Pull to refresh

Comments 216

Действительно бывают очень интересные экземпляры!
Интересно, автор помимо классической раскладки, что нибудь из этого пробовал? Как ощущения?
Если работаешь на дому и в офисе, важно покупать клавиатуру в двух экземплярах, а то бывают разные подставы с нахождением и размерами некоторых клавиш.

А вообще Артемий негодует, обзор не полон!
Когда-то болело запястье (похоже на туннельный синдром), перешёл на Microsoft Ergonomic 4000. Хорошее качество и действительно заметная разница для рук.
А вот A4Tech A-Shape Natural Multimedia Keyboard — маркетинговое говно, по моему мнению. Ряды клавиш так и остались прямыми, так с чего это руки должны поменять положение?
Не люблю майкрософтовские за их неуважение к функциональным клавишам — им что жалко немного промежутка чтобы сгруппировать по 4 клавиши?
Попробовал недавно Happy Hacking Lite 2, с Qwerty. Приятно, но никакого особого чуства полёта пока не замечено. В принципе для Vim'а её тоже можно удобно настроить, перенеся Esc на Ctrl, Ctrl на Shift. Переключение раскладок у меня на правом Alt'е, а Shift остался тоже только правый. Зато Meta две штуки осталось, и правую нажимать обычно сподручнее.
Увы, далеко не все приложения из тех, что я использую повседневно, позволяют обходится без мыши и без курсорных клавиш (которые на Lite 2 по счастью оставлены). Но неровен час, что в моей комбинации Awesome/Luakit/Vim все научатся обходится без них и мышь станет не нужна окончательно.
Чтобы ты не решил, что тут собрались яблоненавистники, поясню тебе суть минусов.
Всем известно, что эппл не делает клавиатур со «свистелками и перделками». Они отличаются лишь завидным консерватизмом.
минусы получил потому, что насрал в комментариях.

а вот эти можжели могли бы быть достойными внимания

Название темы — «необычные клавиатуры для программистов», а не «типичные клавиатуры эппл»
название темы необычные клавиатуры для ПРОГРАММИСТОВ,
а представлены, обычные клавиатуры для ДОЛБОЕБОВ!

на аппл тоже пишут программисты!
UFO just landed and posted this here
Happy Hacking Keyboard универсальная. Если присмотришься, то там у Alt есть подпись — Option и Command.
В отличие от стандартных вариантов, где руки постоянно в движении, мне кажется что в таком положении, они будут неподвижны и нужно быть очень сконцентрированным на этом, и как следствие руки гораздо быстрее будут уставать.
В замену туннельному синдрому предполагаю развитие легкой степени тяжелого невроза. Представьте себе, когда вы думаете «вверх», у вас, допустим указательый, палец натренирован двигаться вверх.

Хотя Datahand — все таки единственный экзмпляр, на котором я задержал дыхание :)
Пол-года пользовался datahand, не пошло: sply.livejournal.com/170536.html

Основные минусы:
1. Не решаемый: у людей разгибания пальцев (движение вверх) и отклонения наружу в бок физиологически не являются частой и нужной операцией, поэтому эти движения получаются менее точными, медленнее, слабее. Оно, конечно, натренировывается постепенно, но все-равно большая разница между движениями в других направлениях.

2. Слишком часто нужно переключаться между режимами — приходится держать в голове режим, и терять время на переключение. Это было бы решаемо доработкой клавиатуры.

3. С vim работать совершенно не удобно. А менять мэппинг vim и долго себя переучивать было лишним, учитывая другие недостатки.

Все это конечно, круто, НО! Когда привыкаешь к своей новой клаве, а потом приходишь на работу или в гости, а там опять другая клава. И начинается — не попадаешь, пытаешься привыкнуть, начинаешь беситься.
Я решил не усложнять жизнь, а купил себе такую же как на работе. Обычную клаву. И пиво пролить не жалко.
Может быть уже примут какой-нибудь стандарт? Хотя бы ширина клавиш и расстояние между ними.
Может лучше купить на работу нормальную клаву, все таки приходится за ней много времени проводить? У фрилансеров нет такой проблемы кстати :)
Я решил эту проблему наоборот. Купил самую удобную по мне клавиатуру и такую же на работу. А то, что 15 минут в гостях будет неудобно — не беда)
А я просто всюду с ноутом хожу.
Это еще что, вы попробуйте пересесть с русскоязычного мака на немецкоязычную клавиатуру под виндовс.

Для себя я открыл эппловскую беспроводную и трекпад (надеюсь незаминусуют:] ), все таки я жду будущего, когда любую клавиатуру можyо будет подключить к любому компу подобным образом и без всяких свистков или прочих костылей.

Вот такой стандарт я б привествовал. А про ширину кнопок и расстояние — пусть рынок решает.
А какие костыли? У меня mb-110 по виндами, правда проводная. Кроме небольшого ребиндинга все прекрасно работало из коробки.
Я про беспроводные клавиатуры, которые обычно идут с ресивером.

Мне, к примеру, в берлинском офисе предложили посидеть за немецким вариантом K750. Я честно старался, но уже через 5 минут я не выдержал и вышел покурить, чтобы не разразиться матом.

С ней в комплекте идет маленький ресивер, который занимает половину всех USB-портов на макбуке, то есть 1 :) Я его ненавидел, ибо ipod + флешка + этот свисток = перманентный геморрой в течении дня.
Мне даже как-то неудобно говорить здесь про хаб
K-750 это логитек? Тут на хабре 760-тый обзор проскакивал, классная. Под виндами значится не заведется, да?
Тру модель. Попробую.
Тут на хабре 760-тый обзор проскакивал, классная. Под виндами значится не заведется, да?

Вы, вроде, сами в том посте писали

Блин, реакция подвела меня в столь поздний час, ещё разок.

Тут на хабре 760-тый обзор проскакивал, классная. Под виндами значится не заведется, да?

Вы, вроде, сами в том посте писали:

Ну конечно, вы чего. Эпловская клавиатура легко к виндам цепляется.

Впрочем, качательно андроида ничего не скажу, но винды/линукс все будет 100% ок, там же все давным давно стандартное и развитие только в эргономике.


Ох, ограничение в 5 минут не дало мне отправить еще один комментарий оказывается (я обычно открою n вкладок, везде понапишу комментов, а потом раз в 5 минут отправляю, но итогда забываю...)

я хотел тогда дописать, что речь шла про провод и возможно BT, а вот если какой особый ресивер тут как повезет и я не уверен в такой уж «стандартизации».

Но вопрос действительно интетесует ибо клава классная.
Я купил себе две клавиатуры, одну домой, другую на работу.

Основная проблема — когда моя клавиатура сломается, купить вместо нее такую же уже будет невозможно :(
не была рассмотрена проецируемая клава :)
это вариант для поездок, потому что у неё есть большой недостаток: невозможно тактильно убедиться, что ты действительно нажал клавишу. когда настоящая клавиша упирается под твоим пальцем, ты уверен, что можешь печатать следующие буквы, а на проекционной — надо постоянно внимательно смотреть в экран, проверяя, не пропустил ли чего.
Я всегда хотел такой навигационный блок на клавиатуре, до которого можно было бы достать не снимая рук с раскладки. Что-то типа такого:

Я конечно понимаю, что можно использовать какой-то перехватчик нажатий, и использовать какие-то модифицирующие клавиши и HJKL или WSAD для тех же целей.
Но если бы была такая клавиатура — я бы купил.
Кстати, никто не посоветует хороший перехватчик нажатий, без проблем работающий в студии с кучей плагинов?
я как раз на такой и работаю. полностью устраивает клавиатура. Только пришлось «доработать напильником» — разобрал и отключил кнопку выключения питания компьютера. Не люблю такие кнопки.
Ну у меня тоже такая, и на работе и дома. Но смысл картинки именно в дополнительных стрелках и Home и End по сторонам от пробела.
очень удобны были бы, для редактирования текстов. А так бы еще снизу тачпад не помешал бы, чтобы что-то быстро мышкой сдвинуть
можно еще посмотреть Rapoo 9080. Только качество немного страдает, говорят.
Можно было и без разборки, средствами оси.
Всегда использовал YAMY для биндинга клавиш, но документация к этому в основном на японском.

Банальный autohotkey не справляется?
Я уже не помню, чем я пытался пользоваться, но помню, что не получилось. Но кажется не autohotkey. Попробую его, спасибо.
У меня на ноутбуке подобная клавиатура. Теперь проблема: хочу новый ноутбук, а раскладки подобной почти ни у кого нет…
image
У Тошиб похожие раскладки
Dell Studio 1535 — почти один в один, даже лучше — нет лишнего бэк-слеша слева от пробела. Но у самого бука железо уже неактуальное. Хотя, есть надежда, что в том же корпусе и новых моделей понаделают.
Я в линуксе сделал раскладку, в которой AltGr+ijkl это стрелки. В виндовсе не получилось, там похоже только юникодные символы можно намапить, или использовать специальную программу, перехватывающую нажатия кнопок.

Заодно сделал левый Alt — Ctrl-ом (а левый Win — Alt-ом), теперь могу передвигать курсор по тексту и печатать не снимая рук со стартовой позиции печати. Работаю за ноутбучной клавиатурой, с лишней клавишей Fn, что дает более короткий пробел, и соответственно более удобное расположение Alt-ов (под Ч и Б).
UFO just landed and posted this here
А кто-нибудь пробовал полный разрыв клавиатуры? Чтобы закрепить на подлокотниках кресла, положить руки и печатать, не сдвигая их к центру?

Если дополнить конфигурацию трекболом, может получиться интересный сетап.
Я в подобной позе играю. У меня посредине KL-5U, это она на фотографии выше. Справа от нее коврик с мышью, а слева A4tech X7G100.

В сумме получается, что руки расположены полностью параллельно одна другой. Должен сказать, что в такой позе я сижу с гораздо более прямой спиной, чем когда собственно печатаю на обычной клавиатуре. Само собой так выходит.
А вот закрепить на подлокотниках кресла — не лучшая идея, на мой взгляд. Опираться на мышцы предплечий продолжительное время — неприятно и неудобно.
ThinkPad — не знал, что такие существуют, классная вещь.
Не забудьте про расположение Fn и CTRL. Это основной предмет «святой войны» вокруг ThinkPad. Если на ноутбуках эти клавиши меняются местами в BIOS, то как здесь — не знаю.
Думаю любой ремаппер клавиатуры справится, а кнопки можно и аппаратно свапнуть, если они по размерам одинаковые.
На ноутах не одинаковые (по крайней мере, на новых островных). Хотя, казалось бы, ничто не мешает сделать их таковыми (типа поменял в биосе, переставил аппаратно и пользуйся). А то если даю свой ноут кому-то что-то сделать, постоянно приходится объяснять, почему у меня Ctrl не работает.
Ремаппер не справится, Fn — аппаратная кнопка, меняющая свойства других кнопок.
Datahand — сразу и не скажешь, что это клавиатура. Кто-нибудь её щупал?
Она для директоров, а не программистов, попонтоваться, одним пальцем попечатать.
С такой ценой — для топ-менджмента какого-нибудь Газпрома.
Вот клавиатура близкая к моему идеалу IBM Space Saver II, только без трекпоинта
спасибо, то же давно искал.
Просмотрев скриншоты как будто улетел в гикомир 2000х ))
Я привык к AT-клавиатуре в детстве (она первая в списке), не поверите, до сих пор мучаюсь на этой убогой макбуковской клаве. Этот теплый ламповый ход кнопок с характерным щелчком, я за ним скучаю…

Вопрос автору и знающим людям, есть ли в природе клавиатуры с дополнительнымы мета клавишами? Я имеюю в виду, чтобы к Alt, Shift и Ctrl в нагрузку шла еще какая нибуть модифицирующая кнопка, на которую можно было бы вешать горячие комбинации клавиш?
На нее тоже навешано в винде всякого, хотелось бы чего нибуть чисто девственного, которое можно было б выделить для своих шорткатов и не жертвовать каким то системным или программным.
Продукция Logitech целиком перестраивается через их программу SetPoint. Я так мышь перекастомищировал, для своих шорткатов, думаю их клавиатуры так же кастомизируются.
Razer BlackWidow for Mac спасёт вашу ностальгию от мучений. Ну или Das Keyboard.
Roccat Isku. Там в качестве подобной клавиши Caps Lock, правда он работает не со всеми клавишами, а только с 20 + 8 отдельных дополнительных (5 слева, 3 под пробелом — очень удобно). Плюс вообще на редкость качественный и быстро реагирующий софт, не то что у Razer.
И плюс еще, если нужно навесить дополнительный функционал на комбинации клавиш под виндой, то берется утилитка MSKLC и создается раскладка с «мертвыми» клавишами и/или с правым альтом.
Оо! Благодарю премного :) А дисплей в пробеле во всю ширину кнопки?
Странный обзор, часть клавиатур есть, часть (не менее интересных/известных) нет. Экзотики то же не сильно много. Какие-никакие группировки по типам то же хотелось. В общем на полноценный пост имхо не катит, маловато самостоятельной работы. :)
В начале у меня дан намёк на то, что делить по типам бесполезно, и я намерянно не стал этого делать, чтобы избежать оффтопика и войны между теми, кто использует все клавиши в работе с MSVS, и теми, кому нужна дай бог половина, пользующимися Vim. По фотографиям отлично видно, кому что подойдёт.
Проекционные клавиатуры, клавиатуры для одноруких и безруких (для печати палочкой, вставленной в рот) не стал приводить. Что именно вы хотели ещё увидеть?
Das Keyboard — рассматривать как «типичную» несколько странно. Сама раскладка — типичная (причем Enter там US, а у нас в стране более популярна UK в два ряда). А вот клавиатура очень не типичная — дорогая, хрен купишь (и я не советую — чертов глянец верхней крышки уже бесит), да и далеко не всем такая нужна.
Более «типичной» я бы назвал обычную мембранную Genius или Mitsumi Classik.
Я обожаю сотую серию Genius'ов. Кнопки как на Das Keyboard, только стоит на полтора порядка дешевле.
То, что она дорогая не делает её неклассической.
Против глянца (речь не идёт о LCD дисплеях) помогает мелкая наждачка.
Что именно в этой самой клавиатуре классического? Кроме раскладки.
ЗЫ Ошкурить пластик на не самой дешевой клаве? Ну это как-то уже через чур.
Так что же делает эту клавиатуру нетрадиционной?
Стоимость машин, например, не останавливает их владельцев от тюнинга.
> Так что же делает эту клавиатуру нетрадиционной?
То, что эта клавиатура позиционируется как эксклюзивная. Почти то же самое, что называть скажем Ламборджини — традиционным купе. С одной стороны вроде и правильно с другой традиционность подразумевает массовость.

> Стоимость машин, например, не останавливает их владельцев от тюнинга.
Ну да. И из них 90% получают говно, на которое без слез не взглянуть. Уж лучше бы на стоке ездили, если на нормальный тюнинг денег не хватает.
Вспоминается история с эксклюзивным шоколадом, который по факту оказался обычным, но это, естественно не относится к DK. Я лично не считаю традиционность взаимоисключающим понятием с эксклюзивностью. Про ламборджини тяжело сказать, но порше перестал бы быть традиционным спорт-купе, если бы на него поставили электромотор.

Напомнило недавнее замечание ребят на улице по поводу проезжающей Volvo S60. «А чего белая?» — «Да это цвет дешёвый». Разговор плавно перешёл к проведению параллелей с автомобилями. В данной ситуации радует одно — вы купили DK для себя, и вас выводит из себя глянец. Если вы готовы терпеть глянец — терпите, а если стыдно за гаражный тюнинг нулёвкой перед кем-то — терпите. Но если клавиатура для себя лично, то однозначно тюнинговать. А знатоки ещё и оценят «Ого, матовая DK!».
Меня расстроило известие о том, что Das Keyboard глянцевая… Это же ужас.
А какая разница? Не смотреть же на неё.
Ну все же, она лежит на столе и каждый раз вставая/садясь взгляд все равно по ней пробегает.
Верхняя крышка. Это видно и на фотографиях с сайта, но не сразу догадаешься, во что это выливается в реале.
Посмотрите пост о механических клавиатурах — полно отличных аналогов, filko, ducky и прочие — у всех нормальный матовый пластик.
Увы, еще не довелось пощупать. :(
Думаю, что пока останусь приверженцем cherry mx brown, а то ремонт и денег на эксперименты с клавиатурами пока нет. :)
Являюсь обладателем Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, вещь необычайно удобная. Хотя тем, кто привык к ноутбучной клавиатуре с маленьким ходом будет не привычно столь тяжёлое нажатие.
На фото в статье не показано, но клавиатура имеет дополнительную подставку, благодаря которой руки устают ещё меньше.
image
Всем кто выбирает клавиатуру, крайне рекомендую. Материал поверхности для рук приятный, не маркий.

Доводилось пользоваться Roll & Go Flexible Keyboard. Клавиатура просто не убиваемая. Идеально подходит при нервах :). Можно бить, кидать, поливать соком. Единственная проблема, после длительной эксплуатации схемы контактов немного сместилась, и клавиши начали не попадать.
Roll & Go Flexible Keyboard

Скажите, а там ход клавиш сильно отличается от стандартных клав?

Я в магазине похожую рулонную клаву щупал, так там приходилось чуть ли не вдавливать силой каждую кнопку, чтобы она нажалась до конца. Разница после обычной клавы была как при переходе с емкостного экрана на резистивный, фуфуфу.
На работе у людей была — совершенно неюзабельная.
Да, клава только как резерв, за то всепогодна.
Купил для прикола, валяется в машине.
Понадобилась всего пару раз, когда другой под рукой не оказалось.
Клавиши нажимаются туже, из-за резинового покрытия нужна привычка. Разница с пластмассовыми клавишами сильно заметна. Первое время будет не удобно, да и согласен, для постоянного использования не пригодна, но за неимением другой подходит вполне.
У меня такая клавиатура. Подставку сразу же выкинул, ибо с ней вообще невозможно пользоваться клавиатурой: руки приходится держать на весу.
Зря выкинули. Возможность поднять переднюю часть — это наикрутейшая из фишек этой клавиатуры!
Я так радовался, когда появилась, наконец, 4000я — из трех моих Natural 1.0 начала 90х годов выпуска к этому времени две уже почти умерли. Для тех, кто печатает «слепым десятипальцевым методом», думаю, нет лучше клавиатуры.
А что касается «руки на весу» — так это просто у Вас посадка неправильная. Для того, чтобы руки не уставали и тоннельный синдром не появился, надо просто убрать мышь и клавиатуру «вглубь» стола. При этом локти лежат на поверхности стола, запястья — на полке под клавишами, а лучезапястный сустав прямой и не подвергается нагрузкам ни по вертикальной, ни по оризонтальной оси. То же и с мышкой — нужно, чтобы рука от локтя до запястья соприкасалась с поверхностью стола, а мышку шевелить только пальцами, не поднимая лучезапястный сустав вверх.
Крайне рекомендуется при этом использовать еще и стол с полукруглой выемкой «под пузо».

P.S. Свою первую Microsoft Natural 1.0 я купил аж за 105 баксов в компании 1С еще в 1997 году. И с тех пор для профессионального применения лучше клавиатур не встречал (4000я все-таки чуть похуже — слишком легкая, по столу иногда ерзает).
> Зря выкинули

Не зря: я с часик попытался поработать с приподнятым передним краем. Жутко неудобно: локти приходится держать на весу.

> Для того, чтобы руки не уставали и тоннельный синдром не появился, надо просто убрать мышь и клавиатуру «вглубь» стола.

Это хорошо, если стол глубиной в метр. А если ~50..60см?
Тогда, увы, дело не в «неудобном» наклоне клавиатуры, а в размере стола.
Можно еще вспомнить «компьютерные» столы, где клавиатура (по мысли их производителей) должна лежать на специальной выдвижной полочке. И где в 90% случаев некуда вытянуть ноги…
Нормальная эргономика рабочего места требует довольно много свободного пространства, тут уж ничего не поделаешь. 8 часов в день, 5 дней в неделю (и это минимум) — значительная часть жизни, так что надо бы приложить определенные усилия ради собственного здоровья.

В разное время я покупал себе, любимому, клавиатуры, мыши, мониторы и даже кресло для рабочего места. Потому как работодатель жадничал, а мне мое здоровье дорого.
> Можно еще вспомнить «компьютерные» столы, где клавиатура (по мысли их производителей) должна лежать на специальной выдвижной полочке.

Это — полная жесть! Такими столами вообще пользоваться неудобно.

> В разное время я покупал себе, любимому, клавиатуры, мыши, мониторы и даже кресло для рабочего места.

А мне жалко. Может, когда-нибудь «разведу» начальство на приличную клавиатуру (тот же NEK4000)… А пока — дома у меня удобная клавиатура, а на работе — обычная «доска».
Не знаю, у меня десять лет уже стоит дома стол с выдвижной полкой под клаву. На которой эта клава все время и лежит. Плюс подвесная полка под мышь. И то и другое меня полностью устраивает — руки лежат на подлокотниках и не устают. Хотя, места для ног хотелось бы и побольше.
Вот такой столик: spectrum-mebel.ru/img/cat/64-65.jpg
10 лет, а как новый до сих пор.
А шея не затекает? Мне кажется, что монитор надо даже ниже клавиатуры ставить. Но почему-то «дизайнеры» компьютерных столов делают обычно какую-то несусветную дрянь. И монитор пихают на полку — приходится сидеть, задрав голову.
Монитор на стенке висит, между вертикальными стойками. Верхний край монитора — на уровне глаз. Ну, может, чуть выше, если учесть, что голова не прямо, а чуть наклонена. На боковых полках — акустика. Мышь на своем месте. Ногам мешает только бесперебойник, но не сильно.
Могу сидеть тут часами безвылазно. Единственное, чего не хватает — подголовника — откинуться и посмотреть кино или послушать музыку.
Это реально ужас-ужас-ужас(тм). Я бы не смог на таком часами работать.
4000я сейчас стоит меньше 2000р. Не жадничайте.
что-то не верится, что всё так хорошо. у меня тоже такая клава и я тоже выкинул подставку. у вас же мышка на столе лежит, а клавиши находятся из-за этой подставки на другой высоте. в результате, нужно правую руку постоянно вверх-вниз двигать — разве это удобно?
Вопросы веры обсуждать бессмысленно. :-)

Правую руку с клавиатуры на мышь и обратно я переношу, не отрывая правого локтя от стола. Абсолютно никаких напрягов.
Лайфхак для этой клавиатуры:
Между клавишами G и H находится очень непрактичный контрол Zoom In/Out. Его можно переопределить :)
Для это открываем C:\Program Files\Microsoft IntelliType Pro\commands.xml
идём на строчку 2118 (нода /DPGCmd/ALL/Application[@UniqueName=«StandardSupport»]/C319 ) и заменяем Activator=«ZoomIn» на Activator=«ScrollUp»

тоже самое проделать для следующей строчки :)

В итоге получишь удобный скроллер
Я буду кидать это в irc-канал, когда буду видеть слово «красноглазики».
В качестве картинки «для привлечения внимания» к топику можно использовать ctrl+alt+del клавиатуру вот из этого обзора www.f1cd.ru/news/input/62/

Вот здесь соглащусь, клавиатура отличная.
Блин, это же моя мечта фактически. Но 229 баксов. Я долго свою жабу буду успокаивать.
Enter в середине пробела! Класс!
UFO just landed and posted this here
И все же это пробелы, можете убедиться на фото с других ракурсов и на видео на ютюбе.
UFO just landed and posted this here
А где-нибудь кроме официального сайта можно купить? Или дешевле уже не будет?
Так как продукт специфический и не массовый, то скорее всего дешевле не будет
А Thinkpad Keyboard кто-нибудь пользовался? Давно хочу клавиатуру с каким-нибудь указателем, чтоб отказаться от мыши во время работы.
Найдете где купить за вменяемые деньги — пните.
А так — шикарная вещь.
Потрогайте любой ноутбук Thinkpad.
Я пользуюсь постоянно, подключаю свой thankpad к доку с двумя мониторами а на столе лежит эта самая клавиатура. Ничего удобнее в жизни не пробовал! Trackpoint — великолепное изобретение я считаю его во все клавиатуры следовало бы устанавливать.
Когда работаешь с текстом штука просто незаменимая, т.к. 99% времени оби руки на клавиатуре, и нет необходимости дёргаться правой рукой к мышке.

Относительно недавна Lenovo выпустали еще одну клавиатуру с trackpoint'ом: ссылка на сайте Lenovo

Я уже несколько лет пытаюсь найти что-то приближенное к моему воображаемому идеалу: механика с подсветкой (регулируемой), полноразмерная и с трекболом. Пока ближе всего разеровская, но не хватает трекбола. Как отдельный модуль он вообще не функционален — наравне с мышкой вечно где-то отдельно лежит.
Это все ненастоящие программистские клавиатуры :)
image
Не напоминайте про эту гадкую мерзость. У меня была такая — кнопки невозможные для нажатия. У оригинального спекки в разы лучше.
У оригинального спекки — резиновое говно, на который плевались еще англичане в 83 году. Умельцы на рынке собирали клавы из нормальных механических кнопок, мягкие и удобные. Еще были герконовые от клавиатур больших советских машин, не убиваемые, но более тугие (и очень высокие, сантиметра 4).
Герконовая на ZX у меня была. Собирали такое сами, очень приятный ход.
И да, как вспомню — герконовые клавиатуры по ходу и нажатию были значительно лучше чем все, что было тогда в округе (Агаты, БК, поиски)
Кстати, неплохая клавиатура была на ДВК, приятный мягкий и точный ход.
UFO just landed and posted this here
Datahand очень заинтересовал, но цена… Будь там ~$200-300 — соблазнился бы. Но 34 т.р. за клавиатуру…
А мне вот давно хочется клавиатуру, заточенную именно под кодинг. Например, чтобы были отдельные клавиши под точку, запятую и слэш и чтобы они при этом не менялись в зависимости от раскладки. Отдельные для $ & ( ) " ';: { } — чтобы не зажимать Shift. И отдельная, чтобы вставлялось "->" одним нажатием
Для этого уже есть programmer dvorak:

Аааа!!! Офигеть! Даже цифры не по порядку! Никогда такую себе не поставлю :)
Обычный дворак вполне удобен. Больше трёх лет пользуюсь. Дворак для девелоперов не пробовал.
Да, видно по фото, что кто-то просто выпилил из цельной клавы нужный кусок и склеил.

Интересно, народ помнит, что под досом (и виндой вплоть до 2000) Ctrl-Alt-Del перезагружал повисшую машину, а не выводил таксменеджер, как под современными виндами?
помнит-помнит! а вот
а) почему при нажатии этих комбинаций комп перегружался (не всегда, но как правило)
б) почему именно эта комбинация выбрана в виндовс для логина и таскменеджера?
(впрочем, это уже оффтопик)
1) комбинация была заложена еще в bios при разработке первых PC — софтовый резет.
2) тут уже несколько факторов. скорее всего
— комбинация не зарезервирована и не обрабатывается никакой другой программой
— показать, что отныне эта комбинация не «опасна».
В неофициальном хелпе, прилагающимся к NT 3.51 я видел следующее объяснение использованию Ctrl+Alt+Del при логине: если написать тривиальный «эмулятор» winlogon, который выводит на экран картинку с текстовыми полями для логина/пароля, то произойдёт перезагрузка (в случае DOS) или появление модального диалога (end task в 3.x/9x, windows security в NT), что защитит пользователя.

Кстати, кто-нибудь использует SAK (SysRq+k) для достижения аналогичного эффекта?
Да что вы говорите… :)

«Вплоть до 2000» — это Вы просто о существовании Windows NT до этого не знали, из которой, собственно, 2000 и сэволюционировала. У Windows NT, начиная с самой первой версии (3.1, 1993 год) нажатием выводился task manager.

И это я еще молчу о том, что Windows 95 тоже показывала пусть не Task Manager, но всё равно модальный диалог Close Program, со списком запущенных задач и кнопками End Task и Shutdown.

Короче, «Мойша напел» (с)

Эх, молодёжь… :D
Вы так уверенно рассказываете обо мне, что можно подумать свечку держали.
Вы так всерьёз обиделись, будто и в самом деле подумали, что перед тем, как написать ироническую последнюю строку комментария, я к Вам в профиль не заглянул. С такой самопрезентацией и так уверенно менторствовать «интересно, а помнят ли?»… Ну Вы поняли.

Если бы я хотел не в иронию, а наехать всерьез, я бы начал «фрику с конца 80-ых» занудно напоминать, что windows даже 3.0 на самом-то деле могли работали как в real mode, так и в enhanced, и поведение их немного отличалось. И что был такой параметр LocalReboot в ini файлах. И т.д. И т.п.

Выдохните. Ну не получилось выпендриться, в следующий раз выйдет лучше.
Мне вас искренне жаль.
Потому, что я вообще с трудом представляю, в каком мире надо жить и на сколько ограничено смотреть, что бы в каждом сообщении видеть попытку «выпендриться».
Минусанули же в карму? Вот и молодец, к чему еще слова тратить.

Мне тоже жаль, что Вы живете в том мире, где вынимают свечку, а не «о! спасибо, напомнили, старый стал — память подводит :)» в ответ на напоминание о том, что soft reset, в общем-то, кроме DOS'а (и ранних windows в real mode) больше нигде и не работал. В Windows 95 вот два раза три кнопки жали, чтобы перегрузить.

>> почему именно эти три кнопки?
> комбинация была заложена еще в bios при разработке первых PC — софтовый резет.


Да, Кэп! Точно, в BIOS! Именно эти три, потому что в BIOS гладиолус!
Вообще-то Дэвид Брэдли автор этого сочетания сначала сделал Ctrl+Alt+Esc, просто так, чтобы было. Потом подумал ещё и переделал на Ctrl+Alt+Del для того, чтобы нельзя было нажать случайно, просто положив левую ладошку на клавиатуру, к примеру. И не смотрите на свою клаву… На оригинальной клавиатуре IBM PC справа, рядом с Del, не было Ctrl'a и Alt'a.

Минусанули же в карму? Вот и молодец, к чему еще слова тратить.

Мне тоже жаль, что Вы живете в том мире, где вынимают свечку, а не «о! спасибо, напомнили, старый стал — память подводит :)» в ответ на напоминание о том, что soft reset, в общем-то, кроме DOS'а (и ранних windows в real mode) больше нигде и не работал. В Windows 95 вот два раза три кнопки жали, чтобы перегрузить.

>> почему именно эти три кнопки?
> комбинация была заложена еще в bios при разработке первых PC — софтовый резет.


Да, Кэп! Точно, в BIOS! Именно эти три, потому что в BIOS гладиолус!
Вообще-то Дэвид Брэдли автор этого сочетания сначала сделал Ctrl+Alt+Esc, просто так, чтобы было. Потом подумал ещё и переделал на Ctrl+Alt+Del для того, чтобы нельзя было нажать случайно, просто положив левую ладошку на клавиатуру, к примеру. И не смотрите на свою клаву… На оригинальной клавиатуре IBM PC справа, рядом с Del, не было Ctrl'a и Alt'a.

Я решил проблему эргономики расположением пальцев «ывам толд», пальцы правда стали немного кривыми, но видимо это неизбежно. А вообще можно попробовать придумать другой способ ввода информации.
Нейроинтерфейс в мозг. Да, давно ждем… :)
Пользуюсь уже больше 7 лет BTC 8120.
image
Неубиваемый и сверхудобный аппарат. К сожалению найти такую же только новую на рынке не смог. Искал т.к. рано или поздно моя начнет сдавать, а альтернатив нет.
Привет, Бро.
у меня BTC 8110. Тоже долго искал замену, когда сломался пробел. Даже писал в BTC в надежде, что у них на складе завалялись остатки. Ничего не вышло, пробел починил, нашел в одной конторе еще одну БУ-шную, выкупил. Теперь одна дома, вторая на работе.

Если твоя сдаст окончательно — свяжись со мной, выкуплю на запчасти )
Записываюсь в клуб. У меня у этой модели один из пробелов работал как бекспейс. Мне хотелось чтобы по классике он был пробелом, поэтому я разобрал и посмотрел что можно сделать. Оказалось что там заранее заготовлены перемычки чтобы менять функцию кнопки. Жалею что не купил сразу несколько клавиатур такого типа, сейчас нереально найти.
Может кто подскажет клавиатуру, с точно классическим расположением клавиш и их размерами, но без цифрового блока(!)
О, да спасибо, то, что нужно.
А эти «механические» или нет?
Да, механические — Cherry MX Brown/red/blue Switches.
Да, жаль, я знаю что механические такие есть, но хотел обычную, механические громко щелкают :(
Не все. Уже был пост про типы переключателей, там есть описание какие щелкают. Плюс есть soft landing pads, правда я не пробовал.
Если вдруг надумаете, то у леопольда клавиши очень быстро становятся глянцевыми
Вот, блин, фигово =(
Заказал себе давеча Tenkeyless Tactile Touch Keyboard леопольдовскую, посылка скоро на таможню приедет.
Хотя, видимо невысокую цену они компенсировали недорогим пластиком.
А хз, у меня только леопольд. Про типы пластика, из которого делают кнопки написано было тут habrahabr.ru/post/140454/ Так что просто найдите клаву с PBT-пластиком или как кнопки сотрутся докупите новый набор.
Про Fresco ничего не нашел вообще. Если вы про Filco, то на амазоне человек пишет, что клавиши лучше, чем ABS у других клавиатур, но ему все равно хочется одеть новые на PBT
К вопросу о
image

Еще когда учился слепой печати при помощи Stamina, подсел на альтернативное расположение клавиш, при котором на клавишах F и J (которые с тактильными точками) размещаются не указательные пальцы, а средние. Таким образом руки лежат удобнее и любая обычная клавиатура становится эргономической. Единственный минус — менее удобно работать на эргономических клавиатурах, но я с ними встречаюсь очень редко.
пользуюсь Dell SpaceSaver (aka SK-8115) с американской раскладкой (без кириллицы, длинные шифты, BS и Enter) уже лет семь, лучшей клавиатуры пока еще не видел, хотя за 22 года общения с PC перепробовал очень многое. единственный ее недостаток — относительная недолговечность (2-3 года при очень активной нагрузке), но она не помирает внезапно, а еще отдаленно предупреждает о начале конца редким заеданием левого шифта, что позволяет заказать с ebay следующий экземпляр и дождаться его прибытия.

image

ps. отлично работает в паре с трекболом. мой выбор (лет 10 уже) — Logitech Marble Mouse
Отличная клава, очень нравилась!
Но хотелось бы где-нибудь поближе, чем ебей, купить.
я выбрал для себя Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 + немного «тюнинга».
Стер все(почти) надписи на клавиши, запихал вместо цифрового блока мультитач панель, затолкал усб хаб.
В офисе наклеил на клавиши наклейки с раскладкой «дворак для программистов»

извиняюсь что грязная… фото из офиса. Дома такая же, но без наклеек на клавиши… да и сами кнопки полированные.

image
Ух ты, а как это вы туда smart pad приделали? Сразу подошло по размерам, или пришлось выпиливать отверстие?
отверстие не пилил почти… пилил корпуст смарт пада, ну и клавишный блок випилил
Почему все говорят о Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, но никто не вспоминает о великолепной 2000 модели? Все то же самое, только без подставки и алфавитный блок не разбит на две части. Ну и цена в 2 раза ниже.

image
может быть, потому что эта модель не позволяет реально держать кисти прямыми?
Тогда уж Comfort Curve Keyboard 3000. Ведь 2000-ая, если не ошибаюсь, плоская?

Сам после года использования перешёл с 4000-ой на 3000-ую, в основном из-за меньшего хода клавиш у последней.
Что мне сразу же в ней не нравится

image

Ненормальная Delete, непонятно куда сдвинувшая Insert. Отсутствие боковых отступов у блока стрелочек. Нет правой клавиши Win. Светодиоды внизу, зачем? Ну и мало мультимедийных клавиш, хотя это не критично.
Да, отличная недорогая клавиатура, я такой пользуюсь уже 5 лет, наверно, от того, что в детском возрасте привык к раскладке IBM PC Model M
Открывая этот пост не задумывался об этой проблеме. Спасибо!
Последний экземпляр прямо-таки для DJ-ев, а не для программистов
Пользуюсь аналогом ThinkPad USB Keyboard, только на PS/2. Уже больше года, более чем доволен. Но вот трекпойнт отключил за ненадобностью, использую беспроводную мини-мышь Logitech, доволен.
Спасибо за ThinkPad USB Keyboard, теперь хоть понятно как «решить» проблему с «новшествами» Lenovo в новой линейке ThinkPad :) Хотя конечно в этом варианте все-таки прокрался «уехавший» Ins и большой Del, но все ж лучше чем это нововведение.
UFO just landed and posted this here
А как AT-клавиатуры подключаются к современным компам?
UFO just landed and posted this here
Странно, нет AlphaGrip (потихоньку привыкаю к нему, на кровати с ним классно):


Ещё посматриваю на второй фрогпад (выше есть, но это наклейка, они скоро физическую выпустят), может тоже приобрету, кажется интересным.
Ну, и есть ещё Twiddler, только как по мне — дороговат.
UFO just landed and posted this here
«Cherry Programmable Rows and Columns Keyboard» сразу напомнила пиксаровский мультик Lifted:

image
А есть ли такие варианты: внеше, как Microsoft Natural Keyboard 4000, но с механическими клавишами?
Она очень маленькая, большими пальцами на ней печатать нужно.
Позиционируется как клава для планшетов.
Если посмотреть на название — это пульт дистанционного управления от медиаплеера Dune HD. Клава в нем — побочный эффект. Использовать её более, чем для набора пары имен файлов или незатейливого URL`а — нереально, мне кажется.
Хочу заметить, что на A4 Tech кнопки расположены точно так же, как и на обычных клавиатурах, разве что только имеют другую форму.

Чтобы получить Anti-RSI эффект, нужно научиться печатать немного по-другому:
Вот так:
А не так:
моя затёрта до дыр. по сути классическая клава. набираю слепым методом уже давно и не замечаю разницы как у меня лежат руки на других клавах. я их всегда кладу удобно не сгибая кисть и не чувствую неудобств с набором на любых из них. так что мне кажется anti-rsi эфект можно получить не только на этой клаве, а просто набирая слепым методом и следя как лежат твои руки.
Anti-rsi эффект можно добиться положив рядом с клавиатурой ручной эспандер.
Давно уже лежит рядом. Эффекта не заметно… :-(
Не знаю как насчет уже существующего ТС, но с профилактикой он справляется хорошо.
Это была попытка схохмить на тему того, что «лежания рядом» недостаточно, надо ещё этим эспандером пользоваться периодически.
Я машинально беру что-нибудь со стола, когда прекращаю печатать или что-то еще. Если лежит эспандер, то скорее всего это будет он.
Руки можно положить и не сгибая кисть, просто левая кисть будет в этом случае качаться из стороны в сторону, в отличие от правой, где просто пальцы сгибаются и разгибаются (см. траекторию движения пальцев на второй картинке). Инженеры из A4Tech просто предложили печатать по-другому, набирая, допустим, средним пальцем не УВС, а КВЧ. Правда при этом почему-то не сместили чуть-чуть ряды кнопок так, чтобы на левой руке кнопки шли так же ровно, как и на правой руке, на фотографии видно, что третий ряд для левой руки смещен вправо, достаточно было сделать пирамидальную кнопку Y чуть пошире.
Ничего себе, впервые вижу такую :)
Это как раз правильная для правшей =)
Наверное удобно пользоваться мышью.

Можно при работе с обычной клавиатурой научиться использовать мышь левой рукой, я пробовал, это не сложно (за неделю привыкнешь), а работать становится гораздо проще.
UFO just landed and posted this here
Keybowl orbiTouch Keyboard поправка, эти платформы сдигаются а не поворачиваются, у них на сайте есть пример как с этим работать
Maltron Fully Ergonomic 3D — напрашивается третья рука посередине!
Sign up to leave a comment.

Articles