• Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    У вас была в школе двойка по географии?

    Ясно, что разруха в стране, разположенной между Россией и Европой при которой и жилезные дороги и автомобильные приходят в упадок и которые использовать для транизита более невозможно усложнят интеграцию Европы и России — безотносительно даже к тому, что там будет с политикой.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Извините, не извиню. В условиях коррупции безопасными могут быть лишь маленькие «неуловимые Джо». Как только бизнес подрастает и выходит из песочницы, он сразу начинает вызывать интерес на предмет отжать, и тогда подконтрольная площадка становится очень удобным инструментом. Особенно при волатильности законов и плачевном состоянии судов и правоохранительных органов. Никаким «гораздо» тут не пахнет, ни политически, ни даже технически.
    К сожалению не бывает площадок, которые не подконтрольны никому. Потому выводя сервисы из России вы попадает под двойной удар: во-первых — у вас могут всё равно «отжать» бизнес, а во-вторых — вы попадаете и под блокировки тоже.

    Мне казалось, что времена, когда серьёзные люди верили в то, что на Западе (в отличие от России) их фирмы будут в безопасности, уже прошли (подобные ясно показывают «куда ветер дует»), но, оказывается, нужны ещё доводы.

    Ну что я могу сказать… они будут. Вопрос времени.

    Если их не уведомить о том, кто виноват, то да, возненавидят вас. Поэтому и нужно уведомлять.
    Уведомление ничего не изменит. Так как большинство клиентов — таки «неуловимые Джо». Руководители которых об интернете знают чуть больше, чем ничего и поймут из вашего письма две вещи:
    1. Вы не хотите предоставлять сервис которым можно пользоваться без ухищрений.
    2. Ваши конкуренты это делают.
    Вся остальная чепха про «борьбу с режимом» и прочее — ими будет проигнорирована.

    Я в упор не понимаю, каким образом желание заработать является причиной не объяснять клиентам, кто виноват и что делать. Это какая-то странная логика.
    Логика очень простая: вашим клиентам на ваши заморочки и фобии наплевать. Они не за это деньги платят. Ваша задача — предоставить им работающий сервис, а не пачку оправданий с объяснениями о том, почему он может быть предоставлен.

    Ну вот по аналогии: если я закажу у вас машину песка, а потом выяснится, что имеющийся у вас автопарк не может проехать в центр города, то это ваша задача — найти другую машину или договориться с властями или даже перевезти этот песок на тачке. Я же буду в этом разбираться только если окажется, что никто вообще не хочет этот песок везти за приемлемые деньги.

    И интернет-услуги большинством руководителей воспринимаются ровно также.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    «Осознать бесперспективность» они никак не могут. Так как понятно, что «белыми списками» задача решается.

    Просто они не планировали вводить их здесь и сейчас.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Что значит «откуда инфа»? Все последствия подписания Евроассоциации (окончательный развал промышленности, обнищание населения и прочее) были описаны до того, как Янукович отказался её подписывать. Потому и отказался.

    Дальше — произошли «вооружённых протесты», на которые народ завлекали разными «красивыми картинками», но цель которых — была всё-таки подписать эту ассоциацию.

    Дальше — Украина получила и развал промышленности и обнищание населения — всё то, что ей было обещано.

    Так вот внимание вопрос: а не может ли быть так, что реальная цель этих протестов в этом и заключалась?

    Ответ: очень может быть. А если так — нужно ли оценивать этот протест как «безуспешный» (ничего из того, что обещали непосредственным участникам они не получили) или «успешный» (всё то, что должно было получится от этого протеста — было получено)? Вопрос сугубо философский…
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    Нобелевским комитетом, например. Два президента и один вице-президент получили нобелевские премии соотвествующие в этом веке.
  • habrahabr.ru → habr.com
    0
    Это чуть ли не центральный вопрос. Причём есть как те, кто очень не хотят, чтобы их статьи переводили (считают, что сами сделают лучше), так и те, кто этого очень хотят (так как языков владеют недосточно хорошо).
  • habrahabr.ru → habr.com
    0
    Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования.
    Они потому нечасто и появляются, что «средних» неадекватов начинают воспитывать кармой и они становятся нормальными.

    «Выпиливать» же через обращение к администрации приходится совсем уж ненормальных.
  • habrahabr.ru → habr.com
    0
    За мнение тоже могут минусовать. Но тут уж ничего не поделать: на RIA.RU могут «затоптать», если ты будете Телеграмм поддерживать, на Хабре — Роскомнадзор.

    Любой подобный инструмент будет использоваться и не по назначению тоже. Тут уж ничего не поделать: чтобы вы не придумали, мнение большинства игнорировать сложно…
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Ах, вы про это. На это Роскомнадзор тоже не реагирует. Закон даёт ему право блокировать, а обязанность — только в случае решения суда.

    Можете попробовать придти в суд и посмотреть что выйдет. Думаю ничего: суд как раз и призван интерпретировать закон так, чтобы маразма не было.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    В разных странах разные законы. В России в большинстве случаев никто никакого адреса не спрашивает и не проверяет (но при этом часто принимаются только карты российских банков). В Европе — от вас потребуют адрес если сумма покупок за год превысит какой-то предел (не помню точно, кажется 2'500 евро). В США — адрес вводить нужно обязательно, но при этом Российские и Европейские банки его не проверяют.

    О чём вы спорите — я вообще не в курсе…
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    Ну если им так больше нравится. Тут же вопрос не в названии. А в капитуляции. Круче всего получилось с СССР, когда удалось добиться капитуляции «малой кровью», исключительно через «пятую колонну». Но общий принцип неизменен. Есть капитуляция — можно разговаривать о «преступных законах преступного режима». Нет капитуляции — нельзя.
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    Цинично, но… из песни слов не выкинешь. Напомню, что сейчас самым большим «радетелем за мир» считается единственная страна, применившая на практике все виды оружия массового поражения и развязавшая за последние полвека войн больше, чем любая другая страна (возможно — все остальные страны, вместе взятые… но тут не уверен, считать надо).

    Историю и правила игры всегда устанавливают победители.
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    Капитулировала, да. Первый и, возможно, последний случай в истории, когда страна капитулировала без наземной операции.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Все играют ситуационно.
    В краткосрочной перспективе — да. Долгострочно — нет.

    Важен факт подачи массовых исков и ненулевая вероятность проигрыша, чтобы другая сторона задумалась о том, чтобы приостановить свою деятельность.
    Вот именно, что «приостановить». В долгосрочной перспективе это ничего не изменит. Да, вы сможете добиться того, что Роскомнадзор признает «техническую недоработанность закона о блокировках» и его отправят на доработку. Но не более того.
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    Уелью этих действий было нанесение ущерба экономике, вооруженным силам и убийство британских граждан.
    Вооружённым силам ущерба нанесено не было вообще, ущерб для экономики незначительный, убийство британских граждан наблюдалось, но в тысячи раз меньше, чем убийств мирных немецких граждан (в одной британской акции за один день было уничтожено больше людей, чем Фау-2 уничтожили за всю войну.

    Примение Фау-2 — это была акция психологического воздействия, в первую очередь.

    Что из подобного можно поставить в вину Дурову?
    Пока — только одну довольно-таки дурацкую акцию. Ну так и первый пуск Фау-2 разрешний не совершил.

    Еще раз, медленно: серверов Telegram нет на территории РФ, Дурова нет на территории РФ. Telegram не зарегистрирован в России. И дуров и Телеграм находятся полностью вне российской юрисдикции.
    Однако люди, которые пользуются Телеграммом расположены в России. В этом вся проблема.
  • Без new: Указатели будут удалены из C++
    0
    Да, но это не так для разработчика языка. Я вот планирую как-нибудь попробовать rust в реальном проекте, если получится, но создавать свой язык не планирую точно. А я даже не уверен, что для Mozilla Foundation rust окупился, хотя у них — совсем другие масштабы…
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Это вы коллективные иски называете восстанием?
    Нет, я считал, что вы умнее. Коллективные иски могут привести, в лучшем случае, к пустой трате денег, в худшем — к тому, что потом правоохранительные органы будут годами к вам придираться. Если вы только этим и планируете ограничиться — это бред.

    Если вы всерьёз планируете избавится от блокировок — то вам придётся сменить власть, а как это сделать без восстания — я не понимаю.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Не обязательно лишать пользователей сервиса навечно — но коль уж беда пришла и пользователи и так уже недовольны качеством сервиса, то глупо не использовать возможность немножечко преподать им урок гражданского самосознания.
    Не просто глупо, а фантастически глупо. Большинство населения никогда не обладает «гражданским самосознанием». Нигде. Никогда. Даже в самых пассионарных общества в самые критические моменты времени. Даже когда в 1990е «вся страна» «встала и пошла на митинги»… на самом деле — это было 10% дееспособного населения.

    То есть ваши действия приведут к тому, что, в самом благоприятном для вас случае 10% ваших клиентов «получат урок гражданского самосознания» и адекватно на это отреагируют. 90% же воспримут это как проблемы, которые создали для них вы — и вас за это возненавидят. Особенно если они будут видеть вашего конкурента, который таких проблем своим клиентам не делает.

    Нет никакой разумной причины не объяснять пользователям, кто виноват и что делать, пока нормальная работа не восстановится.
    Разумная причина — это желание заработать, извините. Потеряв от 50% до 90% клиентов (часть воспримет созданные вами проблемы именно как созданные вами проблемы — но всё равно останется с вами в силу привычки… но эту часть тяжело оценить заранее) — это будет сделать сложнее. Почти все новые клиенты уйдут к конкурентам.

    Дуров это прекрасно понимает, потому и идёт такая ожесточённая борьба за работу Телеграмма без VPN. С VPN он никому, кроме горсточки гиков, не нужен будет.

    Вы предлагаете всем сглотнуть и заплатить ещё немножко денег чтобы переехать на площадки, ещё более подверженные форс-мажорам.
    Это кто вам такую чушь сказал? Да, на российских площадках им придётся, о ужас, соблюдать российское законодательство. Но зато — у них не будет проблем с блокировками. Если бизнес не занимается «борьбой за свободу», а просто зарабатывает деньги, то для него площадка в России — гораздо надёжнее и безопаснее, извините.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Будут ли законы переписаны в пользу РКН, против РКН или останутся неизменными
    Я понимаю что очень приятно жить в воображаемом мире розовых поней, но вы сами-то верите в то, что пишите? Госдума не «войдёт в положение» и не примет законы, нужные для того, чтобы «наших» защитить? «На войне с западом»?

    Поэтому действовать нужно быстро, исходя из сегодняшних реалий и максимально используя «злобу дня».
    Быстро в судах ничего не происходит. Нигде. Ну или вернее происходит, но если где-то, в какой-то стране, судебный процесс завершается в один день сразу вынесением приговора и приведением его в исполнение — то жить там точно не стоит.

    А какие вы ещё видите варианты, позволяющие что-то «сделать быстро»?
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Так всегда бывает если играешь против государства. Как мне справедливо указали: если Роскомнадзор наделает кучу незаконных вещей, а потом примут закон, который это всё сделает легальным, то… он не будет преступником.
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    +1
    В общем наука сказала свое слово, мирные протесты с огромным отрывом добиваются своих целей по сравнению с вооруженными.
    А может быть всё дело в том, что декларируемые цели в случае с мирными протестами чаще совпадают с реальными?

    Просто мирный протест может достигнуть декларируемых целей… или не достигнуть. Ну и, в общем, всё. А вооружённый… О! Тут всё круче. Посмотрите на цеэуропеских соседей. Завлекали на Майдан слащавыми картинками — и ничего из нарисованного, разумеется, не получили. Но если реальные цели были «устроить Сомали посреди континента и затруднить сближение Европы и России» — то цели достигнуты практически на 100%.

    Впрочем в любом случае это повод не участвовать в вооружённых протестах: тот факт, что кто-то там, «за кадром» получит тот результат, который ему нужен — уж точно никак не греет того, что тот, что пришёл протестовать и то, что ему обещали не получил… ну кроме «профессиональных революционеров», действующих по принципу «пять старушек — уже рубль»… бог им судья…
  • Google заблокирован Роскомнадзором
    0
    Да, но у Гугла есть отдельная процедура его исключения. Строго говоря закон не требует использовать её, а позволяет всё отрубить нафиг, но поскольку Гугл пошёл навстречу, то и Роскомнадзор пошёл навстречу.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Каждый раз когда воздушные замки перестают котироваться, происходит война, что б исправить ситуацию. Например смертью кредитора, поправка финансового положения продажей оружия обеим сторонам и так далее.
    Это вы про историю вообще? Или про «уникальную и ислючительную» страну, которой можно плевать на законы, обязательные для остальных?

    Если вообще — то, таки, далеко не факт. Пример — Франция в XVIII веке.

    Перефразируя, красивой обрткой и вкусной конфетой, можно добиться большего, чем пустой обёрткой.
    Увы. Теоретически — оно-то так, но практика показывает, что очень тяжело вкладываться в два дела сразу. А поскольку презентации приносят более внушительную немедленную отдачу — то вкладываться будут именно в них.

    AREVA и Westinghouse, про которые мы говорили выше — они ведь реально были серьёзными конкурентами Росатому. Однако когда наступили «тяжёлые времена» — то инженеров выгнали, а маркетологов — оставили. В результате оказалось, что контракт-то заключить — они таки могут, а вот выполнить его — таки нет.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Интелы — реликты ещё совсем другой эпохи. У них в последнее время воздушных замков и хайпа тоже хватает, но и продукт таки реально есть.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Ну уж на хулиганство-то он точно уже заработал, но так как взрывных устройства не применял это никому не интересно — штраф, не более.

    А дальше — я думаю компетентные органы могут и чего интереснее навесить.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Телеграм (компания) работает за пределами России, пользователи подключаются к его серверам удаленно.
    Однако предварительно они скачивают соотвествующую программу, так что не надо сказок.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Даже со стороны волка это войной нельзя назвать, поскольку на сопротивление он не рассчитывает.
    Ещё как рассчитывает! Не рассчитывал бы — не имел бы соотвествующего оснащения для борьбы: клыков и прочего.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Мы к государству не нанимались, и ничем таким ему не обязаны
    «Ничем таким» вы будуте не обязаны, если уедете за пределы государства и смените гражданство.

    А пока вы находитесь на его территории и являетесь его гражданином — извольте соблюдать законы.

    Да, в отличие от работы выбор иногда делаете не вы, а ваши родители — ну так это потому только, что до определённого возраста вообще много какие вещи выбирают за вас ваши родители.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    –1
    А в случае с Телегой — Паша ничего не подписывал, так что по боку ему всё.
    Ну как раз ему-то самому, как и внушительному проценту работащих у него, не пофигу — они граждане России, обязыны соблюдать законодательство России и, наверняка, уже на какий-никакой, а срок заработали… впрочем суд решит.

    А вот Телеграм в целом — таки нет. Да, вы правы, нарушение только законов России — ничем не грозит. Но вот активная борьба с ними — уже легко может попасть под массу разнообразных законов, призванных охранять общественный порядок.

    Конечно всё заивист от того, насколько стране, в которой он находится, нужна Россия… ОАЭ относится к России вполне неплохо, и тема блокировок их законодателям вполне близка, так что шансы есть…
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Лучше рассмотрим пример с «Майн кампф», запрещенным в России.
    О! Отличный пример. Особенно для немцев, с которыми мне часто приходится общаться.

    Вправе ли Россия требовать от этого магазина не высылать книгу на российские адреса, да передавать ей все установочные данные о заказчиках? Как по мне, то не вправе. Вправе изымать на таможенной границе, но не более.
    А в случае, если магазин считает, что рассылать нацистскую литературу — его священное право и меняет адреса, откуда эта литература высылается и пишет на коробке разные невинные надписи? Да ещё и призывает «к акциям неповиновения»?

    Вот так аналогия будет более точной.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    В долгосрочной перспективе — это не выход.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Ничего в России у Телеграма нет.
    Вообще-то он программу свою ставит. Именно с ней проблема, не с веб-сайтом.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Я боюсь мы тут упёрлись в толкование термина «бытовая опасность». Насколько я знаю общепринятого определения не существует.

    Если вы туда внесёте «опасность заболеть или умереть от врождённых пороков», то ваши рассуждения приобретут смысл. Я, впрочем, как и многие другие, рассматривал скорее опасность грозящую от чего-то извне, а не изнутри.

    Если мазать такой «широкой» кистью, то да, возможно вы правы.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Большинство погибших, о которых вы так плачете, связаны не с освонением космоса, а с баллистическими ракетами. И, как мы теперь, после рассекречивания разных планов (типа Операции «Немыслимое» и других) — они таки были оправданы.
  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Криминальные причины детской смертности во всех странах ничтожны по проценту.
    Тогда какое отношение имеет ваша статистика (печальная, не спорю), к вопросам безопасности?

    Напомню с чего началась дискуссия:
    То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран
    Боюсь вы заблуждаетесь. Особенно с учётом лёгкости, с которой в СССР замалчивали любые негативные данные.
    См. например gavagay.livejournal.com/24231.html

  • Краткая сводка о заблокированных адресах
    0
    Там неплохое сравнение на тему того, что СССР конечно обогнал штаты, но какой ценой…
    Цена собственно «космоса» была не слишком большой. Большаю часть начальных затрат была из-за необходиомости создания баллистических ракет. В США, кстати, тоже. Только после запуска Спутника-1 появились программы, никак не связанные с оборонкой.
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    А то куда ни глянь, везде «мы просто делали свою работу», прям Нюрнбергский процесс №2.
    Для того, чтомы мог случится «Нюрнбергский процесс №2» нужно для начала, чтобы Россия была завоёвана. Вы к этому призываете?
  • РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)
    0
    При этом он не предпринимает никаких действий на суверенной территории РФ.
    Ага. А Германия во время второй мировой не предпринимала никаких действий на суверенной территории РФ. Ну подмуаешь, ФАУ-2 на Лоднон пускала. Ни разработчики, ни предприятия на территории Великобритании не появлялись — так какие могут быть претензии?

    Можно сравнить с русскоязычным вещанием западных радиостанций во время холодной войны, но аналогия очень хромающая.
    Почему хромающая? Рассылки Дурова всем имещим Телеграмм — так уж совсем одно и то же.

    Вы можете сказать, что это была основная и единственная функция западных радиостанций, а у Телеграмма — это лишь «вишенка на тортике»… ну так предложите способ избавится от «вишенки», не убрав при этом весь тортик — и можно будет о чём-то говорить.

    И тут приходит РКН и говорит: «Дуров, зарегистрируйся у нас в списке». И тут приходит ФСБ и говорит: «Дуров, отдай ключи!». Дурь полная.
    Готов был бы принять этот подход, если бы Дуров просто согласился уйти из РФ — это его право. Но это, увы, не то, что произошло.
  • Чем бизнесу и пользователям грозит борьба РКН и Telegram? Мнения экспертов
    0
    На законность или незаконность как таковую он не влияет — ответ может быть и ошибочным и злонамеренным. Крайние примеры — гитлеровское или сталинское «правосудие», но необязательно так далеко ходить.
    Даже если вы пойдёте так далеко — это ровным счётом ничего не изменит. В обоих случаях Конституция была изменена (или отменена в первом случае) — разумеется после этого и всё, что на неё опиралось получило другой статус.

    С тем, что после изменения Конституции решение о законности того или иного судебного решения, в том силе решения Конституционного Суда, может измениться — никто не спорит.

    Роль «окончательного ответа» чисто техническая — он выступает триггером некоторых действий со стороны исполнительной власти.
    Нет — он «закрывает вопрос» навсегда. «Платоническая законность», никак не влияющая на реальный мир никого не волнует. Ну, как минимум, она не волнует меня.

    Вы же не думаете, что я всерьез это предлагаю, да? Получается, как видите, что ваш подход — это лишь технически усовершенствованный произвол. То есть не право, а полная его противоположность.
    Добро пожаловать в реальный мир! Возможно в воображаемом мире розовых поней и единорогов, какающих радугой, жизнь устроена иначе, но в реальном мире — никакого другого подхода нет нигда, ни в одной стране мира. Разница лишь в том кто пишет бумаги (aka законы) и кто их интерпретирует.
  • Чем бизнесу и пользователям грозит борьба РКН и Telegram? Мнения экспертов
    0
    А о чём? Мне казалось, что мы о каком-то «платоническом идеале» говорим, а о том, что нам делать с Телеграммом.

    Что скажет о соблюдении Конституции Бог — в этом разрезе малоинтересно.