрум именно ради этого - чтобы на западном софте жить. Так во всем было - ибо во всем СССР программистов было меньше, чем в одной IBM.
Кем считалась? Глупости это, байки. Почитайте лучше историю как в СССР драли Cray, да так и не содрали.
Потому что предпочитал заниматься чем-то актуальным, а не жить в заднице и не протирать штаны в универстите, обучая студентов уже неактуальным знаниям.
В США жителям Аляски какие-то выплаты каждый год производят, просто за то, что они там живут. Но я бы туда и за эти деньги не поехал. Как и на Камчатку.
Посмешили - Вы что, в СССР не сдавали экзамен по истории партий стран, куда нужно было выехать и не собирали личную характеристику с места проживания? :)
Во Францию я пару раз получал Шенгенскую визу и вообще ничего не делал - просто заплатил и 1 раз пришел в визовый центр. Вы когда первый раз за границу то поехали? И у кого спрашивали разрешения сменять валюту в количестве большем, чем нужно было для проживания в состоянии "нищеброд приехал из нищей страны"?
Впрочем - Вы забываете, что визу нужно было и во время выезда из СССР получать. Не просто выездную советскую - но и въездную в другие страны :) Так что все у Вас перепуталось. Хотя учитывая, что Вы зачем-то жили в Женеве, что среднему советскому гражданину было не доступно от слова совсем.. На какие шишы жили?
Вы эти модемы видели? :) Вы не поверите, но в США модемы массово еще в 50е использовались. А в 70е там уже был бум производства коммерческих моделей, во второй половине 70х люди начали дома BBS запускать. Настолько это стало по карману. В СССР же в 80е очереди на телефон только увеличивались, дозвониться с нормальным коннектом по межгороду было подвигом и большой удачей.
Я лично знаком с теми, кто их возил сумками из-за границы, потому что других вариантов не было - причем с коррекцией ошибок, ибо советские телефонные линии были дерьмо полное. Про SFMT не слышали никогда? Что там за модемы стояли? :)
Поляки сами жили в нищем соцлагере и точно так же не могли пойти и купить то, что в Западной Европе и США было в свободном доступе.
Это FidoNet появилась - потому что открыли дверку для импорта модемов. В Европе то она была давно уже к тому моменту, а во Франции миллионы домов были к Minitel подключены.
Вы же в курсе, что софт для Fidonet никогда не поддерживал советские модемы? Догадаетесь - почему? :)
Первая BBS в СССР - 1989 год, на всем импортном (финны помогали настроить). На ней даже поддержки русского не было. Вот и все "достижения".
Я же говорю - по Москве ездили частные Мерседесы. Но 99.9999% населения их не только не могли себе позволить купить, но и даже сесть и проехать не могли. Какие-то единичные экземпляры чего-то существовали, но в стране творился технологический застой и даже электронные АТС на тот момент сами освоить не могли. Какие уж тут модемы..
Ее производили на военном заводе в закрытом городке Львов-49. Он купил продукцию военного завода в закрытом для въезда обычных граждан городе? :)
А разве это компьютер? В 1978 году в мире начались продажи Apple II.
Но так то - да, у некоторых в Москве были Мерседесы. У Вас тоже был? :)
Т.е. Вы верите всему, что там пишут? Я правильно Вас понял? И они не ошибаются? :)
Какую? Что с ними случится, если эта информация окажется недостоверной?
Впрочем, Вы мне врали, что SMIC назвала цены, а оказалось, что даже в Вашей версии - это какие-то три неназванные китайца..
Я сам - тот человек, что жил в СССР, зачем мне какие-то ссылки? Я все видел своими глазами. Книги по экономике позднего СССР можно поискать, но будете ли Вы их читать?
Причем это пишет мне человек, который любит ссылаться на слухи.
Это говорит человек, профессия которого напрямую связана с сетями, так что для меня неспособность страны производить модемы, ограничивая их импорт - это как бы приговор.
Впрочем, если Вам нравится технологическая отсталость.. Гагарин же получил, в итоге, разовый доступ в 200 секцию ГУМ'а, где продавался импорт свободно - заслужил :)
А они дома считали зарплату заводу? В 1985 году можно было купить домой Амигу, что программисты и делали. Отличный компьютер, с графической OS. Но показательно, что для сравнения Вы взяли топовую версию Sun-2 с цветным графическим монитором, сравнивая ее с тупой ЕС, где графические терминалы на тот момент отсутствовали.
Вранье же - быстродействие ЕС1061 - 2 миллиона операций в секунду. Память - 8 мегабайт. 68010 - 2.4 миллиона операций в секунду. Sun-2 была быстрее (!) 1061. Рабочая станция уделывает огромную бандуру с отдельным помещением с охлаждением :)
Она в какой-то момент стандартно шла с жестким диском на 71 мегабайт, подключенным по SCSI. VMEbus давала до 30 мегабайт/с. Понятно, что диск выдавал меньше, но посчитать она могла достаточно. Тем более сотни мегабайт для бухгалтерии на ЕС в начале 80х - это фантастика :)
Вы сами свои утверждения проверяете?
Откуда брали Z80? Официально они нигде не продавались. И не производились.
С таким же успехом Вы могли ездить по Москве на Мерседесе - несколько десятков таких человек на всю страну действительно имелось.
Собрать компьютер на Западе люди могли еще в конце 70х, странно, что Вам этого никто не рассказал :)
Это напоминание, что в СССР все сетевые разработки пришлось полностью заимствовать с Запада, потому что у самих творился кошмар из-за технологической отсталости.
Возможно Вы не хотите, чтобы Ваши дети нормально питались офощами и фруктами - возможно Вы их за что-то ненавидите.. Я предпочитаю, чтобы у них была достойная жизнь.
Да, например у меня было желание заниматься современными телекоммуникациями, а не убогими копированием разработок 70х годов, как было в СССР. Или Вы согласны быть первым парнем на деревне, хотя в городе над Вами откровенно смеются?
2 месяца отпуска?! Вот дела, кто бы мне про такую возможность рассказал тогда!
В США отпуск такой, какой прописан в трудовом договоре. И он может быть любым. У моих друзей он 20 дней. Но можете сравнить с Европой - там отпуска длинные. А модемы в 80е все равно продавали :) И именно из Европы пришлось в конце 80х заимствовать технологии для возвращения страны в современный мир телекоммуникаций.
А вот то, что Вы счиаете нормальным унижаться перед чиновниками, чтобы они вам разрешили съездить за границу - очень многое о Вас говорит. Кому-то убогая ЕС, с ворованным софтом и оправдание, почему в магазинах шаром покати, кому-то - современный компьютер с возможностью производить конкурентноспособный продукт и свобода. Каждый выбирает свое.
А что доказывать то? В 80е годы страна представляла из себя наслеение, которое мечтало о японских телевизорах, европейских автомобилях и американских компьютерах. Джинсы хорошие стоили зарплату инженера. Очереди на установку телефона с 1985 по 1989 году только выросли (!).
До черта. Вы не поверите - в США даже школьник мог купить модем, а в СССР даже программист не мог. Из вообще до 1990 года не продавали частным лицам, пока Ходорковский не начал.
Зато могли осилить ведение бухгалтерии для небольшого бизнеса. Ах да, в СССР за любой частный бизнес полагалась тюрьма.. Сущий бред, когда частная пекарня - это преступление уровня нанесения тяжких тяжелых увечий (по срокам).
Что такое - серьезные цели? Рабочая станция Sun-2 с 8 мегабайтами памяти мог посчитать все что нужно было вашему заводу. Кто мешал ее купить? :)
В СССР их не продавали ни в каком виде в 1986 году. При этом этом в мире это был дешевый игровой компьютер, который стоит копейки.
Вот только в СССР никакой сети не было - все пришлось на Западе заимствовать, даже модемы возили сумками в конце 80х.
Это которые по 6 часов за бананами в очереди стояли и не имели права за границу выехать без унижений перед толстопузами-чиновниками? За что Вы так не любите человечество?
Это называется - слухи. Три неназванных человека что-то сказали кому-то.. ОБС, как говорили в моем детстве.
Строить какие-то оценки на неподтвержденных слухах - это первый путь в конспирологию и непрофессионализм.
А кто знает? :)
Любая китайская пресса - это часть пропагандистской машины КПК и в принципе не может писать то, что не согласовано с партией. Без ASML SMIC однозначно будет хуже, но про экономику SMIC там точно ничего вменяемого не будет.
Где она их озвучила?
И стать, в итоге, отсталой страной, где программист даже нормальный компьютер купить не смог. И "рекордные" достижения делали жизнь простых граждан только хуже.
Вот только он не в Boeing работал, а так - пневмония с резистентным стафилококком - не такое уж редкое и очень опасное явление. В России от пневмонии умирает сильно больше больных, чем в США - и многие из них тоже были здоровыми.
Вовсе нет, SMIC ничего не озвучивала, Вы пересказываете слухи, которые опубликовала западная пресса.
Нет, у меня нет таких данных. А основе журналистской болтовни не привык никакие рассчеты производить. Ибо доверия таким цифрам - ровно ноль.
PS. А вот суммы вливаний государства в SMIC время от времени озвучиваются. Я же говорю - сходство с СССР для меня очевидно.