Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 296
«Я очень глубоко скорблю...» (с) Кин-дза-дза
В этом и есть самое большое проклятье проприентарного ПО. Даже если программа популярна, даже если есть люди, которые готовы её поддерживать, если капиталист решил, что ради роста прибыли с 299% до 300% надо программу прекратить поддерживать — значит всё.
В отличие от этого в opensource всегда можно сделать форк — и если есть комьюнити людей, которые считают, что ПО имеет право на существование, то оно будет жить.
В отличие от этого в opensource всегда можно сделать форк — и если есть комьюнити людей, которые считают, что ПО имеет право на существование, то оно будет жить.
В корне не согласен. Технологии стремительно развиваются, поддержка новых вещей превращает старый код в раздутый пузырь из костылей. Через N-ное количество времени настаёт тот самый момент, когда легче взять и сказать "Internet Explorer не поддерживается нашим сайтомПереходите на актуальные продукты".
И какое к этому имеет отношение операционная система?
Никакого. В данном случае речь может вестись касательно любой программы.
В контексте же ОС есть мнение, что «поддержка» == «латание дыр» & «обеспечение работы для новых внешних инструментов». Обе составляющие — почти неисчерпаемы, при этом с каждой новой версией разрешаются множество проблем (появление новых неизбежно, но речь не об этом).
Как использовать решения новых версий для старого варианта? Апгрейд. Например, habrahabr.ru/post/114820. Варианты, кроме апгрейда? Если нужен и функционал, и устоявшаяся система — ИМХО никаких без появления конфликтов, что приводит нас к замкнутому кругу.
В контексте же ОС есть мнение, что «поддержка» == «латание дыр» & «обеспечение работы для новых внешних инструментов». Обе составляющие — почти неисчерпаемы, при этом с каждой новой версией разрешаются множество проблем (появление новых неизбежно, но речь не об этом).
Как использовать решения новых версий для старого варианта? Апгрейд. Например, habrahabr.ru/post/114820. Варианты, кроме апгрейда? Если нужен и функционал, и устоявшаяся система — ИМХО никаких без появления конфликтов, что приводит нас к замкнутому кругу.
Для меня как верстальщика ОП имеет прямое отношение. Те кто пользуется IE на ХР, у них в лучшем случае будет стоять IE8.
Если лошадь сдохла слезь.
Именно, только эта старая пони даст фору многим раскрученным кобылкам своей простотой и невыпендрежностью.
Старая пони не знает, что такое SSD, SATA3, USB3.0 и DX11. Ворота откроются, все побегут, а эта поня будет стоять и смотреть на эти ворота, как баран.
Уж не знаю, про какие ворота вы говорите, кто откроется и куда побежит, а ворота этой пони открыты уже 12 лет и бежит она себе тихонько.
Ниже я уже цитировал одного товарища, повторюсь: «Цель ОС — организовать доступ и работу инструментария пользователя». Эта система выполняет эту задачу без ваших SSD SATA3 NeoUSB3.0 и 11 иксов вполне замечательно. Также вспоминается еще один замечательный коммент. Не дословно — «С апгрейдом программ я хочу оттачивать и апгрейдить свои умения и расширять возможности использования ПО, а не переучиваться каждый раз заново.»
Не надо сравнивать 12-летнее ПО с новыми турбонадувами, высокооктановыми топливами и ферромагнитными двигателями, которые так важны в быту.
Ниже я уже цитировал одного товарища, повторюсь: «Цель ОС — организовать доступ и работу инструментария пользователя». Эта система выполняет эту задачу без ваших SSD SATA3 NeoUSB3.0 и 11 иксов вполне замечательно. Также вспоминается еще один замечательный коммент. Не дословно — «С апгрейдом программ я хочу оттачивать и апгрейдить свои умения и расширять возможности использования ПО, а не переучиваться каждый раз заново.»
Не надо сравнивать 12-летнее ПО с новыми турбонадувами, высокооктановыми топливами и ферромагнитными двигателями, которые так важны в быту.
Серьезно? SATA3/SSD/больше 2 гигабайт памяти/поддержка новых драйверов и более быстрое и безопасное ядро для инструмента — это ничто?
Ну а что Вы тогда беспокоитесь, раз Вам не нужны «SSD SATA3 NeoUSB3.0 и 11 иксов»? Для Вас новость должна звучать: «Ура! в мою любимую ОС теперь точно никогда не добавят эти мерзкие SSD SATA3 NeoUSB3.0 и 11 иксы».
Если Вам ТАК надо использоваться WinXP — так и используйте, ее же никто не отнимает. Просто никто не будет заниматься ее поддержкой, потому как она морально устаревшая система. Обращу внимание, что систему в общей сложности поддерживают 13 лет! Мало кто из производителей других ОС (особенно десктопных) может похвастаться столь огромным сроком.
А смысл ее использовать сейчас на современном оборудовании — совершенно неочевидный. Новые ОС намного лучше работают с памятью, производители пишут дрова под свежие ОС, стабильность работы повышена на порядки, API обновилось, многоядерность намного лучше поддерживается и т.д. и т.п.
Если Вам ТАК надо использоваться WinXP — так и используйте, ее же никто не отнимает. Просто никто не будет заниматься ее поддержкой, потому как она морально устаревшая система. Обращу внимание, что систему в общей сложности поддерживают 13 лет! Мало кто из производителей других ОС (особенно десктопных) может похвастаться столь огромным сроком.
А смысл ее использовать сейчас на современном оборудовании — совершенно неочевидный. Новые ОС намного лучше работают с памятью, производители пишут дрова под свежие ОС, стабильность работы повышена на порядки, API обновилось, многоядерность намного лучше поддерживается и т.д. и т.п.
API обновилосьможет быть и минусом для старого софта.
а почему б тогда не открывать код ОС и желающие сами смогут её поддерживать
Потому что большая часть кода перекочевала в новую винду?
В реализации WinAPI преуспели не так уж и много команд (и одна из них — наши ребята, очень рад за них!). Открой все коды — кто-нибудь сделает другую винду, с вистом и поэтессами. Ну а чем это может обернуться для коммерческой компании, я думаю, объяснять не нужно?
В реализации WinAPI преуспели не так уж и много команд (и одна из них — наши ребята, очень рад за них!). Открой все коды — кто-нибудь сделает другую винду, с вистом и поэтессами. Ну а чем это может обернуться для коммерческой компании, я думаю, объяснять не нужно?
Ну вот когда последний, кто хочет поддерживать так скажет, то система умрет сама собой. А так, зачем людям мешать?
Есть такая отвратительная штука, как инерция мышления. у нас ГлавБух до сих пор работает в DOSовоской программке, ибо не хочет переучиваться.
Есть такая отвратительная штука, как требования надёжности. Из-за неё есть ниши, где DOS и софт под него до сих пор используется.
Пфффф… ну вот не надо этой чуши, да? Какая еще надежность, о чем Вы говорите? Из-за этой «надежности» люди стоят на Почте России по 3 часа и ждут, пока сотрудница вобьет 50 раз один и те же данные без возможности копипаста и прочих плюх, присущих современном софту.
Это называется «впадлу вкладывать деньги и что-то менять».
Это называется «впадлу вкладывать деньги и что-то менять».
Если что, это была ирония. «отвратительная штука» следует читать в кавычках…
Ага, сейчас фанатично настроенные пользователи так рекламируют Windows 8. «Вы против прогресса?» «Вы поддерживаете старое? Зачем?»
А в бизнесе как смотрели с недоумением на бесполезное Aero в Windows 7, и в 4 раза возросшую прожорливость системы по сравнению с Windows XP, так и продолжают смотреть уже на Metro как на бесполезный кусок планшетного интерфейса, чем он, по сути, и является. И не могут работать без нативной кнопки «Пуск». Это вам кажется, что к интерфейсу можно привыкнуть, потому что привыкли подстраиваться, но есть также люди, которые уже считают себя выше гонки за интерфейсами и требуют стабильности. И ещё им нужно дешево обеспечить свой офис компьютерами — взять б/у с XP из старого офиса гораздо дешевле, чем покупать новые ПК с новыми лицензиями и тратить на это $500*[число сотрудников].
Поэтому amarao всё правильно сказал — свободное ПО будет жить, пока живы его пользователи, то есть оно развивается естесственным путём. А в случае с Windows команда самодуров, возглавляемая Баллмером, решает, каким будет интерфейс, которым будет пользоваться миллиард человек, и при этом не спрашивают своих пользователей, чтобы угодить им.
А в бизнесе как смотрели с недоумением на бесполезное Aero в Windows 7, и в 4 раза возросшую прожорливость системы по сравнению с Windows XP, так и продолжают смотреть уже на Metro как на бесполезный кусок планшетного интерфейса, чем он, по сути, и является. И не могут работать без нативной кнопки «Пуск». Это вам кажется, что к интерфейсу можно привыкнуть, потому что привыкли подстраиваться, но есть также люди, которые уже считают себя выше гонки за интерфейсами и требуют стабильности. И ещё им нужно дешево обеспечить свой офис компьютерами — взять б/у с XP из старого офиса гораздо дешевле, чем покупать новые ПК с новыми лицензиями и тратить на это $500*[число сотрудников].
Поэтому amarao всё правильно сказал — свободное ПО будет жить, пока живы его пользователи, то есть оно развивается естесственным путём. А в случае с Windows команда самодуров, возглавляемая Баллмером, решает, каким будет интерфейс, которым будет пользоваться миллиард человек, и при этом не спрашивают своих пользователей, чтобы угодить им.
4 раза возросшую прожорливость системы по сравнению с Windows XP
А если у меня 7ка с отключеным аэро на нетбуке прекрасно себя чувствует?
И не могут работать без нативной кнопки «Пуск»
А если мне нравится интерфейс win8, а в пуске я всегда пользовался лишь поиском, потому что со временем там образуется свалка?
А если в нашем бизнесе используются и SSD и SATA3 и DX11?
А если вы привыкли ходить в туалет в форточку, а вам показывают новый непривычный унитаз вы тоже не будете подстраиваться?
Все как всегда упирается в то, с чьей колокольни смотреть.
XP удовлетворяет требованиям 95% корпоративных пользователей. Им нужны MSOffice, 1C и RDP. SSD, SATA3 и DX11 — это как раз оставшиеся 5%.
С точки зрения 5% остальные 95, конечно, отсталые неудачники и тупицы.
Что, разумеется, не соответствует действительности. У этих людей просто другие требования.
С точки зрения 5% остальные 95, конечно, отсталые неудачники и тупицы.
Что, разумеется, не соответствует действительности. У этих людей просто другие требования.
Откуда статистика, что 95% корпоративных пользователей нуждаются лишь в MSOffice, 1С и RDP?
Она удовлетворяет их по функциональным требованиям, но не удовлетворяет по юридическим и сервисным.
Юридические и сервисные зависят от поставщика, а не от продукта.
Если бы MS передала исходники кому-то другому, кто обеспечил бы лицензирование и поддержку, то XP долгое время ещё смогла бы жить.
Пока сметана не испорчена, потому что потихоньку заменяют, но через какое-то время начнет портиться, а новой уже и так давно не купить. Просто поставщик решил одну корову зарезать, потому что плохо покупают сметану от новой.
Пока сметана не испорчена, потому что потихоньку заменяют, но через какое-то время начнет портиться, а новой уже и так давно не купить. Просто поставщик решил одну корову зарезать, потому что плохо покупают сметану от новой.
И Вы представляете, они до сих пор ими пользуются!
Из 30-и сотрудников хим. лаборатории, 25-и нужен пакет соответствующих программ.
Одна из которых выпустила грандиозный апдейт, в котором много вкусностей, вплоть до просчета стоимости будущего завода.
НО! для работы просит .NET 4,5.
В итоге, все 25 сотрудников пересели на 7-ку.
Внимание, вопрос: КТО ТЕ 95%, ЧТО СИДЯТ НА ХР?
Одна из которых выпустила грандиозный апдейт, в котором много вкусностей, вплоть до просчета стоимости будущего завода.
НО! для работы просит .NET 4,5.
В итоге, все 25 сотрудников пересели на 7-ку.
Внимание, вопрос: КТО ТЕ 95%, ЧТО СИДЯТ НА ХР?
О, хорошо, что вы упомянули именно .Net, ибо именно он, а также DirectX 10/11, Internet Explorer, Windows Media Player и другие продукты являются предметами шантажа пользователей. Заметьте: MS ничто не мешает реализовать новые версии WMP, IE и поддержку DX11 на XP. Но поскольку компания коммерческая, им надо как-то обмануть покупателей. Что они и сделали, сделав часть своих продуктов совместимыми только с семёркой и выше. И что вы в своём примере с дотнетом продемонстрировали)
Но маленький момент: компания-то коммерческая, но софт их используется (по причине монополии) в большом количестве жизненно важных мест. Как очевидный пример, АЭС. И множество других, более мелких, но важных систем, вроде обеспечения жизни, платёжных терминалов, и так далее. Ответственность за то, что у них что-то пойдёт не так из-за отсутствия обнов, лежит на MS (хоть они всевозможно от ответственности открещиваются, достаточно прочитать договор)
Поэтому — либо пусть MS не заставляет клиентов устанавливать винду там, где она используется более 10 лет, либо пусть будут в ответе за свои продукты, иначе образ компании формируется отчётливо негативный.
Но маленький момент: компания-то коммерческая, но софт их используется (по причине монополии) в большом количестве жизненно важных мест. Как очевидный пример, АЭС. И множество других, более мелких, но важных систем, вроде обеспечения жизни, платёжных терминалов, и так далее. Ответственность за то, что у них что-то пойдёт не так из-за отсутствия обнов, лежит на MS (хоть они всевозможно от ответственности открещиваются, достаточно прочитать договор)
Поэтому — либо пусть MS не заставляет клиентов устанавливать винду там, где она используется более 10 лет, либо пусть будут в ответе за свои продукты, иначе образ компании формируется отчётливо негативный.
Ответственность за то, что у них что-то пойдёт не так из-за отсутствия обнов, лежит на MS (хоть они всевозможно от ответственности открещиваются, достаточно прочитать договор).
У таких заказчиков есть контракт с премьер-поддержкой по которому они получают исправления к устаревшему ПО.
MS ничто не мешает реализовать новые версии WMP, IE и поддержку DX11 на XPВы в этом так уверены?
(промахнулся комментарием на один уровень, прошу прощения)
Не скажу за WMP и IE, но всеми новыми возможностями видеокарт, предоставляемыми Direct3D 10 и 11, можно пользоваться и на XP… если программа использует OpenGL, а не Direct3D. То есть в случае 3D-графики XP не ограничивает разработчиков драйверов в реализации полного потенциала железа, это делает Microsoft. Думаете с WMP и IE ситуация радикально отличается? Судя по наличию конкурирующих решений для XP — нет, не отличается.
С XP конечно пора расставаться, но по другой причине — низком уровне безопасности этой ОС, и невозможности, из-за закрытого кода, устранить эту проблему собственными силами тех, кому XP всё ещё нужна по каким-либо причинам (в числе которых низкие системные требования).
С XP конечно пора расставаться, но по другой причине — низком уровне безопасности этой ОС, и невозможности, из-за закрытого кода, устранить эту проблему собственными силами тех, кому XP всё ещё нужна по каким-либо причинам (в числе которых низкие системные требования).
Заметьте: MS ничто не мешает реализовать новые версии WMP, IE и поддержку DX11 на XP.
Точно так же никто не мешает верстальщикам поддерживать IE6. Но что-то они не очень горят желанием этим заниматься.
Опять же, возможно, чтобы это сделать, надо настолько обновить систему, что она превратится в Vista.
На одну такую лабораторию приходится 50 аналогичного размера компаний, где все эти плюшки не нужны и вредны.
Лаборатория вообще пример крайне неудачный, т.к. узкоспециализированный софт зачастую таких выкрутасов требует, что хоть ложись и помирай. У нас тоже есть лаборатория, там для анализа крови свежеубиенных цыплят используется аппарат, который управляется с компа (я не шучу!) — через Excel! Версии не выше 2003-го. Там еще есть какой-то софт, который в принципе не работает в 7-ке, какие бы параметры совместимости ни указывали.
Лаборатория вообще пример крайне неудачный, т.к. узкоспециализированный софт зачастую таких выкрутасов требует, что хоть ложись и помирай. У нас тоже есть лаборатория, там для анализа крови свежеубиенных цыплят используется аппарат, который управляется с компа (я не шучу!) — через Excel! Версии не выше 2003-го. Там еще есть какой-то софт, который в принципе не работает в 7-ке, какие бы параметры совместимости ни указывали.
Кто? Да тот самый миллион обычных офисных рабочих мест с офисом и одинэской. Какое им дело до вашей лаборатории? Да, и еще: раз уж речь пошла про лаборатории — в науке весьма высок процент открытого ПО, если вы не в курсе.
бесполезное Aero в Windows 7Ну да, я в Windows 7 первым делом именно отключаю Aero…
Ибо ни Вам, ни мне не хочется его переучивать. Ибо это головняк и нервы.
Да нет. Головняк и нервы — это думать, как из ДОСа печатать на USB принтер. Или каким чудом сделать запуск этой программки на 64-битной семерке, чтобы можно посмотреть данные из нее не только на одном компе.
Я уж молчу про синхронизацию и прочее, на что я давно уже забил болт.
Самое веселое, когда это программка виснет: автосейвов она не делает, тетке лениво лишний раз нажать две кнопки, и до свиданья результат работы целого дня.
В общем, у меня было охрененное желание ее пересадить. Она сопротивлялась вплоть до моего увольнения.
Я уж молчу про синхронизацию и прочее, на что я давно уже забил болт.
Самое веселое, когда это программка виснет: автосейвов она не делает, тетке лениво лишний раз нажать две кнопки, и до свиданья результат работы целого дня.
В общем, у меня было охрененное желание ее пересадить. Она сопротивлялась вплоть до моего увольнения.
Можно подумать, что люди, пользующиеся XP в 2012 году так ужасно страдают оттого, что не смогут позвонить в поддержку, просто ужас как.
Поддержка не ограничивается «позвонить»! В том то и проблема. Будет новый вирус эксплуатирующий уязвимость XP. И не будет заплатки. Или примут закон, что летом на 2 часа переводим часы теперь и будете руками переводить везде.
Ну а если «будет новый вирус», то человек, использующий систему 12-летней давности разработки для работы с критичными данными — сам себе злобный буратино.
Если через год в мире останется хотя бы 10% пользователей XP (заметьте, это в 10 раз больше, чем весь линукс на десктопах, а ведь red hat и canonical — вполне успешные коммерческие компании), то, разумеется, найдутся люди, готовые писать патчи для XP, даже не имея доступа к исходникам. Пока таким образом всю систуму не перепишут.
Вдумайтесь, в 10 раз больше пользователей, чем у Canonical + RedHat + Novell + остальных дистрибутивов linux. Неужели не найдутся желающие заработать на этом деньги?
А часовые пояса и настройки летнего времени вообще элементарно правятся через реестр.
Вдумайтесь, в 10 раз больше пользователей, чем у Canonical + RedHat + Novell + остальных дистрибутивов linux. Неужели не найдутся желающие заработать на этом деньги?
А часовые пояса и настройки летнего времени вообще элементарно правятся через реестр.
Хватит насиловать труп.
В опенсурсе тоже не все так распрекрасно. Тот же Gnome2 убили за месяц, проект форкнули — а толку?
Те, кого устраивает форк, используют его. Лично я с gnome3 ушёл на xfce.
Отличный форк, без него было бы очень грустно
Что значит а толку? Добавил репозиторий с форком — и пользуйся себе.
К тому же, дела с MATE не так уж и плохи — проект активно пилят. Сейчас уже отвязались полностью от гнома и потихоньку начинают добавлять новое и улучшать старое.
К тому же, дела с MATE не так уж и плохи — проект активно пилят. Сейчас уже отвязались полностью от гнома и потихоньку начинают добавлять новое и улучшать старое.
Толк есть — получилось отлично убежище для любителей традиционных десктопов. Сам я без ума от Cinnamon, но он не подходит для старых компьютеров, а если выбирать между Mate и Xfce — я не раздумывая выберу Mate.
Вы представляете какое количество программистов во всем мире хотя бы один раз в сутки произносит «Чертов Legacy!» в той или иной интерпретации?
Весь компьютерный мир — это непрерывное легаси. Потому что только поддержка легаси имеет смысл. Никого не интересует ваша супер программа, которая не может прочитать формат другой программы годовалой давности.
Legacy есть, это необходимо, факт. Другой вопрос, что вовремя отказаться от поддержки чего-то старого и не нужного — бесконечно мудрое решение. Ключевое слово — «вовремя».
PS: а если супер программа делает что-то на качественно новом уровне? Экстенсивное развитие иногда нужно превращать в интенсивное.
PS: а если супер программа делает что-то на качественно новом уровне? Экстенсивное развитие иногда нужно превращать в интенсивное.
Так отдать поддержку (со всем для этого необходимым) тем, кто хочет ею заниматься, если вам это больше не нужно.
Т.е. открыть исходный код винды непойми кому?
Открыть исходник ПО, которое больше не продаётся и не поддерживается.
«А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?». 12 стульев.
Разумеется, MS это не сделает. Что доказывает, что её ценность для человечества стремится к нулю.
Я бы посмотрел, как мы бы сейчас плясали без винды и майкрософта, чья ценность для нас с вами «стремится к нулю».
Я искренне надеюсь, что не плясал бы. Как не пляшу и сейчас. Я не совсем понимаю для чего мне следует использовать windows и microsoft. Единственное, что MS делала для человечества — это коммитила драйвера для hyper-v. И всё.
Больше от них пользы никакой.
Больше от них пользы никакой.
Я сам макось юзаю, но мы с вами не одни на целом свете.
Польза от них для вас как минимум в создании продукта конкурента. Здоровая конкуренция еще ни разу не мешала конечному потребителю.
Вы же не думаете, что польза измерятся в строках кода, ведь так?
Нет, она исчисляется в количестве добрых дел. У майкрософта этот счёт глубоко отрицательный. И троллинг VP8 через ноклу, и патенты на exfat, и более ранние выкрутасы, вроде подстав для netscape server'а.
А также внедрение ПК в бизнес и повседневную жизнь, развитие концепции ГУИ, развитие Web-технологий (привет XMLHttpRequest) и так далее…
Ставить в заслугу веб-технологий MS — это надо суметь. Не появись FF, до сих пор бы сидели на IE 6 и не жужжали про появляющийся горизонтальный скроллинг от тега i.
«развитие концепции ГУИ» на фоне того, что делала Эппл выглядит, мягко говоря, тоже спорным.
«развитие концепции ГУИ» на фоне того, что делала Эппл выглядит, мягко говоря, тоже спорным.
А не появись IE6, мы бы до сих пор сидели на Netscape. Firefox, к слову, появился в 2004, через 3 года после IE6, а популярность завоевал к 2008. Так что IE6 по большому счету хороший. Плохой — IE7. Который застрял с выпуском.
И, разумеется, мы должны поверить, что из-за этого MS творит добро, ага. С учётом, как они нетскейп, QuickTime и RealPlayer удавливали…
Такое ощущение что они Вас лично обидели… Вот прям персонально и целенаправленно!
Не то, чтобы обидели, но на любые инициативы MS приходится смотреть как на враждебные. Она относится к тёмным силам в современном IT, вместе с Oracle и Адоби, то есть делает плохого больше, чем хорошего.
Есть фирмы, которые соблюдают нейтралитет, есть такие, которые скорее делают больше хорошего, чем плохого. А есть такие, у которых 300% переходящие в 400% забирают остатки совести.
Есть фирмы, которые соблюдают нейтралитет, есть такие, которые скорее делают больше хорошего, чем плохого. А есть такие, у которых 300% переходящие в 400% забирают остатки совести.
Остатки совести, враждебные, силы добра, силы зла…
Мы сейчас говорим про рыночные отношения в условиях капитализма или про басни Эзопа о добре и зле?
Мы сейчас говорим про рыночные отношения в условиях капитализма или про басни Эзопа о добре и зле?
Нет, мы про вклад компании в развитие человечества. У microsoft счёт отрицательный.
Нет, мы про вклад компании в развитие человечества.Нет, вы про вклад компании в развитие человечества с вашей точки зрения. Мягко говоря, не вполне адекватной, имхо.
Если компания скрывает результаты своей работы и завершив коммерческую эксплуатацию не отдаёт результаты обществу, то эта компания творит зло.
Понятно, что Вы противник Microsoft, поэтому тут получается беседа атеиста и верующего (и не важно, какую позицию занять).
Но, если отбросить фанатичность, фраза «у Microsoft вклад в развитие человечества» отрицательный, как минимум, странная. Если под человечеством Вы подразумеваете программистов типа Столлмана, готовых разбираться в тоннах свободного кода и писать свои ОС, то правы, конечно. Но есть люди, которые вообще не пишут код. Совсем. Звучит фантастично, но это так. Они чертят здания и болты, правят фотки в фотожопе, лепят 3д модели в максах, снимают фильмы и прочее, и прочее. А кто-то становится ярым фанатом Эпла, готовым платить бабло за каждый апдейт, не задаваясь вопросами свободности — лишь бы удобно и практично работало.
Почему-то мне кажется, именно в этом и есть польза — когда человек может просто и без головной боли использовать инструмент в своих целях.
Но, если отбросить фанатичность, фраза «у Microsoft вклад в развитие человечества» отрицательный, как минимум, странная. Если под человечеством Вы подразумеваете программистов типа Столлмана, готовых разбираться в тоннах свободного кода и писать свои ОС, то правы, конечно. Но есть люди, которые вообще не пишут код. Совсем. Звучит фантастично, но это так. Они чертят здания и болты, правят фотки в фотожопе, лепят 3д модели в максах, снимают фильмы и прочее, и прочее. А кто-то становится ярым фанатом Эпла, готовым платить бабло за каждый апдейт, не задаваясь вопросами свободности — лишь бы удобно и практично работало.
Почему-то мне кажется, именно в этом и есть польза — когда человек может просто и без головной боли использовать инструмент в своих целях.
Учите историю, пожалуйста. «Вклад компании в развитие человечества» пока у вас никакой, а не у Джоэла Спольски и других замечательных специалистов, выросших в компании, и не у Винды, Офиса и всего прочего, что реально подняло планку ПО (что уж там говорить, DOS вообще сделал ПК персональным).
Компьютер персональным сделала IBM. Была бы не DOS, а, скажем, CP/M-86 (по началу они сильно не отличались) — не думаю, что что-то сильно бы изменилось. Хотя нет, изменилось бы в лучшую сторону, вероятно. Многозадачность бы быстрее появилась точно. Вернее она появилась, но MS к тому времени захватила рынок маркетинговыми способами.
Угу, только вот, почему то с всеми любимого и простого как дрова MySQL после того как он ушел к ораклу, народ начал массово валить на постгресы и марию, товарищ вот за месяц перенёс уже с десяток проектов с mysql'а почему то
Поддерживается, но совсем за другие деньги.
Там как минимум около 30% кода переиспользовано в коммерческой и поддерживаемой Windows 7.
Никто просто не понимает той бездны совместимости с окружающим миром, которую обязана обеспечивать любая программа. Начиная от соглашения о кодировках и заканчивая соглашением о порядке использования стека.
Единственные люди, которые могли делать компьютеры и программы для них без оглядки на legacy — те, кто делал первые компьютеры. (И даже они были ограничены особенностями перфолент, шириной киноплёнки и т.д.).
Единственные люди, которые могли делать компьютеры и программы для них без оглядки на legacy — те, кто делал первые компьютеры. (И даже они были ограничены особенностями перфолент, шириной киноплёнки и т.д.).
Единственный, кто мог делать что-то без оглядки на Legacy по вашей логике это Господь Бог или Атом Отец или что-то типа того. Все остальное уже подчиняется созданным в момент сотворения мира законам физики.
Атом Отец — это религия из Fallout?
Это тот из которого по какой-то из теории в результате большого взрыва возникла вселенная. Имелось ввиду *вставьте сюда любую теорию происхождения фундаментальных законов вселенной".
Их кто-то заставляет поддерживать legacy, в данном случае XP?
Отставить панику. XP это не облако, вы можете использовать ее еще лет сто. Ну ладно, десять точно.
Как? Там даже .NET не поддерживается уже.
Не, я знаю маргиналов, умудряющихся пользоваться 9x, но всё-таки это ненормально.
Не, я знаю маргиналов, умудряющихся пользоваться 9x, но всё-таки это ненормально.
То, что на ней работает сейчас так и будет работать.
Какая именно версия? 4.0 вполне поддерживается.
4.5. Особая подлянка от МС заключается в том, что 4.5 «заменяет» 4.0 и, установив 4.5, на 4.0 приложение уже хрен протестируешь, потому что 4.0 на компьютере перестаёт существовать.
Нормальная компания-разработчик держит тестовую ферму из всех целевых ОСей и версий поддерживаемых фреймворков. Да, с нуля её создать непросто и долго. Но добавлять раз в полгода-год новую тестовую виртуалку вообще никаких проблем не составляет.
Ну тут выход делать ночные билды специально для XP, и прогонять автоматические тесты. Насколько помню, МС вообще божились что у 4.5 полная обратная совместимость.
Там где они остались, как правило, уже ненужна поддержка новых .Net ов. Они стоят по принципу работает не трогай… Еще они, как правило, не обновлялись со времен установки и вообще отрезаны от внешного мира.
PS: в прошлом году видел комп с DOS на котором даже крутилось «промышленное» ПО :)
PS: в прошлом году видел комп с DOS на котором даже крутилось «промышленное» ПО :)
Ха! Загляните в любое кафе или супермаркет. Там доля DOSа до сих пор крайне высока.
dos? 1c? сканер штрихкодов? в супермаркете? в одном гамазине под домом стоит нормальная винда на неттопе размером с большой внешний двд привод, в одной из крупнейших украинских сетей супермаркетов «Сильпо» на кассах стоит вообще линукс с нормальным таким 3м KDE и то, учитывая что штрихкод сканеры выдают поток цифр, эту 1ску можно и веб вынести, что-то мне подсказывает.
Я что-то уже очень давно не видел никакого DOS'а, в отличие от тупых текстовых терминалок в жд кассах/сберкассе под домом, но DOS'ом там врядли пахнет.
Я что-то уже очень давно не видел никакого DOS'а, в отличие от тупых текстовых терминалок в жд кассах/сберкассе под домом, но DOS'ом там врядли пахнет.
Я что-то уже очень давно не видел никакого DOS'а, в отличие от тупых текстовых терминалок в жд кассах/сберкассе под домом, но DOS'ом там врядли пахнет.
В сбербанке скорее всего терминал к AS/400.
Да черт его знает, если честно, может там и винда, я давненько не видел экрана, не могу утверждать за банк, хотя нафигачить на том же Net'е консольное приложение такого уровня вполне можно.
А в кафе — много где уже стоят терминалы с тач мониторами, в том же макдаке но да, если еще всякие отельчики, где DOS во всю рулит, и БД в dbf/paradox'е…
А в кафе — много где уже стоят терминалы с тач мониторами, в том же макдаке но да, если еще всякие отельчики, где DOS во всю рулит, и БД в dbf/paradox'е…
С учетом медленной смены торгового оборудования вообще, доля откровенного хлама еще крайне высока. Вы удивитесь, но интеграторы, предлагающие софт для древнего железа имеют у сетевых ретейлеров преимущество.
Крупнейшая региональная сеть продуктовых супермаркетов до сих пор использует на своих кассах DOS и какую-то программу, которая была написана еще в конце 90-х (обновляется она или нет я не в курсе).
Это было очевидно сразу, как только замяли ВинХР 64 бит :(
Если бы сейчас была 64бит ХР не факт что Виндовс 7 была бы столь успешно, многих пришлось насильно переводить на виндовс 7 из-за того что 3Гб оперативы мало, а вариантов нету
Если бы сейчас была 64бит ХР не факт что Виндовс 7 была бы столь успешно, многих пришлось насильно переводить на виндовс 7 из-за того что 3Гб оперативы мало, а вариантов нету
В смысле, замяли? Есть же XP под AMD64.
она то есть, и даже, кхм, как-то работает. Но судя по отзывам тех моих знакомых, кто пытался с ней работать на > 3.5Gb ram, с выходом х64 висты народ в ужасе свалил с этой 64 битной хр, хоть там вроде как и было ядро от 2003 х64…
Зачем с большим количеством памяти ставить 64-битку, если есть утилиты, включающие поддержку PAE?
Да ладно что такого вам даст Хрюшка, чего не даст 7ка, ну кроме скромных системных требований и поддержкии гемпорта (ентузиастами реализовано) или АйПиексПротокола (кому он нужен сейчас)?
К сожалению не всегда так. Часто чтобы сделать форк нужно куча сил программистов, и вообще многие кто так говоит забывают, что в большинстве случаев купить программу дешевле, чем разработать и поддерживать. А вот так старая опенсурс, не развивается, а в Линуксе с поддержкой все намного печальней. Часто приходится миллион костылей строить чтобы все работало как нужно. В общем не важно, opensource или нет. Все решает развитие ПО и популярность его в «народе». Траты выходят те же, если не больше. Ну и скинуть ответственность не на кого.
Я просто видел миграцию компании с ~40 000 компьюетров на Линукс, знаю о чем говорю. Сразу скажу, что в целом я был за миграцию и линукс. Тем более это сняло гигантскую проблему вирусов. Но… появилось миллион других проблем.
Еще прикол, когда opensource сообщество решило развиваться дальше так, как вам не подходит, особенно забавно когда новые версии программ требуют новых библиотек. а везде стоит версиб линукса не с теми. Пресловутый dll-hell в винде -сладкий сон, посравнению с этими либами и зоопарком в линуксе, очень часто на обратную совместимость забивают. В общем мой вердикт, Линкс для разработчиков — да, линукс для дома, медиацентр — да, линукс в корпоративной среде — осторожно, подходить очень индивидуально.
Я просто видел миграцию компании с ~40 000 компьюетров на Линукс, знаю о чем говорю. Сразу скажу, что в целом я был за миграцию и линукс. Тем более это сняло гигантскую проблему вирусов. Но… появилось миллион других проблем.
Еще прикол, когда opensource сообщество решило развиваться дальше так, как вам не подходит, особенно забавно когда новые версии программ требуют новых библиотек. а везде стоит версиб линукса не с теми. Пресловутый dll-hell в винде -сладкий сон, посравнению с этими либами и зоопарком в линуксе, очень часто на обратную совместимость забивают. В общем мой вердикт, Линкс для разработчиков — да, линукс для дома, медиацентр — да, линукс в корпоративной среде — осторожно, подходить очень индивидуально.
Что мешает иметь несколько версий библиотеки в системе и линковать программу против нужной ей версии библиотеки? Не вижу проблем с этим никаких.
Динамически линковать или статический?
на самом деле там целый пласт проблем. То что ты описал, уже напряжно. Но еще бывало что в старой либе был баг, с новой не работало.
Но круче всего конечно же новые версии программ, когда что-то работало в одной версии, что-то в другой.
Отдельная эпопея печать. Даже на тех устройствах что как бы официально поддерживаются. Все равно нужно очень осторожно подходить, нет нормального инструмента для корпоративного линукса, даже платные с поддержкой и всеми делами(тут между прочим перебивается ценовое преимущество перед виндой). Да ив целом, поддержка парка линукс машин таки дороже и сложнее поддержки парка windows.
А вот со стороны конечного пользователя, в целом проблем нет. Привыкают быстро, хотя конечно и появляется любовь все проблемы списывать на линукс.
А и кстати, общая производительность аналогичного пользховательсткого ПО на линуксе таки ниже, по разным причинам, но в целом ниже. Опять таки я говорю не о тестах производительности, а о общем опыте и наблюдении(в течении 5 лет) за этим в реальных условиях.
Так что как то так.
Но это не значит что нужно сдаваться, это значит что еще можно что-то делать и развивать в сегменте корпоративных линуксов, тем более рынок жаждет этого. Redhat, ubuntu пока не совсем то.
Но круче всего конечно же новые версии программ, когда что-то работало в одной версии, что-то в другой.
Отдельная эпопея печать. Даже на тех устройствах что как бы официально поддерживаются. Все равно нужно очень осторожно подходить, нет нормального инструмента для корпоративного линукса, даже платные с поддержкой и всеми делами(тут между прочим перебивается ценовое преимущество перед виндой). Да ив целом, поддержка парка линукс машин таки дороже и сложнее поддержки парка windows.
А вот со стороны конечного пользователя, в целом проблем нет. Привыкают быстро, хотя конечно и появляется любовь все проблемы списывать на линукс.
А и кстати, общая производительность аналогичного пользховательсткого ПО на линуксе таки ниже, по разным причинам, но в целом ниже. Опять таки я говорю не о тестах производительности, а о общем опыте и наблюдении(в течении 5 лет) за этим в реальных условиях.
Так что как то так.
Но это не значит что нужно сдаваться, это значит что еще можно что-то делать и развивать в сегменте корпоративных линуксов, тем более рынок жаждет этого. Redhat, ubuntu пока не совсем то.
Аналитики агенства оценивают переход компании в 10 000 компьютеров с XP на «семёрку» с сумму, которая колеблется от 1274$ до 2069$
Наверное имелось ввиду:
Аналитики агенства оценивают переход компании в 10 000 компьютеров с XP на «семёрку» с сумму, которая колеблется от 1274$ до 2069$ на один компьютер.
Какой же и уродский этот специальный сайт
С большой 256-цветной гифовой полянкой, колхозной анимацией кнопочек, и надписью чёрным без теней и контуров прямо поверх картинки. Это даже не сайт, а какой-то авторан от пиратского сидюка, или dvd «6 лучших фильмов этой субботы на одном диске»
Кстати, только в опере если поводить мышкой поверх кнопки последняя ещё несколько раз дёргается?
Кстати, только в опере если поводить мышкой поверх кнопки последняя ещё несколько раз дёргается?
Аминь!
интересно, сможет ли 7ка пережить ХР в плане долговечности в дальнейшем…
Мне думается, что будет жить еще долго и долго.
— Aero, на мой взгляд, приятнее чем Win8 UI.
— Люди боятся восьмерки из-за квадратов. Например, моя жена, у которой телефон Nokia Lumia, боится, что квадраты придут на десктоп.
— По надежности и ядру семерка и восьмерка сопоставимы, обе современны. Нет большого смысла менять одно на другое.
— Aero, на мой взгляд, приятнее чем Win8 UI.
— Люди боятся восьмерки из-за квадратов. Например, моя жена, у которой телефон Nokia Lumia, боится, что квадраты придут на десктоп.
— По надежности и ядру семерка и восьмерка сопоставимы, обе современны. Нет большого смысла менять одно на другое.
Не знаю насчёт надёжности и ядра, но после апгрейда до 8 мой ноут стал периодически сваливаться в голубой экран. Хотя, наверное, это вопрос времени и обновлений (в железе и прикладном ПО на этом аппарате я уверен).
Хотя, наверное
Зачем гадать, если BSOD вполне ясно даёт вам возможность выявить причину такой серьёзной ошибки?
Я не так часто видел BSOD, но всегда когда он у меня появлялся, я его мог наблюдать ровно одну секунду, потом следовал автебут.
Ну так выключите авторебут, или на худой конец логи посмотрите.
Уже 14 лет в Windows в Свойствах Моего Компьютера есть галочка, снятие которой позволит не перезагружать компьютер при таких ошибках. Стоит отключить. На экране BSOD можно будет увидеть код ошибки и, возможно, даже имя файла драйвера, который вызывал остановку системы, если проблема в нём.
Ну оно то можно, но кто об этом знает, на хабре многие об этом знают, это понятно, а вообще? Тем более до того как появится BSOD об этом даже не думаешь. Хорошо хоть логи есть.
Вошло в привычку уже. Поставил систему — отключи авторебут.
А то можно и пропустить вообще. Компьютер работает, пришёл домой — висит окошко логина. И фиг вспомнишь, сам перезагружал, свет отключали или просто перед уходом разлогинился. И так и пропустишь, не обратив внимания не это.
А то можно и пропустить вообще. Компьютер работает, пришёл домой — висит окошко логина. И фиг вспомнишь, сам перезагружал, свет отключали или просто перед уходом разлогинился. И так и пропустишь, не обратив внимания не это.
Простому человеку не нужно смотреть на BSOD, который мог произойти из-за вспышки на солнце, а для анализа специалистами делается дамп памяти.
Квадраты удобны, пока все нужные приложения помещаются на одном экране: ручная группировка, стабильное положение на экране, в идеале контент. При всей долбанутости дизайна это круто. Но вот если квадратов слишком много или места слишком мало — печаль.
Я считаю их очень удобными, даже на несенсорном мониторе — как минимум я сразу вижу те тайлы, которые требуют моего внимания по непрочитанным событиям.
Довольно странно бояться квадратов, я как первый раз их увидел после установки 8ки, так больше ни разу и не видел. Тут же нет минусов, только плюс: нравятся квадраты — пользуйся, не нравятся — да без проблем, не переключайся на этот экран и все.
У меня только один аргумент против — MS не наступит еще раз на те же грабли, лишив себя прибыли от продажи новых ОС.
Думаб, до 9-ки. 8-ка по закону shit-wow вышла shit. 9 будет wow.
В чем именно 8ка shit, по сравнению с семеркой?
Планшетоориентированным интерфейсом на десктопе и отсутствием значительных нововведений.
Ну так и где тут конкретно shit? Планшетоориентированный интерфейс — добавлен, а не заменяет обычный десктопный, т.е. для некоторых пользователей это плюс, для остальных — никак. А отсутствие значительных нововведений не может из хорошей системы сделать shit.
Не знаю, как вы, а я от новой версии ОС ждал нечто большего, чем добавленный планшетный интерфейс. Для меня это shit.
По такому плану можно было бы XP 50 лет выпускать с обновленными иконками и было бы прекрасно.
По такому плану можно было бы XP 50 лет выпускать с обновленными иконками и было бы прекрасно.
Для меня это shit.Так и надо было говорить. Лично ваши ожидания не оправдались.
Я разработчик под винду и мне 8ка нравится. Я знаю много людей, связанных и не связанных с разработкой под вин, которым она тоже нравится.
Поэтому ни о какой реализации закона тут речи быть не может, это естественный процесс — всегда есть те, которым изменения не нравятся.
Думаю, постыдятся, итак глума хватает
Я конечно не специалист в исходниках, но думаю какая-то их часть все же используется в 7ке и 8ке. Кстати а что-то из совсем раннего (3.11, вин 95) открывали?
То есть прецедентов не было. Про спецслужбы то понятно. Хотя в моем воображение не представляется даже какое количество кода в ОС уровня Windows и как его можно весь прочитать на предмет наличия закладок и т.д. Но я не программист конечно же.
Количество кода известно. В XP около 40 миллионов строк кода. Думаю, у спецслужб хватит ресурсов, чтобы изучить такой объем кода и найти в нём ошибки, приводящие к уязвимостям. Было несколько прецедентов публикации Microsoft исходников под свободными лицензиями, правда в обоих случаях их вынудила к этому копилефт-лицензия использованного кода.
Это Вы меня хотели успокоить, что MS предоставила все (1) исходные тексты виндовс в компетентные (2) органы нашей страны, а там могучие специалисты (3) проверили (4) весь миллиард строк, ничего не нашли, и потом скомпилировали (5) с помощью VS этот код и получили побитово тот же дистрибутив (6).
А еще MS им оперативно подгоняет исходники всех патчей (7), и их тоже проверяют (8).
А еще MS дала исходники компилятора VS (9), ибо без этого доверять результату проверок — отсутствию «закладок» в бинарном дистрибутиве — тоже нельзя.
В скобках я пронумеровал утверждения, в которых я сомневаюсь, мягко говоря.
mtivkov, отсюда.
Да ни в жисть!
Ага. Комьюнити быстренько запилит туда SATA3, USB 3.0 и ещё 3-4 реально нужные вещи. Корпораты будут писать кипятком от такого решения, потому что можно будет себе спокойно жить на XP дальше. И не покупать больше никогда никаких лицензий.
Туда ей и дорога!
Самая долгоживущая ОС из линейки десктопных Windows. На данный момент — идеальная для относительно старых ПК, для многих применений.
Ага, и первая же по степени дырявости из них. Стоит ли говорить о том, что большинство компьютеров ботнетов почему-то работают именно под этой «идеальной» и долгоживущей системой?
Хотите сказать, что 98-я защищеннее?
В том-то и дело, что нет. Мне кажется, что это вполне очевидная мысль, что у любого софта есть какой-то определенный срок жизни, после которого архитектура этого софта, используемые в нем фреймворки, наработки и языки становятся настолько устаревшими, что дальнейшая поддержка будет очень очень дорогой по времени и ресурсам. 12 лет с момента выхода — вполне приличный срок в наш век пара и электричества, как мне кажется, для того, чтобы безнадежно устареть.
Никто и не спорит, что поддержка для MS не бесплатна. Но радоваться-то чему? Вы акционер MS? :)
Радоваться нечему, но нечему же и печалиться. Нужно быть реалистом и воспринимать вещи такими, какие они есть. Сворачиванию поддержки для этой ОС есть весьма веские причины, спорить с которыми нет смысла. Мы все понимаем чем вызвано это решение. Так что «c'est la vie». Туда ей и дорога. Все там будем рано или поздно. :)
> вполне очевидная мысль, что у любого софта есть какой-то определенный срок жизни
Очевидная? Да ладно!
Какой срок жизни у:
— ядра linux
— библиотеки zlib
— интерпретатора python
?
Нет, мифический «срок жизни» софта — всего лишь удобный способ продать вам один и тот же продукт несколько раз, заменяя иконки и расположение кнопок.
Очевидная? Да ладно!
Какой срок жизни у:
— ядра linux
— библиотеки zlib
— интерпретатора python
?
Нет, мифический «срок жизни» софта — всего лишь удобный способ продать вам один и тот же продукт несколько раз, заменяя иконки и расположение кнопок.
Вроде бы, самая долгоживущая была Win 3.0-3.11: с ~1990-93 по 2008
Вот вроде бы и пофиг глубоко, а сдругой стороны. Это ж прям винда — эпоха была.
Также не менее любопытно другое обстоятельство: менее половины корпоративных пользователей выполнили миграцию с Windows XP до Windows 7Когда в производстве крутится пяток АРМов написаных на vb6 в стародавние времена, выполняющие поставленные задачи на 99%, то имеем то, что имеем. Да, все новое уже лет 10 пишется исключительно под веб, но АРМы переписывать с нуля нет
Как будто на производстве эта винда регулярно обновляется. Отсутствие поддержки не значит, что WinXP сразу же перестанет работать.
Но тут уже привели пример с отменой перехода на летнее время, к примеру — и для владельцев некоторых компьютеров под XP это критически важно.
Тоже мне проблема, нельзя поменять на другой часовой пояс? Вон к примеру в Украине собирались отменять переход на зимнее время, буквально за несколько дней до этого перехода, так что своевременного патча всё равно не выпустили бы, и что производство бы остановилось?
Системное время подогнать под другой пояс можно. А вот как обрабатывать данные у которых выставлен часовой пояс как MSK?
да пусть себе крутятся в отдельной закрытой для доступа к сети со всеми СКАДАми и прочей мутотенью по контролю за техпроцессами, вон куча железа живет под embedded виндами которые десятилетиями жужжат на всяких железках типа промышленных суровых плоттеров…
На этой операционное системе я 8 лет выполняю все необходимые мне действия. Играл в игры, смотрел фильмы, читал книги, слушал музыку, ломал реестр изучал ОС, брутил, спамил, дорвеил и сеошничал, поднимал БД и клал, поднимал свн, программировал, проектировал… да в конце концов, я линукс изучал под этой операционной системой. Зачем ее менять, зачем в попыхах лить себе восьмерку если и так все работает?
Однажды один (по всей видимости очень умный) человек на данном ресурсе сделал примечательную заметку, что цель ОС — организовать доступ и работу инструментария пользователя. Я считаю, что данная ОС выполняет 12 лет отродясь все поставленные задачи… ну если не на отлично, то на хорошо с плюсиком точно.
Однажды один (по всей видимости очень умный) человек на данном ресурсе сделал примечательную заметку, что цель ОС — организовать доступ и работу инструментария пользователя. Я считаю, что данная ОС выполняет 12 лет отродясь все поставленные задачи… ну если не на отлично, то на хорошо с плюсиком точно.
Кто мне проапгрейдит мой пентиум-д с 512 памяти ддр2?
до Core-I7 c 16Gb DDR3? Да любой прохожий
Тем не менее, он со своими рабочими задачами справляется. Если он также (не хуже) будет справляться, если проапгрейдить с XP до 8, то можно и проапгрейдить (ну ради большей «безопасности» или какие там сулят профиты майкрософтовцы).
Капец, что бы системные требования к 8ке посмотреть, надо залогинится.
> Процессор: 1 гигагерц (ГГц) или выше с поддержкой PAE, NX и SSE2 (подробнее)
> ОЗУ: 1 гигабайт (ГБ) для 32-разрядной версии или 2 ГБ для 64-разрядной версии.
> Свободное место на жестком диске: 16 гигабайт (ГБ) для 32-разрядной версии или 20 ГБ для 64-разрядной версии.
> Графический адаптер: графическое устройство Microsoft DirectX 9 с драйвером WDDM.
Вот штука, я уже даже в захудалых конторах за последние лет 6 не видел ни одной машины с процессором меньше гигагерца, винчестером меньше 40 гигабайт, только вот памяти на десктопах у конечных юзерей по 512 еще хватает, да, и то, везде стараются до того же гигабайта добить. А если я скажу, что моя домашняя 2008R2 с Office 13/VS13+SDK/SQL12, хромом и гимпом занимает 40 гигабайт на SSD…
> ОЗУ: 1 гигабайт (ГБ) для 32-разрядной версии или 2 ГБ для 64-разрядной версии.
> Свободное место на жестком диске: 16 гигабайт (ГБ) для 32-разрядной версии или 20 ГБ для 64-разрядной версии.
> Графический адаптер: графическое устройство Microsoft DirectX 9 с драйвером WDDM.
Вот штука, я уже даже в захудалых конторах за последние лет 6 не видел ни одной машины с процессором меньше гигагерца, винчестером меньше 40 гигабайт, только вот памяти на десктопах у конечных юзерей по 512 еще хватает, да, и то, везде стараются до того же гигабайта добить. А если я скажу, что моя домашняя 2008R2 с Office 13/VS13+SDK/SQL12, хромом и гимпом занимает 40 гигабайт на SSD…
Ну вот поэтому WP8 и работает на ядре NT… даже моя 7.8 как часы работает, в отличие от андроидного самвсунга, к сожалению, попользовался полтора месяца и сдал нафиг — глюки задолбали…
Да не хочу я блин, под себя готовить телефон. Я хочу чтобы он давал мне возможность общаться голосом, в переписке и не требовал траты лишней времени на данный инструмент, и самое главное — не вис, не глючил и не садился к обеду, потому что стоимость телефона не сравнима с финансовыми потерями компании и моими, если я пропущу звонок от сапорта об аварии на моих площадках.
Почему у меня как часы работают десятки серверов, сотни рабочих станций а телефон, мощность которого превосходит все мощности всех ПК в то время, когда был запущен Вояджер в 77 году требует контроля за «а не повис ли он?»
Почему у меня как часы работают десятки серверов, сотни рабочих станций а телефон, мощность которого превосходит все мощности всех ПК в то время, когда был запущен Вояджер в 77 году требует контроля за «а не повис ли он?»
Простите, но стоимость часа работы специалиста, умеющего готовить HА кластеры явно отличается от стоимости часа работы мальчика, перепрошивающего телефоны в ларьке на местном радиорынке.
так вот, когда я покупаю себе инструмент он должен четко выполнять поставленные задачи с минимальным вмешательством — отвёртка — закручивать винтики, молоток забивать гвозди, а телефон принимать звонки и не виснуть в неподходящий момент. Мне оказалось дешевле и спокойнее для нервов купить люмию
так вот, когда я покупаю себе инструмент он должен четко выполнять поставленные задачи с минимальным вмешательством — отвёртка — закручивать винтики, молоток забивать гвозди, а телефон принимать звонки и не виснуть в неподходящий момент. Мне оказалось дешевле и спокойнее для нервов купить люмию
У меня телефон это не только коммуникатор а и возможность потратить время в дороге с пользой, хоть того времени и полчаса в день на дорогу туда/обратно. Например, на почту, социалки, аську я быстрее реагирую на телефоне, практически без выпадения из программерского потока или задач по администрированию, скоро вот социалку и личную почту уберу с компьютера за ненужностью…
Да мне в общем пофигу на архитектуру — главное что я в своей годичной люмии уверен, и уверен что она у меня проживет минимум 2е полных суток, но автономность работы меня даже волнует меньше, чем то, что она не повиснет внезапно, как андроид и я пропущу звонок от шефа, например.
Так вы только музыку слушали!
Так вот, у меня годичная Lumia 800 с постоянно включенным интернетом живет минимум двое полных суток при том, а если использую мало — то около 60 часов.
push о емейле на неё приходит от гугля быстрее, чем я это письмо вижу в соседней вкладке броузера и почту я чаще всего мотрю как раз с телефона.
PS андроид с выключенными интернетами у меня жил неделю, но если бы не вис регулярно…
push о емейле на неё приходит от гугля быстрее, чем я это письмо вижу в соседней вкладке броузера и почту я чаще всего мотрю как раз с телефона.
PS андроид с выключенными интернетами у меня жил неделю, но если бы не вис регулярно…
Хорошая была система!
Именно с нее я окончательно ушел из Windows.
Чего и всем желаю!
Именно с нее я окончательно ушел из Windows.
Чего и всем желаю!
Организации могут продолжить использовать систему, заключив контракт на поддержку с Premier support. Правда TCO такой системы устремится в небеса.
Отменили перевод времени в России. У меня на работе достаточно машин на XP. Я установил патч от МС, правящий переход на летнее время через WSUS и все хорошо. Вот тебе и поддержка МС. Или вышел страшный Кидо v2.0. Устанавливаешь заплатку от МС и все хорошо. Вот тебе и поддержка которой никто не пользуется.
И меня волнует окончание поддержки ХР. У меня достаточно мест, где невозможно применить систему выше.
И меня волнует окончание поддержки ХР. У меня достаточно мест, где невозможно применить систему выше.
Я вот тоже думаю что будет на работе. Тут большинство компов даже Windows XP со всем корпоративным хламом тянут с трудом… Хотя омжет быть по этой причине удастся наконец-то выбить почти 80% апргрейд парка машин.
Апгрейд парка машин это одно. У нас есть узкоспецифичный авиационный софт, работающий строго под XP, причем строго SP2.
Или хитрые платы собственного изготовления, строго с поддержкой XP.
Или хитрые платы собственного изготовления, строго с поддержкой XP.
А что, Вы раньше не знали о конечности поддержки Майкрософта когда покупали такой софт? На сайте МС вся инфа была доступна 10 лет назад…
Я понимаю юзеры удивлены, но это хлеб Вашего ИТ директора — знать о таком и быть готовым.
Я понимаю юзеры удивлены, но это хлеб Вашего ИТ директора — знать о таком и быть готовым.
А что, единственный поставщик этого софта дает нам выбирать? :D
И да, они до сих пор делают PCE 64 (не экспресс) платы, на доводы «куда мы их будем вставлять» отвечают «а вы покупайте у нас прям с серверами!»
И да, они до сих пор делают PCE 64 (не экспресс) платы, на доводы «куда мы их будем вставлять» отвечают «а вы покупайте у нас прям с серверами!»
Тогда надо риски перекладывать в контракте на поставщика. По факту он продает вам машину на острове, где нет (скоро не будет) бензина.
Да я не жалуюсь на вселенскую несправедливость. Просто привожу пример «кого у нас в России волнует эта самая поддержка от Майкрософт?».
У меня коллега сейчас пишет ПО, которое будет работать на стенде со сроком эксплуатации 25 лет.
По факту он сейчас пишет машину под бензин, хотя не факт что через 24 он вообще где-то будет, не только на нашем острове.
У меня коллега сейчас пишет ПО, которое будет работать на стенде со сроком эксплуатации 25 лет.
По факту он сейчас пишет машину под бензин, хотя не факт что через 24 он вообще где-то будет, не только на нашем острове.
Так в том и дело, МС по факту чиста перед законом. Когда мы покупаем систему, МС не скрывает инфо о сроке ее поддержки. Однако пользователи подчас игнорируют эту информацию. Но это пользователи, а профессионалы должны учитывать все аспекты. Таким образом, Ваш друг пишет систему на 1 год гарантированного использования и 24 не-гарантированного.
Только в этом случае нужно также как и МС прописать это мелким шрифтом в контракте. То есть ограничить свою ответственность как организации только за тот код, который Вы в состоянии контроллировать…
Только в этом случае нужно также как и МС прописать это мелким шрифтом в контракте. То есть ограничить свою ответственность как организации только за тот код, который Вы в состоянии контроллировать…
Пишите под IBM i (AS/400), там всё в порядке с поддержкой старого кода и ещё много чего хорошего.
Настройки временных зон отредактировать несложно, с уязвимостями сложенее — придётся отдавать деньги сторонним вендора за дополнительные средства защиты.
Часовые пояса задаются через реестр. Такой «патч» любой программист вам за час напишет.
А что касается уязвимостей, то:
— Отключаем autorun'ы на флешках
— Устанавливаем и настраиваем брандмауэр. Не встроенный, а сторонний: живой, поддерживаемый и регулярно обновляющийся.
— Не используем встроенный IE, разумеется.
— Не сидим под админской учёткой.
— Параноики могут ещё и антивирус установить, хотя я не вижу особенного смысла, если соблюдать нехитрые правила безопасности (вроде «не запускать скачанное непонятно откуда»).
И каким, спрашивается, образом Кидо или любой другой червь проникнет в систему, даже подверженную той или иной уязвимости? Если все внешние сетевые порты наглухо закрыты, а пользователь сам ничего вредоносного не запустит?
А что касается уязвимостей, то:
— Отключаем autorun'ы на флешках
— Устанавливаем и настраиваем брандмауэр. Не встроенный, а сторонний: живой, поддерживаемый и регулярно обновляющийся.
— Не используем встроенный IE, разумеется.
— Не сидим под админской учёткой.
— Параноики могут ещё и антивирус установить, хотя я не вижу особенного смысла, если соблюдать нехитрые правила безопасности (вроде «не запускать скачанное непонятно откуда»).
И каким, спрашивается, образом Кидо или любой другой червь проникнет в систему, даже подверженную той или иной уязвимости? Если все внешние сетевые порты наглухо закрыты, а пользователь сам ничего вредоносного не запустит?
Поддержка — это не только решение проблем по телефону. Скажу больше: даже пиратская версия без поддержки — это крайне опасная вещь.
P.S. Промахнулся, отвечал на этот комментарий: habrahabr.ru/post/175845/#comment_6109535
P.S. Промахнулся, отвечал на этот комментарий: habrahabr.ru/post/175845/#comment_6109535
Поддержка — это не только звонки по телефону. Это еще и выпуск заплаток и обновлений, без которых никак.
>И давайте не будем делать вид, что все такие белые и пушистые, сполной опен-сорс, линукси
Вы не поверите, но такие есть и их действительно много. Если не счатать пиратской музыки и коллекции фильмов — я полностью чист :) Не стоит обобщать, вот и все.
>И давайте не будем делать вид, что все такие белые и пушистые, сполной опен-сорс, линукси
Вы не поверите, но такие есть и их действительно много. Если не счатать пиратской музыки и коллекции фильмов — я полностью чист :) Не стоит обобщать, вот и все.
Насчет пиратской музыки и фильмов я бы завёл отдельный очень большой диспут, но он отнимет у нас много времени и сил.
Я считаю, что в наше время невозможно не пиратить музыку, если ты увлекаешься редкими стилями и композициями. Старые фильмы, неиспользованные саундтреки — их нет в iTunes в помине! Ни на одном MP3-сайте вы не найдёте композиций из 70-х годов, которыми увлекается тысяча человек на всём земном шаре. Потому что это невыгодно — покупать диск, оцифровывать его, получать лицензию на продажу, оформлять документы с кучей бумажно-электронного геморроя — и всё для того, чтобы однажды, спустя 5 лет после релиза этого альбома преданный поклонник нашел альбом и скачал его!
Причем есть альбомы, которые официально не издавались, а, тем не менее, защищены копирайтом. Такие тоже сразу попадут под звание «пиратских», если появятся на каком-то сайте или трекере. Хотя другого способа скачать их нет! А заказывать диск из США или приобретать редкие издания — безумная трата денег и сил, учитывая, что ни копейки автор от перепродажи не получит.
Поэтому если у ArtKun'а музыка и кино из категории «abandonware» — то всячески поддерживаю. Если современные блокбастеры вроде «Скайфолла», который собрал денег в 5 с половиной раз больше (1108 миллионов), чем в него вкладывалось (200 млн), то не осуждаю, потому что авторы уже получили своё в пятикратном размере и поддерживать их, чтобы не обанкротились, нет смысла. Фильмы, провалившиеся в прокате — несколько другой разговор. Если фильм понравился, был снят недавно, до я бы денежку авторам занёс. Но чисто по моральным принципам. Если кто-то просто скачал их фильм, то осуждать такого человека, а тем более уголовно наказывать — это дикий перебор. Что бы люди из параллельного мира абсурда вам ни говорили.
А вообще просится идея сервиса вроде Kickstarter + Flattr + Jamendo, когда авторам дают стартовую сумму, затем поддерживают очень мелкой суммой, но массово, а сам автор выкладывает свою музыку общедоступно под Creative Commons (к примеру).
Сама музыка значительно быстрее распространяется, ибо ей не мешают, и количество поклонников, которые смогут обеспечить автору стабильный доход через микропереводы, быстрее увеличится. Вот за такой схемой, на мой взгляд, будущее.
Я считаю, что в наше время невозможно не пиратить музыку, если ты увлекаешься редкими стилями и композициями. Старые фильмы, неиспользованные саундтреки — их нет в iTunes в помине! Ни на одном MP3-сайте вы не найдёте композиций из 70-х годов, которыми увлекается тысяча человек на всём земном шаре. Потому что это невыгодно — покупать диск, оцифровывать его, получать лицензию на продажу, оформлять документы с кучей бумажно-электронного геморроя — и всё для того, чтобы однажды, спустя 5 лет после релиза этого альбома преданный поклонник нашел альбом и скачал его!
Причем есть альбомы, которые официально не издавались, а, тем не менее, защищены копирайтом. Такие тоже сразу попадут под звание «пиратских», если появятся на каком-то сайте или трекере. Хотя другого способа скачать их нет! А заказывать диск из США или приобретать редкие издания — безумная трата денег и сил, учитывая, что ни копейки автор от перепродажи не получит.
Поэтому если у ArtKun'а музыка и кино из категории «abandonware» — то всячески поддерживаю. Если современные блокбастеры вроде «Скайфолла», который собрал денег в 5 с половиной раз больше (1108 миллионов), чем в него вкладывалось (200 млн), то не осуждаю, потому что авторы уже получили своё в пятикратном размере и поддерживать их, чтобы не обанкротились, нет смысла. Фильмы, провалившиеся в прокате — несколько другой разговор. Если фильм понравился, был снят недавно, до я бы денежку авторам занёс. Но чисто по моральным принципам. Если кто-то просто скачал их фильм, то осуждать такого человека, а тем более уголовно наказывать — это дикий перебор. Что бы люди из параллельного мира абсурда вам ни говорили.
А вообще просится идея сервиса вроде Kickstarter + Flattr + Jamendo, когда авторам дают стартовую сумму, затем поддерживают очень мелкой суммой, но массово, а сам автор выкладывает свою музыку общедоступно под Creative Commons (к примеру).
Сама музыка значительно быстрее распространяется, ибо ей не мешают, и количество поклонников, которые смогут обеспечить автору стабильный доход через микропереводы, быстрее увеличится. Вот за такой схемой, на мой взгляд, будущее.
Отметил 8 апреля 2014 в календарике — можно будет последний раз обновить XP на компьютерах в компании и вынести Windows XP из WSUS.
… и с рабочих машин заодно, изолировав оставшиеся критичные подальше в отдельную сеть/влан, да, хотя э, WSUS то еще MS Essentials апдейты раздаёт
Тем временем всем желающим продолжать использование Windows XP после окончания её поддержки очень стоит заранее скачать с Microsoft все сервис-паки и обновления (например, при помощи WSUS Offline) — будет обидно, если их удалят с сайта Microsoft.
А как насчет Windows XP Embedded и POS Ready?
у меня win98 стоял 11 лет, только в 2009 перешел на той машине на xp.
на рабочей машине стоит XP с 2004 года, вот думаю, не смогу побить рекорд :-(
на рабочей машине стоит XP с 2004 года, вот думаю, не смогу побить рекорд :-(
> Аналитики агенства оценивают переход… от 1274$ до 2069$ на один десктоп.
Откуда такие суммы? Полностью новая машина (без монитора) с лицензией войдет в $500 со свистом (если не дешевле — на таких-то объемах), причем нужна она далеко не всегда. Получается, остальное — на инфраструктуру. Я, конечно, не МС-админ, но мне представляются сомнительными инфраструктурные затраты в 1.5к на рабочку при апдейте версии ОС.
Были б это наши аналитики — я бы сказал, что попахивает попилингом.
Откуда такие суммы? Полностью новая машина (без монитора) с лицензией войдет в $500 со свистом (если не дешевле — на таких-то объемах), причем нужна она далеко не всегда. Получается, остальное — на инфраструктуру. Я, конечно, не МС-админ, но мне представляются сомнительными инфраструктурные затраты в 1.5к на рабочку при апдейте версии ОС.
Были б это наши аналитики — я бы сказал, что попахивает попилингом.
Железки могли вообще не учитывать. Миграция в крупной компании требует колоссальной подготовки, некоторе ПО скорее всего потребует замены или доработки, возможно понадобятся дополнительные инструменты и/или услуги сторонних специалистов. Банальное тестирование может занять недели и вылиться в круглую сумму.
Обучение пользователей сюда входит. Администраторов, кстати, тоже (вероятно с сертификацией в MS). Где-то настройка режимов совместимости, где-то покупка новых версий (офис 2к без проблем под 7 заработает?) или аналогов несовместимого софта (и обучение пользователей и администраторов под него). Оплата админам за всё это (возможно с привлечением сторонних на разовую работу) Не исключено, что учтены простои и падения производительности, и недополученная в связи с этим прибыль, вплоть до потери клиентов.
винда, а к ней еще ms office как минимум. не считая остального (и в том числе сурово специфичного-промышленного) софта…
последний нередко пишут полные дегенераты так, что работает он под ХП только да еще и под Администратором :(
Угу… «последние дегенераты», как Вы выразились, написали 30 лет назад софт для почти вышедшего за пределы солнечной системы «Вояджера»,
в отличие от умников, создавших «подводную спутниковую группировку GPS», поднявшую на смех космическую отрасль страны, некогда могущей поставить весь мир на уши, и это прискорбно.
в отличие от умников, создавших «подводную спутниковую группировку GPS», поднявшую на смех космическую отрасль страны, некогда могущей поставить весь мир на уши, и это прискорбно.
Я что говорил о тех, кто «Вояджер» запустил?
Куча всяческих лабораторных приборов работает только под ХП, куча специализированного софта тоже (причем под админом).
Хотя в большинстве случаев все можно было сделать очень просто. На приборе все заканчиваем ком портом-потом стандартный переходник(желательно встроенный) на ЮСБ. На ПК ПО, которое общается с прибором по указанному ком-порту. Драйвера нужны только на переходник, а он стандартный. ПО тоже проблем нет написать, чтобы и под юзером работало и под последними осями, если программист не дегенерат. Такая нормальная реализация, к счастью, тоже встречается. Особенно весело, когда у отечественного прибора за 150 тысяч так и реализовано, а у японского за много лямов все через известное место.
При этом речь не о дремучих устройствах, а о современных.
Вот еще пример криволапости программистов специализированного софта. ПО «Эколог» работает и в ХП под администратором, а под Вистой и семеркой еще контроль учетных записей надо отключать. Это нормально? А если учесть, что в нем должны работать и студенты в аудитории, то вообще грустно становится. А рассказать как сее ПО ищет сервер лицензии? Тупо сканирует всю подсеть в поисках искомого.
Куча всяческих лабораторных приборов работает только под ХП, куча специализированного софта тоже (причем под админом).
Хотя в большинстве случаев все можно было сделать очень просто. На приборе все заканчиваем ком портом-потом стандартный переходник(желательно встроенный) на ЮСБ. На ПК ПО, которое общается с прибором по указанному ком-порту. Драйвера нужны только на переходник, а он стандартный. ПО тоже проблем нет написать, чтобы и под юзером работало и под последними осями, если программист не дегенерат. Такая нормальная реализация, к счастью, тоже встречается. Особенно весело, когда у отечественного прибора за 150 тысяч так и реализовано, а у японского за много лямов все через известное место.
При этом речь не о дремучих устройствах, а о современных.
Вот еще пример криволапости программистов специализированного софта. ПО «Эколог» работает и в ХП под администратором, а под Вистой и семеркой еще контроль учетных записей надо отключать. Это нормально? А если учесть, что в нем должны работать и студенты в аудитории, то вообще грустно становится. А рассказать как сее ПО ищет сервер лицензии? Тупо сканирует всю подсеть в поисках искомого.
Надеюсь, что поддержку продолжат, ибо куча специализированного софта и драйвера для всяких узкоспециализированных мегадорогих девайсиков, к сожалению, есть только под XP.
У нас в корпе один «сертифицированный» системный блок стоит ~$5000.00 и покупается десятками. Корпорациям ничего не стоит проапгрейдиться, достаточно уволить одного из топ-менеджеров, всем хватит и на семёрочку и на системник.
Вся эта история напоминает мне ситуацию, когда ты приходишь в бар/ресторан и заказываешь, ну скажем, салатик.
Блюдо приносят во время. Оно отлично оформлено, красота неописЮемая… Ты голоден. Ты уже готов накинуться на него, но… нет вилки.
Вместо вилки — две китайские палочки…
Ты смотришь на это все с недоумением:
— Почему палочки? Принесите мне вилку!
— Извините, но вилки уже не выпускаются, железо дорогое, быстро стареет, поддерживать тяжело.
А Вы попробуйте палочками откушать, вот Вам инструкция, как обучиться за 5 минут, не потратив ни копейки.
Через 5 минут обучения, Вы сможете ими кушать быстрее, сытнее и безопаснее, потому что палочки изготовлены из
высокопрочной суперчистой-причистой древесины, экологически чище, чем это поганое железо, которое портит Вашу Карму негативным
излучением ионов железа.
— Но я не хочу палочки, принесите мне вилку!
— Извините, но поддержка вилок уже закончилась. Вы можете принести Вашу вилку и всего за $50 (со скидкой) обновить ее на пару отличных китайских палочек! Это будет намного безопаснее!
Блюдо приносят во время. Оно отлично оформлено, красота неописЮемая… Ты голоден. Ты уже готов накинуться на него, но… нет вилки.
Вместо вилки — две китайские палочки…
Ты смотришь на это все с недоумением:
— Почему палочки? Принесите мне вилку!
— Извините, но вилки уже не выпускаются, железо дорогое, быстро стареет, поддерживать тяжело.
А Вы попробуйте палочками откушать, вот Вам инструкция, как обучиться за 5 минут, не потратив ни копейки.
Через 5 минут обучения, Вы сможете ими кушать быстрее, сытнее и безопаснее, потому что палочки изготовлены из
высокопрочной суперчистой-причистой древесины, экологически чище, чем это поганое железо, которое портит Вашу Карму негативным
излучением ионов железа.
— Но я не хочу палочки, принесите мне вилку!
— Извините, но поддержка вилок уже закончилась. Вы можете принести Вашу вилку и всего за $50 (со скидкой) обновить ее на пару отличных китайских палочек! Это будет намного безопаснее!
Это хороший подарок для Гугл будет в аккурат в момент выпуска их ОС. И тут дядюшка Билли проиграет еще один сегмент рынка.
Это хорошо: может, наконец-то начнут всякое хитрое железо не только в мастдайке, но и в линуксе по-человечески поддерживать?!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Остался ровно год до конца техподдержки Windows XP