Мы сделали турбореактивный сноуборд — первый шаг к реактивному ранцу

    «Жизнь не может состоять только из решения печальных проблем. Должны быть вещи, которые вдохновляют тебя. Вещи, благодаря которым ты с радостью просыпаешься по утрам и ощущаешь себя частью человечества. Вот почему мы это сделаем. Мы сделаем это для вас.»
    — Илон Маск

    Привет, Гиктаймс! Меня зовут Алексей и я делаю реактивный ранец. Точнее, уже мы делаем.

    1 февраля я объявил, что начинаю работать над созданием первого российского JetPack`а и кинул клич всем сумасшедшим инженерам присоединиться к коллективу Jet Hackers. Самыми шустрыми оказались Денис Ефремов (стратосферные запуски) и Алексей Жуков (вертолеты). Конечно же они покрутили у виска по поводу моей идеи привязать к себе 4 турбореактивных двигателя и полетать, но захотели привязать пару ТРД к сноуборду и к лонгборду.

    И вот 24 марта мы (Денис Ефремов, Алексей Жуков и Алексей Стаценко) провели первый в мире пилотируемый запуск турбореактивного сноуборда.

    image
    Фото: QuickSilver

    Через час мы на машине выдвигаемся на фестиваль сноубордистов презентовать «гравицапу», планирую тут публиковать много интересненького про историю реактивных ранцев, про текущее положение дел в мире и про то, как мы купаем шланги в керосине и суем их в морозилку (топливные шланги, а не то, что вы подумали).

    А сейчас чуть-чуть фоток.

    image

    Денис Ефремов, первый в мире пилот турбореактивного сноуборда. Фото: QuickSilver

    Видео трясущимися руками:





    image

    Делаем стенд для измерения тяги.

    Первые огневые испытания:



    Страшно было до жути. На морозе сел аккум.



    Когда турбина орет рядом хочется орать вместе с ней

    image

    Вот эта американская штука не дает мне покоя уже 2 месяца (и 4 года)

    image

    Про Ива Росси я узнал 4 года назад и написал статью Jet man: человек-ракета

    Держите челюсть:



    Хочется догнать и перегнать.

    image

    Двигатель Jetcat P180-NX, тянет 18 кг



    image

    Термощиты (для болидов) для защиты задницы

    image

    Шланги. Шланги, сука, капризные. Одни дубеют и ломаются на холоде, другие разбухают в керосине и превращаются в сопли, соскальзыват, третьи перегибаются, четвертые норовят выпрыгнуть из топливного бака. Шланги они такие.

    image

    Реакция одного из хабрафрэндов ( sasha237 ) на мою просьбу закинуть мне денег на идею. Реальный скриншот из телеграма.

    Краудфандинг


    Предложение для тех, кто не прикапывается к качеству фоток, текстов и наличию видео. А для тех у которых реакция такая: «Вау! Давно пора было это сделать!»

    За 2 месяца с одним двигателем мы выкатили крутейший работающий образец. Нужны еще движки чтобы ускориться.

    «Горит на небе новая звезда. Ее зажгли, конечно, хулиганы.» (Валентин Гафт)

    Следить за тем, как мы делаем первый российский турбореактивный аппарат вертикального взлета можно тут:
    блог на Хабре
    канал в Телеграм
    группа VK
    мой профиль в Fb
    — письма писать сюда alexey.stacenko@gmail.com

    P.S.


    image

    image

    «Живи в будущем и делай крутые вещи»

    Jet Hackers

    135,98

    Мы инженеры, делаем вещи из будущего

    Поделиться публикацией
    Комментарии 87
      +3

      Как-то уж очень кратко. Но круто.

        +1
        Торопимся очень.
        Обещаю, что скоро будут более подробные посты.
        Мы сейчас сутки в пути, потом опубликую полноценный пост.
        +8
        Ну хорошо, что хоть без ICO
          0
          Про сноуборд: А какой объём баков на сноуборде? Сколько времени он может проработать без дозаправки?
          Про реактивный ранец: как будет реализована система управления тягой двигателей и вектором тяги?
            +1
            На борде баки 4,5 литра
            Двигатель ест 0,6 литра в минуту на полном форсаже

            Про ранец.
            Тяга управляется с RC-пульта. Движки достаточно «умные» и в них много нафаршированно электрноники.
            Именно для этого нужен второй движок, чтоб отрабатывать и тестировать систему с симметричной тягой из 2 точек.

            Про управление вектором:
            Есть «родные» от Jetcat
            image

            image

            Есть «самоделки»
            image
              +1
              На видео — это максимальная скорость движения по прямой?
                +2
                Нет, не максимальная.
                Во-первых, страшно.
                Во-вторых, движок насасывается снега и глохнет. Сейчас сделали щит-фильтр от снега и будем разгоняться.
                  +2
                  Круто! Не забудьте это дело зафиксировать на видео.
                +1
                Вот еще русские сделали ацкий дожигатель:
                  +1

                  Вообще, по-русски это "форсажная камера" зовётся. Тягу увеличивает, но не настолько, несколько расход. У военных использовалось от безысходности — любые деньги за нужную мощность в нужном весе, но даже они стремятся не использовать её. Работает именно как впрыск топлива в выхлоп гтд, увеличивая реактивную тягу. А выглядит весьма зрелищно, вы правы.

                    +1

                    Особенно замечательно смотреть как пустеет бутылка на заднем плане.

                    +2

                    Всё конечно круто что вы сделали такую гравицапу, но!
                    Вверх на гору на такой тяге не поедешь, расхода топлива хватит на 7.5 минут покатушек по заснеженному полю (возможно на меньшей тяге больше, но тогда будет не так весело), шум будет стоять огромный (но это не большая проблема), снега движок тоже нахватается при малейшем маневрировании. Это крутое хобби, но прока от сноуборда или лонгборда с реактивным движком мало — слишком много подводных камней и ограничений.
                    В городе вы тоже долго не покатаетесь на лонгборде из-за шума и реактивной струи, поднимающей горы пыли и мелких камней которые могут ранить окружающих. Это разве что можно делать где-то за городом на полузаброшенной дороге.
                    В общем, гораздо лучше подойдёт кайт в ветреный день как для сноуборда так и для лонгборда.
                    Можно этот движок и к инвалидной коляске прицепить, но толку?

                      0
                      Все верно говорите.
                      Плюс еще цена устройства несколько миллионов. Но тут больше смысл в том, что это круто, что это будущее. Цену можно раз в 10 сбить, шум — сделать специальный… дром, где будут все турбочеканутые.

                      И еще, просто разок прокатиться на этой штуковине 200 метров — уже впечатлений на год. Ушки два дня звенят, зато глаза горят и улыба до ушей.

                      Инвалидная коляска на очереди, да.
                      Для него.
                        +5
                        это круто, что это будущее

                        Чой-то вы робяты больше на тинейджеров смахиваете чем на инженеров. Ну или на продаванов. Никакой конкретики и обоснований зато 'вау' 'круто' 'будущее'.
                        Не вы первые пытаетесь сделать реактивный ранец, было множество куда более серьезных контор и ни у кого не взлетело — тупиковое направление… Кстати реактивный двигатель на малых скоростях крайне неэффективен. И в ранцах в основном перекись водорода используют — куда безопаснее…
                          0
                          >> И в ранцах в основном перекись водорода используют
                          Там вроде как было два основных направления. Первое — перекись. Второе — ТРД от крылатой ракеты (кажется, этот). Видимо, хоббийные ТРД теперь дали начало третьему.
                        0
                        Зачем лонгборду кайт? По аэродрому кататься? Обычно там, где они используются большие проблемы со свободным пространством для менёвров крылом.
                        А вот борду да — выбрался в поле и гоняй. Тяга приличная и батареек не нужно.
                          +1
                          Рассказывали, как группа товарищей пыталась совместить кайт и манутинборд, катались по полям. Среднее время до обращения в медпункт составляло 5 минут.
                            +1
                            Тут проблема скорее с товарищами, чем с самой связкой. Несмотря на то, что сам считаю мборд совершенно бестолковой штукой (пробовал) — всё равно знаком с кучей его поклонников и бывал на разных их эвентах и соревах. Так вот с кайтом они вполне нормально гоняют. Просто кайтом надо уметь пользоваться. Для любого не обученного попытка воспользоваться им на грунте заканчивается примерно так-же. Даже на воде и умеющий им пользоваться может получить по первости массу интересных ощущений (по себе знаю).

                            Но вообще я имел ввиду сноуборд. Там и падать (обычно) мягче, и поверхность гораздо более ровная.
                        +1
                        А будет ли электронная система стабилизации полёта. Что то вроде гироскопа с автоматической системой отклонения вектора тяги? Или балансирование в воздухе будет происходить только благодаря мастерству пилота?
                      +6
                      image
                        +2
                        Все в детстве мечтали об этом. Вы ребята реально крутые! Удачи Вам!!!
                        +1
                        В городах будущего, как я вижу, балкон перестанет быть хранилищем хлама, трансформируется в парадный вход.
                          +2
                          О, как раз недавно мне рассказывал про этот сноуборд. Могу ошибаться, но на видео случаем не стадион медик на молодежной, все как-то знакомо? Студенческая физкультура прошла именно там.
                            +1
                            Он самый
                              0

                              Мати финишд? )))

                                +1
                                Когда-то да ), теперь он МАИ.
                              +1

                              В двигателях не разбираюсь, но хочу задать вопрос. Существует ли газотурбинный двигатель БЕЗ тяги? И как он называется? Мне нужно получить от такого двигателя только вращение. Или они все с тягой?

                                +2
                                Турбовальный двигатель. Во всех вертолётах :)
                                  +2
                                  турбовальный/ turboshaft, если на винт то turboprop
                                    +1
                                    На танки иногда ещё ставят, не только на вертолёты. Но ценник — вы догадываетесь.
                                    Впрочем, говорят — сильно б/у вертолётный, с минимальным остаточным (полётным) ресурсом или уже совсем без него — можно относительно дёшево взять — для полётов он уже не годен, а больше его некуда применить — поэтому их судьба — металлолом, хотя в 1/3 мощности он может ещё часов 200 наработает.
                                    Чехи, говорят, продают новые какие-то небольшие тубодвижки без лицензии и гарантии — за треть цены такого же но со всеми авиа-бумагами. (это всё равно цена автомобиля или квартиры если что)
                                    0

                                    А есть маленькие движки с двухконтурностью, с регулируемым направляющим аппаратом, многоступенчатым компрессором и прочими плюшками более-менее приличных ТРД? А то КПД такой, что игрушка на 10 минут, дальше на заправку.

                                      +1

                                      У мелких движков кпд такой потосу что они мелкие (и куча следствий из этого), а не потому что там одноступенчатые компрессоры.
                                      Ну и смысла в гтд на мощностях до 100-200 кВт почти нету — поршневые их уделывают там.

                                      0
                                      Движки не ваша разработка?
                                        0
                                        Нет, JetCat, самые надежные.
                                        Самопалу неохота жизнь доверять.
                                        0
                                        Трубки бензостойкие: полиамидные, силиконовые. А почему автомобильный бензошланг не подошёл? Дюритовый — и не дубеет, и бензостоек.
                                        Сильно увеличить тягу можно, если сделать инжектор снега (импульс вырастет).
                                          +2
                                          Что держит бензин, то не держит керосин.
                                          Замачивали, проверяли.
                                          0
                                          А про инжектор снега можно поподробнее?
                                            0
                                            Я правильно понял, что вы предлагаете в сопло воду (снег) подавать? Типа, парообразование и т.д.
                                            +1
                                            По сноуборду особых вопросов нет. Доска, турбина, баки, управление — это более-менее понятно. А вот по реактивному ранцу никакой конкретики нет. Двигатели уже выбрали? Их расположение, конструкцию и материал рамы?
                                              0
                                              Двигатели уже выбрали?
                                              — 6 jetcat p-180 или 2 jetcat p-550
                                              Вопрос в цене и в экспорте

                                              Их расположение, конструкцию и материал рамы?
                                              — да
                                                0
                                                Простите, но вы уверены, что 6 jetcat p-180 хватит? Быстрое гугление выдало, что 6 таких двигателей суммарно дают где-то 100-110 кг тяги, что похоже на правду.
                                                Если это верно, то можно сделать простой подсчёт:
                                                Пилот в экипировке — 75-90кг + топливо 5-10 кг (примерно) + рама, не знаю из чего она у вас, но всё-равно не меньше 7-10 кг + вес самих двигателей 6х1595г = 9,57 кг

                                                Суммируем по минимуму: 75+5+7+9,5=96,5 кг.
                                                То есть, запаса тяги практически нет.

                                                Пожалуйста, поправьте если я где-то ошибся.
                                              0

                                              Вот так же как вы 4 года болеете реактивным ранцем, я года 3 болею персональным самолётом-хвостосидом (тейлситтером) на электромоторах.
                                              Если эти штуки совместить, то получится реактивный тейлситтер — это гораздо практичней, чем просто ранец, потому что можно взлетать вертикально, а летать горизонтально, подобно Иву Росси. Для протяжённой России, отсутствия малых аэродромов, расчищенных от снега, реактивный тейлситтер — будет очень востребован.


                                              Один двигатель JatCat стоит около 300 000 рублей. Движок "тащит" 18 кг, чтобы поднять среднюю тушку надо 4-6 движков.

                                              .
                                              Общая тяга получается 6*18=108 кг. Допустим, вес пилота минимум 70 кг, топливо — пусть 10 кг, крылья, бак, обвязка — пусть ещё 40 кг, итого 120 кг — не взлетит :) А надо ещё избыток тяги для взлёта парением — это ещё 20 кг хотя бы.


                                              Вы не пробовали на отечественные заводы заказать 2 турбины тягой по 70 кг, за 2 лимона может они взялись бы?


                                              И ещё трудность, даже если вы найдёте турбины, то для тейлситтера нужно сделать систему управления, которая будет балансировать аппарат вертикально с помощью управления турбинами и элеронами крыльев — полагаю, задача нетривиальная. Хотя я пересмотрел кучу роликов по слову "tailsitter", в которых видно, что иностранцы уже решили эту проблему.

                                                0

                                                Ещё я тут подумал, только двумя турбинами не обойтись — заваливаться будет. Нужно либо 4 турбины по типу квадракоптера, либо 2 пропеллера в крыльях (чтоб элероны "работали") и 2 турбины на уровне корпуса — перед и за пилотом, так тоже получится 4 точки опоры для балансирования парения на взлете и посадке. Во втором случае турбины можно гасить после перехода в горизонтальный полёт, чтобы экономить топливо — на пропеллерах лететь дешевле, особенно если это электромоторы.

                                                  0
                                                  Вопрос расположения сопел и удобства управления. 4 точки — это для неподвижного висения надо. Тут, скорее, другая проблема — не попасть под выхлоп.
                                                  У существующих ранцов обычно делают 2 высокорасположенных сопла, т.е. при больших углах можно попасть под них. Самая удобная штука (не помню, как называется) — гидравлика на ноги с приводом от водного мотоцикла — там вполне естественное управление и проблем с равновесием обычно не возникает, однако реактивные движки так не поставишь. :(
                                                    0
                                                    >> реактивные движки так не поставишь

                                                    Тадам
                                                      0
                                                      Увы, нема ютуба :(
                                                      Но по картинке — как раз то, что нужно.
                                                        +1
                                                        Тогда так.

                                                          0
                                                          Благодарю. Хотя по картинке примерно понял уже, что за девайс. Самая удобная (imho) для человека схема. Правда судя по фото снизу у него аж 6 двигателей. Если они стоят немного врастопырку — удерживать равновение будет проще, чем на 2х.
                                                          Эх, ещё время полёта бы ему нормальное…
                                                            +1

                                                            От простой "доски" Запата отказался, у него сейчас есть более продвинутая модель, с ручками:


                                                            Zapata Ezfly

                                                            Кстати, если скрестить запатовскую "Ezfly" с крыльями Ива Росси (фото выше в статье), то получится идеальный индивидуальный летательный аппарат — огонь будет безопасно под ногами. При этом энергозатратное парение будет использоваться только для взлёта и посадки, а в небе будет быстрее и экономичнее летать горизонтальным планированием.


                                                            Но без пропеллера-двух всё равно не обойтись, иначе при переходах "парение->планирование", "планирование->парение" аппарат будет заваливаться носом вниз.

                                                        0
                                                        под выхлоп — можно!

                                                          0
                                                          Тут он весьма далеко от выхлопа, а в ранце дистанция в сантиметрах идёт. Будет СИЛЬНО горячее
                                                            0
                                                            Есть в планах испытание, построим тепловую карту в 2д
                                                              0
                                                              Было бы интересно глянуть. Но открытое пламя при старте наводит на мысль, что в рабочем режиме там очень горячо. Кстати стоит учесть, что при падении сопла могут оказаться направлены в верхнюю часть тела и даже в лицо/голову. Осторожнее с этой штукой…
                                                                0
                                                                как только ручку газа отпускаешь, там совсем тяги нет и струя не сильная, и вообще пламя можно «выключить» за 1-2 сек. И при этом у тебя гоночный огнеупорный шлем и одежка, которая держит 20 сек пламени.
                                                                  0
                                                                  Над огне- термобезопасностью думаем в первую очередь.
                                                                    0
                                                                    Накупили кермеля и кевлара всякого, фаерволы для болидов, термоткань…

                                                                    image
                                                                    +1
                                                                    Из личного богатого на всякое опыта:
                                                                    1. на ручку можно упасть. Или на руку, в которой ручка. Или на эту руку может упасть кто-нибудь другой.

                                                                    2. ручку может заклинить снегом/веткой/ещё чем-нибудь, что попадёт туда в нештатной ситуации. Или заклинить тросик в переломленной в падении рубашке. У кроссовых мотоциклов для этого специально есть обратный трос, чтобы можно было сбросить газ даже если заклинит ручку землёй.

                                                                    3. иногда в панике человек ручку не отпускает даже если такое действие совершенно очевидно. Сколько мотоциклов/квадроциклов кувырком улетало по этой причине — не счесть. При этом у квадров не ручка, а рычаг под палец обычно, т.е. нужно всего лишь этот палец расслабить. Из той же серии — человек впервые на мотоцикле выкручивает газ и в панике несётся куда попало, пока не встретит препятствие. Хотя достаточно просто бросить газ. У начинающих парапланеристов иногда подобная проблема случается (чтобы спастись при болтанке из-за неправильного управления достаточно бросить ручки). При клине ручки газа без обратного троса на мотоцикле бывает райдер (даже опытный) не догадывается быстро отжать сцепление…

                                                                    4. 20 сек не так много. На борде можно очень неудачно упасть, так что тебе будет не до пламени (особенно если ты его не сразу почувствуешь). Из-за того, что крепы на нём не отстёгиваются от доски — можно хорошо вывернуть колени, так что от боли будет не до чего. Как раз в конце сезона так навернулся (на скорости носом вошел в плотную снежную кочку и доску развернуло относительно тушки).

                                                                    5. шлем — хорошо, но можно и лицом поймать. При падениях на борде люди способны принимать весьма причудливые позы, а лицом можно дотянуться просто при падении в сторону задней ноги.

                                                                    В общем штука крайне интересная, но с безопасностью там сложно. Теоретически можно предложить какой-нибудь нажимной козырёк над турбинами, чтобы при нажатии (или даже любом сильном изменении положения) глушил их принудительно.
                                                                      0
                                                                      Имея фантазию можно придумать 1000 способов убить себя велосипедом. :)))

                                                                      Есть еще килсвич на самой доске.
                                                                      Всегда рядом техник на испытаниях.
                                                                      Но за сценарии спасибо, сделаем отдельный гуглдок с вариантами «как можно изогнуться и словить струю», что продумать максимальное количество рисков с учетом опыта в смежных областях — параплан, мото, карты, болиды и пр.

                                                                        0
                                                                        Имея фантазию можно придумать 1000 способов убить себя велосипедом. :)))

                                                                        На одном нашем МТБ-шном сайте (кто в теме — догадаются) был раздел в галерее — краши. Так вот у меня на некоторые картинки даже намёков на идеи о произошедшем не нашлось ;) Жизнь — она весьма изобретательная зараза.
                                                          0
                                                          трёх достаточно
                                                          image
                                                          Y-схема, многие автопилоты её поддерживают «из коробки», хотя с плавным переходом на самолётный режим, возможно придётся изрядно повозиться
                                                        0
                                                        Кому не терпится джетпак прямо сейчас — water jetpack или water hoverboard прямо сейчас.

                                                        Стоит дорого, но минут 30 на прокат вполне доступно
                                                          0
                                                          Очень круто!
                                                            0
                                                            Сразу вспомнилось видео про реактивный велосипед. Весёлые у вас забавы :)
                                                              +1
                                                              Помню, когда то давно, на одной военной выставке в Омске видел вертолет ранец, где 2 лопастной винт вращался за счет того что на концах винта было по маленькому реактивному движку.

                                                              Обещали кажется 30 минут полета, на скорости до 120 км/ч, что несколько интереснее 6-8 минут чисто реактивного ранца.
                                                              Так как не нужен был компенсирующий винт, то все очень компактно выглядело. Этакий ранец с сидушкой и 2 джойстиками. Сам техническое устройство было предельно простое видимо.

                                                              Нигде ни фотку, ни дополнительную инфу не могу найти по нему :(.
                                                              Почему перестали развивать идею, неизвестно, впрочем это были постперестроечные времена, могло просто заглохнуть и потеряться.
                                                                0
                                                                Много их придумано, например meg-1x
                                                                или такой:
                                                                image
                                                                0
                                                                Вы уже изучили творчество Игоря Негоды? Списались с ним? Может он помочь чем может? У него опыт с такими движками, форсажными камерами, шлангами и всей механикой, что с этим делом связана, просто огромный. Странно, что никто его еще не упомянул. В прошлом году он самодульный ТРД намутил, в этом перешел к турбовальному. Велосипед на турботяге был, самолет с самодельным движком был, испытательный стенд горит у него практически не переставая =) Я крайне рекомендую заглянуть. «Стартуеееем».
                                                                  0
                                                                  Спасибо. Знаем. Следим.
                                                                  0
                                                                  Мне думается с двигателями с таким расходом топлива затея безперспективная для массового применения
                                                                    0
                                                                    Смотря какое применение.
                                                                    Если экстренная эвакуация — то нормально.
                                                                    Если развлечение — тоже нормально.
                                                                    Как транспорт прогулочный — дороговато.
                                                                    +2

                                                                    реактивный сноуборд никто не изготавливает не потому что раньше до этого никто не догадался, а потому что тягя двигателя, приложенная не к центру тяжести пилота будет его опрокидывать, а не разгонять


                                                                    а в задаче разработки реактивного ранца для полетов главное — система управления и стабилизации полета, а не накупить модельные движки.

                                                                      0
                                                                      Верно.
                                                                      Но разработать систему управления без реальных испытаний — то еще испытание. Поэтому закупаем модельные движки, чтобы в итоге сделать систему управления.
                                                                      +1
                                                                      Есть на YouTube такой рукастый товарищ Игорь Негода. Можете ознакомиться с его самодельным вариантом ТРД.
                                                                        0
                                                                        Конечно, знаем его :))
                                                                        +1
                                                                        Вписался, чем смог. Почему бы и не да. Отличное вложение в индивидуальную авиацию. Как-никак день космонавтики на носу.
                                                                        +2
                                                                        Очень крутой проект. Ребята, удачи вам.
                                                                          0
                                                                          вас вдохновил JB10. JB11, судя по видео, гораздо круче — системы резервирования, redundancy — вот это вот всё.


                                                                          также рекомендую посмотреть проект этих ребят, у них альтернативный подход, но интересно в любом случае:
                                                                            +1
                                                                            На форуме моделистов читал что такие турбины живут несколько десятков часов.
                                                                            0
                                                                            Реактивный выхлоп не опасен? Если сноубордист упадет и его обдаст выхлопом, что будет?
                                                                              0
                                                                              Вопрос безопасности очень важен. Тестируем все и проверяем различные сценарии.
                                                                              Скорость струи 1600 кмч, температура 700 по цельсию.
                                                                              Но в метре от сопла уже жить можно.
                                                                              Пульт в руках пилота, при падении газ сбрасывается, и тяги практически ноль.
                                                                              Да и еще надо умудриться так упасть, чтоб попасть в струю.
                                                                              Наш пилот ездит в несгораемой одежде гонщиков формулы 1.
                                                                                0
                                                                                Рассматривали ли вариант использования импеллера?
                                                                                  0
                                                                                  он по мощам в 10 раз хуже
                                                                                  0
                                                                                  Скажите, каковы максимальные обороты на оси компрессора (если я правильно выразился, не силен в ТРД) — около 100к? И какие, где и почем вы берете для него подшипники — гибридные с керамическими шариками или какие другие? Не поделитесь ссылками на подшипники? :)
                                                                                    0
                                                                                    120 000
                                                                                    движок покупной, как приходит срок ТО — отсылаем на завод изготовитель

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                  Самое читаемое