Amper Mar 11 2011 at 18:26

Компания Microsoft представила поддержку Python в Visual Studio

1 min

Visual Studio*

+122

Comments 72

SeTeM Mar 11 2011 at 18:39

Очень хорошая новость, спасибо

b0n3Z Mar 11 2011 at 18:46

Здорово, надеюсь, Apple тоже когда-нибудь включит в XCode поддержку пытона.

farcaller Mar 11 2011 at 22:45

pyobjc.sourceforge.net/

C Xcode3 работал прекрасно, подсветка там и темплейты. На Xcode4 не проверял. И вообще, до некоторого времени он шел «из коробки», но эпплы его вырезали – ибо обновлялся почаще чем Xcode и iOS/Mac SDK.

CLR Mar 11 2011 at 23:00

Они его от туда наоборот убрали, я в 2007 году на нем активно писал :(

SKolotienko Mar 11 2011 at 18:46

Если и отладка будет такая же вкусная, как например в MSVC, со всякими Watch-ами и т.д., то было бы отлично.

Ferroman Mar 11 2011 at 20:36

А там какая, кислая, или сладкая? Или может быть солёная?

Hellcunt Mar 11 2011 at 20:49

+1
Тоже раздражает мода на слово «вкусное» применительно не к еде

UFO landed and left these words here

divanikus Mar 11 2011 at 19:17

+1. И руби бы тоже неплохо.

andycaramba Mar 11 2011 at 19:19

www.sapphiresteel.com/Products/Ruby-In-Steel/Ruby-In-Steel-Developer-Overview

divanikus Mar 11 2011 at 19:21

Что-то я там поддержки VS2010 не вижу, да и платное оно :(

andycaramba Mar 11 2011 at 19:30

Есть Text Edition, которая вроде бесплатная, правда весьма урезанная. А вот отсутствие поддержки VS2010 действительно огорчает.

XaocCPS Mar 11 2011 at 19:31

habrahabr.ru/blogs/net/106662/

professor_kuvalda Mar 11 2011 at 19:49

Зачем? Его же никто не использует.

UFO landed and left these words here

acmer Mar 13 2011 at 00:39

Ага! И Ruby on Rails не нужен?
Зачем он тогда так быстро бы развивался? Ну вы поняли…

va1n Mar 11 2011 at 18:47

На express версии получится запустить это дело?

Nekuromento Mar 11 2011 at 18:50

можно поставить на Visual Studio Shell

ixSci Mar 11 2011 at 18:50

нет, add-in'ы к бесплатным версиям не ставятся.

professor_k Mar 11 2011 at 18:52

Нет. Но кажется его можно установить в Visual Studio Shell

Amper Mar 11 2011 at 18:54

100% можно: pytools.codeplex.com/wikipage?title=Installation%20-%20details
а вот про express ни слова… видимо, нельзя… (

professor_k Mar 11 2011 at 19:08

Visual Studio Shell is royalty-free for building and deploying applications.

Так что всё пучком ;)

andycaramba Mar 11 2011 at 18:57

Эх, вот ещё бы в недрах Microsoft разработали пакеты для поддержки Flash/Flex (да-да, я знаю про Amethyst, но хотелось бы именно от Microsoft, а не дополнительно $249 платить за проф. версию или юзать урезанную персональную), Android и iOS SDK (ну это вообще из разряда фантастики). Вот счастье бы тогда началось ))

SmartBye Mar 11 2011 at 18:58

Это все будет под дотнетом?

Amper Mar 11 2011 at 19:00

Зависит от проекта, с которым работаете: если IronPython, то под .NET, если CPython, то *.py.

Nordvind Mar 11 2011 at 18:58

Интересно, почему только сейчас. И, насколько вижу, собирать в .exe нельзя. Немного жаль, но новость отличная.

ApeCoder Mar 13 2011 at 10:48

IronPython можно собирать в .exe
никто, наверное, не запроещает собрать при помозщи py2exe и CPython

Fduch Mar 15 2011 at 15:58

IronPython есть уже лет 5 (как и IronRuby, IronScheme и т.д.). Просто к студии его официально прикрутили только сейчас.

TheWanderer Mar 11 2011 at 19:06

Больше всего радует то, что пакет будет открыт в рамках лицензии Apache! При прочтении заголовка промелькнули сразу две мысли: «Это Мега Круто!» и «Небось сделают только для полной версии, а для Express нет».

professor_k Mar 11 2011 at 19:12

Это особенность Express, а этого проекта. Кроме того, его можно поставить в бесплатный Visual Studio Shell.

professor_k Mar 11 2011 at 19:24

* а не этого проекта.

astec Mar 11 2011 at 19:17

Ура, свершилось. Хоть я и привык почти к Eclipse всё же Visual Studio попривычнее и получше для меня лично.

Pilot34 Mar 11 2011 at 19:23

Падает при открытии любого py файла в VS2010 Premium :(

Amper Mar 11 2011 at 19:28

Странно… Только что поставил для VS 2010 Shell — Все работает. Не падает.

Pilot34 Mar 11 2011 at 20:17

ну если бы совсем у всех не работало, они не выложили бы. Видимо в чем-то какая-то у меня особенная конфигурация…

kivsiak Mar 11 2011 at 19:30

По сравнению с PyCharm каково?

4umak Mar 11 2011 at 19:57

Нет явы — нет тормозов:)

kivsiak Mar 11 2011 at 20:27

Ява не тормозит.

А если серьезно? Интеграция с фреймврками? Сравнимы ли рефакторинги и интеллисенс?

4umak Mar 11 2011 at 20:31

Думаю, на мощных конфигах она и правда не тормозит. Но вот на моём относительно стареньком ноуте с целероном 2Ггц отрисовка интерфейса тормозит ощутимо. Хоть и два гига оперативы.

В общем, для меня что Eclipse что PyCharm слишком тяжеловесны:)

4umak Mar 11 2011 at 20:37

А к остальным вопросам — не знаю, пока толком не проверил. Насколько я понял из новости:

«Реализация для Python расширенных режимов редактирования кода, поддержка Intellisense, поиска ссылок, REPL и других возможностей;»

всё должно быть достаточно хорошо:) А вот про фреймворки не знаю — лень сейчас джангу на винду устанавливать

teonoman Mar 11 2011 at 19:50

Можно подумать, это как-то изменит ситуацию.

Amper Mar 11 2011 at 19:51

Какую ситуацию?

novator Mar 11 2011 at 20:01

Сложившуюся…

acmer Mar 13 2011 at 00:42

Внезапно, кэп)

hx0 Mar 11 2011 at 19:52

Не думал, что скажу это в ближайшее время, но: «Спасибо, Microsoft!».

Ikutsin Mar 15 2011 at 11:10

Да MS порадовал. Давно хотел использовать питон в качестве скриптового языка для решения повседневных задач. Мешало только то, что необходимо было держать открытыми две IDE.

Интересно сделают ли умельцы интеграцию с AppEngine. Насколько я понимаю, раз есть Standard Python осталось только dev server и publish прикрутить.

Amper Mar 15 2011 at 11:27

Думаю, так как код открыт, прикрутить поддержку AppEngine будет вообще не проблемой. Не удивлюсь, если это сделает сам Google. Они получат вторую, из самых популярных IDE для разработки под AppEngine.

Ikutsin Mar 15 2011 at 21:01

Эх, хорошо бы, но что-то сомневаюсь. Не помню, чтобы у гугла с мелкомягкими какие-то общие идеи были или формы сотрудничества…

Amper Mar 16 2011 at 02:25

Но тем не менее, Google сделал плагин для MS Office, позволяющий работать с Google Docs.

Ikutsin Mar 16 2011 at 02:37

Ваша правда. Значит шанс есть.

4umak Mar 11 2011 at 20:02

С каких пор Майкрософт стал Корпорацией Добра?:)

Рад за любимый язык и за тех, кто пользуется MSVS. Самого пока и вим устраивает, но попробовать обновку хочется:)

wRAR Mar 12 2011 at 09:30

С выпуска IronPython и ASP.NET MVC под Ms-PL, например.

dasty Mar 11 2011 at 21:21

Ждем Objective-С :)

DMinsky Mar 12 2011 at 09:36

Маленький шаг Microsoft в сторону добра)

Rudia Mar 12 2011 at 10:22

Инсталлятор ж@п@рукие делали. Проверяет наличие VS по наличии папки «Microsoft Visual Studio 10.0» в %Program Files%. Если студия установлена в другое место и папка отстутствует — говорит, что студия не установлена.

Rudia Mar 12 2011 at 10:33

Хм, после переустановки начал устанавливаться без этой папки, но переименовывает Visual Studio в Python Tools for Visual Studio в меню программ и убил ярлык с историей проектов в панели задач. Явная мания величия.

SowingSadness Mar 12 2011 at 11:12

Обожаю VS.
Долго выбирал, на какой язык переходить с PHP.
Начал изучать питон и он мне показался прекрасным, а еще и такая вот фича.
Ну просто сама судьба говорит мне, куда смотреть -))

orionll Mar 12 2011 at 17:05

Если обожаете VS, то почему не C#?

SowingSadness Mar 13 2011 at 01:24

C С# уже давно дружу.
Я же искал среди динамических языков.

orionll Mar 13 2011 at 04:16

Давайте обсудим. Что именно дает вам динамический язык? Чего то такого, чего не может дать C#? Какие задачи реально получается решить быстрее?

Amper Mar 13 2011 at 04:44

Уж по скорости разработки питону нет равных — это факт!
Какие задачи на Python можно решить быстрее, чем на C#? Вы серьезно?
1) Прототипирование
2) Научные вычисления, расчеты и т.д.
3) Веб-разработка
4) Спортивные задачки вроде ProjectEuler, Codercharts, etc.
5) Использование в качетсве языка скриптования в различных приложениях/играх
</holywar mode>

orionll Mar 13 2011 at 04:52

Прототипирование — ОК.
Спортивные задачки — хрен с ним, тоже ОК.

Но насчет научных вычислений, расчетов и веб-разработки — ХБЗ.

Хотелось бы конечно пруф всего вышесказанного, но, наверное, это действительно розжиг holywar mode. Тем более, что тег уже закрыт

Amper Mar 13 2011 at 05:43

Ну, например, взять хотябы Enthought Python, SciPy + NumPy, biopython, pyproj, SciMath, SimPy, SymPy, ecspy, NLTK, ну и так далее…
как у C# с аналогами? и кстати, как там у C# с полноценной кроссплатформенностью?
посмотрите на количество научных библиотек, пакетов на Python… а теперь посмотрите сколько их на C#… Думаю разница очевидна…

orionll Mar 13 2011 at 10:24

Ну хорошо, убедили. В этот список еще добавлю PyROOT — очень важная библиотека для физиков-ускорительщиков.

ApeCoder Mar 13 2011 at 10:51

А засчет чего он быстрее для этих задач?
Имхо если есть статический контроль типов, то компилятор больше помогает — не так?
Что вы скадете про F# в этом контексте?

Amper Mar 13 2011 at 14:27

> А засчет чего он быстрее для этих задач?
Не могу точно сказать… Лично для меня — синтаксис Python идеален. Чище и логичней просто некуда… Но это лично для меня… Синтаксис не нагружен, как в C#, ничего лишнего — только функциональность — для прототипирования это «само-то»…
> Имхо если есть статический контроль типов, то компилятор больше помогает — не так?
Ну, например, для прототипирования статические типы не помогают, а даже, скорее, мешают…

Для научных вычислений быстрее по двум причинам… Первую я назвал выше: гораздо большее количество научных библиотек и инструментов. Вторая: интерпретируемость, динамичность лучше подходят для научных вычислений… К тому же ученые зачастую хотят видеть только вычисления… никаких синтаксических нагромождений… все должно быть логично и легко… Синтаксис питона проще… ниже порог вхождения…

Про веб-разработку вобщем-то и так все ясно, достаточно посмотреть на Django…
Спортивные задачки вытекают из научных вычислений…
Использования как скриптов в играх — думаю тут тоже все понятно…

О F# думаю следующее:
1) Для прототипирования это жесть… без вариантов )
2) Для научных вычислений — он прекрасен… он просто прекрасно для них подходит… Немного сложноват, но он того стоит. Серьезно… Думаю, научные библиотеки, будут появляться.
3) Для веб-разработки: no comments )
4) Для спортивных задачек аналогично, как и для научных, он очень даже подходит и на хабре мы не раз видели тому доказательства.
5) см 3. )

ApeCoder Mar 13 2011 at 15:34

>>>1) Для прототипирования это жесть… без вариантов )
Почему?

Amper Mar 13 2011 at 15:52

Слишком сложный, слишком функциональный, слишком неудобный в сравнении с Python )
Я ни в коем случае не против F#, это отличный язык, но как я уже говорил выше: по моему личному мнению Python идеален для перечисленных мною задач…

Быстрое прототипирование на Python позволяет сосредоточиться на построении самой системе, можно писать не задумываясь о синтаксисе, и реализации каких-то локальных фишек…

В F# надо думать… много думать ) Думать именно над синтаксисом, реализацией каких-либо даже мелких вещей… За этим всем не видно полностью архитектуры системы… Но опять же. ИМХО…
Python читается и пишется как английский… легко… В программировании я думаю на Python…
Возможно есть и те, кто способны мыслить на F#. ))

ApeCoder Mar 13 2011 at 16:06

можно пример, где надо думать над синтаксисом? Может синтаксис питона для вас просто привычнее?

Вообще на F# при желании можно писать и нефункционально.

SowingSadness Mar 13 2011 at 15:29

> Уж по скорости разработки питону нет равных — это факт!
не соглашусь, тут как раз первенство у C#?

А вот со всеми описанными задачами, где Python выигрывает у шарпа, соглашусь.
ASP.NET имхо убожество…

Amper Mar 13 2011 at 15:56

> не соглашусь, тут как раз первенство у C#?
Это вопрос? Тогда ответ — нет)))
Видимо, каждый останется при своем мнении, так как я всегда слышал и видел обратное… Для меня абсолютная истина — на Python можно разрабатывать сверхбыстро…

SowingSadness Mar 13 2011 at 17:36

Извиняюсь, там не должно было быть вопроса.
Вообще еще не смотрел IronPython. Возможно с помощью него самая быстрая разработка, т.к. говоря C#, рассматривается большой объем наработок, возможностей MS VS ну и сам .NET Framework