Comments 191
В фильме про LSD на National Geographic подробно рассказывают про этот эффект.
Есть еще такой факт:
У узбеков нет иллюзий — оптические иллюзии обусловлены культурными кодами.
источник alchutoff.livejournal.com/6500.html
У узбеков нет иллюзий — оптические иллюзии обусловлены культурными кодами.
источник alchutoff.livejournal.com/6500.html
Хоть убейте, но я вижу выпуклое, мозг такой мозг…
Зачем убивать, надо лечить!
мля… я тоже не вижу ничего выпуклово!!!
я что я шиза? никаких симптомов вроде нет…
я что я шиза? никаких симптомов вроде нет…
с опорными человеческими навыками как чтение проблемки-с :)
Не знаю, сколько вам лет… Но шизофрения обычно проявляется не сразу. Годам к 25 :)
Один известный русский дизайнер считает признаками заболевания частые троеточия, многократные смайлы и знаки пунктуации (как, например, восклицательные знаки).
Вы не поверите, но дядя Пратчетт писал «Многочисленные восклицательные знаки — явный признак больного ума» задолго до Татьяныча :)
Значит, у neural него уже несколько признаков
Известного русского дизайнера самого бы проверить…
А многие считают, кто используюет слово "троеточие", неграмотным быдлом
Фраза «я что я шиза» симтомом не считается?
еще и заминусовали потенциального шизофреника! куда катится этот мир…
Количество восклицательных знаков тебя выдает…
Вряд ли многие шизофреники сознают, что они шизофреники))
ура, я тоже вроде не шизик =)
А вы часом не 3D занимаетесь?
Умный голос за кадром сообщает, что иллюзия наблюдается из-за того, что мы крайне непривычны к таким вещам, как вогнутый нос, да и лицо вообще. А вот выпуклые лица видим ежедневно и дофига.
Умный голос за кадром сообщает, что иллюзия наблюдается из-за того, что мы крайне непривычны к таким вещам, как вогнутый нос, да и лицо вообще. А вот выпуклые лица видим ежедневно и дофига.
На меня действует…
Когда поворачивается изнанкой то кажется что выпуклое лицо, а не вогнутое.
Когда поворачивается изнанкой то кажется что выпуклое лицо, а не вогнутое.
А я пока не услышал, что оно должно казаться выпуклым, мне оно таким не казалось =))
Мне кажется, тут как с силуетом вращающейся девушки, — можно увидеть и то, и другое.
Мне кажется, тут как с силуетом вращающейся девушки, — можно увидеть и то, и другое.
написано что если оно вам не кажется выпуклым то вы или шизофреник или под алкоголем/наркотиками
В эксперименте бралась выборка 13/16 человек. Как думаете, можно ли считать его достаточным для диагноза?))
Блин. Зная что маска вогнутая, я следя за движением глаз вижу вогнутую маску.
Но когда не акцентирую внимание, то да переход от выпуклости к выпуклости поражает :)
Но когда не акцентирую внимание, то да переход от выпуклости к выпуклости поражает :)
У меня шизоидная психопатия(60.1 мкб) + я сейчас под ними самыми – ничего, вроде выпукло :3
Сколько не смотрю на девушку — все равно виду ее вращающейся по часовой, а тень против…
Попробуйте закрыть часть картинки и сосредоточиться на нижней части, к примеру. Так проще ее развернуть =)
Развернуть то развернул. Вопрос, как теперь ее развернуть обратно по часовой? ;)
В определённый момент дама резко останавливается, как бы ударившись о препятствие, и начинает вращаться в обратную сторону. Что-то мне кажется, что это фейк.
Под рукой ничего нет сейчас, может кто-нибудь сделать ракадровку?
Под рукой ничего нет сейчас, может кто-нибудь сделать ракадровку?
Легко. Щас сделаем
Держи, друг narod.ru/disk/569848001/byframes.zip.html там все честно. Видимо у тебя глюк воспроизведения.
Не. В случае с девушкой — там абсолютно симметричное изображение, и уже мозг додумывает, в какую сторону ей вращаться…
А в случае с маской — тут дело абсолютно в другом. Свет и тени падают однозначным образом, однако мозг здорового человека абсолютно отказывается это воспринимать. Так что тут другая механика :)
А в случае с маской — тут дело абсолютно в другом. Свет и тени падают однозначным образом, однако мозг здорового человека абсолютно отказывается это воспринимать. Так что тут другая механика :)
Про механику согласен. Но если обращать внимание не на все картинку, а на честь, эту иллюзию можно побороть.
Совсем не так. В случае с девушкой мозг не пытается найти объем, там его просто нет — поэтому мозгу ПРОСТО выбрать нужное направление вращения: хоть влево, хоть вправо, хоть маятником. Тут все дело в том что мозг отказывается замечать очевидные признаки аномалии. Даже зная что это вогнутое изображение мне очень сложно заставить мозг воспринимать его иначе, вообще все подобные сравнения с объемными фигурами здесь не приемлимы — в случае с абстрактными квадратами, лестницами и т.д. мозг видит подвох, так как за это отвечает область пространственного воображения. За распознавание лиц отвечает ОТДЕЛЬНАЯ область мозга! Про это был интересный фильм на BBC или Discovery и выступление на TED. Не путайте.
Улетно!!!
Крутящуюся девушку, приноровившись, смог заставить вращаться то в ту, то в другую сторону. Маску не могу представить вогнутой, хоть убей. Даже просматривая видео в некоторый момент в мозгу срабатывает какой-то переключатель, после чего вогнутая поверхность маски превращается в выпуклую и начинает крутиться в обратную сторону.
Крутящуюся девушку, приноровившись, смог заставить вращаться то в ту, то в другую сторону. Маску не могу представить вогнутой, хоть убей. Даже просматривая видео в некоторый момент в мозгу срабатывает какой-то переключатель, после чего вогнутая поверхность маски превращается в выпуклую и начинает крутиться в обратную сторону.
А меня она вообще не вертится, а дрыгает ногой влево-вправо, например.
А в чём фишка с силуэтом? Вижу что вращается и всё…
В случае с девушкой, там заставил и расслабился, а тут нужно постоянно сосредотачиваться на образе вогнутой маски, которую сам себе представил. Только расслабился — опять выпуклая и крутится в другую сторону :)
Ну вот так всегда. Человека, который объективно воспринимает реальность, объявляют шизофреником.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему противоречит? Большинство здоровых видят, плюс ещё и некоторые больные тоже видят. А те кто не видят те 100% больные. По моему никаких противоречий нет…
Множество людей, видящих вогнутое изображение содержит в себе множество людей, способных видеть реальность без искажения?
Здоровых не бывает, бывают только плохо продиагностированные
Кстати все люди видят «вверх ногами», а мозг уже переворачивает картинку. Так что мы все воспринимаем реальность не совсем такой)
«Данная оптическая иллюзия не действует также на некоторых людей под воздействием алкоголя...»
Ну, кто первый проведет тест, после скольки бутылок пива иллюзия перестанет действовать? :)
Ну, кто первый проведет тест, после скольки бутылок пива иллюзия перестанет действовать? :)
Наверно, я вижу маску вогнутой, потому что внушил себе это, прочитав пост, так-то я нормальный.
я вот даже прочитал пост и посмотрел видео и все равно маска выпуклая)
Шизофреники тоже считают себя нормальными ;-)
Я прочитал пост и половину комментов, посмотрел видео, и несмотря на все усилия, не смог заставить себя видеть ее вогнутой) Точнее вначале она вогнута, когда не повернулась полностью задней стороной, а как только повернулась — остается вогнутой до конца, даже когда видна уже часть другой стороны)
> и это является стопроцентным признаком психического заболевания.
Ну спасибо, всегда думал, что когда не действуют иллюзии, значит мозг лучше функционирует, зато теперь я буду знать, что больной=)
Ну спасибо, всегда думал, что когда не действуют иллюзии, значит мозг лучше функционирует, зато теперь я буду знать, что больной=)
Блин, так и не удалось увидеть вогнутую… Видимо, я слишком здоров :)
Походу у всех наших девушек в офисе шизофрения. :)
Если хотите почувствовать себя шизофреником, сосредоточите взгляд на бантике. ))
«бантик» — галстук бабочка. Вечерело… ;)
Блин, а ведь работает. Смог примерно 75% времени видеть маску вогнутой, хотя до этого она мне упорно казалась выпуклой с обеих сторон.
да, с трудом, но получилось!
интересная штука — действительно, смотря на бантик — вогнутое ))))
Или закройте половину маски другим окошком.
Спасибо! У меня получилось! Я стал шизофреником! Да здравст5пг654уанпрндлш8 ы ы ы
Пугающее изображение.
На картинке вижу выпуклое, а при вращении на видео — вогнутое :)
Теперь я понял истинный смысл показа этой картинки по ТВ.
так она на самом деле вогнута?
АААА!!! Нельзя так делать :(
ОГОНЬ!
Никогда не понимал (а я был ещё маленький), что это на лбу у этого монгола? И кто это вообще?
Он не монгол. Он китаец. Философ. Зовут Хоу Сян. На голове у него трёхлапая жаба.
А что он, собственно, делал на заре российского (или советского, я это не помню уже) телевидения? Странный логотип для телевизионной компании.
Это мозговая жаба — прародитель слизня:
А я всегда думал что у него из головы вылезает маленькая голова другого человека. И тоже не мог понять, нафига это показывать?
На лбу, похоже, ящерка (справа ещё видно лапу). А что за мужик даже знать не хочу: такое лицо не сулит ничего хорошего :))
страашная картинка
под алкоголем все вогнутое. проверил.
внимание: это был небольшой эксперимент с примерно дюжиной участников в каждой группе. Он ничего в точности не доказывает. Если вы не видите иллюзию, это не значит, что вы шизофреник, а если видите, не значит, что у вас нет шизофренииavva.livejournal.com/2284936.html
Жёлтый Хабр.
Не такой уж и желтый, он прост в повторении и при достаточном количестве подопытных, а в стационарах их достаточно, проверялся неоднократно.
Однако, я не стал бы на 100% связывать это дело именно с шизофренией.
То, что люди считают реальностью своё представление об оной давно не для кого не секрет и используется в практической психотерапии.
Это не есть недостаток, это нормальная, приобретённая в результате эволюции способность анализировать всё возрастающие объёмы информации, не за цикливаясь на её восприятии. Вы же не думаете о том, что вам нужно уже заканчивать делать вдох и начинать делать выдох, тк лёгкие переполнились кислородом, дыхание происходит в фоновом режиме и вы даже не замечаете его, если специально не акцентируете внимание на этом…
Однако если в нейрогуморальную регуляцию внести некий дисбаланс, например в холлинорецепторной области, человек «вдруг» начинает замечать реальность, или наоборот погружается в мир иллюзий…
Классический тест, когда мы показываем больному картинку и спрашиваем, что будет дальше.
«Здоровый» человек фантазирует в рамках своего жизненного опыта, а шизофреник видит всего лишь картинку, и хрен знает что там произойдёт, свадьба или нашествие инопланетян… Но что интересно, ребята с навязчивыми идеями, тоже фантазируют в ключе своих идей, как совершенно здоровые люди и как совершенно здоровые люди они не относятся критически к своему состоянию!
Однако, я не стал бы на 100% связывать это дело именно с шизофренией.
То, что люди считают реальностью своё представление об оной давно не для кого не секрет и используется в практической психотерапии.
Это не есть недостаток, это нормальная, приобретённая в результате эволюции способность анализировать всё возрастающие объёмы информации, не за цикливаясь на её восприятии. Вы же не думаете о том, что вам нужно уже заканчивать делать вдох и начинать делать выдох, тк лёгкие переполнились кислородом, дыхание происходит в фоновом режиме и вы даже не замечаете его, если специально не акцентируете внимание на этом…
Однако если в нейрогуморальную регуляцию внести некий дисбаланс, например в холлинорецепторной области, человек «вдруг» начинает замечать реальность, или наоборот погружается в мир иллюзий…
Классический тест, когда мы показываем больному картинку и спрашиваем, что будет дальше.
«Здоровый» человек фантазирует в рамках своего жизненного опыта, а шизофреник видит всего лишь картинку, и хрен знает что там произойдёт, свадьба или нашествие инопланетян… Но что интересно, ребята с навязчивыми идеями, тоже фантазируют в ключе своих идей, как совершенно здоровые люди и как совершенно здоровые люди они не относятся критически к своему состоянию!
все мечтаю сделать себе майку, с надписью спереди «я шизофреник» а сзади «я тоже»
UFO just landed and posted this here
Судя по рисункам тут дело уже не в шизофрении, а какие-то гиперстимуляторы…
На 3-м рисунке фракталы (:
Я когда курил DMT, реальность стала такой же как на третьем и четвёртом рисунке, довольно жутковатый опыт.
Интересные выводы получаются. Трезвый взгляд уязвим для иллюзий, а под воздействием галлюциногенов (и в случае шизофрении) люди видят мир честно — таким, какой он есть.
Это стоит осмыслить. И для начала определить, что же тогда считать истинной нормой (здоровьем)?
Очень показательный эффект, не слышал раньше о таком. Стоит, по-моему, провести подобный эксперимент со стереоизображением (анаглиф, или полноцветное стерео). Может быть, дело в том, что оба глаза при просмотре приведенного ролика видят идентичную картинку?
Это стоит осмыслить. И для начала определить, что же тогда считать истинной нормой (здоровьем)?
Очень показательный эффект, не слышал раньше о таком. Стоит, по-моему, провести подобный эксперимент со стереоизображением (анаглиф, или полноцветное стерео). Может быть, дело в том, что оба глаза при просмотре приведенного ролика видят идентичную картинку?
Cтрэттон описал сильную мгновенную дезориентацию при надевании очков. Координации между зрением и движениями были совершенно нарушены. Он ошибался в направлении, пытаясь взять зрительно воспринимаемый объект, и слышал звуки, идущие со стороны, противоположной зрительно воспринимаемому источнику. Требовалось большое количество проб и ошибок, чтобы правильно выполнять такие действия, как поднесение вилки ко рту. Примерно после трех дней дезориентация уменьшилась, и к концу восьмого дня образовались новые зрительно-моторные координации. С течением времени он все меньше осознавал, что зрительный мир перевернут. После снятия очков адаптация снова расстраивалась, так что снова наблюдалась некоторая степень нарушения ориентировки в прежней, но теперь казавшейся не совсем нормальной обстановке. К счастью, этот эффект быстро прошел.
Из этих фактов следует два вывода. Во-первых, вовсе не обязательно знать о пространственных искажениях для того, чтобы адаптироваться к ним; во-вторых, такая адаптация требует самостоятельной моторной активности. По мнению Хелда и Рекоша, эти выводы означают, что пространственная ориентация в норме базируется на «выученных» связях между импульсами к активным движениям и изменениями сетчаточных проекций в результате последних. Когда характер связей меняется, как это имеет место при переворачивающих или искривляющих очках, нервная система каким-то образом тормозит старые и быстро приобретает новые связи.
Низшие животные не способны к столь быстрой адаптации. В 1956 году Е. X. Хесс [4] вывел цыплят в темноте и надел на них призматические очки, которые смещали объекты в зрительном поле на 7 градусов вправо (или влево). Цыплята так и не смогли приспособиться к этим зрительным смещениям: они непрерывно клевали место, находящееся в 7 градусах вправо (или влево) от зерна.
galactic.org.ua/Prostranstv/n-pcix-8.htm
В сухом итоге предполагается замедленность или отсутствие адаптации у шизофреников и при химических воздействиях
Да, все интереснее. Насколько я понимаю, алкоголик, или шизофреник в призматических 7-градусных очках будут всегда хлебать мимо стакана? (условно, конечно). Такой вывод следует из того, что наш мозг обладает способностью заучивать типичные обманы и воспринимать их восемь суток спустя как норму, а мозг шизофреника — нет.
Очень хотелось бы почитать о результатах эксперимента, в котором упомянутые группы смотрят на мир в симулированном стерео (анаглиф, например).
Очень хотелось бы почитать о результатах эксперимента, в котором упомянутые группы смотрят на мир в симулированном стерео (анаглиф, например).
А зачем его симулировать, есть игрушка по интересней, псевдоскоп.
Насколько я понимаю, дело совсем не в зрении, а в алгоритме построения внутренней модели окружающего мира. Можно, например, переключить каналы и для получения объемной модели использовать слух.
www.seeingwithsound.com/
www.seeingwithsound.com/
Наверное можно и стереозвук использовать, и стереобоняние. Здесь вопрос в другом — мозг шизофреника (а также алкоголика/наркомана), судя по приведенной трактовке результатов экспериментов, живет «не по лжи», и честно интерпретирует увиденное — а обычные люди готовы принимать черное за белое и наоборот. Ну и возникает вопрос — сколько еще есть в мире феноменов, отвергаемых «обычными людьми» просто из-за свойственной им аберраци восприятия?
Почему вы считаете, что мозг шизофреника честно интерпретирует увиденное? Критерий правильного моделирования — успешное выполнение запланированных действий. Даже в случае умышленно внесенных помех человеку удалось адаптироваться, а цыплята продолжали мазать.
В картинках по ссылке habrahabr.ru/blogs/ruswired/109022/#comment_3457816 я вижу постепенный развал алгоритмов 3d моделирования у Луиса Уэйна.
В картинках по ссылке habrahabr.ru/blogs/ruswired/109022/#comment_3457816 я вижу постепенный развал алгоритмов 3d моделирования у Луиса Уэйна.
Мозг шизофреника честно интерпретирует увиденное, поскольку правильно оценивает форму предмета в приведенном выше эксперименте.
Что же касается критерия практики, то в данном случае оценка формы маски — это ведь тоже практика?
Думаю выявленное в эксперименте различие в восприятии у нормальных людей и у шизофреников сформулировать можно так: обычный человек воспринимает аберрации визуального канала как свойство внешнего мира, шизофреник воспринимает мир максимально непосредственно и точно — но с очевидными трудностями в адаптации в некоторых ситуациях.
У шизофреника меньше библиотека стереотипов, что ли.
как-то так.
Что же касается критерия практики, то в данном случае оценка формы маски — это ведь тоже практика?
Думаю выявленное в эксперименте различие в восприятии у нормальных людей и у шизофреников сформулировать можно так: обычный человек воспринимает аберрации визуального канала как свойство внешнего мира, шизофреник воспринимает мир максимально непосредственно и точно — но с очевидными трудностями в адаптации в некоторых ситуациях.
У шизофреника меньше библиотека стереотипов, что ли.
как-то так.
Мне кажется, что восприятие нормального человека пытается компенсировать аберрации визуального канала, в том числе и с использованием библиотеки стереотипов, достраивая двумерную проекцию маски до трехмерного изображения. И тут компенсация играет с ним злую шутку, подставляя наиболее употребляемый паттерн. У шизофреников этот этап пропущен, что и приводит к верному результату. Приблизительный аналог — вы слушаете музыку, записанную с предискажениями Dolby после декомпресии, а шизофреник — до.
Кстати, подумал, — частичная потеря координации в состоянии опьянения из той же оперы, перестают компенсироваться искажения.
Упс, еще ссылка
www.artificialvision.com/etumble.htm
www.artificialvision.com/etumble.htm
Там немного не совсем так. Помимо прочего, просто отключается связь меду увиденным и ранее виденным. Это помогает в некоторых случаях, но вредит во всех остальных — мозгу приходится каждый раз заново обрабатывать информацию. Другими словами, отключается кэш :)
Кто хочет всё-таки попытаться увидеть вогнутое изображение на видео — попробуйте посмотреть вверх ногами, если не боитесь упасть или выглядеть странно.
Если вы всё же увидите вогнутое изображение, когда вы вверх ногами, то вы кверхуногий шизофреник, что не так и печально, если вы конечно не летучая мышь (:
Если вы всё же увидите вогнутое изображение, когда вы вверх ногами, то вы кверхуногий шизофреник, что не так и печально, если вы конечно не летучая мышь (:
Наверняка тут и шизы есть, то можно было бы место в посте сдать под рекламу мед.центру)
Маска вогнутая. Потому и кажется вогнутой.
Что со мной не так?
Что со мной не так?
В посте же написано, вы шизофреник.
UFO just landed and posted this here
Хах, в точку)
шизоид — тип личности, 5-10% населения шизоиды
шизоид — это расстройство, которым страдают менее 1% людей.
Понятно, что это расстройство. Но тем не менее и психотип. То есть, нездоровый тип личности.
Про процентное соотношение есть в этой книге moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt. Чистых типов никогда не бывает, зато у 5-10 (по книге, 15) есть черты шизоидного типа личности.
Про процентное соотношение есть в этой книге moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt. Чистых типов никогда не бывает, зато у 5-10 (по книге, 15) есть черты шизоидного типа личности.
Забавно.
На видео когда крутится как-то поочередно кажется то вогнуто то выпукло. в зависимости от того что спрашиваю: Может оно вогнуто? И вижу вогнуто. потом обратно выпукло:)
На видео когда крутится как-то поочередно кажется то вогнуто то выпукло. в зависимости от того что спрашиваю: Может оно вогнуто? И вижу вогнуто. потом обратно выпукло:)
>>… неправильным (или правильным, но уж точно «нездоровым») способом обработки визуальной информации и распознавания образов.
Вот-вот, смотря что считать правильным и здоровым.
Хотя мне кажется мы все ошибаемся, а на самом деле всё по-другому и нам, в силу своей ограниченности, никогда не понять как оно там всё.
Вот-вот, смотря что считать правильным и здоровым.
Хотя мне кажется мы все ошибаемся, а на самом деле всё по-другому и нам, в силу своей ограниченности, никогда не понять как оно там всё.
А как-то формально вообще можно определить, выпуклая маска или вогнутая?
Опыт подсказывает, что самые хорошо освещённые места — выпуклые. В данном случае это котелок, лоб, кончик носа, скулы, подбородок etc. Так, видимо, мозг и работает.
А вот «очевидных признаков света и тени», по которым можно было-бы определить, что она вогнутая я не вижу.
Опыт подсказывает, что самые хорошо освещённые места — выпуклые. В данном случае это котелок, лоб, кончик носа, скулы, подбородок etc. Так, видимо, мозг и работает.
А вот «очевидных признаков света и тени», по которым можно было-бы определить, что она вогнутая я не вижу.
Сдвиньте картинку так, чтобы на экране был виден только бант. Отвернитесь от монитора, посмотрите снова — вы увидите его вогнутым, так как лица нет и мозг не будет самообманываться. А теперь медленно прокручивайте вверх (лучше двигать каретку на полосе прокрутки мышью, плавнее будет). Если это делать достаточно плавно и смотреть не отрываясь — вы увидите маску вогнутой. Поздравляю, вы шизофреник.
PS. Если это только у меня получилось — сообщите, я начну волноваться. =)
PS. Если это только у меня получилось — сообщите, я начну волноваться. =)
статья, между тем, весьма условная. Это лишь ОДНА из иллюзий, которая не действует на Никиту Сергеича. Есть летучая птица и объемный крест. По сей день нет клинически принятых тестов для диагностики сего. Увы. (с) Один мой знакомый
Кстати, если смотреть на изображение одним глазом, то эффект ложной выпуклости также практически исчезает.
UFO just landed and posted this here
представляю себе гаишников на дорогах с такими масками. стоят и крутят водителям, так сказать своеобразный алко-тест )))
Я заставил себя видить вогнутую маску, но без «принуждения» я вижу выпуклую.
Все логично. Шиза = неспособность сформировать целостный образ из составляющих, перейти на более высокий уровень абстракции с более низкого.
Шизик видит деревья (какую-то сложную вогнутую хрень). Назовем ее объектом TUnknownComposition (сишникам сорри — сейчас буду говорить на родном паскале:)). Свойство direction_3d в процессе низкоуровневого рендеринга TUnknown (доступного и шизику) определяется как concave (вогнутый). Так называемый нормальный человек видит лес (лицо), объект TFace из накопленной библиотеки. Поскольку в процессе длительного исходного обучения т. н. нормальный человек многократно сталкивается с объектами TFace, у которых свойство direction_3d равно convex (выпуклое), его мозг в целях ускорения по умолчанию устанавливает привязку TFace.direction_3d := convex с ключевым словом override. Капитан подсказывает, что в процессе эволюции обработка высокоуровневых целостных объектов (лица и их обладатели) получила явный приоритет над точным определением свойств низкого уровня (составляющих), поэтому нестандартный TFace, редко встречающийся в природе, обрабатывается т. н. нормальным человеком как стандартный и не отвлекает на себя процессорное время сознания для низкоуровневой обработки, а шизик докапывается до деталей и видит объект вогнутым, каким он и является.
Собственно, сами иллюзии как таковые возникают, видимо, от того, что в мозгу у нас, в отличие от паскаля, нет однозначных определений, а «код», в том числе и пресловутый override, формируется на лету и может срабатывать не на 100%, а с определенным весом. Грубо говоря, если из нескольких миллиардов «процессоров» одна часть делает override и на основе этого запускает процессы еще более высокого уровня (пытается определить, что это за лицо, каково его выражение, что будет делать его обладатель и т. д.), а другая находит, что что-то здесь не так и пытается определить, что именно, мы и испытываем оптическую иллюзию. Если баланс между этими группами может легко изменяться в зависимости от каких-то дополнительных факторов (обычно говорят, что это зависит от доминирующего полушария, но это скорее очень упрощенное представление), иллюзия становится переменной и особенно примечательной (вроде известного изображения с двумя женщинами).
Шизик видит деревья (какую-то сложную вогнутую хрень). Назовем ее объектом TUnknownComposition (сишникам сорри — сейчас буду говорить на родном паскале:)). Свойство direction_3d в процессе низкоуровневого рендеринга TUnknown (доступного и шизику) определяется как concave (вогнутый). Так называемый нормальный человек видит лес (лицо), объект TFace из накопленной библиотеки. Поскольку в процессе длительного исходного обучения т. н. нормальный человек многократно сталкивается с объектами TFace, у которых свойство direction_3d равно convex (выпуклое), его мозг в целях ускорения по умолчанию устанавливает привязку TFace.direction_3d := convex с ключевым словом override. Капитан подсказывает, что в процессе эволюции обработка высокоуровневых целостных объектов (лица и их обладатели) получила явный приоритет над точным определением свойств низкого уровня (составляющих), поэтому нестандартный TFace, редко встречающийся в природе, обрабатывается т. н. нормальным человеком как стандартный и не отвлекает на себя процессорное время сознания для низкоуровневой обработки, а шизик докапывается до деталей и видит объект вогнутым, каким он и является.
Собственно, сами иллюзии как таковые возникают, видимо, от того, что в мозгу у нас, в отличие от паскаля, нет однозначных определений, а «код», в том числе и пресловутый override, формируется на лету и может срабатывать не на 100%, а с определенным весом. Грубо говоря, если из нескольких миллиардов «процессоров» одна часть делает override и на основе этого запускает процессы еще более высокого уровня (пытается определить, что это за лицо, каково его выражение, что будет делать его обладатель и т. д.), а другая находит, что что-то здесь не так и пытается определить, что именно, мы и испытываем оптическую иллюзию. Если баланс между этими группами может легко изменяться в зависимости от каких-то дополнительных факторов (обычно говорят, что это зависит от доминирующего полушария, но это скорее очень упрощенное представление), иллюзия становится переменной и особенно примечательной (вроде известного изображения с двумя женщинами).
а как же кратеры Луны? если видите кратеры луны на фото выпуклые для вас — переверните фотографию, и все станет на свои места.
Это не иллюзия.
// игнорируя очевидные признаки света и тени //
Очень интересно, каким образом здесь можно увидеть вогнутость. Как ее вообще где-либо можно увидеть. В смысле, попытайтесь карандашом на листе бумаги изобразить вогнутость любого предмета так, чтобы ее нельзя было представить как выпуклость. Это получится, только если рисовать под углом.
// игнорируя очевидные признаки света и тени //
Очень интересно, каким образом здесь можно увидеть вогнутость. Как ее вообще где-либо можно увидеть. В смысле, попытайтесь карандашом на листе бумаги изобразить вогнутость любого предмета так, чтобы ее нельзя было представить как выпуклость. Это получится, только если рисовать под углом.
Интересно как шизофреники воспринимают заведомо неправильные картинки типа этой
Напомнило иллюзию с дракончиком.
Там ссылка на развёртку битая, у вас не завалялось?
Тут красный, синий, зеленый. Что бы видеть его «неправильно», закрой один глаз и желательно чтобы свет попадал внутрь и не было теней. Или на камеру.
www.grand-illusions.com/opticalillusions/three_dragons/
www.grand-illusions.com/opticalillusions/three_dragons/
По моему тоже нет никакой иллюзии, а все дело в свете и тенях. Это не естественный свет. Он идет определенным образом, как подсветка, попадая в центр так, что бы тени и блики распределились «академически» тени по краям, свет в центре. Это соответствует естественному солнечному освещению, что и создает иллюзию. Так что перед нами просто рисунок светом. Шизофрениками и долбанувшим конечно всякое может… увидеться там…
Алкоголь нейтрализовал мою шизофрению.
Хочу такую маску для проверки адекватности опьянения.
Хочу такую маску для проверки адекватности опьянения.
Дети! Спросите детей, что они видят.
Попытаюсь оправдаться:
Весь прикол в плоскости видео и в термоядерности внутреннего покрытия маски.
Увидев вживую мы все окажемся шизофрениками.
Весь прикол в плоскости видео и в термоядерности внутреннего покрытия маски.
Увидев вживую мы все окажемся шизофрениками.
Под ЛСД эта маска действительно воспринимается вогнутой (специально проверял когда-то), в обычном состоянии даже если напрягаюсь не могу увидеть вогнутость :)
Дети в возрасте до 13 лет воспринимают изображения предметов окружающего мира иначе, чем взрослые. Такой вывод группа ученых обосновала по итогам экспериментов с добровольцами. Их результаты описаны в статье в журнале Perception, а коротко о работе пишет New Scientist.
Исследователи показывали детям в возрасте от 4 до 10 лет изображения рельефных или сильно затененных фигур, в частности, изображения человеческих следов на песке. Каждому из детей (всего их было 171) предлагалось оценить, выпуклым или вогнутым является изображенный предмет.
Правильный с точки зрения взрослого человека ответ предполагает, что объект освещен сверху. Мозг взрослых людей в принципе принимает верхнее освещение за базовое за исключением тех случаев, когда явно видно, что источник освещения находится в другом месте. Дети «по умолчанию» не считают, что объект освещен сверху — в ходе экспериментов выяснилось, что количество правильных ответов увеличивается с увеличением возраста испытуемого. Тем не менее, даже в 10 лет восприятие ребенка «несовершенно» — по мнению ученых окончательно он начинает видеть окружающий мир так же, как взрослые, только в 13 лет. © materinstvo.ru
Исследователи показывали детям в возрасте от 4 до 10 лет изображения рельефных или сильно затененных фигур, в частности, изображения человеческих следов на песке. Каждому из детей (всего их было 171) предлагалось оценить, выпуклым или вогнутым является изображенный предмет.
Правильный с точки зрения взрослого человека ответ предполагает, что объект освещен сверху. Мозг взрослых людей в принципе принимает верхнее освещение за базовое за исключением тех случаев, когда явно видно, что источник освещения находится в другом месте. Дети «по умолчанию» не считают, что объект освещен сверху — в ходе экспериментов выяснилось, что количество правильных ответов увеличивается с увеличением возраста испытуемого. Тем не менее, даже в 10 лет восприятие ребенка «несовершенно» — по мнению ученых окончательно он начинает видеть окружающий мир так же, как взрослые, только в 13 лет. © materinstvo.ru
Я слишком нормален… блин
Я НОРМАЛЬНЫЙ! ИИИИИИИИХААААА!!!
Жду публикации на хабре картинки с вращающейся балериной.
Просто ждете, не читая? ))
habrahabr.ru/blogs/ruswired/109022/#comment_3457697
habrahabr.ru/blogs/ruswired/109022/#comment_3457697
> Интересно, что лишь небольшая часть людей способна видеть реальность без искажений, и это является стопроцентным признаком психического заболевания.
Приведите пожалуйста доказательства.
Приведите пожалуйста доказательства.
Любопытно, а 3D видео они распознают?
А я вижу и то и другое и меня начинает тошнить от картинки. Видимо от зацикленности выводов — оно выпуклое, значит не вогнутое, но оно вогнутое, значит не выпуклое. Издалека кстати видно только выпуклое, ближе видно, что вогнутое.
Хитрый ролик. Вы заметили, что когда маска поворачивается к нам обратной стороной, свет в помещении гаснет? Знаете почему? Потому что без тени от маски вам попросту кажется, что освещение направлено не слева, как на самом деле, а справа. А если свет направлен справа, то никакой иллюзии и нет. Это не обман мозга, это просто обман зрения.
Вот смотрите, обе маски идентичны, но левая с неправильной тенью, а правая с более правильной. Видно что правая выглядит объемнее. (Прошу прощения за мои mad skillz)
dl.dropbox.com/u/585158/mask.jpg
Думаю, что если тень поставить правильно, то левая маска будет казаться вогнутой.
Вот смотрите, обе маски идентичны, но левая с неправильной тенью, а правая с более правильной. Видно что правая выглядит объемнее. (Прошу прощения за мои mad skillz)
dl.dropbox.com/u/585158/mask.jpg
Думаю, что если тень поставить правильно, то левая маска будет казаться вогнутой.
Что касается шизофреников, то все объясняется в данном случае несколько проще — они замечают мелкие детали (в силу чего тут выше уже было сказано), которые говорят о том, как должна падать тень, понимают, как падает свет на всю эту картину и видят, что маска вогнута. Мозг нормального человека попросту сглаживает детали, выбивающиеся из общей картины, а шизофреники просто не умеют их отбрасывать.
Более того, как тогда классифицировать «галлюцинации», которые являются одним из клинических симптомов шизофрении?
Небольшое уточнение. Галлюцинации не являются клиническим признаком шизофрении. При шизофрении могут наблюдаться слуховые псевдогаллюцинации и практически никогда не бывает зрительных галлюцинаций. А берутся эти псевдогаллюцинации, по современным представлениям, из памяти человека.
В общем, исследование интересное, хотя выборка слишком маленькая. Пожалуй, я проведу такой тест на своих пациентах. Если будет интерес — отпишусь в форме статьи.
Sign up to leave a comment.
На шизофреников не действуют оптические иллюзии