Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 260
Тренд
Ссылку сьело) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4
Насколько я знаю, тренд отражает только направление движения показателей, а не причину.
Я отвечал про линейность возростания цен :-)
Очередной жёлтый заголовок и передёргивание (замалчивание) фактов :)
Цена-то может и сравнялась, но только за счёт гос.субсидий, а стоимость вряд ли сравняется в ближайшее время.
Читаем источник: While the study includes subsidies for both solar and nuclear power, it estimates that if subsidies were removed from solar power, the crossover point would be delayed by a maximum of nine years.
Насколько мне известно, на данный момент солнечные батареи за всё время эксплуатации производят _меньше_ энергии, чем нужно для их изготовления, так что использовать их как источник электоэнергии в обычном городе смысла нет.
Они только для космоса, пустынь, Антарктиды, дорогих автомобилей и зелёных понтов :)
Цена-то может и сравнялась, но только за счёт гос.субсидий, а стоимость вряд ли сравняется в ближайшее время.
Читаем источник: While the study includes subsidies for both solar and nuclear power, it estimates that if subsidies were removed from solar power, the crossover point would be delayed by a maximum of nine years.
Насколько мне известно, на данный момент солнечные батареи за всё время эксплуатации производят _меньше_ энергии, чем нужно для их изготовления, так что использовать их как источник электоэнергии в обычном городе смысла нет.
Они только для космоса, пустынь, Антарктиды, дорогих автомобилей и зелёных понтов :)
Я уже не первый раз слышу что «солнечные батареи за всё время эксплуатации производят _меньше_ энергии, чем нужно для их изготовления», но никогда не видел солидного источника на эту тему. Где хоть искать?
Потом солнечные батареи далеко не единственный способ превращать солнечную энергию в электричество.
Потом солнечные батареи далеко не единственный способ превращать солнечную энергию в электричество.
Например, вот тут сказано, что батарея вырабатавает энергию, необходимую для собственного производства, за 1-1.5 года для новых технологий.
Так что тезис про энергию — миф.
Так что тезис про энергию — миф.
Одним из способов мы уже пользуемся: сжигаем нефть.
Ну и ветряки не стоит забывать.
Ну и ветряки не стоит забывать.
Постепенно прихожу к выводу что все посты Ализара надо минусовать, а потом в первоисточнике или комментах уже находить причину: замалчивание фактов, не точный перевод и пр.
А сколько лишней энергии и труда тратиться на массовую добычу нефти, печать доллара телевизионные шоу и рекламу, секс, наркотики и рок-н-ролл! )))
Этот «данный момент», видимо, был где-то в 1970х годах. С тех пор стоимость ватта упала порядка на два и продолжает падать. Далее, даже если бы сегодня солнечные батареи и окупались не за 5-10 лет при сроке службы 30, а за больший период, смотреть нужно на перспективу. Какими темпами эти технологии развиваются и каков их конечный потенциал. Так вот первые, например, в количестве установленных мощностей примерно соответствуют закону Мура, а последний у солнечной энергетики на одной только Земле с головой превышает все остальные доступные сегодня источники энергии. По поводу субсидий — сегодня их платят, потому что к реальному сетевому паритету с обычным электричеством, но опять же темпы снижения себестоимости таковы, что это прогнозируется где-то на 2012-15 гг. Непонятно, почему сей факт вызывает у вас такие большие сомнения, хотя удешевление других тоже связанных с кремнием технологий имеете возможность наблюдать за собственным столом и в собственном кармане.
оффтопик. Вот часто говорят на два порядка, на три порядка. Вчера с другом вышел разговор, а что это значит? «На два порядка выше» — это значит примерно на 20 больше или больше примерно в 100 раз?
ну насколько я понимаю оранжевые точки до 2010 года это вполне реальные показатели цены на ядерную энергию. И они тоже все выше. Интересно, почему.
Извините конечно, но линейная регрессия (или то, что вы назвали модным словом «тренд») в данном случае неприменима — налицо структурный сдвиг в районе 2008 года.
В общем, опять подтасовывания статистических выводов. Не говоря уже о том, что желтые точки УЖЕ представляют собой прогноз стоимости — то есть регрессию надо делать по ним.
В общем, картинка пригодится только в желтой прессе. Я бы просто постенялся такое постить.
В общем, опять подтасовывания статистических выводов. Не говоря уже о том, что желтые точки УЖЕ представляют собой прогноз стоимости — то есть регрессию надо делать по ним.
В общем, картинка пригодится только в желтой прессе. Я бы просто постенялся такое постить.
Наверное, раньше дешевле стоило хоронить отходы и обспечивать безопасность.
Может, нормы изменились?
Другое в голову не приходит.
Может, нормы изменились?
Другое в голову не приходит.
PR
Связи с общественностью (Public Relations). И?
Из вики «Связи с общественностью — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.»
Износ АЭС.
Да. Плюс, урана на Земле не так уж и много и добывать его становится труднее.
Вот здесь очень хорошая статья на эту тему (на английском.
Вот здесь очень хорошая статья на эту тему (на английском.
Пардон, ссылка пропала: europe.theoildrum.com/node/5631
Я думаю что достаточно лишь совершенствовать технологию. К примеру извлекать больше пользы с разных спектров света.
Но ведь можно не только солнечной ограничиваться. Есть еще ветер, волны, геотермальная
Но ведь можно не только солнечной ограничиваться. Есть еще ветер, волны, геотермальная
Больше 1 кВт с квадратного не получится, хоть лопни.
<irony>
Зато over 9000 c кубического метра!
</irony>
Зато over 9000 c кубического метра!
</irony>
теоретический предел 1367 Вт — т.н солнечная постоянная
Я имел ввиду на земле. Со́лнечная постоя́нная — суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы.
На Земле она не на порядки отличается. Думаю, всего раза в два. Надо свернуть функцию планка с функцией поглощения атмосферы.
Ну, она же и есть теоретический предел при максимально прозрачной атмосфере.
Если на каждой крыше дома поставить, тогда меньше площади вне города к примеру нужно для панелей
Зимой трудновато такие крыши чистить
А этого мало? 4 кВт хватит, чтоб работали стиралка + освещение +телевизор, или же микроволновка + освещение + телевизор, или дрель + болкарка и освещение и телевизор. А это каких-то там 4 квадратных метра. Замостил себе кусок крыши и наслаждайся.
Тем более, что при популяризации отпадает потребность в централизации добычи энергии; выделения для этого места, ресурсов, денег, рабочей силы; доставке энергии.
Тем более, что при популяризации отпадает потребность в централизации добычи энергии; выделения для этого места, ресурсов, денег, рабочей силы; доставке энергии.
ага. кпд у них дай бог 10%, а то и ниже. учти наклон, потери на прохождение атмосферы и тд. Получишь ватт 30 на квадрат
Ну мы же в ветке говорили про теоретически возможную планку в 1.3 кВт. Если представить, что технологии достигнут уровень кпд 50%, то этого хватит вполне.
Наклона можно легко избежать. Потери на облаках — остается 0.3. Ночное время компенсируются тем, что человек половину суток спит и просто куда-то выходит (на самом деле больше, но пусть половину). С учетом пиков нужно в среднем ~1000 Вт. Опять таки 4 кв. м. обеспечат нам 1200 Вт.
Наклона можно легко избежать. Потери на облаках — остается 0.3. Ночное время компенсируются тем, что человек половину суток спит и просто куда-то выходит (на самом деле больше, но пусть половину). С учетом пиков нужно в среднем ~1000 Вт. Опять таки 4 кв. м. обеспечат нам 1200 Вт.
Энергопотребление средней квартиры — 10квт/ч (это с учетом всего, в т.ч. и отопления), по словам сестренки-архитектора, работающей с этими данными. (погуглив вижу цифры поменьше — 400квт/ч в месяц). Плюс минус зависимость от региона, типа строения, площади квартиры/дома и размера и еще кучи параметров (типа солнечная сторона или нет).
И это без активного внедрения средств для повышения эффективности, экономии и т.п.!
И это без активного внедрения средств для повышения эффективности, экономии и т.п.!
кажется, вы путаете киловатты и киловатт-часы.
Квартира может потреблять 400 киловатт часов, при этом пиковое потребление — 10 кВт.
Пиковое потребление: это суммарная мощностью всех одновременно подключенных потребителей. Киловатт-часы: это количество потребленной энергии.
Для того, чтобы обечпечить 10 кВт-пик необязательно устанавливать 10 кВт солнечных модулей, т.к. модули генерируют киловатт-часы, а киловатт-пик выдает инвертер.
Грубо это выглядит так:
вы можете качать со скоростью 10 гигабайт в час, но при этом на диске у вас только 2 гигабайта свободного места.
Квартира может потреблять 400 киловатт часов, при этом пиковое потребление — 10 кВт.
Пиковое потребление: это суммарная мощностью всех одновременно подключенных потребителей. Киловатт-часы: это количество потребленной энергии.
Для того, чтобы обечпечить 10 кВт-пик необязательно устанавливать 10 кВт солнечных модулей, т.к. модули генерируют киловатт-часы, а киловатт-пик выдает инвертер.
Грубо это выглядит так:
вы можете качать со скоростью 10 гигабайт в час, но при этом на диске у вас только 2 гигабайта свободного места.
Тут главное еще предусмотреть, где эту энергию накапливать днем и расходовать ночью. По хорошему также желательно долгосрочное накопление с лета на зиму. Читал где-то про чувака, который для этого поставил на участке нехилый бак с водородом.
Мощность АЭС 1-4 ГВт
Площадь солнечных батарей (КПД 20% немало и 1квт на метро солнечной энергии — очень солнечно) 5-20кв. км
Смело умножаем на 2 (ибо ночь) — итого 10-40 кв. км. Если строить не на экваторе, то еще больше.
Площадь солнечных батарей (КПД 20% немало и 1квт на метро солнечной энергии — очень солнечно) 5-20кв. км
Смело умножаем на 2 (ибо ночь) — итого 10-40 кв. км. Если строить не на экваторе, то еще больше.
Ну, Балаковская АЭС занимает 5 кв. км., судя по одному неавторитетному источнику (с). Т.е. порядки сравнимы.
Разумеется, тут не учтены дополнительные строения, но порядки всё равно будут сравнимы.
Разумеется, тут не учтены дополнительные строения, но порядки всё равно будут сравнимы.
Балаковская АЭС мощность 4 ГВт. Т.е. солнечными панелями надо занять минимум 40 кв.м Если 12ч в день солнце будет в зените и безоблачно. В реальности, солнечная электростанция в Amareleja, Португалия мощностью 46.4 МВт занимает 2,5 кв км. (если верить вики). Увеличим ее до 4 ГВт, и получим что понадобится 215 кв. км.
вокруг любой АЭС санитарная зона радиусом 3км
3.14*3²=почти 30км²
про Сахару не надо забывать — там безоблачно
да и про могильники
3.14*3²=почти 30км²
про Сахару не надо забывать — там безоблачно
да и про могильники
Ещё про инфраструктуру для доставки не забывайте.
Застроим сахару солнечными электростанциями и будем там из песка стеклянную посуду для всего мира делать! И неграм займем… ушел писать документацию на грант…
(зевая) ага…
вот кстати прелюбопытная картинка bit.ly/aEg0wr
левый квадратик — площадь солнечных установок, покрывающих текущие мировые потребности. средний — Европа. заметим, никакой эмиссии парниковых газов
вот кстати прелюбопытная картинка bit.ly/aEg0wr
левый квадратик — площадь солнечных установок, покрывающих текущие мировые потребности. средний — Европа. заметим, никакой эмиссии парниковых газов
Угу, только еще одна пустыня, на месте химических заводов в Китае производящих эти солнечные батареи.
Сказки. «При производстве фотоэлементов уровень загрязнений не превышает допустимого уровня для предприятий микроэлектронной промышленности. Современные фотоэлементы имеют срок службы 30—50 лет».
Про обогащение урана и судьбу озера Карачар оставляю вам на самостоятельное изучение ;)
PS Ну и потом, можно делать не батареи, а зеркала/коллекторы
Про обогащение урана и судьбу озера Карачар оставляю вам на самостоятельное изучение ;)
PS Ну и потом, можно делать не батареи, а зеркала/коллекторы
А доставлять электричество куда-нибудь в США или в Китай как предполагается? Бочками?
кстати отличная идея — строить солнечные электростанции в санитарной зоне АЭС
повторюсь, вокруг АЭС санитарная зона радиусом 3км ≈ 28км²
в Сахаре суточный солнечный поток ≈300Вт/м²
предположим что КПД 25% (говорят есть экпериментальные элементы с КПД 40-50%)
300*0.25*28 млн км² = хм… 2 гигаватта
заметим, что в АЭС блоки переодически останавливают на плановый ремонт, замену топлива итд. то есть она работает не постоянно
в Сахаре суточный солнечный поток ≈300Вт/м²
предположим что КПД 25% (говорят есть экпериментальные элементы с КПД 40-50%)
300*0.25*28 млн км² = хм… 2 гигаватта
заметим, что в АЭС блоки переодически останавливают на плановый ремонт, замену топлива итд. то есть она работает не постоянно
1. АЭС работает постоянно, т.к. блоки не останавливают одновременно.
2. А кому там в Сахаре то 2 гигаватта то понадобились, тушканчикам?
2. А кому там в Сахаре то 2 гигаватта то понадобились, тушканчикам?
1. Спасибо, кэп. Если у АЭС 3 гигаватных блока, то все три вместе работают редко, если 6 — почти никогда
2. А кому Саяно-Шушенская ГЭС понадобилась? А Экибастузская ГРЭС? Электростанции строят там, где есть источник энергии. Например, рядом с угольным месторождением
2. А кому Саяно-Шушенская ГЭС понадобилась? А Экибастузская ГРЭС? Электростанции строят там, где есть источник энергии. Например, рядом с угольным месторождением
А из сахары вы куда провода тянуть будете?
туда же, куда тянут из Сибири: в Европу
Ололо. Из Сибири провода тянут в Сибирь, на металлургические заводы.
ага, как же
гуглить «Единая энергетическая система»
и UCTE заодно
гуглить «Единая энергетическая система»
и UCTE заодно
75 % электроэнергии СШ ГЭС потребляет Саяногорский алюминиевый завод (компания «Российский алюминий»).[4] В 2006 году для применения энергии станции, не используемой из-за ограниченной мощности ЛЭП, в эксплуатацию введён Хакасский алюминиевый завод (также принадлежащий «Российскому алюминию») мощностью 300 тыс. тонн алюминия в год.
—
—
85 % электроэнергии Красноярской ГЭС потребляет Красноярский алюминиевый завод (Русал).[2] Оставшаяся часть электроэнергии поступает в энергосистему Сибири.
вот куда «тянутся провода» от двух крупнейших гидроэлектростанций Сибири.
что такое единая энергетическая система я представляю, спасибо.
что такое единая энергетическая система я представляю, спасибо.
если представляее, зачем говорите глупости? то, что алюминевые заводы питаются местными ГЭС не говорит о том, что энергия из Сибири в Европейскую часть не поступает
«использование пиковой мощности ГЭС Сибири в регулировании нагрузки Европейской части ОЭС… С этой целью было осуществлено строительство ВЛ 500 кВ и 1150 кВ по транзиту Сибирь – Казахстан – Урал – Средняя ВолгаЦентр с планируемым реверсом мощности до 3–6 млн. кВт.»
на здоровье
«использование пиковой мощности ГЭС Сибири в регулировании нагрузки Европейской части ОЭС… С этой целью было осуществлено строительство ВЛ 500 кВ и 1150 кВ по транзиту Сибирь – Казахстан – Урал – Средняя ВолгаЦентр с планируемым реверсом мощности до 3–6 млн. кВт.»
на здоровье
Да, безусловно, некоторая часть электроэнергии поступает и в другие регионы России (это я к вашему «туда же, куда тянут из Сибири: в Европу»). В энергетике вообще излишки надо куда-то девать, как без этого. Но эта часть крайне невелика.
Какая разница велика или нет? Речь про то, что энергия УЖЕ перебрасывается с Саян на Волгу и довольно давно. Так что никаких проблем нет перебросить её из Африки или их Аравии
А люди то и не знают. Всего то поставить больше ЛЭП.
Хотя есть заминка, длина линии ограничена 3000 км.
dl4.joxi.net/drive/2019/06/26/0005/0257/389377/77/38f7403989.png
Хотя есть заминка, длина линии ограничена 3000 км.
dl4.joxi.net/drive/2019/06/26/0005/0257/389377/77/38f7403989.png
думается что вскорости мы будем иметь крыши домов в виде солнечных элеменов
… в Израйле УЖЕ все крыши домов с СЭ))
мы — не скоро. а в Европе — это уже давно
кстати, некоторое время назад, проезжая мимо (в Киеве) ТЦ «Ашан» (который до этого был «Окей», думаю это их заслуга) заметил, что у него крыша покрыта СЭ
дня 3 назад показывали дом в ДС, на крыше установили панели, суму озвучили что то в районе 40к рублей, панели метро 8 квадратных, но в такую жару кпд падает ниже плинутса изза нагрева самих панелей.
вскорости, прочитал как в старости и согласился.
Стоит учесть, что вокруг АЭС должна быть санитарно-защитная зона. Раньше она была 3 км радиусом, сейчас, кажется пересмотрели это в сторону уменьшения. Т.е. сама АЭС занимает примерно 30 кв. км. Правда, в отличии от зоны занятой солнечными батареями, в санитарной зоне АЭС могут расти растения.
Ради зеленой энергии вырубим леса — ура товарищи!
А вообще 5 центов за киловатт зеленой энергии это очень здорово, пусть и к 20 году. + солнечная энергия на крышах домов не просто равняется нулевой затраченной площади, но еще и экономит площадь под инфраструктуру (линии передач, подстанции).
Сравнивать с АЭС некоректно до тех пор пока нельзя у себя в тумбочке будет поставить собственный реактор.
А вообще 5 центов за киловатт зеленой энергии это очень здорово, пусть и к 20 году. + солнечная энергия на крышах домов не просто равняется нулевой затраченной площади, но еще и экономит площадь под инфраструктуру (линии передач, подстанции).
Сравнивать с АЭС некоректно до тех пор пока нельзя у себя в тумбочке будет поставить собственный реактор.
в тумбочке нельзя, а вот на дачном участке — пожалуйста.
только дорого и очень много) такого мини-реактора скорее не на участок, а на небольшой городок хватать будет)
только дорого и очень много) такого мини-реактора скорее не на участок, а на небольшой городок хватать будет)
Зато мутации повысят видовое разнообразие На территории Курской АЭС найдены редчайшие виды животных и растений. А сравнивать действительно не корректно. АЭС — это стабильные гигаватты энергии. Солнечная энергии в реальности плотность энергии не больше 100 Вт с квадратного метра. Панели на крышах — это замечательно, но потребность в энергии одного дома его крыша не покроет.
Я уже считал:
Например в Москве среднегодовое количество часов солнечного сияния — 1731 час. А в году у нас примерно 8760 часов. То есть мы:
1) Делим 1 киловатт на квадратный метр в 5 раз, ибо кпд серийных моделей не блещет.
2) Делим результат еще на 5, ибо остальное время у нас или ночь, или облачно. Ладно, на 4, без прямых лучей днем все равно работать будет.
3) Остальные 3/4 времени как-то надо жить. То есть 3/4 энергии которую производим надо запасать впрок. КПД любых накопителей не идеально, то есть еще в лучшем случае четверть мы теряем. Итого вместо 1 киловатта на метр мы имеем сотую часть. ≈10 ватт.
А мощность одного блока АЭС около 1000—1600 МВт. Итого, чтобы получить аналог по мощности стандартной АЭС из 4 блоков мощностью 1200 МВт каждый мы должны получить площадь 480000000 квадратных метров. Это 480 квадратных километров. Москва занимает 1081.
Можно опять-таки все крыши покрыть и будет уже ощутимый эффект, процентов 5 Москва сможет обеспечивать сама себе.
Как маленький бонус — возможно. Как автономный источник для труднодоступных мест — несомненно. Как основной источник — нет.
Опять же, насчет 5%. Сколько там площадь крыши стандартного 9-этажного дома с 3 подъездами? ≈1200 м²? Как мы уже подсчитали, это 12 киловатт. Если считать что там ≈108 квартир это ≈100 ватт на квартиру.
По лампочке.
На приготовление пищи всё равно идёт в основном только солнечная энергия, так что человечество её уже использует. Только пока не для электроэнергии.
На приготовление пищи всё равно идёт в основном только солнечная энергия, так что человечество её уже использует. Только пока не для электроэнергии.
не совсем верно. Сейчас на рынке популярны модули площадью 1,2 кв.м. и мощностью 0,2 кВт. Это 1000 модулей на 1200 кв.м., 200 киловатт-пик.
Если брать среднюю полосу России, то за год 1 киловатт солнечных модулей выдаст 850-900 кВт-часов., итого 180 000 кВт-часов.
Если 1 квартира в месяц расходует 400 киловатт-часов, то в год это 400 * 12 = 4800 киловатт-часов. 180 000 / 4800 = 37 квартир, практически 1 подъезд.
Если брать среднюю полосу России, то за год 1 киловатт солнечных модулей выдаст 850-900 кВт-часов., итого 180 000 кВт-часов.
Если 1 квартира в месяц расходует 400 киловатт-часов, то в год это 400 * 12 = 4800 киловатт-часов. 180 000 / 4800 = 37 квартир, практически 1 подъезд.
Вы же сами написали: «Это 480 квадратных километров. Москва занимает 1081». Значит если все крыши оборудовать, то сами себя и обеспечат.
16 центов — это, наверное, оптовая цена?
Да, вот только сколько по площади занимает солнечные батареи в эквиваленте энергии ядерной?
Можно занимать неэффективные площади — Сахару, например (европейцы вроде собирались там чето строить), у нас например можно разместить где-нибудь на территории Монголии и Казахстана.
и как потом из Сахары ее гнать в Европу?))
Видимо, он из оперы 2032. Там и Монголия, и северный Афган «у нас», но к сожалению, вместе с вождями-технофобами и любителями ядерных войнушек.
Зато солнечные панели можно размещать на крышах домов, экономя на доставке электроэнергии. Полностью на все потребности дома этого, конечно, не хватит, но если сократит потребление даже на треть — в глобальном масштабе будет нехилая экономия угля :) Особенно в «одноэтажной америке».
В источнике есть еще интересный момент — «While the study includes subsidies for both solar and nuclear power, it estimates that if subsidies were removed from solar power, the crossover point would be delayed by a maximum of nine years.»
Т.е. на самом деле такой момент наступит через 9 лет. Сейчас же это — подсчет с учетом субсидий государства.
Т.е. на самом деле такой момент наступит через 9 лет. Сейчас же это — подсчет с учетом субсидий государства.
Вот вы все считаете прямую площадь самих станций, а посчитайте площадь для захоронения отходов, площадь, загрязняемую этими отходами при нештатных ситуациях (о которых, разумеется, в жизни вам никто не скажет), возможные последствия внештатных ситуаций на АЭС… и вы таки поймете, что использовать солнечную энергию таки да — разумнее…
мне как-то будет спокойней, если я буду знать, что пусть даже у меня электроэнергия подорожает на 20-30%, но зато на территории страны не будет объектов, угрожающих экологической безопасности.
между прочим, все чаще вижу в частных секторах на крышах домов панели с, насколько понимаю, вакуумными трубками с фотоэлементами, которые не только энергию дают, но и воду греют — вполне здоровая тенденция, ведь территория, необходимая для панелей не обязательно должны выделяться вместо полей, которые могут использоваться под то же сельское хозяйство — те же крыши домов занимают очень даже большую территорию в городе…
мне как-то будет спокойней, если я буду знать, что пусть даже у меня электроэнергия подорожает на 20-30%, но зато на территории страны не будет объектов, угрожающих экологической безопасности.
между прочим, все чаще вижу в частных секторах на крышах домов панели с, насколько понимаю, вакуумными трубками с фотоэлементами, которые не только энергию дают, но и воду греют — вполне здоровая тенденция, ведь территория, необходимая для панелей не обязательно должны выделяться вместо полей, которые могут использоваться под то же сельское хозяйство — те же крыши домов занимают очень даже большую территорию в городе…
ну конечно… Только вот подорожает не только электроэнергия. А сразу все товары, для производства которых требуется куча электроэнергии. Алюминий например.
производство панелей само по себе не экологично и очень химически грязно.
уверен, что ядерные отходы и ядерные эксцессы (ЧАЭС тому пример) несут много большую опасность.
Их не так уж много вырабатывается. Я думаю скоро их вообще будут в космос выбрасывать.
Опасны не ядерные реакторы, а долбоебы за их пультами. Эксцессы за всю историю можно посчитать по пальцам, а ведь сейчас в мире АЭС около полутысячи.
А отходы… Между прочим, сырье для производства ядерного топлива тоже радиоактивно. И в природе его изрядно. Но никто не паникует. Зачем же паниковать насчет отходов, которые можно тупо запаять в свинцовый контейнер и закопать в самой глубокой выработанной шахте? Эта проблема на 99.9% надумана.
А отходы… Между прочим, сырье для производства ядерного топлива тоже радиоактивно. И в природе его изрядно. Но никто не паникует. Зачем же паниковать насчет отходов, которые можно тупо запаять в свинцовый контейнер и закопать в самой глубокой выработанной шахте? Эта проблема на 99.9% надумана.
Зачем же паниковать насчет отходов, которые можно тупо запаять в свинцовый контейнер и закопать в самой глубокой выработанной шахте?
Что бы там его смыло подземными водами? Вывоз отходов не такая простая задача, на утилизацию отходов и станции тратится до 5% всей стоимости электроэнергии на АЭС.
www.world-nuclear.org/info/inf19.html
Было около 7ми аварий.
Что бы там его смыло подземными водами? Вывоз отходов не такая простая задача, на утилизацию отходов и станции тратится до 5% всей стоимости электроэнергии на АЭС.
www.world-nuclear.org/info/inf19.html
Было около 7ми аварий.
И куда его смоет в шахте километровой глубины? Да и вообще, 5% это не катастрофа.
Такую шахту слишком дорого рыть. Я не знаю причин, по которым до сих пор не строят шахт, а хоронят в наземных могильниках (или подземные уже используют?)
Да, 5% не катастрофа.
Да, 5% не катастрофа.
Вы сами ответили. Это банально дешевле. Была бы реальная нужда в шахте — вырыли бы шахту.
Ага, тогда бы было не 5%, а все 30%.
Не думаю. Ну 10.
30 — вполне. Строительство даже обычной угольной шахты — чрезвычайно дорогая штука(а новая шахта это фактически только ствол и околоствольный двор). А учитывая что для хранилища придется делать капитальные выработки(бетон нехилой толщины, и чем глубже тем толще, иначе горное давление моментально выработки задавит) — цена такого хранилища будет астрономическая. Просто покидать контейнеры в обычную шахту с простыми выработками плохая идея тоже, даже не представляю что это должен быть за контейнер чтобы его не раздавило давлением когда выработка сядет, тем более на километровой глубине — там горное давление бешенное. Плюс водичка, которую я вам и на меньшей чем километр глубине практически гарантирую. Ее по любому откачивать придется просто для того чтобы хранилище работать могло, впрочем это уже ерунда по сравнению с ценой постройки.
Вобщем не вариант это, это я вам как шахтер бывший говорю. :-)
Вобщем не вариант это, это я вам как шахтер бывший говорю. :-)
Важно то, что эти отходы всё ещё радиоактивны, и они всё ещё греются, и не просто «греются», а «ГРЕЮТСЯ». Если просто так захоронить их где поглубже из за непродуманного теплоотвода оно может долбануть (были прецеденты), а если долбанёт в километровой шахте — вся гадость попадёт в грунтовые воды.
А чем опасны ядерные отходы? В общем случае — совершенно безвредны, так как они получаются из куда более вредного радиоактивного топлива.
Вопрос, конечно, как его утилизировать правильно.
Но многие почему-то думают, что атомные станции производят радиацию, в то время как они ее фактически потребляют.
Вопрос, конечно, как его утилизировать правильно.
Но многие почему-то думают, что атомные станции производят радиацию, в то время как они ее фактически потребляют.
вообще мы перерабатываем более 90% от сухой массы
Важно, что зачастую низкоактивные элементы превращаются в высокоактивные (с меньшим временем полураспада), что приводит к локальному повышению радиоактивности.
> В общем случае — совершенно безвредны
ДАаааа???!!!
Скажите, голубчик, вы в школе физику прогуливали? Вы представляете себе суть реакций распада, продуктов деления, короткоживущие изотопы итд? А про долгоживущие знаете? Ну там плутоний, америций? А что такое «наведённая радиоактивность»?
> из куда более вредного радиоактивного топлива
Скажу по секрету урановое топливо можно брать в руки без особого вреда — оно слаборадиоактивно
ДАаааа???!!!
Скажите, голубчик, вы в школе физику прогуливали? Вы представляете себе суть реакций распада, продуктов деления, короткоживущие изотопы итд? А про долгоживущие знаете? Ну там плутоний, америций? А что такое «наведённая радиоактивность»?
> из куда более вредного радиоактивного топлива
Скажу по секрету урановое топливо можно брать в руки без особого вреда — оно слаборадиоактивно
Угольные ТЭЦ излучают больше радиации на киловатт, чем АЭС :)
Но зелёных хомячков скучные грязные угольные ТЭЦ не интересуют, слова «ядерные отходы» и «чернобыль» гораздо интереснее!
Но зелёных хомячков скучные грязные угольные ТЭЦ не интересуют, слова «ядерные отходы» и «чернобыль» гораздо интереснее!
Для могильников нужны не такие уж и большие площади.
а ты знаешь сколько отходов образуется при производстве солнечных элемнетов питания
По мне так современная ядерная энергетика вполне себе экологична.
А вот против всякие нефте и газовых станции — нет.
А вот против всякие нефте и газовых станции — нет.
Да вдоль дорог их строить )))) и рекламу с теневой стороны показывать ))))
С ядерной энергией всё понятно, там уран денег стоит. А откуда берётся цена за киловатт-час у солнечной?
Из стоимости производства самой батареи и амортизации ее ресурса.
Производство солнечных панелей, обслуживание.
А вы изобрели метод производства солнечных батерей усилием мысли? Или все-таки это производство?
Производство единоразово. Ресурс очень большой. А что входит в обслуживание?
единоразовое, но очень дорогое.
да и ресурс не безграничный, на сколько я знаю.
так что уже на этом этапе цена образовывается
да и ресурс не безграничный, на сколько я знаю.
так что уже на этом этапе цена образовывается
Есть такие осадки, называются град. Птичка может умереть в полете и падая пробить панель клювом. Ветром провода обрывает.
Тут не получится один раз поставить и потом только денежки считать.
Тут не получится один раз поставить и потом только денежки считать.
в обслуживание входит чистка модулей, работа персонала, который присматривает за электроникой (инвертеры, трансформаторы, система управления).
Реальный ресурс системы: 25-30 лет, при этом в год около 3% стоимости системы уходит на обслуживание
Реальный ресурс системы: 25-30 лет, при этом в год около 3% стоимости системы уходит на обслуживание
Еще нужны достаточно обьемные батареи, в которые енергия будет накапливатся для использования в темное время суток.
зачем Марс? на Солнце отправили да и всё.
Но я что-то не уверен, что отправка тонн урана в космос аналогична стоимости хранения их на земле)
Но я что-то не уверен, что отправка тонн урана в космос аналогична стоимости хранения их на земле)
Можно подумать, что ядерное топливо с Марса берется…
Из земли добывают, в землю можно и закопать, почему нет?
Из земли добывают, в землю можно и закопать, почему нет?
ГЭС тоже обладает своими минусами. Вроде как в России сейчас запрещено строить новые ГЭС, хотя точно не знаю.
Ребята, успокойтесь, Капица давно все доказал, плотность альтернативной энергии настолько мизерна, что она никак не может рассматриваться как замена fossil fuels
А в 19 веке люди говорили, что полет на Луну невозможен.
И массово проектировали вечные двигатели
Что привело к открытию трех законов Термодинамики, которые ответственно примерно за 50% современных открытий. Так что у даже самых чудных направлений есть будущее, пусть и не всегда то, которое ожидалось его сторонниками.
Не знаю, кто там что проектировал, а что невозможность не то что полета на Луну, а вообще полета аппаратов тяжелее воздуха высказывал не последний человек в научном мире лорд Кельвин за считанные дни до братьев Райт, ну а в 1899 году, емнип, американское патентное бюро обсуждало возможность закрытия из-за того, что «все, что уже можно было изобрести, изобретено».
Ваш Капица в свое время «доказал» экспоненциальный демографический рост, в то время как он уже который десяток лет замедляется. Почему всей земной биосфере чхать на «мизерную плотность», а специально организованной материи это должно якобы стать преградой? Если энергия приходит извне и установки по ее добыче — уже давно реальность, какого лешего здесь может помешать плотность? Это сравнимо уже не с отрицанием полета в 19 веке, а с автомобилескептицизмом году этак в 1930. Этот ваш Капица всего-навсего хотел обосновать необходимость быстрых и крупных инвестиций в термояд, потому и покатил бочку на альтернативщиков, чтобы не мешали; а между тем скоро даже само это слово будет устаревшим, ибо Солнце для Земли никак не «альтернативный» ресурс, а самый что ни на есть основной.
Ваш Капица в свое время «доказал» экспоненциальный демографический рост, в то время как он уже который десяток лет замедляется. Почему всей земной биосфере чхать на «мизерную плотность», а специально организованной материи это должно якобы стать преградой? Если энергия приходит извне и установки по ее добыче — уже давно реальность, какого лешего здесь может помешать плотность? Это сравнимо уже не с отрицанием полета в 19 веке, а с автомобилескептицизмом году этак в 1930. Этот ваш Капица всего-навсего хотел обосновать необходимость быстрых и крупных инвестиций в термояд, потому и покатил бочку на альтернативщиков, чтобы не мешали; а между тем скоро даже само это слово будет устаревшим, ибо Солнце для Земли никак не «альтернативный» ресурс, а самый что ни на есть основной.
Я уже сотню раз говорил: нефть — тоже солнечный источник энергии. Это такая странная солнечная батарея.
Про демографию — это совсем другой Капица, и по его рассуждениям все не так просто, тема для отдельного спора.
Про альтернативную же энергетику все посчитано, и для того, чтобы не верить цифрам нужно указать на ошибку в расчетах, а там все очень просто и логично. В масштабах отдельных домохозяйств это может быть вполне себе выгодно (чтобы не тянуть электролинию, например), но не в масштабах промышленности, а именно она является потребителем 80-90% энергии.
Я не спорю, что эти начинания полезны, что из них могут родиться полезные технологии, даже никак не связанные с энергетикой, но нужно четко понимать, когда тебя пытаются надуть. Солнечная, ветровая, геотермальная, морская энергия никогда не будет покрывать сколько-нибудь значительных энергозатрат человечества. Единственная альтернатива — термоядерные синтез, но там до успехов как до китая на пузе.
Про альтернативную же энергетику все посчитано, и для того, чтобы не верить цифрам нужно указать на ошибку в расчетах, а там все очень просто и логично. В масштабах отдельных домохозяйств это может быть вполне себе выгодно (чтобы не тянуть электролинию, например), но не в масштабах промышленности, а именно она является потребителем 80-90% энергии.
Я не спорю, что эти начинания полезны, что из них могут родиться полезные технологии, даже никак не связанные с энергетикой, но нужно четко понимать, когда тебя пытаются надуть. Солнечная, ветровая, геотермальная, морская энергия никогда не будет покрывать сколько-нибудь значительных энергозатрат человечества. Единственная альтернатива — термоядерные синтез, но там до успехов как до китая на пузе.
Да солнечная энергия и есть термоядерная. Я вот менее уверен в термоядерном синтезе, чем в солнечных батареях.
Also, google Сфера Дайсона.
Also, google Сфера Дайсона.
Вау, правда?! Термоядерная? Не знал, не знал
идеалисты такие идеалисты.
идеалисты такие идеалисты.
Рад, что вы получили новые знания.
Только вот нужно помнить, что в звёздах всё легко — они сами сжимаются и загораются, а на земле придётся очень сильно помогать началу термоядерной реакции. Да и удерживать плазму с температурой в несколько миллионов Кельвин не очень просто.
Поэтому, IMHO, нет смысла строить термоядерный реактор здесь. Проще пользоваться уже имеющимся.
Только вот нужно помнить, что в звёздах всё легко — они сами сжимаются и загораются, а на земле придётся очень сильно помогать началу термоядерной реакции. Да и удерживать плазму с температурой в несколько миллионов Кельвин не очень просто.
Поэтому, IMHO, нет смысла строить термоядерный реактор здесь. Проще пользоваться уже имеющимся.
Может быть и есть смысл, только построен он будет минимум через N лет, а солнце — вот оно, кремний под ногами, углерод в воздухе, лития тоже достаточно, знания в сети, мозги в черепе.
В этом ролике на 05:42 Рэй Курцвейл показывает график развития солнечной энергетики с 1975 года. Плавная такая линия на логарифмической шкале. Я как-то склонен доверять этому человеку больше, чем Капице, хотя бы потому, что его прогнозы регулярно сбываются с непревзойденной остальными точностью и кроме того, он сам является изобретателем и разработчиком, а не только аналитиком.
По поводу масштабирования до промышленных масштабов, в которое почему-то не верит товарищ grobitto — как раз основные перспективы солнечной энергетики в этом, в проектах типа Desertec и прочих многомегаваттных электростанциях, устанавливаемых там, где много солнца, а панели на доме — это ниша. Так вот вопрос: почему куда более скромные ТЭС, по мнению тов. grobitto и Капицы, это для промышленности кошерно, а мегаСЭС типа испанской или всех тех, которые один за другим побили рекорды — «никогда»? Да и об эволюции самой промышленности забывать не следует, о том, что даже традиционно тяжелые ее отрасли становятся все меньшими и экономными, а некоторые так и вообще мигрируют к нам в гараж или на стол. А ведь есть еще космос, где солнечную энергию можно собирать 24/365/90 и опять же концентрировать. Что еще нужно тов. Капице, чтобы признать, что он был неправ? Генномодифицированный свистящий горный рак?
В этом ролике на 05:42 Рэй Курцвейл показывает график развития солнечной энергетики с 1975 года. Плавная такая линия на логарифмической шкале. Я как-то склонен доверять этому человеку больше, чем Капице, хотя бы потому, что его прогнозы регулярно сбываются с непревзойденной остальными точностью и кроме того, он сам является изобретателем и разработчиком, а не только аналитиком.
По поводу масштабирования до промышленных масштабов, в которое почему-то не верит товарищ grobitto — как раз основные перспективы солнечной энергетики в этом, в проектах типа Desertec и прочих многомегаваттных электростанциях, устанавливаемых там, где много солнца, а панели на доме — это ниша. Так вот вопрос: почему куда более скромные ТЭС, по мнению тов. grobitto и Капицы, это для промышленности кошерно, а мегаСЭС типа испанской или всех тех, которые один за другим побили рекорды — «никогда»? Да и об эволюции самой промышленности забывать не следует, о том, что даже традиционно тяжелые ее отрасли становятся все меньшими и экономными, а некоторые так и вообще мигрируют к нам в гараж или на стол. А ведь есть еще космос, где солнечную энергию можно собирать 24/365/90 и опять же концентрировать. Что еще нужно тов. Капице, чтобы признать, что он был неправ? Генномодифицированный свистящий горный рак?
С космосом нужно посчитать, есть ли в этом рентабельность. А так про это писал ещё Дайсон ещё непонятно когда (а до него Циолковский, но не так подробно).
Что еще нужно тов. Капице, чтобы признать, что он был неправ? Генномодифицированный свистящий горный рак?You made my day!
Лития навалом? Да при более-менее успешном развитии электромобилей он станет дефицитом за 5-7 лет!
Крупнейшая солнечная электростанция в Португалии генерирует 46 мегаватт, это мизер. Не говоря о том, что все линии альтернативной энергии нужно резервировать традиционными источниками, т.к. падение мощности может быть десятки процентов за очень короткое время.
Крупнейшая солнечная электростанция в Португалии генерирует 46 мегаватт, это мизер. Не говоря о том, что все линии альтернативной энергии нужно резервировать традиционными источниками, т.к. падение мощности может быть десятки процентов за очень короткое время.
Прислали бы ссылку.
Есть еще более интересный способ добычи энергии — нанять велосепедиста.
Альберто Контадор, чемпион только что закончившегося Тур Де Франс, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Ватт (на подъемах). Этого вполне хватит чтоб смотреть себе телик при нормальном освещении или, например работать за компьютером.
На правах шутки, конечно же, но расчеты реальные :)
Альберто Контадор, чемпион только что закончившегося Тур Де Франс, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Ватт (на подъемах). Этого вполне хватит чтоб смотреть себе телик при нормальном освещении или, например работать за компьютером.
На правах шутки, конечно же, но расчеты реальные :)
А ещё pro-геймерам на левый клик поставить генератор энергии и все АЭС можно вырубать разом.
Тоже шутка, расчёты нереальные :)
Тоже шутка, расчёты нереальные :)
Мне вот интересно, а если лошадей обучить кручению педалей (как тысячи лет назад их обучили идти вдоль борозны), сколько энергии можно было бы выжать на квадратном километре такой коновелофермы, за вычетом производства овса?
Так так раньше и делали. Только привязывали к чему-то вокруг чего она ходила. А потом, когда один мужик продавал фермеру свой паровой двигатель одному из владельцев конодвигателя, он посчитал, сколько лошадиный сил она перекроет. Тогда он посчитал, что лошадь в среднем производит 735 Ватт энергии. Так до сих пор 735 Ватт — 1 лошадиная сила. Хотя лошадь в пике може до 9000 Ватт производить — это особая уличная лошадиная сила.
всё верно, есть солнечная электростанция в США (Nevada Solar One), она коммерческая, приносит прибыль. Показывали фильм по дискавери, говорили, что окупается за 10-15 лет.
Так давно известно, что самая дешевая энергия — это гидроэлектростанции на плотинах. Ничто с ними сравнится не может.
Судя по графику где-то к 2023-му году солнечная энергия станет бесплатной, а что будет дальше тяжело даже представить.
Сабж, конечно, заявлен несколько преждевременно, но главное — четкий тренд. Во-первых, в отличие от нефти, урана и других невозобновляемых ресурсов sky is the limit, солнечный свет или площадь земной поверхности, необходимая для извлечения из него электроэнергии (я уже не говорю о космическом пространстве), в 21 веке явно не закончится — она в 10000 раз превосходит наши текущие потребности. Во-вторых, что нужно для перехвата этой энергии? Всего лишь определенным способом организованная материя, кремниевые панели или вообще зеркала и емкости с водой, а также возможность эту энергию передавать на расстояния и/или в чем-то накапливать. Последнее — тоже функция от наших возможностей структурировать материю на наноуровне (вот они реальные нанотехнологии); передача электроэнергии частично завязана на компьютеризацию управления энергосетями (smartgrid), а также получит дополнительный бонус от сверхпроводимости, впрочем, это пока тоже затрагивать не будем. Так вот прогресс во всех этих направлениях так или иначе завязан на прогресс в ИТ от производства микросхем, где тот же кремний, только по-другому организованный, до интернета как глобального организатора бизнеса, инвестиций и логистики. Потому темпы, сравнимые с законом Мура, в этой сфере не случайное совпадение, а закономерность. Еще один показатель — «эффективность» или КПД панели — на самом деле играет ограниченную роль, именно потому, что у него низкий потолок, те самые 1367 ватт на кв. метр, а вот стоимость производства одного квадрата реально решает, ибо непродуктивных поверхностей под эти панели — хоть в реверсе питайся. Эту стоимость толкают вниз, во-первых, эффект масштаба, во-вторых, технологическая дефляция.
Все это обуславливает постоянный рост мощностей до любого практически востребованного уровня. В конечном итоге, и причем с такими темпами — уже через каких-то 20 лет, рост объемов производства такой энергии начнет создавать новые возможности за пределами наших текущих потребностей — геоинженерия, сверхскоростной транспорт, подземные, океанские и космические сооружения и т. д. При этом бытовое производство, вплоть до строительства жилья, наоборот, становится все локальнее (от 3д-принтеров до нанофабрик) и экономнее. Грубо говоря, через эти самые 20 лет любой вопрос об «энергетическом кризисе» или «пике нефти» будет снят с повестки дня как пик китового жира или конского навоза. Помимо солнца, умных энергосетей и аккумуляторов, также важной является возможность синтезирования топлива для тех случаев, когда аккумулятора может быть недостаточно, прежде всего в авиации и космонавтике. Здесь идет также похожий тренд, только с задействованием биотехнологий, которые опять же непосредственно завязаны на ИТ.
Сегодня проблема нефтяной иглы — это прежде всего организационная инертность, и эта инертность уже начинает разрушать сектор изнутри. Вспомним заторможенную, асоциальную, «в лучших традициях 20 века» реакцию BP. Но вытеснение нефти электричеством произойдет не сразу, а по мере построения всей инфраструктуры, а не одного только увеличения производства энергии. Я бы сказал, энергетика сегодня становится все более разнообразной и все больше начинает напоминать ИТ. И совсем скоро доминирующую роль в ней займут компании типа Google, а не одиозные гиганты из прошлого-позапрошлого веков. Первый из них уже практически низвергнут с глобального рынка. Пока корпорация, не поддерживавшая практически никакой обратной связи с широкой общественностью, занимавшаяся тем, что по-английски называется greenwashing и не гнушавшаяся применять фотошоп для имитации бурной деятельностью, предоставляла этой общественности полезный продукт и не наносила вред, общественность ее терпела, сегодня же вся эта гниль вылезает на поверхность и хоронит под собой BP. Остальных, если они не перестроятся под влиянием этого урока по образцу IBM, ждет то же самое. Грубо говоря, в мировой энергетике заканчивается затянувшийся период халявы от неспешного освоения доисторической трупной жидкости, и начинается потребность в настоящих инновациях, где все, кто не хочет или не может ими заниматься, неизбежно проиграют.
Все это обуславливает постоянный рост мощностей до любого практически востребованного уровня. В конечном итоге, и причем с такими темпами — уже через каких-то 20 лет, рост объемов производства такой энергии начнет создавать новые возможности за пределами наших текущих потребностей — геоинженерия, сверхскоростной транспорт, подземные, океанские и космические сооружения и т. д. При этом бытовое производство, вплоть до строительства жилья, наоборот, становится все локальнее (от 3д-принтеров до нанофабрик) и экономнее. Грубо говоря, через эти самые 20 лет любой вопрос об «энергетическом кризисе» или «пике нефти» будет снят с повестки дня как пик китового жира или конского навоза. Помимо солнца, умных энергосетей и аккумуляторов, также важной является возможность синтезирования топлива для тех случаев, когда аккумулятора может быть недостаточно, прежде всего в авиации и космонавтике. Здесь идет также похожий тренд, только с задействованием биотехнологий, которые опять же непосредственно завязаны на ИТ.
Сегодня проблема нефтяной иглы — это прежде всего организационная инертность, и эта инертность уже начинает разрушать сектор изнутри. Вспомним заторможенную, асоциальную, «в лучших традициях 20 века» реакцию BP. Но вытеснение нефти электричеством произойдет не сразу, а по мере построения всей инфраструктуры, а не одного только увеличения производства энергии. Я бы сказал, энергетика сегодня становится все более разнообразной и все больше начинает напоминать ИТ. И совсем скоро доминирующую роль в ней займут компании типа Google, а не одиозные гиганты из прошлого-позапрошлого веков. Первый из них уже практически низвергнут с глобального рынка. Пока корпорация, не поддерживавшая практически никакой обратной связи с широкой общественностью, занимавшаяся тем, что по-английски называется greenwashing и не гнушавшаяся применять фотошоп для имитации бурной деятельностью, предоставляла этой общественности полезный продукт и не наносила вред, общественность ее терпела, сегодня же вся эта гниль вылезает на поверхность и хоронит под собой BP. Остальных, если они не перестроятся под влиянием этого урока по образцу IBM, ждет то же самое. Грубо говоря, в мировой энергетике заканчивается затянувшийся период халявы от неспешного освоения доисторической трупной жидкости, и начинается потребность в настоящих инновациях, где все, кто не хочет или не может ими заниматься, неизбежно проиграют.
Помоему в альтернативной энергетике проблемма больше в хранении энергии.
Хочется отметить что любой трэнд рано или поздно кончается
крыши, кепки, зонтики. Да, хоть весь город покройте.
Площадь Москвы примерно 1000 км². При наилучшем раскладе это даст 20 ГВт энергии. В солнечный полдень. Энергопотребление города 10-15 ГВт. Т.е. если бы всегда светило солнце, то энергии хватило бы. Но ночь бывает — надо еще, одну Москву застелить солнечными панелями. Да еще солнце по горизонту ползает, да еще облака. Так просто не посчитать — возьмем данные из «Таблицы поступления солнечной радиации». В год 1173,7 кВт*ч/м² энергии. А нужно 87600 ГВт*ч энергии (10ГВт*24*365). Итого 87600 000 000 кВт*ч / 1173,7 кВт*ч = 74 635 767 м² Примерно в 75 раз больше площади Москвы. Надеюсь, нигде не ошибся. Причем следует учесть, что летом солнце дает больше энергии, чем зимой. Разница почти в 10 раз. Т.е. всю эту прорву энергии надо запасти и сохранить в течении месяцев.
В общем, если зеленая мечта «зеленых» сбудется и человечеством разом перейдет на альтернативные виды энергии, то многие привычки придется менять. Например массово зимой улетать на юг. Ну строить глобальную электросеть, которая будет перекачивать энергию из района в район. День заряжать аккумулятор автомобиля, что бы проехать сотню другую километров.
Я все таки, надеюсь что раньше сделают таки термоядерный реактор и изобретут достаточно ёмкие аккумуляторы.
Площадь Москвы примерно 1000 км². При наилучшем раскладе это даст 20 ГВт энергии. В солнечный полдень. Энергопотребление города 10-15 ГВт. Т.е. если бы всегда светило солнце, то энергии хватило бы. Но ночь бывает — надо еще, одну Москву застелить солнечными панелями. Да еще солнце по горизонту ползает, да еще облака. Так просто не посчитать — возьмем данные из «Таблицы поступления солнечной радиации». В год 1173,7 кВт*ч/м² энергии. А нужно 87600 ГВт*ч энергии (10ГВт*24*365). Итого 87600 000 000 кВт*ч / 1173,7 кВт*ч = 74 635 767 м² Примерно в 75 раз больше площади Москвы. Надеюсь, нигде не ошибся. Причем следует учесть, что летом солнце дает больше энергии, чем зимой. Разница почти в 10 раз. Т.е. всю эту прорву энергии надо запасти и сохранить в течении месяцев.
В общем, если зеленая мечта «зеленых» сбудется и человечеством разом перейдет на альтернативные виды энергии, то многие привычки придется менять. Например массово зимой улетать на юг. Ну строить глобальную электросеть, которая будет перекачивать энергию из района в район. День заряжать аккумулятор автомобиля, что бы проехать сотню другую километров.
Я все таки, надеюсь что раньше сделают таки термоядерный реактор и изобретут достаточно ёмкие аккумуляторы.
Солнечная энергия на земле в наиболее энергозатратных широтах всегда будут альтернативным источником энергии, как баках в душе на даче
Больше чем подогрев воздуха, почвы, водоемов и для растений летом из него выжать не получится.
Больше чем подогрев воздуха, почвы, водоемов и для растений летом из него выжать не получится.
Самый конечно ништяк солнечных батарей, на который должен дрочить каждый уважающий себя любитель хайтека: no moving parts
Самое время строить АЭС в Беларуси :)
Многие забывают, что для тех географический поясов, в которых находятся города РФ (за исключением побережья Черного моря) — развитие солнечной энергетики не так уж актуально (тут Вам не эмираты). А вот за Ядерной энергетикой будущее. Вот сколько нужно поставить солнечных панелей, чтобы создать суммарную мощность в 1ГВт?!
не понял, почему дорожает атомная?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Солнечная энергия подешевела до уровня ядерной