Pull to refresh

Comments 185

Вся эта производительностью от лукавого. Чем выше производительность, тем меньше нужно людей, тем больше прибыли остаётся (становится больше миллиардеров). Более того, уволенные повышают конкуренцию на рынке труда, чем снижают оплату этого труда. И официальная низкая безработица не должна вводить в заблуждение: на самом деле масса людей, уже успевших поднакопить на пассивный доход и/или живущих на доход супруга, просто перестаёт искать работу раз там платят гроши. Выгоднее сидеть безработным здоровье беречь чем терять его за 3 копейки. Добавляют жару традицинные блат и кумовство на рынке труда, финализируя кастовое разделение общества и озлобляя его.

Итого парадоксальный вывод: высокая производительность это зло для экономики, для социума. Она приводит только к социальному расслоению и нищете!

Луддиты также говорили, что станки, это зло. Прямо вот такие же аргументы были.

Правильно, было 1 феодал на 1000 крепостных, после внедрения 1 капиталист на 10000 нищих. Вроде названия разные, суть одна.

Вам бы не понравилось жить в эпоху до-нтп.

Мы же не обсуждаем мои предпочтения место и время жительства. Обсуждали производительность труда, которая не зависит от "трудящихся". Если шахтёру дать второе кайло, производительность не вырастит вдвое, а вот обеспечив его комбайном, даёт не только производительность, но и мультипликативный эффект, растет экономика за счёт развития смежных производств. А у нас на торговлю навесили сначала кассу, потом фискальник, потом честный знак, потом пиот. И ждут от торговли увеличение продаж.

Ну мы же про луддитов, там честного знака не было. Но ход ваших мыслей мне понятен. Я в другой стране пришел к бухгалтеру и сказал: хочу работать на себя, как мне надо регистрироваться? Она сказала: никак, не надо ничего, красный флаг тебе в руки, иди и работай, весной декларацию подашь и налоги заплатишь.

Удобно рассуждать из 21 века, когда вся борьба рабочих за свои права это 1 параграф в учебнике 10 класса. Боюсь, что вам бы втройне не понравилось пожить в шкуре работяги в 19 веке. Не зря ведь это время породило марксизм, который радикально повлиял на весь 20й век.

Только нищие при капитализме богаче зажиточных крепостных.

Нищий при капитализме не может позволить себе фермерский натурпродукт.

Медицина - по-прежнему "х-ня сама пройдёт, а п-ц не лечится".

А чтобы всё это иметь, нужно точно также пахать от рассвета до заката.

Т.е. при всём многовековом НТП, выхлоп от него какой-то такой себе.

  • зато не пухнет с голоду в неурожайные года

  • раньше от нынешней х-ни помирали

  • пахать надо, т.к. у трудящегося всё так же забирают все излишки

  • неселение планеты растёт как на дрожжах последние 100 лет

Луддиты также говорили, что станки, это зло. Прямо вот такие же аргументы были.

Господин Дерипаска, перелогиньтесь.

Каждый этап НТР надо рассматривать по отдельности, не проводя параллели с предыдущими. Внедрение тех же прядильных станков освободило сотни тысяч людей от монотонной отупляющей и физически опасной работы. С другой стороны, огораживание превратило в бездомных столько же мелких крестьян.

Сейчас и в промышленности, и в с/х занято так мало людей, что автоматизация может быть вредна, так как критически уменьшит пул специалистов, вынудит закрыть ВУЗы и в перспективе приведет к уничтожению отрасли, а большая часть дохода все равно уйдет за границу тем, кто создает инструменты для автоматизации.

Вот кого надо автоматизировать - охранников и курьеров, а не выбрасывать из профессий синих воротничков ради 5% прибыли собственнику.

Автоматизируем программистов - начинаем платить за токены сопоставимые суммы, при этом локальная экспертиза в компании полностью уничтожается.

Внедрение тех же прядильных станков освободило сотни тысяч людей от монотонной отупляющей и физически опасной работы. С другой стороны, огораживание превратило в бездомных столько же мелких крестьян.

Так же освободило оно от куска хлеба. Луддиты - не какая-то секта технофобов, а люди отчаянно боролись за своё выживание.

Вот кого надо автоматизировать - охранников и курьеров,

И куда их? Не надо автоматизировать bullshit jobs. Они для того и создаются чтобы как-то пристроить ненужных людей. Это кстати и айти касается - такая же bullshit job, но для белых воротничков.

Если IT - bullshit job, то вам бы прекратить писать комментарии на сайте созданном с помощью IT и для IT

Этот сайт уже давно не про IT, а курилка для скучающих на своей bullshit job лишних в современной экономике людей.

Луддиты - не какая-то секта технофобов, а люди отчаянно боролись за своё выживание.

Они не за выживание боролись, а за монополию. У них была монополия на производство одежды, благодаря которой они держали очень высокие цены, позволявшие им хорошо и ненапряжно жить. У них было всё схвачено с властью, которая эту монополию. охраняла. А прядильные станки её просто смели, как ураганом.

Ну да, примерно как про айтишников и ИИ.

И много айтишнегов сжигают станки сервера с ИИ? Как раз наоборот, обеими руками куют свои кандалы :)

Айтишники в информационном пространстве. Поэтому активно ведут информационную войну мол не понимает этот ИИ ничего в программировании. При этом, да, активно превозносят возможности ИИ в других областях. Технический прогресс же. Увольняйте кого-то там других, но не нас.

Не надо автоматизировать bullshit jobs. Они для того и создаются чтобы как-то пристроить ненужных людей.

Есть одно мероприятие на юге РФ, которое прекрасно пристраивает ненужных людей. Судя по отсутствию изменений в поведении ВПР РФ, такое "пристраивание" их более чем устраивает.

Кого устраивает, все уже там. И айтишники в этом деле тоже требуются. Поэтому не гневите б-га, они ведь могут паечку в айти так поурезать, что альтернатив у вас не останется.

И ещё один аргумент был. Голод в Индии.

Аргумент за что или против чего?

Бритиши никогда особой политкорректностью не страдали, начиная от былинных пиктов.

Аргумент против технологий.

Скотиши пиктов резали без всяких технологий.

Отнюдь. Британцы победили пиктов за счет технологий: железного оружия, продвинутой логистики и общего уровня развития.

Глобальный индекс Джини падает последние 50 лет.

приводит только к социальному расслоению и нищете

Противоречие.
Или однородная нищета. Или расслоеное общество на богатых, бедных и средний класс.

1% миллиардеров, 2% прислуживающих им и 97% нищих — вроде бы тоже расслоение.

Посмотрите на это с такой стороны. Каждый человек хочет меньше работать и иметь больше благ (товаров, услуг). При этом все блага так или иначе создаются людьми: голыми руками, с помощью оборудования или с помощью настроенной человеком автоматизации. Поэтому, чтобы у каждого человека было больше благ, нужно чтобы люди либо больше трудились (предел в этом направлении очень близок), либо трудились более эффективно (то есть повышали производительность труда).

Лень объяснять почему это глупость, зайду сразу с козырей - практикой не подтверждается. В развитых странах с высокой производительностью расслоение меньше, а нищеты еще меньше.

Эксперт по Америке из Воронежа? Сами американцы, например, единогласно утверждают что с середины-конца прошлого века всё становится только хуже и хуже. Там конечно офшоризация производств тоже конкретно поднасрала. Но принцип тот же - люди не нужны, их заменяют роботами/китайцами, прибыли от такой экономии владельцам производств в карман. Всё это зарихтовали социалочкой чтобы прям совсем уж голодранской нищеты не было видно.

Вы опровергаете тезис который я не утверждал.

List of countries by GDP (PPP) per person employed

На первом месте Люксембург с 263,891 долларов

Ну все же знают эти легендарные товары производства люксембурга. Собственно на этом обсуждение данного показателя можно и закончить

Есть и в русском языке исключения, и что теперь - не пользоваться его правилами?

Да там весь список такой. Перед США идет внезапно Бруней (многие его вообще на карте найдут ?). А после России - Япония.

Хотя с учетом комментария ниже о том, что это агрегированные данные органов статистики самих стран - смысла в нем становится еще меньше.

Это не к тому, что в России все прекрасно и вывсёврети. Автор использовал этот список как стартовую позицию для своих рассуждений. На мой взгляд это неправильно.

Согласен. Только сравнивать надо с другими для ориентира, а решать, что делать только после того как смотришь на динамику своих показателей. Идут вниз и вниз идут у всех стран, значит надо смотреть ускорение падения. Проблемы может и не быть в таком случае. Вариантов там не много, перебрать можно быстро и понять что в стране есть проблема или не нет.

Много раз видел, как не понимая суть проблемы штампуются и внедряются бредовые решения, хотя проблемы нет вовсе.

А то, как ты считаешь показатель, не принципиально. Главное считай одинаково и смотри динамику.

Это в Японии все плохо, просто у них народ тот, поэтому все чисто и культурно внешне выглядит.

рф, кроме очевидных приписок, GDP насосом из земли качает. Ну и по расслоению одно из лидирующих положений в мире, но расслоение это вообще не про производительность, а про интеллектуальное развитие населения (хотя интеллектуальное развитие как правило происходит на сытый желудок).

Т.е. Россия это не развитая страна? Довольно предвзято уже с заголовка

да, официально РФ это развивающаяся, а не развитая страна или страна с переходной экономикой. При чем, что сейчас, что 20 лет назад, когда учился в школе и это преподавали по географии.

Осталось понять, кто, по каким критериям и с какой целью определяет страны в “развитые”, “развивающиеся”, “переходные” и т.д. Что до России, то страну, у которой 35 лет назад было авиастроение, автомобилестроение, станкостроение, наука, агрономия и т.д., а теперь этого почти не осталось, сложно назвать развивающейся. Скорее уж бывшая развитая.

35 лет назад архитектуростроение, авиа, авто, станко и прочие строения были не в России, а в СССР. Это другая страна, с другой парадигммой, экономикой и частично географией.

Поправочка чисто формальная. По существу дела на некоей территории находилась страна с развитой экономикой, имеющей солидный промышленный и научный уровень. Сегодня на этой территории находится страна (если удобно - группа стран), в которой (которых) былой уровень промышленности, науки и т.д. отсутствуют. И эту страну (страны) почему-то называют развивающейся. Куда развивающейся?

Ну так текущее положение является прямым следствием неэффективности той "лучшей в мире советской экономики".

По этому хрен ли толку если от той высокоразвитой экономики не было пользы ни для населения ни для самого строя (его администрации)?

Ну так текущее положение является прямым следствием неэффективности той "лучшей в мире советской экономики"

Это отмазки школьного уровня. Уж за более 30 лет можно было что угодно развить по новой, особенно когда научная база УЖЕ есть. Есть примеры стран, которые вообще с нуля начинали.

А у нас только "отмазки", что нам постоянно "кто-то мешает", то "наследие", то "90-е", то Обама лично в подъездах гадит.

Дальше должна идти метафора про компанию, где директор на все посты ставит некомпетентных, но лояльных себе людей для удержания директорского кресла, из-за чего в компании творится дичь, из компании уходят умные сотрудники (а кого-то "выдавливают" за неудобную правду), и всё в итоге просто разваливается.
У компании, где за "критику" проектов с целью их улучшения, можно получить "увольнение" - нет будущего :)

Уж за более 30 лет можно было что угодно развить по новой, особенно когда научная база УЖЕ есть

Так многое развили-то, особенно в айти. Сельское хозяйство в том числе. Это потом все испортили, когда СССР восстанавлить начали.

Простите, я упустил момент, когда начали восстанавливать СССР?

В социальных процессах сложно найти метафорическую точку, про которую можно сказать --- вот тогда все началось.

Лично я понял это лет 15 назад, когда по телевизору смотрел новости, с зарубежного военного салона. В них какой-то замминистр МО рассказывал, что России очень нужен вертолетоносец Мистраль. И был весьма удивлен – более неподходящего для нужд нашего флота корабля сложно было придумать. 

Он совершенно не вписывался в нашу военную доктрину — не мог действовать в северных широтах, слабо защищен от атак с воды, воздуха и суши и в боевых походах требуют значительного эскортного сопровождения, для него требуется отдельный док, а главное — для него нет никаких военных задач. 

Единственной возможной целью мог быть молниеносный захват какого-то прибрежного города. Так зачем же его покупать? И тут меня оценило --- они собираются восстанавливать СССР! Как мы видим, я оказался прав...

Спасибо за пояснение. Хотя у нас очевидно очень разное представление о том, что есть Союз Советских Социалистических Республик 😊

Я думаю, что если мы оба выпишем в тетрадочку все что известно о СССР, то наши описания во многом совпадут: талоны, цензура, глушилки, несменяемый дедушка у руля, унизительная бытовая нищета, талоны, бесконечные конфликты с соседями, невменяемая пропаганда, закрытые границы, талоны...

Талоны, по которым можно было приобрести еду по справедливой, низкой цене.

Цензура худсоветов, которая ограничивала неприличие и примитив в литературе и музыке.

Дедушка, девизом которого было — лишь бы не было войны.

Конфликты с соседями, которые с радостью поставляли в СССР свои продукты машиностроения, свою мебель и свою бытовую технику.

Невменяемая пропаганда, которая призывала работать по совести.

Закрытые границы, из-за которых можно было безо всяких документов приехать в Прибалтику.

Дедушка, девизом которого было — лишь бы не было войны.

Про Афганистан в СССР не слышали?

Еще в СССР была дружба народов (когда азеры духов-славян гоняли), 1 партийная система, выборы без выборов, бессменное руководство..

Про выборы без выборов есть сомнения.

Вот вспомните, когда вы голосовали за председателя своего парткома, за секретаря горкома или за депутатов горсовета, вы заранее про этих людей ничего не знали? Вы не замечали, что каждый из этих людей ежедневно участвовал в выборах, начиная со старшей школы?

Вот вспомните, когда вы голосовали за председателя своего парткома, за секретаря горкома или за депутатов горсовета, вы заранее про этих людей ничего не знали?

Выборы это когда есть выбор. В СССР выбора не было, поэтому их мероприятие называется "согласовани кандидатуры".

То есть вы никогда не выбирали секретаря парткома на своём предприятии?

И вы никогда не выбирали депутатов из ударников, победителей соревнования на своём предприятии?

Поэтому вы забыли, что для успеха на выборах надо было несколько лет работать лучше, чем работают все ваши коллеги?

вы забыли, что для успеха на выборах надо было несколько лет работать лучше, чем работают все ваши коллеги?

Больше всех в колхозе работала лошадь но председателем так и не стала.

Допустим, человек виртуозно рубит уголь. Если его назначить руководителем - вместо хорошего шахтера будет посредственный руководитель.

Допустим, человек виртуозно рубит уголь. Это означает, что он знает о работе и жизни шахтёров больше, чем все его коллеги. Его снова и снова будут выбирать на партийные и общественные должности, пока он не станет первым секретарём горкома, затем будет избран в областные партийные органы, а затем станет кандидатом в члены ЦК КПСС.

Смысл советской системы выборов в том, что выборы делают не 1 раз в 4 года, а каждый день.

Это означает, что он знает о работе и жизни шахтёров больше, чем все его коллеги.

Нет. Он просто рубит уголь. Действительео ли он знает то чего другие не знают, или просто сильный - неизвестно. И чсх, в работе одной из шахт он может и разбирается. А в сельськом хозяйстве - нет.

Его снова и снова будут выбирать на партийные и общественные должности

Хрущев, похоронивший сталинский (правильный ТМ) СССР - вы про него? Хороший антипример.

"Выбирали" тех кто правильно понимал политику партии и транслировал её дальше. Как и сейчас "выборы" происходят на этапе регистрации кандидатов.

Интересная дилемма. Выбор из нескольких кандидатов, о которых ты ничего не знаешь, кроме того, что они будут нагло врать и воровать. Или утверждение одного кандидата, которого ты более-менее знаешь с детства по школе и работе. Очень, очень сложно принять на одну из позиций.

Врут в обоих случаях одинаково. Воруют номинально тоже одинаково, просто меньше действий стали называть воровством. Ну так это совки (имеется в виду администрация) сами так решили.

утверждение одного кандидата, которого ты более-менее знаешь с детства по школе и работе

По школе и работе кандидата знают человек 100. На уровне выше райцентра личное знакомство с избирателями ни на что не влияет.

Талоны, по которым можно было приобрести еду по справедливой, низкой цене.

Которая почему-то была в разы выше чем сейчас.

Возьмем для пример яйца. Они стоили (страшно сказать) рубль десяток. Таким образом, молодой специалист мог купить на заплату в СССР в начале 80тых, 1200 яиц. То есть получал на наши деньги 12 000 рублей.

Такая же цифра получается при пересчете на колбасу, которая стоила в СССР 10 рублей. (В Москве она была дешевле, но сколько той Москвы в общем море?). А если взять в пересчет водку –  3,62, что составляет 32 бутылки и кило конфеток ирисок. В наше время это все те 12 000 тысяч.

Хотите вспомить СССР? Живите на 12 тысяч рублей.

Говоря про молодого специалиста, вы забыли учесть и премию, и надбавку за секретность, и командировочные, и сверхурочные.

Давайте уж тогда вспомним про культурную работу, где платили по 80 рублей в месяц.

Думаю, если мы оба выпишем в тетрадочку все что известно об СССР, то у нас получатся очень, просто категорически разные описания.

Похоже критерии оценки критически зависят от ценностей описывающего. Откуда берутся ценности - вопрос отдельный.

Думаю, если мы оба выпишем в тетрадочку все что известно об СССР, то у нас получатся очень, просто категорически разные описания.

Одинаковые. Я много раз проверял. Если мы перечисляем значимые факты, то описание совпадает --- талоны, нищета, цензура, глушилки, враньё.

Вот если мы будем выписывать что мы ДУМАЕМ о СССР, вот тогда воспоминнания будут разными.

Есть фундаментальные свойства, которые неизбежно привели к его распаду утилизации. А какие условия содержания были в конкретно вашем бараке и что из этого вам запомнилось это вторично.

Простите моё слабое знание, но как крейсер с вертолётами помогает воссоздать право без паспорта покупать билеты на поезд?

Спасибо.

воссоздать право без паспорта покупать билеты на поезд?

Это было не право, а техническая невозможность проверить билеты в докомпьютерную эпоху. Отключение интернета вызовет тот же эффект. А крейсер помогает расшить зону без интернета.

Помните, была такая шутка --- что если спутники Илона Маска раздают интенет, то российские спутники будут раздавать отсутствие интернета. Каково же было моё удивление, когда оказалось что это не совсем шутка...

Когда нельзя проверить билеты, можно потребовать паспорт и записать его в билете.

Про спутники хорошо сказано.

Когда нельзя проверить билеты, можно потребовать паспорт

Для этого нужно было выдать всем жителям СССР паспорта. Даже колхозникам. Кремль решился на это далеко не сразу.

Именно поэтому в 1985 году билеты продавали без паспорта, да?

А куда ты денешься с подводной лодки?

Тупо не было ресурсов для сбора, хранения и последующего доступа к ним. Видеокамер на улицах тоже было гораздо меньше.

Свободы передвижения было гораздо меньше. Нодо быть ну уж совсем конченым вруном чтобы это оспаривать. Сей час внутри рф (если еще не отменили) 90 дней без регистрации, что в связи с невозможностью проверки растягивает этот срок до бесконечности. А регистрация носит уведомительный характер - тебе нужно урегулировать вопрос только с собственником помещения.

Крейсер с вертолетами - наступательное оружие. В обороне он никакой. Значит кто то на кого то собирался нападать.

Последние двести лет вопрос о возврате Константинополя не теряет актуальности.

Дык, султан сейчас очень даже лоялен РФ, что там присоединение Царь-града даст?

  1. Контроль за экспортом через проливы.

  2. Выход к добыче рыбы в Средиземном море.

  3. Безвизовый выезд на курорты.

  4. Контроль над Северным Кипром.

  5. Прямой контроль над Грузией, Арменией и Азербайджаном.

  6. Вступление в ЕС.

  7. Соединение Московской патриархии и Константинопольской патриархии в одну Вселенскую патриархию.

А могли все это еще в ПМВ с Колчаком провернуть, тогда может и СССР не понадобился бы....

8. Межгалактический шахматный турнир.

Самое оборонительное оружие - мины, почему то всемирно запрещают (пока только противопехотные, но не суть - реалии специальной олимпиады показали, что именно противопехотные мины сейчас ой как нужны для защиты рубежей). Остальные вундервафли универсальны вроде как.

Номинально главную проблему решило бы ограничение действия мин по времени.

А так на лепестках еще десятилетия грибники подрываться будут которые этой невойны в глаза не видели.

Номинально в многих минах оно есть. Только взрывчатое вещество не разбирается, то ли самоуничтожитель сломался, то ли и не было его.

Есть модели мин с таймером/батарейкой но это не совсем то и используется с другими целями.

Уж за более 30 лет можно было что угодно развить по новой

Можно было если бы в стране не был совок и у руля не были совки.

А так просто совок перешел в стадию утилизации через короткий период НЭПа.

Определите термин “совок”, я чутка путаюсь.

Вроде общенародной собственности нет, прибыли стремительно приватизируются, убытки столь же успешно спихиваются на простолюдинов. Советов давно нет, во главе страны демократически избранный парламент из лучших людей города и правительство из ещё более лучших людей. Список Форбс пухнет ежегодно, банки раздают кому кредиты, кому дивиденды. Система давно научилась прощать казнокрадов и прочих эффективных распределителей бюджета. Где вы видите совок, хочу понять.

Вроде общенародной собственности нет

Федеральная антимонопольная служба в 2016–2019 годах оценивала долю государства в экономике примерно в 60–70% ВВП. Сейчас еще выше, просто данные перестали публиковать.

Все что государственно это народное, если вам непонятно.

Вроде общенародной собственности нет

Её в совке никогда не было.

во главе страны демократически избранный парламент из

самоназначенных совков.

И про НЭП тоже хотелось бы подробнее. Вы же понимаете, что т.н. НЭП был вынужденной мерой, случившейся в конкретный период времени в конкретных исторических и общественных обстоятельствах. Любое упоминание или натягивание НЭПа в другом контексте в лучшем случае выдаёт неполноту понимания упоминающего. Или я ошибаюсь?

Про переход имени собственного в нарицательное вам любая нейронка расскажет.

НЭП как нарицательное это временный режим свободного предпринимательства с целью восстановления экономики и стабилизации политической ситуации и накопления ресурсов для последующей национализации. Ключевое слово "временный".

Сам факт введения нэпа говорит о том, что совки понимали неэффективность совковой экономики и эффективность экономики и благосостояние населения вообще не были их целью даже номинально.

Я бы подискутировал относительно пользы и эффективности, но тут принято жёстко минусовать за мнение, отступающее от линии партии. Так что я просто промолчу.

По существу дела, это уже другая страна. Другая практически во всем. Изменился политический строй(правда, ненадолго, как оказалось), изменилась модель экономики(зачем нам свои заводы? Продадим нефть и купим), изменилась внешняя политика(дружим с талибами, например). Очень многое изменилось. Соответственно, науные и промышленные возможности той страны нельзя применять к этой. Если там страна была развитая, то сейчас она именно развивающаяся. У этого термина есть вполне себе официальное общепринятое определение. Философствовать о том, куда развивающаяся, кем развивающаяся и откуда развивающаяся можно долго и бесплодно. Суть не изменится. РФ сейчас вообще на грани падения в ряд наименее развитых стран.

P.S. Мои комментарии не относятся ни к политике, ни к провокациям. Если ставите минус, то хоть причину нормальную указывайте.

Ключевое слово - было

да бросьте… все это осталось, токма по естественным “природным” законам сегодняшние “лидеры и гегемоны” в честную конкуренцию согласно их “понятиям” о конкуренции не воспримут. Заградтарифы, санкции саботаж, прокси-войны, цветные “внезапные революции”… список методов воздействия на потенциальных конкурентов весьма длинный)

Не хочется разбивать ваши сверхдержавные розовые очки, но...

Ага. И ее экономика в одном ряду с США, Японией, Геоманией.

Вы ещё забыли один пункт - "Как считать". На пример, в РФ танк относится к основным фондам, а снаряд - к оборотным. Хотя на войне и то и другое - расходники. И срок "эксплуатации" может быть фактически одинаковым.

Не важно, как считать, важно - как меняется показатель в динамике относительно других стран лидеров и относительно среднего.

График можно построить и будет видно, есть ли тут проблема? Отстаём ли или все делаем правильно и догоняем.

Тут ещё проблема в том, что у одного пол ВВП, это тракторы, автомобили и прочие айфоны, а у другого, это вундервафли, которые на следующий день полетели и убили кучу людей, вревратившись в пепел.

Чем больше мне минусов в карму поставить, тем круче экономика России, могучее вундервафли и тем скорее взятие Малой Токмачки! После взятия, сразу в 2-4 раза экономика взлетит!

Справедливости ради, производство вундервафель очень выгодный для экономики процесс. Ведь чем быстрее вундервафля приходит в негодность, тем больше их нужно произвести и тем выше ввп и все из него вытекающие.

Справедливости ради, производство вундервафель очень выгодный для экономики процесс

Очень невыгодный. Если вместо вундервафель строить дороги, к примеру, то мы получим и рост ВВП и рост качества жизни и мультипликацию --- дороги привели к сокращению расходов на перевозку, росту путешествий и косвенному росту бюджета.

Дороги невыгодны — они постоянно ломаются, а заодно ломают всё, что по ним ездит. Для сокращения расходов надо строить меньше дорог и больше гаражей. Идеальное решение, это когда дорог нету, а гаражи есть.

Сокращение расходов невыгодно. Ремонт дорог - с него ооооочень много народа кормится постоянно. А гараж - стоит себе, место занимает.

Очень выгодный в перспективе "здесь и сейчас". Никто и не говорит про постоянный эффект. Дороги... Дороги тоже очень выгодны в перспективе что деньги туда можно тратить бесконечно. Дороги это очень дорого. И портятся они очень быстро. Так что в дороги запрсто можно слить весь бюджет - и всё равно не хватит.

Дороги это очень дорого. И портятся они очень быстро. Так что в дороги запрсто можно слить весь бюджет - и всё равно не хватит.

У нас "портятся" и вынуждены перекладывать дважды в год в основном по таким причинам:

1) Тендер выигрывает та "конторка", которая предложила самую низкую цену

2) Естественно, чтобы эту низкую цену держать, будут экономить на всём

3) Естественно, забивают на стандарты, например кладут остывший асфальт, а порой просто в лужи.

Хотя считается, что качественная правильная дорога дороже "базовой" всего в 1,5–2,5 раза.

То есть можно было бы ОДИН раз качественно положить дорогу и она служила бы 10 лет без ремонтов! НО кому-то там, кто имеет что-то от постоянной укладки дорог, выгодно дважды в год перекладывать асфальт зарабатывая на этом.

То есть дорого, потому что в пять раз дороже постоянно перекладывать, чем 1 раз сделать качественно.

И это помимо прямого убытка бюджету, косвенно сказывается на экономике: города стоят в пробках от постоянных ремонтов (места просто смещаются весь год, пока не начинают с начала). Если я правильно помню, то по расчётам, из-за простоя транспорта в пробках - теряется около 10% ВВП.

Для сравнения:

Китай строит НОВЫХ дорог (магистралей, 1 и 2 класса) более 26 тыс км в год. В России скоростных дорог (автомагистрали, 1 и 2 класс) строят 300-350 км в год.

И ещё сравнение: Китай строит ежегодно примерно столько же НОВЫХ дорог, сколько Россия построила за все последние 30 лет "прорыва".

Немного не так. Нельзя положить долговечное полотно, работы потом не будет. По той же причине сначала асфальт, затем трубы, снова асфальт. Чтобы работа была.

Это очень краткосрочный эффект, потому что на самом деле этот "ВВП" (обеспеченный лишь тем, чего не существует на рынке) выплёскиваются в руки людям (курьерам и таксистам с зарплатами 2к+, строителям и врачам с 3к+), после чего такая масса денег разгоняет инфляцию и люди ВНЕЗАПНО видят квартиры по ценам выше Нью-Йоркских или майку из помойки маркетплейса за 50 баксов.

Да, введение валютных ограничений, строжайшего контроля капитала и иных подобных инструментов -- это единственное, почему хотя бы порядок чисел всё ещё похож на довоенный. Выход из петли военной экономики будет куда сложнее.

Никто и не говорит что это навсегда. Эффект именно здесь и сейчас, но и факт налицо - рост экономики есть. Вроде бы вопреки всему, но на самом деле предсказуемый.

А в чем этот рост заключается? В цифрах на серверах цб и вциом?

Медианное благосостояние населения однозначно упало.

лично померяли? в моей провинции ничего не изменилось, ваше отверждение о падении благосостояния ничем не подкреплено

лично померяли? в моей провинции ничего не изменилось

Или вы не заметили, верно? Или заметили, но утверждаете обратное, потому что думаете что так спасаете родину от ужасных либералов.

Хотя... 34 комментария подсказывают мне, что вы банальный бот.

в моей провинции ничего не изменилось

Лично всех опросили или сделали выводы "по себе" о всей провинции?

Благосостояние меряется не только зарплатой или накоплениями, но и возможностями. Давайте смотреть на "возможность взять ипотеку тогда и сейчас", или "возможность купить условный Форд Фокус тогда и сейчас", "возможность поступить в институт на бюджет тогда и сейчас".
Да много чего можно сравнить. Всё катится в кювет. Хоть что-то лучше стало вообще?

Я не понимаю про какую экономику вы говорите. Серьёзно. Про цифры в отчётах министерств? Да на здоровье, эта "экономика" растёт, ок.

Только вот средний житель страны с надутым военкой ВВП не имеет возможности получить те же блага, что ранее, до "роста" экономики. Да он даже квартиру чтобы жить, и ту уже не может заиметь, и даже студию.

С молодёжью пообщайтесь, которые должны арендовать у бумеров квартиры за все деньги мира, пенсии им платить, да ещё и нарожать детей чтоб это колесо продолжило крутиться.

я - средний житель страны. мои доходы никак не поменялись от военки. общался с молодежью. никаких изменений. причина отсутствия доходов у некоторых - желание жить внахаляву вкатуном, нежелание учиться, инерция в прогнозировании доходов от своих компетенций и реальных доходов. с 1999 года общаюсь. ничего не меняется

мои доходы никак не поменялись

а возможности и покупательная способность упали минимум вдвое

Названный вами факт запрещён!

Вы там определитесь: у вас не поменялись доходы, или не изменилось благосостояние (как вы написали выше)?

С молодёжью пообщайтесь, которые должны арендовать у бумеров квартиры за все деньги мира, пенсии им платить, да ещё и нарожать детей чтоб это колесо продолжило крутиться.

Это просто молодежь в погоне за длинным рублем понаехивает в места, где и так тесно, а повышенный спрос как известно рождает не только предложение, но и рост цен. На периферии, откуда молодежь валит, что аж шубы заворачиваются, жилье копейки стоит.

жилье копейки стоит

И зарплата такая что на свое жилье не хватит.

А вы по праву "ранее родившегося" сидите в самых богатых местах, с квартирами и инфраструктурой построенными до вас, да надменно так посмеиваетесь над зумерами отправляя их в Воркуту?

Что же, надеюсь именно так всё и кончится: молодёжь уедет в новые/заброшенные города, а бумеры будут жить в киберпанке со своими 10 квартирами в Москве, которые больше никому не нужны.

молодёжь уедет в новые/заброшенные города,

Туда где перспектива есть, туда и уедут. Они же не дурачки, добровольно ехать в заброшенные гребеня.

На периферии, откуда молодежь валит, что аж шубы заворачиваются, жилье копейки стоит.

Относительно центра - да. Относительно местных зарплат - точно такой же адский ад.

Есть такое понятие как мультипликатор. Когда вы создаёте средство производства, потратив условный 1 млн, ваш покупатель сможет улучшить своё производство и произвести товаров уже на условные 1,5 млн.

Когда вы производите боеприпас, он не приводит к мультипликации. И вы тратите ресурсы, которые не идут на производство продуктов, приводящих к мультипликации. Поэтому нет, это не выгодно для экономики. Когда государство изымает бюджетные средства из одних секторов и инвестирует их в производство боеприпасов, то, да, оно генерирует высокие показатели метрик финансового оборота, но этот оборот не мультиплицируется. А мог бы. Поэтому рост оборонных расходов во всех странах и во всех экономиках в современном мире — это не выгодно для экономики, если под выгодой мы считаем наличие устойчивого роста

А помните, как США восстали из великой депрессии и вырвались вперед планеты всей благодаря военным производствам, куда ушло куча ресурсов и трудовых ресурсов, в эпоху ВМВ?

Объем производства в 1943 году был в США в 2,2 раза выше, чем в 1939-м, безработица снизилась с 19% до 1,2%.

А сразу после -- рецессия, инфляция, забастовки и антипрофсоюзные законы в ответ.

естесственно, пропал источник дохода - все возбудились… и началось по новой - поиск жертвы - вьетнам, камбоджа, корея… продолжать все последние 50 лет?

Никто вам не вправе запрещать этот поток мыслей сюда лить. На экономику США это не имело никакого заметного эффекта. Всё решили совершенно другие инструменты и действия.

Зато какой прогресс на технологии оказала это войнушка - даже компуктеры придумали и запустили их в дикий мир

А помните про островитян с их карго культом?

Если боеприпасы продавать в другие страны, получается не все так плохо. Ленд лиз - тоже форма продажи.

Ну, не всякое производство ведёт к мультипликации. Если ты производишь станок - то да, но если ты производишь телевизор - разве что торгаш ещё немного заработает и всё, это конечный продукт. И большинство товаров и услуг - это конечный продукт. Я не говорю что военное производство это круто - война рано или поздно закончится, ну ещё с полгодика-год повосполняют запасы и всё, дальше снижение, сокращения, безработица. Но здесь и сейчас именно военное производство держит экономику.

Если ты производишь телевизор - значит у тебя крутится еще 100500 производств. От цветной металлургии до бумаги. Способствует мультипликации.

Ловко ты переобуваешься. Ну так и при производстве снарядов и прочих вундервафель тоже крутятся 100500 призводств. А ещё, внезапно, люди на производстве деньги получают, не самые плохие, и тратят их на те же телевизоры и прочие "мультиприцированные" продукты.

Если производятся и телевизоры и вундерваффе то да. А если только вундерваффе - откуда телевизоры?

Но здесь и сейчас именно военное производство держит экономику.

Если всё так просто, то почему бы не производить вундервафли и тут же пускать их на цветмет/чёрмет. Зациклить бесконечно. Процветание гарантировано!

выгодный для экономики процесс.

Для экономики, возможно. Для благосостояния населения - нет.

Производство вундервафель само по себе не мешает производству всего остального. США и Китай в пример. Проблема появляется тогда, когда кроме вундервафель ничего не умеют и не хотят учиться. Или разучиваются, чтобы делать вундервафли

Вундервафли просто надо продавать зулусам, колошматящим друг дружку, а деньги, соответственно - в кружку! А вот самим вундервафлить приятелей по мировому господству экономически не выгодно.

Подсчеты производительности в деньгах это такое, спорное, по услугам тем более, например условный парикмахер делает ту же стрижку в 3 раза дешевле, но сделал 2 за час, а европейский одну, но производительность у второго выше в экономических терминах.

Речь о ВВП по ППС, то есть это уже учтено.

Тема процессов и проблем в управлении не раскрыта. Какие у вас есть статьи в этом направлении?

Ну, то есть, мы не учитываем самые ключевые моменты:

  • Санкции, из-за которых у нас буквально сужены целевые рынки, на которых мы можем зарабатывать

  • Историческое советское влияние, из-за которого даже очень много современных людей прошлых (35+) поколений вместо того, чтобы ПОСТОЯННО торговаться, надеются, что снова появится магическая "пятилетка за четыре года", которая решит все проблемы экономики

  • Правовой фон с точки зрения бизнеса

  • Уровень инвестиций и ещё раз уровень инвестиций (скриншот)

  • Высокие ставки, которые ещё сильнее ухудшают уровень инвестиций, из-за которых вместо развития происходит обрезание костов.

Производительность труда - это не только управление, инструменты и практики.

это точно самые ключевые момент. Ничего больше не забыли?

Я не вижу смысла обсуждать политику на хабре. Те пункты, которые я описал - следствия политики. Язвенность ни к чему.

Чё вы распинаетесь - половина ИТ в РФ - такие же дремучие совки которые мечтают о мороженное по 30 копеек и стране от Владивостока до Берлина… У них в голове дыра , они в ит попали или по ошибке или в силу аутизма ( хорошо считают и переводят ТЗ в код), но в остальном как мылые дети… Хабр не место для подобных статей… Это удел РБК например , ну на худой конец хх … Вопрос производительности труда в стране в первую очередь упирается в вопрос - а нафига… Госухе и так хорошо - с нее никто не спрашивает… А бизнес стал госухой… добро пожаловать в совок… А барину (политруку или же просто красному директору = алигарху) глубоко насрать на такие вещи как производительность труда. Он даже на те крохи прибыли сможет воспользоваться благами глобального мира и медицины…

По цене мороженного сразу можно сделать вывод о ценности твоего мнения

эта статья магнит для совков

Самая очевидная причина , управленческая, назначение на руководство чем либо строго своих человечков, я называю это эффект Мутко непотляемого!!

Так вот, по данным World Bank, в 2024 году ВВП на одного занятого в России составлял около 86 тыс. международных долларов по ППС. Зафиксировали.

Два замечания. Во первых нет никаких данных World Bankа. Обратимся к документу Sources and Methods (WDI) — регламенту World Bank. Там прямо сказано: данные обычно собираются национальными статистическими службами, центральными банками и другими официальными органами, а Всемирный банк их агрегирует и стандартизирует. Понимаете? Когда вы видите отчеты World Bank по России, нужно понимать, что их составил Росстат. 

Во вторых --- Российская экономика имеет теневые статьи. Когда мы видим возникшие из ниоткуда объекты, вроде дворца на мысе под Сочи, мы понимаем, что они возникли не сами по себе. За них кто-то заплатил, верно? Но мы не видим этих статей в бюджете.

Сложив эти два замечания нетрудно понять --- производительность труда в России не ниже, чем на западе, а может даже и выше. Просто труд облагается невидимым для официальной статистики теневым налогом, который искажает итоги.

Мы не можем покупать товары промышленного производства - стройматериалы, инструменты,топливо - "теневым методом" без ндс. Не можем построить "дворец в Сочи" не купив землю и заплатив налог. И т.п . Ваш "вы*ер" - домыслы.

> Мы не можем покупать товары промышленного производства - стройматериалы, инструменты,топливо - "теневым методом" без ндс

Вы можете не показывать эти расходы в общей отчетности. А кто будет сильно копаться в данных по НДС повторит судьбу Магницкого --- он помнится, как раз схемы обхода официальной отчетности раскрыл.

Зы. Вы называете себя Мы, поскольку являетесь коронованной особой? Это ваш замок под Сочи я привел как пример в сообщении?

Вы не можете. А кто надо, тот может.

Про домыслы эт иронично было.

При расчёте производительности труда (ВВП / количество занятых или трудоспособных) у развитых стран есть несколько системных факторов, которые «надувают» показатель В США доля услуг в ВВП около 77–78%, и многие из них стоят сильно дороже, чем в России, при сопоставимом или даже меньшем реальном объёме.

Примеры:

  • Здравоохранение: В США на медицину тратят ~18% ВВП. Одна и та же операция или курс лечения стоит в 3–6 раз дороже, чем в России или Европе. Эти завышенные цены полностью входят в ВВП.

  • Юридические услуги и страхование: Американцы тратят огромные суммы на юристов, судебные тяжбы и страховые компании. В России эти услуги дешевле в разы.

  • Высшее образование: Стоимость обучения в хорошем американском вузе — $30–60 тыс. в год. В ВВП попадает эта завышенная цена, хотя реальные издержки на преподавание не настолько высокие.

  • Административно-управленческие расходы: Огромное количество высокооплачиваемых менеджеров, консультантов, HR, compliance-специалистов. Их зарплаты и маржа компаний входят в ВВП.

2. Вменённая арендная плата

В США (и в большинстве развитых стран) в ВВП включают вменённую арендную стоимость собственного жилья.

  • Человек владеет домом и в нём живёт → в ВВП добавляют сумму, которую он теоретически мог бы получать, если бы сдавал это жильё.

  • В 2023–2025 годах imputed rent в США составляет около $1.7–1.9 трлн в год (примерно 6–7% всего ВВП).

  • В России этот компонент тоже есть, но из-за гораздо более низких рыночных цен на аренду и меньшей доли собственного качественного жилья эффект значительно слабее.

Это чисто статистический приём, который искусственно увеличивает ВВП богатых стран с высокой стоимостью недвижимости.

3. Глобальные цепочки стоимости (Китай и офшоринг)

Схема работает так:

  • Американская компания (Apple, Nike, Tesla, Pfizer и т.д.) разрабатывает продукт и владеет брендом/патентами.

  • Производство (или сборка) в Китае, Вьетнаме, Индии за низкую зарплату.

  • Товар импортируется в США и продаётся по высокой цене.

  • В ВВП США попадает:

    • Прибыль американской компании

    • Маржа ритейлера

    • Зарплаты дизайнеров, маркетологов, юристов, менеджеров в США

    • Налоги

При этом китайские рабочие не учитываются в знаменателе при расчёте производительности труда США.

Классический пример — iPhone:

  • Себестоимость сборки в Китае — $15–30.

  • Розничная цена — $800–1200.

  • Большая часть добавленной стоимости (дизайн, софт, маркетинг, прибыль) считается произведённой в США.

Аналогично работает почти вся американская розница (Walmart, Amazon), фармацевтика, одежда, электроника.

И именно поэтому есть страны богатые, а есть "сырьевые придатки" и "бензоколонки".

как показала последняя звезднополосато-соломоновская компания против крестьян одной неугодной исламской “банановой” “бензоколоночной” республики - высокотехнологичного оружия у этой “бензоколонки” оказалось сильно больше чем у “богатой страны”, и ее авианосцы почему-то лечить свои проблемы с канализацией предпочли далеко от побережья в водах индийского океана, а не в “благородном” сражении с “бензоколонкой” :)

Каким местом Иран банановая республика? Сама придумала тезис, сама опровергла.

В национальные лидеры в некоторых странах принято назначать людей, которым и управление автомобилем поручать страшно.

Причем здесь упоротость диктаторов до экономического процветания. Дайте гранату обезъяне и она в любом нормальном обществе шороху наведет. И да, ее будут бояться и пытаться устранить так, что бы ни один работник не пострадал. А у диктаторов с бензоколонок (я удивлен, что вы не в курсе, какую страну так называют) подобных ограничений нет.

а так - да, вы правы: есть страны богатые(за счет бензоколонок и всевозможных"пузырей" и триллиардных заимствований в бюджет, а есть “сырьевые придатки”, способные “люлей навялять” “богатому”

Должна быть свободная среда, в которой можно свободно заниматься повышением производительности, экспериментировать, пробовать разные варианты применения технологий и т. п. Сюда же относится свободное обращение капитала - он сам пойдет туда, где производительность и эффективность выше.

Если же все зарегулировано, шага нельзя ступить без бумажки (образно), есть неопределеноость (что еще завтра запретят, поднимут ли налоги и т. п.), то можно придумать любую инновацию - это не поможет.

Высокая производительность это высокая добавленная стоимость. Это когда дешевые какао-бобы стоимостью десятки долларов за тонну превращаются в шоколад за десятки долларов за килограмм. Или когда дешевая нефть за десятки долларов за бочку превращается в конструктор «Лего» за десятки и сотни долларов за небольшую коробку. Когда страна отправляет сталь, нефть и брёвна в другие страны для производства продукции высокой степень передела, она обречена быть бедной. Или вообще - уничтожает медеплавильные заводы и вместо этого собирается вывозить вместо меди руду. И тут не вопрос экономики, это почти всегда политический вопрос. Россия (нас же она интересует) проиграла в войне - Холодной войне - и сначала превратилась в сырьевую колонию, а теперь стала вообще не нужна, и интересует мир только как страна, имеющая (неизвестно в каком состоянии находящееся) ядерное оружие и потенциал которой - экономический, людской, военный - нужно обнулить. И для пущей уверенности в необратимости изменений нужно раздробить территорию на национальные республики.

И небольшой нюанс - всё бы ничего, но в 1991 году в России установлена оккупационная администрация, сохраняющая преемственность поныне. Эта администрация разными способами притворяется своей, посконной, но… - так-то, результаты и цели её деятельности очевидны просто из выпусков новостей на первых каналах тэвэ, но страшно правде в глаза смотреть.

В общем - ну, невозможно устранять проблему, не решив её причину, при том что все старательно делают вид, что не понимают, в чём состоит проблема.

Пардон, если что.

У вас /s в конце отвалился

Что отвалилось, так это способность людей мыслить и поступать разумно.

А ничо тот факт, что именно USA при развале совка были заинтересованны в том и непосредственно помогали с тем, чтобы РФ не раздробилась на ещё больше территорий, чтобы ядерная дубина была в одних руках, а не в нескольких, ведь с каждым новым титульным правительством пришлось бы по отдельности потом договариваться, чтобы в кабинетах каждого отдельно взятого правительства (а не только Московии) стояли флажки своих непосредственных начальников - USA? Забыли с какими словами совок ломали майдауны? - “Хватит кормить Москву”

/s ))0

Хватит кормить Москву, да. А ещё я помню «Куба, забери свой сахар, верни нам хлеб». И в России не было нехватки в желающих прекратить кормить Среднюю Азию, распад Союза был бы невозможен без согласия и желания РСФСР.

Напомню, что по состоянию на 1991 год у каждой кнопки пуска ядерных ракет сидел коммунист, каждый командир части в РВСН был коммунистом. ЮСА были против распада России, пока это могло иметь негативные прследствия для них. Но тот этап уже проехали. И у кнопок сидят не коммунисты, и у высших российских чиновников, в том числе военных, и недвижимость на Западе, и семьи там -> можно осторожненько к следующему этапу переходить.

Так и сейчас развал России невыгоден США -часть кусочков интегрируется с Евросоюзом, часть - с Китаем, усилив и тех, и этих. А так мы очень удачно сдерживаем экспансию Востока на Запад.

А так мы очень удачно сдерживаем экспансию Востока на Запад.

Нет. Мы и есть восток, который раз за разом пытается захватить запад.

Россия и США - очень удобные противники. Далеко друг от друга, зависимость - минимальная, показывай по телевизору заграница.жпг и списывай на холодную войну любые деньги.

Далеко друг от друга, с общей границей.

СССР с кем хочет с тем и граничит (ц). Но на нашем глобусе я не смог найти границу РФ и США. Они даже находятся на разных континентах.

Но на нашем глобусе я не смог найти границу РФ и США

Она едва до двух считает, Не понимает ничего, Из целой азбуки читает, Две гласных буквы — А и О. (с) Тарковский.

Но при этой очевидной слабости мыслительного процесса, вы имеете мнение о важных вопросах и регулярно высказываете его на Хабре.

Даже писатели-фантасты имеют свое мнение в вещах, в которых не смыслят. И им почему то кажется что их мнение более важное.

Так где на нашем глобусе пограничный столбик между США и РФ?

Вот вам и хваленое советское образование!

Граница между Россия и США проходит в Беринговом проливе, между островами остров Ратманова (российский) и Little Diomede Island (американский). Между ними всего около 3,8 км.

И что сей факт меняет? Что поменлось бы если между островами вместо 3 км оказалось бы 3000 км? Оккупация что Аляски что Чукотки и так и так практически невозможна.

мы очень удачно сдерживаем экспансию Востока на Запад

Вы на улицу давно выходили? У вас там еще русскоговорящие остались?

Есть потенциальные минусА, хотя Китай и так уже получает от России всё что хочет, а ЕС вряд ли будет связываться с нестабильной территорией. Зато плюс огромный - Штаты окончательно избавляются от геополитического противника. Они и будут высасывать соки из новообразований на территории пост-России.

Штаты далеко, а Китай уже.

Считали производительность труда, предложили из уравнения убрать логистику. Ну ок.

Производительность труда — это не вопрос о том, насколько человек устал к вечеру. Это вопрос о том, сколько ценности вся система смогла выжать из его часа. Один и тот же работник в одной экономике заполняет пять таблиц, ждёт согласования, чинит древнюю систему и делает вид, что процесс управляем. В другой — работает на нормальном оборудовании, в понятной цепочке, с автоматизацией, данными и заказами, которые не теряются между отделами.

Но статья гладкая какая-то. Ни тебе регуляторики (а она давит), ни прочих нагрузок. Только про человека - а это упрощение.

Вот какая у нас производительность труда в ЖКХ? Когда у нас около дома одну трубу в одном месте Теплоэнерго чинит несколько раз в год?

Вы не вполне ясно понимаете причину этой задержки. Попробую рассказать.

  • Труба лопнула.

  • Приехал экскаватор и начал копать яму до трубы, но в другом месте тоже понадобился экскаватор, поэтому он уехал в другое место, а потом снова приехал экскаватор и закончил копать яму.

  • Оказалось, что нужно поставить заплатку на трубу, но заплатки нет, поэтому ждут, когда будет заплатка, а потом когда её привезут.

  • Оказалось, что заплатку нельзя поставить, а надо приварить, поэтому надо выкачать всю, всю воду, и вызвать сварщика, и сделать освещение.

  • Оказалось, что варить некуда, а надо сначала вырезать и только потом варить.

  • Оказалось, что закончились электроды.

  • Оказалось, что закопать нельзя, потому что экскаватор занят, а войсковая часть не даёт землекопов.

Как видите, на каждом шагу природа мешает всё починить. Природа! Сама природа не желает людей!

Неправда. Пахали по 12, сейчас сутками. Завод, если что.

Где?!!!!! Где мои 86 тысяч международных долларов в год, которые я произвожу?! Где?!!!!

По телевизору вам их постоянно показывают. И то, как их успешно "осваивают".

И то, как их успешно "осваивают"

--- Алло! Это гаражный кооператив...

--- Это ракетная воинская часть. Вы не туда попали!

--- Нет, это вы не туда попали!

--- Мы ударили туда, где было удобно посмотреть результаты.

Sign up to leave a comment.

Articles