Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 454
За последний абзац пять с плюсом! Респект!
Один мой крайне умный знакомый (в частности, у него два высших образования МГУ — физфак и ВМК) любит говорить:
Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.
Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
Которая рано или поздно изменится…
— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.
Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.
Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
Которая рано или поздно изменится…
Рабочие у станка — это администраторы. На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов. А программисты — это инженеры и технологи, на них спрос падал лишь в связи с падением производства. Программисты, думаю, это долгосрочный тренд, потому что it, в отличие от станков, используются везде.
Что за бредятина? Вы путаете эникейщиков и специалистов-профессионалов. Сравнивать программистов и администраторов — глупо. Обе профессии находятся в области ИТ, но это все равно что сравнить труд сварщика и сантехника — разные вещи. Покажите мне, пожалуйста, хоть одну компанию, в которой более 10 ПК и в которой не используется труд эникейщиков-станочников? (в том числе и аутсорсинг).
Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
Спасибо всем коллегам, слившим мне карму :) Я сам и администратор и программист. И я понимаю разницу между администратором например в Селектеле, и администратором офисной сети на 30 машин.
Вопрос планки — вопрос насыщения рынка. Администраторов (не эникейщиков) требуется не много. Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.
А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.
А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.
Я собственно это и имел в виду. Раньше в каждом офисе был эникей, сейчас многие обходятся без него совсем, либо используют услуги аутсорсеров.
Эпоха системщиков и эникейщиков была лет 15-20 назад (в СНГ), когда начался массовый переход к компьютерным технологиям.
Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.
Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.
Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
Кто-то же должен воплощать в жизнь идеи креаторов. Программистов станет меньше только с появлением возможности создания программ без написания кода. Попытки есть и сейчас (типа wwf), но не факт, что это в принципе осуществимо.
Я же не сказал, что потребность программистов исчезнет, она просто сильно ужмётся.
Сомневаюсь. Тех же станочников стало меньше только из-за того, что станки стали совсем мало нуждаться в людях. Раньше один станок — несколько человек, сейчас один человек — несколько станков. И заметьте, это уже программисты :).
С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.
Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.
Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
Произойдет, если полноценный ИИ будет.
А доживём ли до полноценного ИИ-то?
Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.
И да, буду рад, если окажусь неправ.
Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.
И да, буду рад, если окажусь неправ.
Администраторов (не эникейщиков) требуется не много.
Согласен.
Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.
Возражаю. Дефицит кадров устрашающий, найти грамотного человека очень тяжело. Многие вакансии с привлекательными с любой точки зрения условиями могут годами не закрываться. Ибо спрос небольшой, но предложение еще меньше.
Опять же, речь вовсе не про аникей и не про «многорукого шиву», имеющего десятилетний опыт работы в компании на 50 человек и в совершенстве умеющего собрать тот самый троллейбус из опенсорсной буханки хлеба в условиях нулевых бюджетов.
На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов
Да, спрос упал на тех самых многоруких админов и на аникейщиков. Тут и облака, и мода на аутсорс. Вот только в компаниях, сопровождающих облака и осуществляющих аутсорс, тоже работают администраторы — уровнем повыше, так что на грамотных людей спрос аж растет :)
Странно, я администратор, но никого впечатлять не приходится, отрывают только так.
Что я делаю не так?
Неправильное мышление.
Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
Что я делаю не так?
Неправильное мышление.
Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
> Хороший администратор может стать программистом. Наоборот — врядли.
Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.
Разница между профессиями серьёзная.
Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.
Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
Не все же маньяки-кодеры.
Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.
Разница между профессиями серьёзная.
Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.
Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
Не все же маньяки-кодеры.
Вспомните откуда вообще взялись сисадмины.
На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
Это почему это наоборот — вряд ли? Я вот являюсь программистом, но и администратор из меня тоже вполне приличный. Более-менее любые задачи решаю быстро, разбираюсь в новом — тоже быстро.
Так потому некоторые программистов и ставят выше по иерархии, что хороший администратор может стать программистом(потому что заинтересован в этом), а наоборот — вряд ли.
Администраторов тогда лучше сравнивать с наладчиками станков, которые обеспечивают работоспособность самого станка.
не надо их сравнивать ни с кем, есть наладчики производственных линий, есть программисты станков с ЧПУ и есть Системные (сетевые) администраторы. У всех профессии разные. «Базар» применений ИТ знаний растет.
На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
>— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.
Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.
>Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.
Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.
>Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.
Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
Только есть небольшая разница: рабочие на станках делают продукт по готовым схемам, сделанных инженерами и проектировщиками, а в программировании программист зачастую сам себе инженер, проектировщик и рабочий в одном лице, если он не просто кодер.
Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
Только одно «но»:
Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.
Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.
Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
Любая программа сложнее «Hello World!» требует, как минимум, продумывания внутренней архитектуры, проектирования, а это задачи, которые решает именно программист, а не «инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства».
Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
Я ни в коем образе не пытаюсь принизить труд программистов. Я на опыте знаю, что это тяжёлый труд.
Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.
У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).
Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.
У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).
Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
Я не оспариваю того, что программист — это тоже обычная профессия и ни коим образом ее не идеализирую.
Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
извините не знаю плюсануть вам или минусануть…
имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
Мне кажется, сравнение с пролетариями некорректно.
Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
Пролетарии это офисный планктон
Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
Пролетарии это офисный планктон
У этого продукта есть другое устаревание — моральное. То есть бесконечно продавать все равно не получится. А так иначе бы кобол захватил мир очень давно.
Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
А так все обеспечены рабочими местами.
Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
А так все обеспечены рабочими местами.
Вы правы. Но в своем посте я не это имел ввиду, понятно же что и на заводе постоянно разрабатываются новые модели товаров, которые потом снова продаются. И они заменяют устаревшие товары.
Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
Ну какая мы интеллигенция? Какая интеллигенция может насинячится в пятницу, матерится на рабочем месте и вваливатся на рабочее место в мотоекипировке/камуфляже для пинбола/костюме для ролевых игр?
Первое значение: proletarius — «производящий потомство»
В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
+ даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
+ даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
после постиндустрии должна начаться эпоха когда за всех работают роботы с ИИ. Во тогда то человечество и отдохнет с бутылочкой перед камеди
))))
А в ответ не отвечают, что невозможно получить два красных диплома до 24 лет (если не подразумеваются дипломы бакалавра и магистра), и уж тем более одновременно «работать по специальности» большей частью во время учебы, и что это всего лишь говорит о реальном качестве образования?
Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.
Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.
(всё равно жду кучу минусиков)
Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.
Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.
(всё равно жду кучу минусиков)
? Я вполне успешно работал и зарабатывал параллельно учёбой. Писал дорогой заказной коммерческий софт. Более того тот опыт мне дал больше чем вся учёба.
Я видимо всё-таки ошибался, когда писал, что знаю российские реалии. А всего-то пара лет разницы.
В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
Могут быть ещё дипломы ВУЗа и кандидата наук, но второй из них красным не бывает. И тоже «двумя дипломами» их никто не называл.
Ну так у него не два, а 4 диплома, по двум разным специальностям.
Интересный вопрос. Аналогичный случай — когда в результатах собаки на выставке пишут «отлично,CW,CAC, ЛК, ЧРКФ,CACIB, ЛПП». Из последних двух титулов следуют все предыдущие, но комментаторы предпочитают перечислять всё: хозяева — чтобы выглядело внушительнее, другие — чтобы хозяева не обиделись. Можно сказать, что так принято. Может быть, и с BS/MS/PhD так же?
Возможно, имеет какое-то значение, давали ли в данном вузе диплом бакалавра, или там был единый курс, без промежуточной ступени. И те, кто получил сразу магистра, ценятся меньше, потому что схема нестандартная.
Дочка говорит, что они получат только один диплом ( после 6-го курса), и это будет диплом специалиста (мехмат МГУ). Правда, как этот диплом соотносится со степенью бакалавра или магистра, она пока не знает. И если окажется, что госэкзамены им придётся сдавать дважды, это, скорее всего, будет сюрпризом.
Кстати, а PhD без MS возможен? Если да, то лишний в списке только BS. Если же нет… наши «кандидаты наук» к PhD еще приравниваются, или уже нет?
Где?
Самая обычная запись.
Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
Самая обычная запись.
Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
На самом деле возможно получить два красных диплома до 24 лет. Например, в МГТУ Баумана распространена практика получения второго высшего экономического образования параллельно с первым высшим техническим (на платной основе). Где-то с 3-4 курса ходишь на дополнительные пары по второй вышке и вот, одновременно получаешь сразу два образования. Некоторые умудряются еще и работать и отлично учиться :)
Сообщение, на которое вы отвечали: «это всего лишь говорит о реальном качестве образования» и «мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.»
Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».
А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».
А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
молодец, садись, пять!
На самом деле на заявление «повезло!» начинать перечислять свои заслуги с 6 лет — плохой путь. Вы настраиваете человека против себя, фактически утверждаете что он последние 15-20 лет жизни делал какую-то хрень, а вот вы — умный, белый и пушистый. И главное ничего ведь в этих прошлых годах уже не изменить, а значит жизнь прожита зря и т.д. Нафига вам лишний враг?
Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
Я подозреваю, что при появлении такой фразы вообще лучше побыстрее сворачивать общение. Если человек говорит «повезло!», то он, скорее всего, уже настроен недружественно, направляется чёрной завистью и не умеет общаться (ибо эта фраза в таком контексте сама по себе несколько оскорбительна)… Таких лучше сторониться.
Ну, вы им не психоаналитик и вам не платили на переделку их картины мира в более адекватную ;-) Зачем вообще общаться с теми, кто предвзято настроен?
Такое отношение может исходить и от соседей по лестничной клетке, от родственников(иногда даже очень близких). Ограничить общение можно, но периодически пересекаться все же придется.
Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
У меня есть знакомая — 28 лет, красный диплом, кандидат наук, английский, немецкий, хинди, урду, уйгурский. С 20 лет работает в архиве восточного факультета, один из ведущих специалистов в мире по уйгурике (особенно по рукописям 4-12 веков). С зарплатой в 12 тысяч рублей в месяц ). Так что — таки да, среди прочего нам еще и повезло )
Подозреваю, что зарплата — не главная цель в ее жизни. Если все устраивает, то почему бы и нет?
Ее ситуация закономерна, ни о каком везении/невезении речи нет. Она выбрала исключительно узкую специальность, спрос на которую близок к нулю. А спрос среди коммерческих организаций равен нулю.
Она замужем?
Она замужем?
Я к тому, что высочайшая квалификация и образование не является достаточным основанием для высоких зарплат. В случае с программированием — надо признать, что действительно повезло — даже имея весьма посредственное образование и скромный опыт работы можно зарабатывать приличные деньги.
Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
Кстати — переводчики могут очень неплохо зарабатывать. Но опять же, от квалификации многое зависит.
а амурских тигров тоже осталось >= 500 шт. вы думаете что-то за ближайшие лет 100-200 изменится? не знаю как сравнить ценность культурную с биологической, но думаю вы меня простите.… зато они могут жить пока не сдохли… ИМХО это круче. а есть еще ниибическое кол-во животных, да пофиг… виды людей наверно тоже есть которых больше не будет.
Я обычно на это отвечаю, что любил игры, поэтому в 7-м классе решил написать что-нибудь сам. А потом мне тупо было интересно. Именно из-за этого интереса прогулы в универе. В результате — полный диплом троек. Да, сидел по ночам, ковырялся, читал.
Пахал? Нет. Просто было «по приколу».
Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
Пахал? Нет. Просто было «по приколу».
Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
Присоединяюсь к Вам:) Очень много времени мы проводим в интеллектуальном напряжении, так пусть будет всё чин по чину!:)
Я подозреваю, что данные рекомендации относятся не только к собеседованию ИТ специалистов. Если человек является гуру в своем деле, то он выбирает место работы, а не его выбирают.
Ну мы то в основной массе своей не гуру, но выбирать можем еще как. Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше, что мы никакие не «избранные» (многие из нас). От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле... Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.
А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле… Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.
Поддерживаю эту точку зрения. В своем ответе под словом гуру, я имел ввиду специалиста, который является редким профессионалом в своем деле, но никак человека с завышенным чувством собственного достоинства.
Да не обязательно даже «гуру». Мы в Питере искали себе среднестатистического разработчика — уровнем чуть выше джуниора, просто с небольшим уровнем опыта и с адекватными запросами. В итоге нашли только в Ростове-на-Дону, который хотел переехать в Питер :)
Ну что все так напали на клубы. Я до сих пор (мне 25 лет) хочу где-то раз в полгода в клуб, и ходил примерно так же когда был студентом и работал на двух работах. Просто не надо чрезмерно увлекаться клубами, как, по моему мнению, и чрезмерно увлекаться программированием. По моим наблюдениям, «богоизбранные» программисты, читающие по две толстых книги в неделю по ночам и выходящие на работу на все выходные, потом делают монструозные, оверхедные, перепаттернованные системы, и применяют технологии, потому что прочитали о них на выходных, а не потому что они нужны в проекте. А средний программист с чуточкой ленца и критическим сознанием, 3 раза взвесит решение прежде чем применить «просто потому, что новое и захотелось творить».
У ваших «богоизбранных» просто мало опыта по сравнению с тем, который «с чуточкой ленца». Опыт со временем приходит. Монструозный оверхед — необходимая стадия, границы надо «прощупать» (лучше, правда, не быть в роли того, кто оплачивает подобный тренинг, но тут уж как повезёт).
Вы наблюдали не гуру, а балбеса. Видел таких тоже много раз. Это болваны, а не «богоизбранные» программисты =)
И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше...
Не стоит так переживать, знакомый педагог сказал, что молодежь, которая приходит учится все менее разумная. По его словам, среди его студентов, с 5-ти курсов соберется десяток толковых ребят, которые будут достойными программистами, и те начиная с 3-го курса.
Не понимаю высказываний про: Сидел и занимался, ничего больше не делал, не гулял и на девочек не смотрел. Не знаю как Вы, но я в свое время и по клубам, и бухал и вел очень веселый образ жизни весь универ. Но при этом работал и учился. И побухать, и по клубам, и по девченкам, и CS, и WoT все надо попробовать и всем насытиться. Так что, не повезло Вам и автору на самом деле, многое не увидели и не ощутили в этой жизни. Скучно живете.
Да.
Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
voff так вам все же удалось найти работодателя? Если да, то какое собеседование было с ним? И могли бы вы показать свое резюме?
Это действительно интересно. По моему опыту, сейчас рынку нужны не it-специалисты а it-таджики. Поэтому на собеседование приглашают всех подряд вне зависимости от подготовки.
Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
Да, удалось, это было обычное собеседование, на котором пристутсвовал начальник отдела и технический директор. Мы пообщались, я выполнил небольшое ТЗ. Ответ мне дали в конце собеседования, на испытательный срок — зарплата озвученная мной в резюме, дальше по результатам. На сабеседовании описали чем я буду заниматься, и какие будут условия. Ничего выдающегося, никакого пафоса, все четко и по делу. Вообще было всего две компании, которые мне понравились и в которые я готов был пойти, и окончательный выбор я делал скорее уже по каким-то второстепенным моментам.
Все по делу. Чувствую, что теперь должна появиться статья с обратной стороны баррикад.
Было бы не плохо.
Когда-то я говорил, что к собеседованию должен готовиться не только соискатель, но и интервьювер. Теперь я сам провожу собеседования, но после десятого интервью все соискатели выглядят как китайцы – одинаково.
http://habrahabr.ru/post/182458/
С той стороны баррикад всё просто — обычно приходят неадекватные неучи с невменяемыми зарплатными ожиданиями за мизерный опыт :) Поэтому и получается, что как только появляется нормальный кандидат, то он, как автор топика, получает пару десятков предложений в сутки.
Дайте мне кармы, я плюсану его…
Ох уж эти программисты, совсем обнаглели [/irony]
Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
Когда хочешь изменить что-то в жизни, или специализацию, то приходится проводить кучу собеседований и интервью. Но я уверен, все у вас получится — кто стучится, тому открывают.
К сожалению, с обратной стороны так, как здесь описано — чаще всего пофигизм к потенциальному работнику. И это печально.
Единственное, можно было бы добавить пару строчек о том, что опыт собеседования очень важен, т.к. это позволяет не теряться во время интервью с HR, т.к. зачастую от них зависит, попадёте ли вы на собеседование по компетенциям.
И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
За статью спс. Хоть и немного утрированно.
И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
За статью спс. Хоть и немного утрированно.
перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателеАга, при минимум двух собеседованиях в день, часе на дорогу в одну сторону и тестовых заданиях…
(т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
А это плохо? Собственно на собеседовании и узнается обычно чем компания занимается. Нет?
Всегда есть альтернатива — фриланс.
Фриланс не для каждого альтернатива. Много людей, для которых главное стабильность. А фриланс — риск зачастую.
Популярное заблуждение. Подумайте еще разок, что по вашему стабильнее иметь одного работодателя, который может разориться или уволить вас в любое время или иметь несколько постоянных клиентов, когда проблемы одного из них вас не особо затронут.
Возможность устроиться на новую работу не означает, что можно говорить о стабильности этого варианта, наоборот когда вы теряете небольшой процент от дохода из за потери заказчика, а не весь доход полностью, это и есть стабильность.
Согласен, скиллы важны в любом случае. Только одно дело когда вас уволили с единственной работы, это все равно стресс, смена образа жизни, и т.п. Другое дело, когда у вас есть не только скиллы, но и умение донести до заказчиков их ценность, отработанный процесс, когда работа с текущими заказчиками сочетается с обсуждением следующих заказов\проектов и не несет никакого дискомфорта.
Тогда такой аргумент: фриланс — сам себе и отдел маркетинга, и отдел продаж, и отдел разработки, и отдел поддержки.
А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
А почему вы считаете, что у вас непременно будет несколько постоянных клиентов? Вдруг вы им всем разонравитесь или станете слишком затратным? Риски те же самые, только под другим углом.
Несколько постоянных клиентов это уже скорее не фриланс, а просто удаленная работа.
Иметь больше одного клиента, который приносит значительный доход, на фрилансе — достаточно большая редкость, ибо такой клиент как правило требует от фрилансера уделения изрядной доли его времени и внимания.
Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.
А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.
А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
ага, заболел и остался без денег
соцстраховки нет
ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
соцстраховки нет
ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
Еще есть альтернативой удалённая работа — вроде как и фриланс, но стабильнее ;) У меня вот, например, только удалённая работа и является единственным выходом.
Все описанные проблемы и ситуации применимы не только к программистам, но и вообще к половине должностей с так или иначе большим спросом.
На самом деле, последний абзац относится не только к программистам. В любой специальности, если прикладывать усилия, достаточно просто добиться хороших результатов (хороший Юрист, Врач, и т.д. всегда будут получать хорошо). Просто для программистов, наверное, более высок порог вхождения.
Высокий порог вхождения или нет — зависит в первую очередь от уровня компании. Чем ниже уровень, тем соответственно и ниже уровень вхождения.
К этому также нужно отнести и адекватность.
К этому также нужно отнести и адекватность.
Высокий порог вхождения у программистов? Это вы с юристами и врачами сравниваете? :)
Да :), лично знаю врача, который 2 раза восстанавливался в универе, кое-как его закончил, сейчас работает по специальности, особого интереса работа не вызывает у него. Чтобы работать врачом нужен просто диплом и не вылететь из универа и интернатуры. Чтобы стать программистом универа совершенно не достаточно, нужна сильная заинтересованность. Тоже и насчет юристов, толпы юристов, которые даже конституцию не знают, они просто кое-как закончили универ и устроились в первую попавшуюся юридическую консультацию. И как раз на их фоне грамотные специалисты выделяются и получают приличные деньги. Например, известным врачам платят денег только для того, чтобы полечится конкретного у него.
Я буду обновлять комментарии, прежде чем писать свой
Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира,Повезло нашим олигархам, которые оказались в нужное время и в нужном месте. А программисты, как и другие профессионалы своего дела, совершенно заслуженно получают свои деньги.
То, что средний врач получает меньше программиста — не вина программиста. Скажем спасибо нашему государству. В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
Выше? В разы?? Да ну?! Это вы каким образом сравнили?
Конечно, это давно известный факт. Или вы хотите сказать, что российская медицина сопоставима с немецкой? Тогда почему все обеспеченные люди едут лечиться за рубеж.
Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
Вы написали «Америка и Европа», а теперь приводите одну Германию. Это раз.
Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
Сейчас вы уже придираетесь. По сути он абсолютно прав.
И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.
начинает листать медицинский справочник
И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.
Во-первых, я писал «Америка или Европа». Если уж начали цитировать пословно, будьте любезны делать это правильно. Германия это Европа, и просто это первое, что пришло в голову. В Америке, правда, тоже не все так гладко и безумно дорого, но там хотя бы деньги идут на новейшее оборудование, обучение врачей и мощнейшая фармацевтика.
Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
Вы пеняете врачу на то, что он не фигачит бездумно «ОРЗ» во всё подряд, а пытается думать и искать материалы? А программисты должны по памяти знать все параметры всех функций, да?
Листание справочника это нормально, невозможно помнить наизусть все тома таких знаний. И это хорошо, что он у него есть и он знает где искать. Кстати говоря пилот, когда случается критическая ситуация, тоже первым делом лезет в справочник, там это ещё критичнее (по горячке можно много напортачить, а в Quick Reference Handbook четкие инструкции в правильном порядке).
Ну а хороший врач у нас получает в разы больше хорошего программиста. Говорю по своим знакомым хорошим врачам в Москве.
Знаете, ни один нормальный врач голодным не ходит. При любых раскладах. Просто кто-то прибедняется, а кто-то так называемый «врач», которого надо гнать ссаными тряпками.
И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
Вы как-то невнимательно читали абзац, который чушью называете, на мой скромный взгляд. Человек говорит о том, что он может выбирать, может работать над задачами, которые ему интересны, в коллективе, который ему приятен, развиваться в том направлении, в котором он желает развиваться. Ещё и деньги за это получать. А вы говорите исключительно о деньгах. Особенно неуместно выглядит сравнение начальника отдела аналитики и аспиранта в вузе, который, судя по вашему описанию, умный парень. Один зарабатывает деньги, другой каждый день решает задачи на грани своего понимания, растёт, развивается. Не так мало среди этих ребят тех, кому глубоко плевать на эти ваши «икс-десять» да «дробь-четыре». И счастливые люди, что могут так.
Чел вбухал бабки в продвижение своего резюме — вот и выплыли неудачные косяками. Не всегда более дорогой вариант лучше…
У меня возникло ещё одно подозрение, что не-«неудачные» фирмы могут как-то отсекать продвинутые за плату резюме;-) Мож это VIP-услуга из разряда «анти-анти-АОН»;-)…
А зачем? Что плохого в том, что человек заплатил небольшую сумму за автоматизацию (ну и пусть небольшое повышение частоты) подъема резюме?
Не думаю, что «не-неудачные» фирмы горят желанием набирать только тех, кто ищет работу по принципу «Я резюме разместил, остальное — ваши проблемы, копайте глубже»
Не думаю, что «не-неудачные» фирмы горят желанием набирать только тех, кто ищет работу по принципу «Я резюме разместил, остальное — ваши проблемы, копайте глубже»
Э-э-э… Лиса и виноград в чистом виде, уж простите.
Плюс к тому, уж где-где, а в сфере IT superjob headhunter'у не конкурент. Да и по рассказам кадровиков — вообще в области зарплат выше среднего. Возможно, потому и не пытаются монетизировать соискателя — нечего там монетизировать.
Хотя насчет выделения цветом — возможно, и правда, поспрашиваю при случае.
Плюс к тому, уж где-где, а в сфере IT superjob headhunter'у не конкурент. Да и по рассказам кадровиков — вообще в области зарплат выше среднего. Возможно, потому и не пытаются монетизировать соискателя — нечего там монетизировать.
Хотя насчет выделения цветом — возможно, и правда, поспрашиваю при случае.
Мне кажется, что насколько профессионально в компании поставлен подбор технических кадров, косвенно говорит об уровне технического отдела компании и вообще уровня развития ит отдела. Если нет технического фильтра, то все плохо, скорее всего работников хороших либо просто нет, либо они низкой или средней квалификации, поэтому вырасти в профессиональном смысле в такой компании будет сложно.
Возможно нужно было сразу обратить внимание на компании аутсорсеры, крупные или средние, которые уже давно занимаются разработкой. Еще вариант, поискать стартапы с хорошим финансированием и с хорошей командой. В таких компаниях можно найти интересный проект и вырасти как разработчик.
Возможно нужно было сразу обратить внимание на компании аутсорсеры, крупные или средние, которые уже давно занимаются разработкой. Еще вариант, поискать стартапы с хорошим финансированием и с хорошей командой. В таких компаниях можно найти интересный проект и вырасти как разработчик.
Проблема в том, что HR часто считает своим долгом показать, что он работаете и проводит пару «пустых» встреч, а только потом можно добраться до беседы с будущим начальником, по которому и можно судить как там все в отделе устроено.
Я когда устраивался был очень рад хорошему подходу: собеседование с HR в стиле «а в резюме эти пункты правда?» ну и общие вопросы + зарплата (то есть я сразу знаю, что пришел не впустую, и я уже заинтересован), перерыв 5 мин, звонят двум начальникам отделов, они приходят, HR говорит им — вот подходящий человек, я одобряю прием, сами решайте кто его забирает. Немного вопросов, все довольны. И потом я просто сижу, а два человека договариваются между собой, кому меня забирать, периодически задавая уточняющие вопросы в стиле «чем интереснее было бы заняться этим или этим». Итог: я доволен что все четко и быстро, я доволен, что мое мнение спрашивали и по сути у меня был выбор между двумя вакансиями, плюс еще и если что обещали дать возможность передумать и сменить отдел. И самое главное HR провел все профессионально и все получили то зачем пришли быстро без пустых разговоров.
Я когда устраивался был очень рад хорошему подходу: собеседование с HR в стиле «а в резюме эти пункты правда?» ну и общие вопросы + зарплата (то есть я сразу знаю, что пришел не впустую, и я уже заинтересован), перерыв 5 мин, звонят двум начальникам отделов, они приходят, HR говорит им — вот подходящий человек, я одобряю прием, сами решайте кто его забирает. Немного вопросов, все довольны. И потом я просто сижу, а два человека договариваются между собой, кому меня забирать, периодически задавая уточняющие вопросы в стиле «чем интереснее было бы заняться этим или этим». Итог: я доволен что все четко и быстро, я доволен, что мое мнение спрашивали и по сути у меня был выбор между двумя вакансиями, плюс еще и если что обещали дать возможность передумать и сменить отдел. И самое главное HR провел все профессионально и все получили то зачем пришли быстро без пустых разговоров.
Идея: написать простейший framework с очень низким порогом вхождения, назвать его MVC и дать возможность рекрутам троллить работодателей.
Я почему-то сразу вспомнил про javascriptmvc.com.
Тогда уж сразу ассемблером)
3-4 собеседования в день на должность ведущего? Нереально. Хочу список компаний куда не надо ходить.
Я в самом начале так и не понял, так вы знаете CodeIgniter или просто указали его в резюме?
Речь о том, что интервьювер зачем-то перевёл имя собственное, вызвав закономерное недоумение у автора.
А так ведь и не поймешь, впечатление иное создается от текста.
Я честно говоря вообще смысл подобных статей не понимаю, они как-то помогают кому-то кто устраивается на работу? Или просто показывают, что есть люди идоты. Хм, так ведь ни для кого это не секрет, да есть.
Но что-то позитивное вынести из статьи не удалось. Например как обходить идиотов, как узнавать по объвлениям вакансии их и т.д.
У каждого, хоть когда-то проходившего интервью были такие случаи, но он вынес из этого уроки. Тут выводов нет, то что под заголовком «Вывод» жалкая бравада и набивание цены, зеленым еще человеком. Я видел полно талантливых люде с которыми и пиво смотрели под Камеди и не замыкались, которые на одной клаве и программировании, но задачи решали отменно и не занудничали, а последнее главное.
Я честно говоря вообще смысл подобных статей не понимаю, они как-то помогают кому-то кто устраивается на работу? Или просто показывают, что есть люди идоты. Хм, так ведь ни для кого это не секрет, да есть.
Но что-то позитивное вынести из статьи не удалось. Например как обходить идиотов, как узнавать по объвлениям вакансии их и т.д.
У каждого, хоть когда-то проходившего интервью были такие случаи, но он вынес из этого уроки. Тут выводов нет, то что под заголовком «Вывод» жалкая бравада и набивание цены, зеленым еще человеком. Я видел полно талантливых люде с которыми и пиво смотрели под Камеди и не замыкались, которые на одной клаве и программировании, но задачи решали отменно и не занудничали, а последнее главное.
Если бы он перевёл, получилось бы «Воспламенитель кода».
А тут — просто неправильная транскрипция.
P.S. Буду обновлять комментарии.
А тут — просто неправильная транскрипция.
P.S. Буду обновлять комментарии.
А что он вам на собеседовании не ответил?
А я его и не собеседовал, так бы конечно прошлись бы с ним по CodeIgniter.
А что по нему можно спрашивать? Знаешь типы основных компонентов (роутинг, реализация mvc, реализация расширяемости, orm и т.п.) — считай, знаешь фреймворк. Знание CodeIgniter само по себе не отличает code monkey от программиста высокого уровня. А code monkey склонен городить огороды даже при неплохом знании фреймворка.
Я бы не смог сопоставить Code Injector и CodeIgniter. Решил бы, что речь идёт о какой-то технологии введения и замены кусков кода в уже запущенном приложении, примерно как в Erlang.
Произношение — вполне себе проблема на технических конференциях, иногда нужно 2-3 секунды, чтобы понять, что это просто докладчик так произносит это слово…
Произношение — вполне себе проблема на технических конференциях, иногда нужно 2-3 секунды, чтобы понять, что это просто докладчик так произносит это слово…
Я про последний абзац не соглашусь… есть и в других специальностях те, кто «с полной отдачей», но такой спрос сейчас — на ИТ. Конъюнктура рынка…
Нормально написано, только у меня сложилось ощущение, что все вопросы к компаниям и прочие сомнения, которые вы вылили в этом посте, но не беседовали с людьми напрямую. Возможно я конечно неправ, но выглядит похоже.
Для меня на собеседованиях всегда было самым важным именно общение. Общение с людьми, с которыми предстоит работать. Ваши собственные вопросы должны восприниматься естественно и ответы на них должны быть такими же естественными как и ваши. Если начинаются отговорки, вроде «это коммерческая тайна», «я не имею права сообщать», «(лампа в лицо) МОЛЧАААТЬ! здесь спрашиваю Я!!!111», то это уже наводит на очень серьезные размышления.
Очень нравится задавать встречные вопросы. Особенно на идиотские шаблонные вопросы а-ля «1000 и 1 вопрос на засыпку для профессионального HR».
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— А кем вы видите себя? (Только честно. Пофантазировать мы все умеем.)
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Я честно постараюсь ответить на этот вопрос, но только после того, как вы мне объясните, зачем этот вопрос здесь. Или давайте я запишу ответ на этот вопрос на бумажке, а потом прослушаю ваш вариант, с пояснениями почему это так. Не цифру, а именно объяснение (зачастую спрашивающие сами толком не знают, зачем эти вопросы нужны; просто, так положено).
Почему-то большинство как специалистов, так и HR по-прежнему считает, что собеседование это экзамен. Мне кажется, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Собеседование это в первую очередь беседа. Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
Для меня на собеседованиях всегда было самым важным именно общение. Общение с людьми, с которыми предстоит работать. Ваши собственные вопросы должны восприниматься естественно и ответы на них должны быть такими же естественными как и ваши. Если начинаются отговорки, вроде «это коммерческая тайна», «я не имею права сообщать», «(лампа в лицо) МОЛЧАААТЬ! здесь спрашиваю Я!!!111», то это уже наводит на очень серьезные размышления.
Очень нравится задавать встречные вопросы. Особенно на идиотские шаблонные вопросы а-ля «1000 и 1 вопрос на засыпку для профессионального HR».
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— А кем вы видите себя? (Только честно. Пофантазировать мы все умеем.)
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Я честно постараюсь ответить на этот вопрос, но только после того, как вы мне объясните, зачем этот вопрос здесь. Или давайте я запишу ответ на этот вопрос на бумажке, а потом прослушаю ваш вариант, с пояснениями почему это так. Не цифру, а именно объяснение (зачастую спрашивающие сами толком не знают, зачем эти вопросы нужны; просто, так положено).
Почему-то большинство как специалистов, так и HR по-прежнему считает, что собеседование это экзамен. Мне кажется, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Собеседование это в первую очередь беседа. Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.И вы ищите не раба, а коллегу, который будет работать на вас, как и вы на него…
Немного поясню: меня просто удивляет, что многие, особенно руководители и тимлиды, которые на собеседовании ведут себя так, что как будто выбирают раба на галеры. При этом, когда начинаешь задавать вопросы о том, как у них организована работа (ну там как ставятся задания, сроки, используются системы контроля версий, CI и пр., кто для меня будет заказчиком, а режут ли у вас Интернет для программистов и т.д.), они как-то не стремятся рассказать, как они будут организовывать мою работу. Но при этом готовы просто затрахать мелочами и чуть ли не перечислениями библиотек и их функций на память, которых касался пару раз за всю свою профессиональну деятельность.
Я был на собеседованиях был около 2-х десятков раз, поэтому выстроил для себя свой собственный шаблон ответов на типичные вопросы. Благодаря этому шаблону я помог уже 2-м своим бывшим коллегам найти отличную работу.
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— Вижу себя хорошим специалистом, заслужившим доверие у руководства, которое может мне поручить ответственное задание и обратиться за консультацией, если таковая понадобится.
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Ответ на этот и ему подобные вопросы будет зависеть от того, что вы хотите узнать. Я могу предположить количество шаров среднего размера, которым можно было бы заполнить объём. Могу задать принятый быть верным уточняющий вопрос «С людьми или без». Могу сказать, что этим вопросом максимум что можно достоверно узнать, так это готовился ли я к таким вопросам или нет.
З.ы. может быть в августе месяце, когда в отпуске буду подготовлю материал о том, от каких ответов HR писали кипятком от радости.
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— Вижу себя хорошим специалистом, заслужившим доверие у руководства, которое может мне поручить ответственное задание и обратиться за консультацией, если таковая понадобится.
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Ответ на этот и ему подобные вопросы будет зависеть от того, что вы хотите узнать. Я могу предположить количество шаров среднего размера, которым можно было бы заполнить объём. Могу задать принятый быть верным уточняющий вопрос «С людьми или без». Могу сказать, что этим вопросом максимум что можно достоверно узнать, так это готовился ли я к таким вопросам или нет.
З.ы. может быть в августе месяце, когда в отпуске буду подготовлю материал о том, от каких ответов HR писали кипятком от радости.
Ну вначале я так же отвечал, но потом понял, что для меня более показательной будет реакция собеседующего на контрвопросы. Да и вообще непонятно, зачем мучать эти несчастные люки с шариками, когда они стали уже настолько известными, что правильные ответы можно банально нагуглить. Ну ответит человек идеально на эти вопросы, и что дальше? Это ровным счетом ничего не даст.
Контрвопрос — это очень плохо, т.к. он показывает вас, как человека, который не хочет отвечать на избитый вопрос, к которому вы должны были быть подготовлены. Плюс — сразу на собеседовании вы ведёте себя не приемлемо, т.к. для ответов на ваши вопросы HR-специалисты отвели время в конце собеседования. Да и выглядит такой контрвопрос как тупой троллинг. А таких «выскочек» обычно сразу и сливают.
Да и вопрос задаётся с целью узнать, строил ли какие-либо планы человек на ближайшие 3-5 лет, или нет. «Хочу стать начальником ИТ», — тоже ответ на грани фола, т.к. очень мало кто отдаёт себе отчёт, действительно ли я хочу нести ответственность за людей, за их работу. Да и чтобы начальником стать, необходимо обладать определёнными качествами характера и навыками.
Да и вопрос задаётся с целью узнать, строил ли какие-либо планы человек на ближайшие 3-5 лет, или нет. «Хочу стать начальником ИТ», — тоже ответ на грани фола, т.к. очень мало кто отдаёт себе отчёт, действительно ли я хочу нести ответственность за людей, за их работу. Да и чтобы начальником стать, необходимо обладать определёнными качествами характера и навыками.
Все это зависит от того как вести себя при этом. Одно дело кричать встречный вопрос, перебивая собеседующего, и другое дело — тактично поинтерсоваться причинами подобного вопроса. Я прекрасно понимаю причины задания этих вопросов, вот только практика показывает, что зачастую HR сами не отдают себе отчета в том, зачем это спрашивают.
Вообще, все это сильно зависит от психологии того, кто ведет интервью. Если человек адекватен и производит приятное впечатление, то этого и не требуется. По глазам видно, когда что-то делается «потому что все так делают».
Посчитают меня выскочкой или нет меня не беспокоит (особенно если я уже вижу, что к подбору персонала относятся спустя рукава). В то же время, подобные тесты могут дать дополнительную информацию и устранить сомнения.
Возможно вас смутили изначально приведенные примеры, которые действительно не выглядят нейтральными, но это только один из возможных вариантов.
Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании в принципе.
Вообще, все это сильно зависит от психологии того, кто ведет интервью. Если человек адекватен и производит приятное впечатление, то этого и не требуется. По глазам видно, когда что-то делается «потому что все так делают».
Посчитают меня выскочкой или нет меня не беспокоит (особенно если я уже вижу, что к подбору персонала относятся спустя рукава). В то же время, подобные тесты могут дать дополнительную информацию и устранить сомнения.
Возможно вас смутили изначально приведенные примеры, которые действительно не выглядят нейтральными, но это только один из возможных вариантов.
Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании в принципе.
Как по мне, шарики с автобусами, это ж отличный вопрос, чтобы понять адекватность человека :) Кто-то начнет рассуждать, что можно складывать коробками, кто-то скажет, что по одному на ребенка, кто-то вспомнит, что в Индии часто ездят и возят багаж на крыше автобуса, кто-то спросит «а сколько вы готовы платить за каждый шарик?».
Любой ваш ответ, и даже контр-вопрос, даст понять с кем идет разговор — управленцем, продавцом, инженером, исполнителем. Правда, HR должен тоже это понимать, а не читать по книжке…
Любой ваш ответ, и даже контр-вопрос, даст понять с кем идет разговор — управленцем, продавцом, инженером, исполнителем. Правда, HR должен тоже это понимать, а не читать по книжке…
Да, да, да! Шикарная статья! И правильная каждым словом.
От себя добавлю, что ещё раздражают компании, которые нанимают людей впрок: типа, «мы вас берём, но вы отдохните месяц-полтора-два без зарплаты и работы, а там и приходите — мы как раз офис новый обустроим». Даже если у вас нет ещё офиса, то почему бы не загрузить человека работай на дом и платить ему как и положено? Я человек, у меня кредиты, выплаты, кушать хочется и пр… Вы беспокоитесь о коммуникациях с руководителем и внутри команды? А Скайп? Джаббер? Не, не слышали?
От себя добавлю, что ещё раздражают компании, которые нанимают людей впрок: типа, «мы вас берём, но вы отдохните месяц-полтора-два без зарплаты и работы, а там и приходите — мы как раз офис новый обустроим». Даже если у вас нет ещё офиса, то почему бы не загрузить человека работай на дом и платить ему как и положено? Я человек, у меня кредиты, выплаты, кушать хочется и пр… Вы беспокоитесь о коммуникациях с руководителем и внутри команды? А Скайп? Джаббер? Не, не слышали?
Хотел бы добавить что ужасно напрягает, когда компания долго не дает фидбек. Будь-то отправленное резюме или результат прошедшего интервью. Я не гуру, только начинаю, но я уже точно знаю, в какие компании я больше не буду отправлять свое резюме через год-два.
По-поводу «Повезло тыжпрограммист» холивар на местном форуме срывает покровы народного мнения =)
По-поводу «Повезло тыжпрограммист» холивар на местном форуме срывает покровы народного мнения =)
Тема на форуме просто прекрасна.
Да, а еще всегда очень хочется знать, почему именно ты не подошел. Так, пару лет назад, я выполнял тестовое задание в Яндекс и мне очень понравилось, что мне понятно объяснили, где мои ошибки.
И наоборот, совсем недавно я ходил в одну крупную компанию, где мне несколько дней вообще не давали ответа, а когда пришел отказ, я попытался уточнить почему и получил ответ от HR, что их технические специалисты сделали вывод, что у меня «был больший упор на веб, чем на джаву, а нам требуется наоборот специалисты именно по джаве» и «заключение делалось не по резюме, а по результатам интервью с Вами». Хотя в резюме указано, что последние два с половиной года работаю в основном с server-side java и на собеседовании не было ни слова про web. Сложись впечатление, что ребята, которые меня собеседовали просто не потрудились написать нормальную характеристику для своего HR.
После такого фидбека, желание повторно пойти на собеседование, после прокачки скиллов, во второе место отпало.
И наоборот, совсем недавно я ходил в одну крупную компанию, где мне несколько дней вообще не давали ответа, а когда пришел отказ, я попытался уточнить почему и получил ответ от HR, что их технические специалисты сделали вывод, что у меня «был больший упор на веб, чем на джаву, а нам требуется наоборот специалисты именно по джаве» и «заключение делалось не по резюме, а по результатам интервью с Вами». Хотя в резюме указано, что последние два с половиной года работаю в основном с server-side java и на собеседовании не было ни слова про web. Сложись впечатление, что ребята, которые меня собеседовали просто не потрудились написать нормальную характеристику для своего HR.
После такого фидбека, желание повторно пойти на собеседование, после прокачки скиллов, во второе место отпало.
Тема прекрасна. Внутри ад и Израиль.
По поводу фидбека — его зачастую не дают не потому что такие плохие.
1. Потому что нет времени и сил: Если это вакансия джуниора — на неё приходит огромное кол-во откликов. Более 100. Ответить всем, да ещё и подробно расписать — какие ошибки в тестовом — занимает кучу времени и сил тимлида. Я сам по-началу давал всем подробные ответы, но примерно на 35 письме понял что это становится второй работой, отнимающей больше сил чем основная. И начал отправлять просто стандартные тексты отказа. Потом перестал отсылать и их.
2. Для подстраховки, чтоб не давать отказ: Может быть так что место одно, а достойных претендентов — несколько и пока не будет точной уверенности что человека взяли и он вышел на работу — отказывать остальным — глупо.
1. Потому что нет времени и сил: Если это вакансия джуниора — на неё приходит огромное кол-во откликов. Более 100. Ответить всем, да ещё и подробно расписать — какие ошибки в тестовом — занимает кучу времени и сил тимлида. Я сам по-началу давал всем подробные ответы, но примерно на 35 письме понял что это становится второй работой, отнимающей больше сил чем основная. И начал отправлять просто стандартные тексты отказа. Потом перестал отсылать и их.
2. Для подстраховки, чтоб не давать отказ: Может быть так что место одно, а достойных претендентов — несколько и пока не будет точной уверенности что человека взяли и он вышел на работу — отказывать остальным — глупо.
Насчет вопросов от Гугла.
Говорят они на сообразительность? Туфта это!
Вот к примеру вопрос про крышку люка. Почему крышка люка круглая?
В ответе написано мол — «Чтобы она не падала внутрь люка.»
Да с чего бы это! Форма крышки тут не причем, чтобы она внутрь не проваливалась, там по краям крышки есть специальные ушки, которые ее держат. Будь крышка хоть квадратная — она бы внутрь не упала.
А правильный ответ — такой. Крышка круглая для того, чтобы ее можно было удобно катить!
Чугунный люк — он тяжелый, килограмм 60, попробуйте его взять и перетащить в другое место. Это сложно. И вот, чтобы этот процесс перемещения облегчить крышку сделали круглой и теперь ее можно катить по земле. Круглую крышку катить удобнее, чем квадратную. Вот поэтому крышка люка — круглая.
Мне прошлой осенью нужно было крышку люка открыть и перекатить на новое место. Катить было проще, чем переносить на себе.
Говорят они на сообразительность? Туфта это!
Вот к примеру вопрос про крышку люка. Почему крышка люка круглая?
В ответе написано мол — «Чтобы она не падала внутрь люка.»
Да с чего бы это! Форма крышки тут не причем, чтобы она внутрь не проваливалась, там по краям крышки есть специальные ушки, которые ее держат. Будь крышка хоть квадратная — она бы внутрь не упала.
А правильный ответ — такой. Крышка круглая для того, чтобы ее можно было удобно катить!
Чугунный люк — он тяжелый, килограмм 60, попробуйте его взять и перетащить в другое место. Это сложно. И вот, чтобы этот процесс перемещения облегчить крышку сделали круглой и теперь ее можно катить по земле. Круглую крышку катить удобнее, чем квадратную. Вот поэтому крышка люка — круглая.
Мне прошлой осенью нужно было крышку люка открыть и перекатить на новое место. Катить было проще, чем переносить на себе.
справедливости ради стоит отметить, что круг — не единственная фигура постоянной ширины.
с тем же успехом (чтоб внутрь не провалилась) можно использовать крышки в форме треугольника Рёло
впрочем, все-таки у круглой крышки по-моему больше шансов «встать на свое место» в случае случайного сдвига.
но зато треугольник Рёло не будет крутиться в дырке :)
с тем же успехом (чтоб внутрь не провалилась) можно использовать крышки в форме треугольника Рёло
впрочем, все-таки у круглой крышки по-моему больше шансов «встать на свое место» в случае случайного сдвига.
но зато треугольник Рёло не будет крутиться в дырке :)
а) квадратная крышка легко провалится в квадратный люк, т.к. самая широкая часть провала будет в корень из двух раз больше, чем длина стороны люка.
б) можете смело отвечать, что во многих странах делают квадратные люки.
в) вариантов «почему» может быть значительно больше, от «так исторически сложилось», до «особенностей строения колодцев канализационных каналов» (чаще всего это бетонные кольца и трубы, врытые в землю).
А вообще, да, вопрос довольно паршивый для собеседования программистов.
б) можете смело отвечать, что во многих странах делают квадратные люки.
в) вариантов «почему» может быть значительно больше, от «так исторически сложилось», до «особенностей строения колодцев канализационных каналов» (чаще всего это бетонные кольца и трубы, врытые в землю).
А вообще, да, вопрос довольно паршивый для собеседования программистов.
так это недостаток — ее же спереть можно! А вот если квадратная, то хрен укатишь!
М-м-м-м…
Вообще-то ушки катить как раз мешают. А в случае квадратной, например, крышки, ушки должны быть довольно большими, чтобы крышка не провалилась (если сторона люка метр, то диагональ чуть больше метр сорока, то есть ушки должны быть больше двадцати сантиметров каждое — если на сторонах располагать, или даже больше — если на углах как продолжение диагонали). Ушки скорее проворачивание люка предотвращают, хотя кому оно может помешать — не знаю.
Вообще-то ушки катить как раз мешают. А в случае квадратной, например, крышки, ушки должны быть довольно большими, чтобы крышка не провалилась (если сторона люка метр, то диагональ чуть больше метр сорока, то есть ушки должны быть больше двадцати сантиметров каждое — если на сторонах располагать, или даже больше — если на углах как продолжение диагонали). Ушки скорее проворачивание люка предотвращают, хотя кому оно может помешать — не знаю.
Как по мне так круглые они потому почему и чайники стали делать с круглой подошвой и фиксатором в центре. Как ни крути всегда можно легко вставить в нужное место
1. Чтобы не проваливалась.
2. Легче поставить на место.
3. Легче просунуть внутрь что-либо сравнимого размера.
4. (почему-то все забывают) При равенстве стороны квадратного люка диаметру круглого люка и равной толщине, объём круглого люка будет будет меньше, т.е. меньше материала на люк.
По поводу катить:
1. У люка есть «ушки».
2. Чревато падением люка на ногу, ибо в таком положении крайне неустойчив.
3. Если бы по моему полу или асфальту кто-либо КАТИЛ люк, поймал бы и оторвал голову за испорченную поверхность.
2. Легче поставить на место.
3. Легче просунуть внутрь что-либо сравнимого размера.
4. (почему-то все забывают) При равенстве стороны квадратного люка диаметру круглого люка и равной толщине, объём круглого люка будет будет меньше, т.е. меньше материала на люк.
По поводу катить:
1. У люка есть «ушки».
2. Чревато падением люка на ногу, ибо в таком положении крайне неустойчив.
3. Если бы по моему полу или асфальту кто-либо КАТИЛ люк, поймал бы и оторвал голову за испорченную поверхность.
Самое худшее, что может придти вам в голову — устроить групповое интервью. Три соискателя с одной стороны, один работодатель с другой. Это было одновременно и неловко и глупо. Походило на какое-то реалити шоу. Я уж не знаю, может это был такой психологически тест…Мне было очень неловко, когда меня одного собеседовало сразу 7 человек. Они умудрялись вдвоем-втроем сразу задать по вопросу и я зависал — а кому же отвечать первому?
Вышел от них с ощущением, что мой мозг скушали чайной ложкой.
Ну знаете, если они даже в деле интервьюирования не могут друг с другом договориться, то что же будет в работе?
Я как то наблюдал картину, как два полицейских вышли одновременно «рулить» на перекресток. И они дорулились до того, что один показал в одну сторону, а другой в другую. В итоге — авария. Наши герои это дело увидели, ну и пошли в развалочку, окучивать «клиентов». Виноваты, разумеется, водители.
Так что, вам еще повезло, что вы туда не устроились =)
Я как то наблюдал картину, как два полицейских вышли одновременно «рулить» на перекресток. И они дорулились до того, что один показал в одну сторону, а другой в другую. В итоге — авария. Наши герои это дело увидели, ну и пошли в развалочку, окучивать «клиентов». Виноваты, разумеется, водители.
Так что, вам еще повезло, что вы туда не устроились =)
А еще как бесят люди, с которыми уже договорился на повторное собеседование в духе «давайте послезавтра созвонимся и назначим время» (и попутно отменяешь другие собеседования), а в указанный день узнаешь, что они уже закрыли вакансию.
А мне вот интересно, сколько еще времени этот тренд волны программистов продлится?
А я вот вам скажу так. Системным администраторам требуется знать никак не меньше (а порой и больше и вдобавок из разных областей!), чем программисту, но ценят их куда как меньше в среднем по рынку (и материально и морально). Сейчас мне многие программисты напоминают маленьких избалованных детей: «Ах нет печенек, ах нет теннисного стола! Не буду тут работать!». Цените то, что профессия сейчас на волне популярности и подбирайте себе хорошую компанию. Рано или поздно произойдет перенасыщение рынка труда программистов…
Оно уже происходило несколько раз. Сам застал только последний кризис, когда вслед за экономическим кризисом 2008-го года резко повылетало с работы все студенчество и треть ремесленников. Я тогда сам был студентом, хоть и с двумя годами опыта, и почувствовал все прелести кризиса и зарплаты в $300 на себе (Минск).
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам. Сейчас прошло несколько лет, экономика выровнялась, рост продолжился.
В 2000-2001 был кризис доткомов, и старшие коллеги хорошо помнят ту же самую ситуацию — мой отец остался на полгода без работы. Программист С++ с 15-летним на то время опытом. Но прошло время и все устаканилось, студентов снова стали принимать на работу, а спецы снова смогли выбирать место поудобнее.
Нисколько не хочу этим оскорбить системных админов, которым, как я считаю, не доплачивают и недооценивают. Кто сам хоть неделю поработал сисадмином, пусть даже помогал разобраться с компьютером знакомой бухгалтерше — тот никогда не будет так говорить.
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам. Сейчас прошло несколько лет, экономика выровнялась, рост продолжился.
В 2000-2001 был кризис доткомов, и старшие коллеги хорошо помнят ту же самую ситуацию — мой отец остался на полгода без работы. Программист С++ с 15-летним на то время опытом. Но прошло время и все устаканилось, студентов снова стали принимать на работу, а спецы снова смогли выбирать место поудобнее.
Нисколько не хочу этим оскорбить системных админов, которым, как я считаю, не доплачивают и недооценивают. Кто сам хоть неделю поработал сисадмином, пусть даже помогал разобраться с компьютером знакомой бухгалтерше — тот никогда не будет так говорить.
… зарплаты в $300 на себе (Минск)…
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам.
А сколько теперь платят студентам?
Смотря за что и где.
Но, с учётом того, что средняя зарплата средней прослойки Минска около 5 млн. (600 у.е.), то студентам платят 500 у.е. за полный рабочий день. Хотя для студентов это уже хорошая подработка.
Но, с учётом того, что средняя зарплата средней прослойки Минска около 5 млн. (600 у.е.), то студентам платят 500 у.е. за полный рабочий день. Хотя для студентов это уже хорошая подработка.
В 2007 году я работал за 1700, в 2008 за 1500 (сам ушел на меньшую зп). Все мои знакомые спецы тоже примерно так же работали, ну чуть меньше (1000-1200). Никак не за 500.
(Это я занудно цепляюсь к фразе «можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам»)
(Это я занудно цепляюсь к фразе «можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам»)
Я согласен с мнением, что такие взлеты и падения популярности уже были.
Спрос всегда был и будет на профессионалов. Людей, которые быстро адаптируются к новым условиям, которые любят осваивать новые технологии
Так было всегда и не только среди программистов и, думаю так будет и дальше
А чисто технологически сейчас почти все сферы нашей жизни завязаны на информационные технологии и кто-то должен создавать новый продукт в этой сфере. А сфера это наукоемкая. Научиться сделать сайт легко. А высоко нагруженный сервис уже нет — нужен большой опыт и большие знания.
Да и не каждый может стать гуру в этой сфере, так как «должно переть» от процесса как минимум.
Спрос всегда был и будет на профессионалов. Людей, которые быстро адаптируются к новым условиям, которые любят осваивать новые технологии
Так было всегда и не только среди программистов и, думаю так будет и дальше
А чисто технологически сейчас почти все сферы нашей жизни завязаны на информационные технологии и кто-то должен создавать новый продукт в этой сфере. А сфера это наукоемкая. Научиться сделать сайт легко. А высоко нагруженный сервис уже нет — нужен большой опыт и большие знания.
Да и не каждый может стать гуру в этой сфере, так как «должно переть» от процесса как минимум.
Тут как посмотреть, программисту платят за то что ОН работает, системному администратору за то, что ВСЕ работает, то-есть для сисадмина совмещать несколько компаний норма жизни, у программиста это значительно сложней, говорю как системный администратор, начинавший программистом. Если брать реально получку на руки в месяц, а не цифру в вакансии конкретной компании, то в среднем по рынку будут очень похожие цифры. Перенасыщение — это врядли, хороший специалист в любой области на хлеб себе заработает с маслом, хороший сантехник или электрик получают не меньше хорошего программиста.
Счастливый… У нас в Волгограде на резюме .NET-чика на 35 тыс. р. позвонили только две фирмы, причём одна из них была из Москвы и предложила переехать. Так что здесь вакансий вообще нет.
Однажды у меня через коллегу выпросили мою почту (влом было hh заплатить), а потом прислали туда несколько вопросов, один из которых «Почему вы хотите работать в нашей компании?». Учитывая, что работу в тот момент я не искал вообще — очень странно.
Очень много странных людей и странных вакансий.
Очень много странных людей и странных вакансий.
Спасибо за пост. У меня вопрос возник, а почему Вы не рассмтриваете компании, если говорить Вашей терминологией, первого эшелона? Именно топ компании.
Поддерживаю вопрос, учитывая что опыт работы по профилю 10 лет.
отвечу за него… потому-что
1) таких компаний в Питере раз-два и обчелся…
2) требования там на порядок больше
3) роста на порядок меньше…
4) и работа: много, и нудно..., нудно… и нудно…
1) таких компаний в Питере раз-два и обчелся…
2) требования там на порядок больше
3) роста на порядок меньше…
4) и работа: много, и нудно..., нудно… и нудно…
Пожалуй первого пункта достаточно. А про остальное — сильно от компании зависит.
Для того, чтобы уменьшить поток звонков и количество собеседований, можно просто увеличить планку зп.
И продолжать увеличивать ее каждый день после того, как начали появляться реальные предложения.
Ничего личного, просто бизнес
И продолжать увеличивать ее каждый день после того, как начали появляться реальные предложения.
Ничего личного, просто бизнес
не все определяется деньгами,
можешь упустить интересный с точки зрения своего развития — проект.
Знаю людей, которые клепают визитки и имеют доход 150К…
Я получаю по рынку, в два раза меньше, но имею свободный график, интересный проект, постоянное саморазвитие,
посещение Конференций.
можешь упустить интересный с точки зрения своего развития — проект.
Знаю людей, которые клепают визитки и имеют доход 150К…
Я получаю по рынку, в два раза меньше, но имею свободный график, интересный проект, постоянное саморазвитие,
посещение Конференций.
Это до появлении семьи, ипотеки :)
есть и семья (трое детей) и висит кредит за домик в близкой Лен Области…
и на жизнь вполне хватает.
как говорится: Кесарю кесорево, а слесарю — слесарево…
и на жизнь вполне хватает.
как говорится: Кесарю кесорево, а слесарю — слесарево…
Либо у Вас «средняя по рынку» очень высокая, либо кредит мелкий :)
(скорее всего первое, так как трое детей это уже значительная финансовая нагрузка)
(скорее всего первое, так как трое детей это уже значительная финансовая нагрузка)
а вот про домик скажу, что давно хочется в оффтопик статью написать, «как хорошо жить за городом....»
добираюсь 40 мин электричка, Это не Мск область, с переполненными электричками, есть время почитать… и там от станции до офиса еще 40 мин. Не на много больше чем от дома (где-то час)
есть интернет, телевидение и моб. тлфон, туалет, гор и хол вода.
живи и радуйся :)
добираюсь 40 мин электричка, Это не Мск область, с переполненными электричками, есть время почитать… и там от станции до офиса еще 40 мин. Не на много больше чем от дома (где-то час)
есть интернет, телевидение и моб. тлфон, туалет, гор и хол вода.
живи и радуйся :)
Абсолютно согласен с вашим утверждением, что сейчас компании конкурируют за специалиста, а не наоборот. Да, именно такая ситуация сейчас на рынке труда в IT. Давно это понял по опыту найма сотрудников. Действительно, очень глупо задавать вопросы типа «Почему вы хотите работать именно у нас?».
Очень даже не глупый. Необходимо знать причину.
Если «у вас самая большая зарплата», то это значит, что специалист покинет вас, если ему на стороне предложат тыщёнку-другую.
Если «у вас интересные проекты, в которых я хотел бы себя попробовать», то может так случиться, что ему не понравятся ваши проекты изнутри, хоть со стороны они и выглядят соблазнительно.
Если «у вас работают Вася, Пети и Маша, с которыми мы работали в одной команде в СуперПуперСофтДевелопмент», они рекомендовали вас как хорошего работодателя, то это наш человек, если все выше перечисленные люди достойные члены вашего рабочего коллектива.
Из любого ответа делаются соответствующие выводы. Поэтому — этот вопрос действительно очень важен.
Если «у вас самая большая зарплата», то это значит, что специалист покинет вас, если ему на стороне предложат тыщёнку-другую.
Если «у вас интересные проекты, в которых я хотел бы себя попробовать», то может так случиться, что ему не понравятся ваши проекты изнутри, хоть со стороны они и выглядят соблазнительно.
Если «у вас работают Вася, Пети и Маша, с которыми мы работали в одной команде в СуперПуперСофтДевелопмент», они рекомендовали вас как хорошего работодателя, то это наш человек, если все выше перечисленные люди достойные члены вашего рабочего коллектива.
Из любого ответа делаются соответствующие выводы. Поэтому — этот вопрос действительно очень важен.
В 90% случаев эти ответы будут отрицательными — про компанию вашу соискатель почти ничего не знает, про проекты — тем более, и друзья там скорее всего не работают. И что ему отвечать?
А в третьем случае человек лукавит, разве нет? Либо там опять таки большая зарплата или интересные проекты, а эта фраза лишь скрывает истинный смысл.
А, ну конечно, этот вопрос действует на человека как сыворотка правды и он тут же выдает свою настоящую мотивацию!
Все же понимают, что если человек сказал «интересные проекты нравятся», то он ни в коем случе не уйдет, если ему у соседей накинут денег. А если хочет в Васей, Петей и Машей работать, то готов за копейки педалить унылый проект.
Ну, не помещается больше одной мотивации в голове у HR, памяти не хватает, восьмибитные оне.
Все же понимают, что если человек сказал «интересные проекты нравятся», то он ни в коем случе не уйдет, если ему у соседей накинут денег. А если хочет в Васей, Петей и Машей работать, то готов за копейки педалить унылый проект.
Ну, не помещается больше одной мотивации в голове у HR, памяти не хватает, восьмибитные оне.
HR detected.
Мне кажется или последний абзац выделяет программистов в какую-то элиту трудового народа? Не вижу оснований, профессия как профессия, не лучше и не хуже других.
главное быть Программистом, а не стать планктоном
Не хочу вас расстраивать, но не вижу, как одно может исключать другое.
Все зависит от границ термина «планктон». Можно считать планктоном сугубо нелюбимых программистами менеджеров, финансистов и бухгалтеров. А можно включить в это емкое определение вообще всех офисных работников, не задействованных в реальном секторе экономики и не имеющих отношения к производству какого-либо реального продукта, нужного обществу. Тогда обидится много людей, которые любят употреблять слово «планктон».
Естественно, любая планктонина себя таковой не считает. Но если абстрагироваться от негативного смысла, это просто офисный работник нижнего и среднего звена, просиживающий штаны перед компьютером или в переговорках. Как я, или вы, или вон тот парень в бороде и свитере.
Так по вашему определению получается, что инженер — проектировщик или инженер — конструктор это тоже планктон, а это не так далеко
А что такое «планктон»?
Мне тоже этот вопрос интересен. Но не уверен, что разработчика ПО можно к планктону отнести по разным причинам
Нет конечно, я не считаю, повторюсь, программистов (ну большую их часть) планктоном. Часто слышу этот термин и конечно, интересно, кого так именуют. Но, если вдруг начнут так величать разработчиков, то, конечно, не брошу заниматься эти делом
А если бы вы себе честно признались — я планктон. Я стою в самом низу пищевой (финансовой) цепочки. Это мотивировало бы вас пытаться «выплыть» повыше?
«Планктон» потому так и зовется, что его много как планктона в море и один от другого не отличим со стороны. Просто масса. Люди мигрирующиедвижущиеся на работу/с работы в час пик (собственно его и создающие) для наблюдателя со стороны отождествляются с такой массой.
Офисный планктон — это также масса, только не на заводе/фабрике, а в офисных центрах.
И нечего в этом страшного нет. Это норма. В нее не входят либо очень успешные, либо падшие. Такова реальность.
Офисный планктон — это также масса, только не на заводе/фабрике, а в офисных центрах.
И нечего в этом страшного нет. Это норма. В нее не входят либо очень успешные, либо падшие. Такова реальность.
под «планктоном» — понимается человек-должность, которую очень легко заменить.
Если почитать «Правила разработки программного обеспечения» www.ozon.ru/context/detail/id/3163596/
то там конкретно сказано, что в системе производства ПО Не ДОЛЖНО быть НЕ ЗАМЕНЯЕМЫХ людей,
т.е. хотите создать надежный процесс производства ПО, то есть весь средний программистский состав — это потенциальный планктон.
Отсюда вывод — в больших компаниях стремись занять более высокую позицию, чтоб выжить в системе конкуренции, как со стороны сотрудников, метящих на эту должность, так и со стороны конкуренции компании на рынке (проекты могут стать не нужными и всех в любой момент могут попросить за забор)
Если почитать «Правила разработки программного обеспечения» www.ozon.ru/context/detail/id/3163596/
то там конкретно сказано, что в системе производства ПО Не ДОЛЖНО быть НЕ ЗАМЕНЯЕМЫХ людей,
т.е. хотите создать надежный процесс производства ПО, то есть весь средний программистский состав — это потенциальный планктон.
Отсюда вывод — в больших компаниях стремись занять более высокую позицию, чтоб выжить в системе конкуренции, как со стороны сотрудников, метящих на эту должность, так и со стороны конкуренции компании на рынке (проекты могут стать не нужными и всех в любой момент могут попросить за забор)
По первой части вашего ответа: заменить можно любого, но никто не меняет коней на переправе, хирурга во время операции, программиста в ходе проекта, актера во время представления и бухгалтера во время квартального отчета или менеджера во время многоходовой большой сделки.
По второй части интереснее: есть такое наблюдение, что многие технари-ITшники люди асоциальные, не имеют лидерских навыков и обладают низкой стрессоустойчивостью, так вот таким кадрам, увы, вход в руководящие должности заказан. Я вообще против того, чтобы руководством занимался человек, не имеющий навыков и способностей к управлению коллективом. Иными словами как бы вы ни хотели — вы не займете более высокую должность не обладая нужными качествами, какой бы вы золотой программист ни были. Иначе получается такая ситуация, программист-начальник включает режим «вот вам задание, не мешайте мне работать, на дедлайне проверю», что конечно же не является образцовым руководством. Зато у талантливого исполнителя всегда есть простор для горизонтальной мобильности, где грамотно маневрируя можно в рамках тех же должностных обязанностей добиться лучших условий и оплаты, чем ИТ-руководство в фирмах начала карьеры. Так что каждому свое — если есть навыки и амбиции, то займешь место повыше, если нет — прыгай по компаниям, улучшая свое положение в рамках должности.
По второй части интереснее: есть такое наблюдение, что многие технари-ITшники люди асоциальные, не имеют лидерских навыков и обладают низкой стрессоустойчивостью, так вот таким кадрам, увы, вход в руководящие должности заказан. Я вообще против того, чтобы руководством занимался человек, не имеющий навыков и способностей к управлению коллективом. Иными словами как бы вы ни хотели — вы не займете более высокую должность не обладая нужными качествами, какой бы вы золотой программист ни были. Иначе получается такая ситуация, программист-начальник включает режим «вот вам задание, не мешайте мне работать, на дедлайне проверю», что конечно же не является образцовым руководством. Зато у талантливого исполнителя всегда есть простор для горизонтальной мобильности, где грамотно маневрируя можно в рамках тех же должностных обязанностей добиться лучших условий и оплаты, чем ИТ-руководство в фирмах начала карьеры. Так что каждому свое — если есть навыки и амбиции, то займешь место повыше, если нет — прыгай по компаниям, улучшая свое положение в рамках должности.
согл, В соответствии с Принципом Питера, каждый достигает своего уровня некомпетенции.
т.е. кто-то уходит в архитекторы, а кто-то в начальники, а кто-то в более продвинутые специалисты.
Я, очевидно, пошел в отца… У меня отец отслужил в военном НИИ, и вместо должности начлаба, с перспективой получить полковника, остался СНСом ( старшим научным сотрудником).
так вот и я — как-то не особо стремлюсь стать начальником :)
т.е. кто-то уходит в архитекторы, а кто-то в начальники, а кто-то в более продвинутые специалисты.
Я, очевидно, пошел в отца… У меня отец отслужил в военном НИИ, и вместо должности начлаба, с перспективой получить полковника, остался СНСом ( старшим научным сотрудником).
так вот и я — как-то не особо стремлюсь стать начальником :)
Не лучше и не хуже, но программистов сильно не хватает — отсюда такое отношение.
Ну знаете ли, токарей, слесарей и фрезеровщиков нынче не хватает куда острее, чем программистов. А так же честных полицейских, талантливых врачей и искренне любящих детей педагогов.
Речь о том, что по сути программист в реестре профессий вообще никак не отрывается от любой другой занятости. Любое дело требует усилий и прилежания, а так же самосовершенствования и ответственности. Где-то есть риск для жизни, где-то ответственность за чужую жизнь. Статья пропитана элитарным снобизмом, на мой взгляд не имеющим под собой никаких оснований.
Можно добавить, что хороший программист принесет IT-конторе больше денег, чем хороший фрезеровщик — заводу, отсюда разница в оплате труда.
Менеджер по продажам — еще больше, но программисты при этом не считают менеджеров людьми более высокого класса, не правда ли? Программист сам по себе никаких денег не приносит, он лишь с различной степенью вовлеченности участвует в их добыче. То, что у нас представители рабочих и жизненно необходимых профессий задвинуты в самый низ пищевой цепочки в угоду круговорота цветной бумаги вовсе делает их труд менее важным для социума в целом, когда чистые улицы, своевременный вывоз мусора, безопасность и полноценное медицинское сопровождение куда важнее обывателю, чем котировки на биржах.
Хороший программист не принесет денег компании если ему хорошо не объяснят что нужно делать, и не угадают, что на этом можно заработать (или сэкономить).
Поддерживаю! Так же з.п. считаю особо не выделяются, среди «офисных».
Просто интересно, меня одного коробит от словосочетания «Симпотные девушки» (почему-то всплывает ассоциация с пОтом)? А статья интересная, да
Как человек, который сам занимался приемом на работу (оговорюсь в Германии и Нидерландах) несколько удивлён подходом когда вроде как за разработчиками. В нормальной ситуации за разработчиками охотятся кадровые агенства, а вот компании интересно что бы были заинтересованы именно в ней. И многоуровневые собеседования с письменными экзаменами и пробными днями — то же норма.
Один раз связался с кадровым агентством на свою голову. В итоге узнал куда я иду на собеседование только в день собеседования и в той компании меня-таки спросили — почему я хочу работать именно в их компании?
Не знаю, как у вас в Нидерландах, но в этой стране кадровые агенства еще не достаточно хорошо работают, чтобы принести какую-то пользу в найме IT-специалистов. Всё дело в том что они не понимают и не хотят понимать хотя бы на простейшем уровне стек технологий и знаний, требуемых компании и предоставляемых специалистом. Перепутать Java и JavaScript это еще цветочки.
Поэтому кадровые агенты как раз и должны разбираться в том что они «продают», иначе программист для них тот же товар что и помидоры
Слышал, что вроде когда-то существовали ещё агентства по трудоустройству, которые брали деньги не с работодателя, а с соискателя, в отличие от кадровых агентств…
А что, я бы хорошо заплатил, если бы меня трудоустроили по всем моим требованиям. Естественно, деньги только за успех.
Да даже просто бы подготовили нормально к поиску работы. Объективно оценили бы квалификацию, помогли бы сочинить резюме, научили бы как не трястись от волнения на с обесдованиях и т. п.
Да, думаю такая услуга тоже востребована на рынке. Но я бы предпочел платить за конкретный результат
Чтобы не трястись на интервью, нужно не идти сразу в тут самую желанную компанию (или должность), а побеседовать с другими.
Тут и страх пройдет, для программиста, например, язык развяжется (т.к. он как правило деревенеет при длительном общении исключительно с кодом) и актуальное понимание всего и вся возникнет.
Это секрет и увлекаться этим не стоит, поскольку такие действия могут привести уменьшению средней результативности HR-специалистов, привести в дестаблизации на рынке труда, падению конкурентноспособности отечественных компаний на мировом рынке и глобальному экономическому кризису.
Тут и страх пройдет, для программиста, например, язык развяжется (т.к. он как правило деревенеет при длительном общении исключительно с кодом) и актуальное понимание всего и вся возникнет.
Это секрет и увлекаться этим не стоит, поскольку такие действия могут привести уменьшению средней результативности HR-специалистов, привести в дестаблизации на рынке труда, падению конкурентноспособности отечественных компаний на мировом рынке и глобальному экономическому кризису.
Они и сейчас, по-моему, существуют. И как написали раньше, в том числе и помогают оценить квалификацию, составить резюме и так далее (ну, по крайней мере, на словах:)). Другой вопрос, что в IT-сфере сейчас рынок соискателя, а не работодателя, так что в этой области такие агентства не актуальны.
Зависит от роли. Мы вот с трудом за 4 месяца смогли в Амстердаме найти 2 Senior Developer-а. За это время я провел, ну не знаю, 20-30 интервью, ужас-ужас.
найти 2х Senior в западной всё же легче чем в районе Барнефельда или Кёльна. но 20–30 интервью, это конечно перебор.
Хотя смотря какие требования к опыту и зарплате :)
Хотя смотря какие требования к опыту и зарплате :)
Ну 30 это я сгоряча, скорее все же чуть меньше 20. Половина — индусы, ну тут все ясно становилось после первых 5 минут. У нас первое интервью — по телефону, нужно онлайн писать код, задания весьма простые, типа найти сумму элементов массива. Индусов 100% отсеялось на этом этапе, остальных где-то половина прошла. Возможно, это говорит об низком уровне работы HR — они у нас в штатах все сидят.
Индусы — специфика IT Северной и Южной Голландии. Столкнулся с пакистанцами в Германии — почти то же самое.
Что нам помогло в отборе, так это письменный тест на знание и понимание общих IT вопросов, SQL и С# (наше платформа разработки)
Тест пишется в офисе в течении часа под присмотром, что бы в Inet не полезли. Могу поделиться, если интересно
Что нам помогло в отборе, так это письменный тест на знание и понимание общих IT вопросов, SQL и С# (наше платформа разработки)
Тест пишется в офисе в течении часа под присмотром, что бы в Inet не полезли. Могу поделиться, если интересно
Ну у нас в принципе есть рабочий тест, 2-3 задания на написание кода прямо в онлайн по телефону плюс теория. С инетом так решили — если кандидат может за пару секунд найти ответ, то это хороший кандидат. Плохим кандидатам инет не помог ни разу. Делали на основе вот этого www.codinghorror.com/blog/2008/01/getting-the-interview-phone-screen-right.html
Поделитесь, интересно глянуть.
Поделитесь, интересно глянуть.
Спасибо за ссылку
Вот наши документы, ссылки на dropbox
IT Recruitment Questionnaire
IT Recruitment Questionnaire Answers
Вот наши документы, ссылки на dropbox
IT Recruitment Questionnaire
IT Recruitment Questionnaire Answers
Примерно похоже. Правда, я стараюсь теоретические вопросы уточнять — индусы тарабанят как по бумажке что такое наследование или инкапсуляция, но если спросить, для чего это нужно, попросить привести пример — теряются. Например, все могут ответить, что такое инкапсуляция, но не все — зачем, в каких случаях их использовать, какие проблемы с помощью инкапсуляции решаются. Самый «любимый» ответ — ну так предписано ООП.
Слишком длинный тест. Если человек отвечает на что-то сложное — наверняка он знает и ответы на более легкие вопросы.
Мы сейчас упростили тест (раньше было достаточно длинно), в итоге получилось 2 варианта — для программистов 10 вопросов (большая часть — выбрать правильный вариант из 4х), по которым и беседуем на собеседовании. Для математиков — всего 4 вопроса на 1 страничку.
Код писать вообще не просим, если нужно описать алгоритм — можно это делать любым образом.
В итоге по специфике работы ориентировались на то, что если человек знает то, что нам нужно — он с большой вероятностью сталкивался с вопросами, задаваемыми в тесте.
Мы сейчас упростили тест (раньше было достаточно длинно), в итоге получилось 2 варианта — для программистов 10 вопросов (большая часть — выбрать правильный вариант из 4х), по которым и беседуем на собеседовании. Для математиков — всего 4 вопроса на 1 страничку.
Код писать вообще не просим, если нужно описать алгоритм — можно это делать любым образом.
В итоге по специфике работы ориентировались на то, что если человек знает то, что нам нужно — он с большой вероятностью сталкивался с вопросами, задаваемыми в тесте.
если честно, то у нас никто полностью не ответил на все вопросы. Об этом я честно предупреждаю перед тестированием
Мы оцениваем в каком разделе больше всего ответов и стиль ответов
Мы оцениваем в каком разделе больше всего ответов и стиль ответов
Идея понятна. У нас несколько другой подход, я когда составлял задачи — делал акцент кроме прочего на то, чтобы одна задача покрывала достаточно большой спектр знаний, но при этом была не сильно «синтетической». Чтобы можно было оценить как человек ищет решение. Обычно задачи можно решить несколькими способами.
Один комментарий к тесту — если кандидат прошел собеседование и прилично написал тест, следующий шаг для него — trial day (тестовый день), где он в паре с одним из ведущих разработчиков должен показать свои способность решить новые для него прикладные задачи. Обычно берется более или менее общая задача, которая в этот момент решается коммандой
Агентства для вас просто были фильтром. К тому же они как церберы и к вам попадали только подходящие люди. На самом же деле всё примерно так же в Западной Европе.
С агентствами есть новый риск. Они заинтересованы построить отношения с программистом за вашей спиной, чтобы его всегда можно было устроить потом ещё кому-нибудь на работу и заработать на нём ещё раз. Или два.
С агентствами есть новый риск. Они заинтересованы построить отношения с программистом за вашей спиной, чтобы его всегда можно было устроить потом ещё кому-нибудь на работу и заработать на нём ещё раз. Или два.
Да, они были фильтром, и это как раз то за что им платят с каждого принятого на работу. Причем не малые деньги
Не согласен с риском, что агенство будет переманивать. По крайней мере с агентствами, с которыми у наших HR офисов есть контракт, прописана неустойка на случай, если разработчик уходит по собственной воле в течении 6 или 12 месяцев.
Не согласен с риском, что агенство будет переманивать. По крайней мере с агентствами, с которыми у наших HR офисов есть контракт, прописана неустойка на случай, если разработчик уходит по собственной воле в течении 6 или 12 месяцев.
Всё верно, агент эти 6 или 12 месяцев строит отношения с программистом, а потом находит ему новую вакансию.
Ну вроде как работодатель то же строит отношения с разработчиком в течении этого года… и если разработчик ищет только зарплату, то флаг ему в руки.
Были у меня ситуации что разработчик пропадал, получив новенький лэптоп а потом всплывал в Англии, но при этом агенство ни цента за него не получило.
А так, переманивания агентством что то не припомню…
Были у меня ситуации что разработчик пропадал, получив новенький лэптоп а потом всплывал в Англии, но при этом агенство ни цента за него не получило.
А так, переманивания агентством что то не припомню…
Строит, спору нет. Но в итоге получится ситуация, когда человек придёт и скажет, что ему предложили на 10 тысяч больше в другом месте, и он хочет уйти, если вы ему не подымите ставку.
Может сказывается особенность наших проектов, они все очень долгосрочные и объёмные. Человек начинает серьёзно понимать бизнес логику только месяца через два.
Всегда есть шанс что где то предложат выше зарплату, ну тогда и не жалко что человек ушел, если зарплата важнее интересного проекта. Так где то и произошло в одном из наших центров разработки. Зато в другом набрали команду и пока вижу только заинтересованность. Теперь пинаем бизнес аналитиков, что они не успевают со спецификациями.
А для финансовой мотивации зарплата разбита на основную и некий бонус, который привязан к конкретным задачам. Не смог/не захотел делать — 100% бонуса не получишь
Всегда есть шанс что где то предложат выше зарплату, ну тогда и не жалко что человек ушел, если зарплата важнее интересного проекта. Так где то и произошло в одном из наших центров разработки. Зато в другом набрали команду и пока вижу только заинтересованность. Теперь пинаем бизнес аналитиков, что они не успевают со спецификациями.
А для финансовой мотивации зарплата разбита на основную и некий бонус, который привязан к конкретным задачам. Не смог/не захотел делать — 100% бонуса не получишь
Когда вы набираете мой номер, вы должны понимать, что сумма, указанная в резюме — это не предел моих мечтаний, это минимальный порог, при котором я соглашусь работать у вас.
А зачем же вы пишете минимальную зарплату? Пишите сразу среднюю.
Ну и вообще да, грамотный наемщик обычно интересует минимальным порогом и комфортным порогом.
Где то около 20% девочек HR с которыми приходилось общаться — общались в основном уничижительно, а некоторые с нескрываемым пренебрежительно-презрительным тоном. При чем когда спрашивали об опыте работы переспрашивали тоном «а вы сами верите в то что говорите?». А когда спрашивали про прописку и говорил что я с Кабардино-Балкарии — где то половина отвечали «а это в какой стране?» или «это в России?» или есть ли у меня гражданство в РФ. Одна даже открыто спросила — действительно ли я что то умею или решил на «авось» попробовать устроиться? И т.д. в этом духе. Создается ощущение что некоторые HR зовут на собеседование для того что бы самоутвердиться и при этом думаешь то ли этот сотрудник так со всеми общается, то ли смотрит на мое ФИО и небольшой кавказский акцент и в любом случае чувствуешь себя очень неуютно и все о чем думаешь о том что бы как можно быстрее, вежливее и тактичнее завершить собеседование и уйти поскорее.
При чем среди коллег технарей такого отношения не встречал почти никогда (кроме одного раза при прохождении собеседования в одном крупном российском интернет-магазине).
При чем среди коллег технарей такого отношения не встречал почти никогда (кроме одного раза при прохождении собеседования в одном крупном российском интернет-магазине).
А почему вы сами не выбирали 2-3 компании в которых вы бы хотели работать и не отправили туда резюме?
Согласен с автором статьи на все 100, но увы не столь разделяю Вашего оптимизма, по крайней мере в регионах, хотя в неИТ компаниях в т.ч. и в столицах такое встречается(судя по откликам на резюме).
Несмотря на работу в сфере финансов, когда стараешься всячески избегать упоминание названия места работы дабы на тебя не смотрели как на зажравшегося буржуя ибо стереотипы в обществе все еще во главе угла, мало кто при этом знает, что в неИТ сферах отношение и ИТ-персоналу как к нахлебникам потребителям ибо в глазах рук-ва они вечно просят то зп на полкопейки выше(ведь она на уровне средней по региону… была год-2 назад, а это чаще всего менее килобакса), то сервера новые купить(ведь купили же уже 10 лет назад и норм), то администраторы наглеют требуя денег на лицензионный софт на сервера и десктопы — сплошные издержки! Поддержание ИТ-инфраструктуры в рабочем состоянии за труд редко кто воспринимает вообще ибо как за вратарем запоминаются только пропуски.
Вот совсем иное дело менеджеры(в т.ч. по продажам), они и клиентов новых приводят и прибыль привлекают для организации вот им можно и оклад поднять и премию добавить в % наработки за труды. А по сути что они делают? перепродают результаты ЧУЖОГО труда, а не своего собственного. Самое боле-менее справедливое отношение к работе в ИТ-аутсорсе, там хоть как-то прибыль зависит от затраченных усилий и кол-ва решенных / внедренных ИТ-решений у клиентов.
Еще следует отметить(как уже писали выше), что сейчас востребованы ИТ-таджики. 90% кто звонил по резюме из разных городов — это натянуть чью-то купленную CMS на их корп сайт и тем самым оправдать немалую сумму затраченную на ее покупку, чаще всего бесполезную. Когда во главу угла ставится вопрос о знании этой самой CMS(или фреймворка коих немало), а не опыт работы или аналитические умения и уж тем более не попытки снизить издержки компании ибо хоть на словах все и прибедняются, но это не мешает покупать за лямы готовые cms под корпоративные сайты визитки.
В итоге спрос породил предложения, и надо сказать за профессию в последнее время становится стыдно… код пишется левой ногой, ибо как писали уже на хабре писать дерьмовый код более экономически выгодно, т.к. фиксить его уже можно за доплату. Протоколированием и написанием кода «защиты от дурака» вообще мало кто увлекается и т.д. и т.п., ну не требуется профессионализм нынешним работодателям, все равно же будут воспринимать офисным планктоном хоть старайся хоть нет — вот и рез-тат.
PS Увлекся, понимаю, отчасти наболело, но те кто начали программить еще на ZX Spectrum более 15 лет назад и кому знакома проблема как уместить свой код на asm в 256 байт буфера меня поймут.
Несмотря на работу в сфере финансов, когда стараешься всячески избегать упоминание названия места работы дабы на тебя не смотрели как на зажравшегося буржуя ибо стереотипы в обществе все еще во главе угла, мало кто при этом знает, что в неИТ сферах отношение и ИТ-персоналу как к нахлебникам потребителям ибо в глазах рук-ва они вечно просят то зп на полкопейки выше(ведь она на уровне средней по региону… была год-2 назад, а это чаще всего менее килобакса), то сервера новые купить(ведь купили же уже 10 лет назад и норм), то администраторы наглеют требуя денег на лицензионный софт на сервера и десктопы — сплошные издержки! Поддержание ИТ-инфраструктуры в рабочем состоянии за труд редко кто воспринимает вообще ибо как за вратарем запоминаются только пропуски.
Вот совсем иное дело менеджеры(в т.ч. по продажам), они и клиентов новых приводят и прибыль привлекают для организации вот им можно и оклад поднять и премию добавить в % наработки за труды. А по сути что они делают? перепродают результаты ЧУЖОГО труда, а не своего собственного. Самое боле-менее справедливое отношение к работе в ИТ-аутсорсе, там хоть как-то прибыль зависит от затраченных усилий и кол-ва решенных / внедренных ИТ-решений у клиентов.
Еще следует отметить(как уже писали выше), что сейчас востребованы ИТ-таджики. 90% кто звонил по резюме из разных городов — это натянуть чью-то купленную CMS на их корп сайт и тем самым оправдать немалую сумму затраченную на ее покупку, чаще всего бесполезную. Когда во главу угла ставится вопрос о знании этой самой CMS(или фреймворка коих немало), а не опыт работы или аналитические умения и уж тем более не попытки снизить издержки компании ибо хоть на словах все и прибедняются, но это не мешает покупать за лямы готовые cms под корпоративные сайты визитки.
В итоге спрос породил предложения, и надо сказать за профессию в последнее время становится стыдно… код пишется левой ногой, ибо как писали уже на хабре писать дерьмовый код более экономически выгодно, т.к. фиксить его уже можно за доплату. Протоколированием и написанием кода «защиты от дурака» вообще мало кто увлекается и т.д. и т.п., ну не требуется профессионализм нынешним работодателям, все равно же будут воспринимать офисным планктоном хоть старайся хоть нет — вот и рез-тат.
PS Увлекся, понимаю, отчасти наболело, но те кто начали программить еще на ZX Spectrum более 15 лет назад и кому знакома проблема как уместить свой код на asm в 256 байт буфера меня поймут.
Те проблемы что вы описали характерны для компаний, где IT является вспомогательным хозяйственным подразделением. Если говорить о компаниях, занимающихся разработкой на заказ, то там ситуация несколько иная. Если речь о разработчиках тиражируемого софта — тут все совсем по-другому. Но и требования выше.
Согласен, поэтому в 1й же строке есть оговорка — неИТ компаний.
А вот софт на заказ писать, опять же косячить выгодно лишние трудочасы, дополнительные пакеты обновлений и т.п.
В итоге даже рук-ву компании такой косячник выгоднее, так как позволяет больше состричь с клиента(в разумных пределах разумеется дабы имидж в 0 не уронить).
А вот софт на заказ писать, опять же косячить выгодно лишние трудочасы, дополнительные пакеты обновлений и т.п.
В итоге даже рук-ву компании такой косячник выгоднее, так как позволяет больше состричь с клиента(в разумных пределах разумеется дабы имидж в 0 не уронить).
А вот софт на заказ писать, опять же косячить выгодно лишние трудочасы, дополнительные пакеты обновлений и т.п.Такая стратегия работает не долго. Клиенты не идиоты. Разве что под госзаказ ;)
«Клиенты не идиоты»… вот даже и не знаю что именно ответить… правду сказать или замнем для ясности?
Госзаказ -тоже клиенты в которых как не странно и ит-спецы имеются и немало. Хотя ради справедливости следует добавить, что чаще они просто не разбираются в ит-сфере вообще поэтому пользуются услугами тех, кого посоветовали знакомые, а уж какой интерес у знакомых это вопрос)
Госзаказ -тоже клиенты в которых как не странно и ит-спецы имеются и немало. Хотя ради справедливости следует добавить, что чаще они просто не разбираются в ит-сфере вообще поэтому пользуются услугами тех, кого посоветовали знакомые, а уж какой интерес у знакомых это вопрос)
«Клиенты не идиоты»… вот даже и не знаю что именно ответить… правду сказать или замнем для ясности?Ну расскажите какую-нибудь байку из жизни, правда интересно.
Я в тиражируемом софте всю жизнь работаю. И если тут за свои 100-500 баксов конечный клиент готов с тебя сдирать кожу живьем по телефону, если что не так, то что творится в заказном софте где ценники на пару порядков больше?
Рассказывать байки — это к менеджменту, сам не обучен басни писать. А как есть рассказать тоже нельзя ибо комм.(и не только)тайна.
Клиент всегда шкуру сдирает для проформы, на рынке же тоже торгуются и осуждают качество продукта пытаясь сбить цену.
При этом увы работает тоже правило что и в учебе — сделай хотя бы 1 явный небольшой косяк, тогда другие искать и не будет никто, а переписывать все равно заставят в первый раз.
Клиент всегда шкуру сдирает для проформы, на рынке же тоже торгуются и осуждают качество продукта пытаясь сбить цену.
При этом увы работает тоже правило что и в учебе — сделай хотя бы 1 явный небольшой косяк, тогда другие искать и не будет никто, а переписывать все равно заставят в первый раз.
>>Такая стратегия работает не долго.
1C смотрит на вас с недоумением))
1C смотрит на вас с недоумением))
Вы когда-нибудь пробовали внедрять управление торговлей 11 ранних версий (11.0.4, 11.0.5, 11.0.6, 11.0.7, дальше не смотрел)? По функциональности 11 версия на момент релиза сделала 100 шагов назад в сравнении с версией 10.3. Сейчас да, вполне себе рабочий продукт, но на развитие до уровня предыдущей версии ушло почти 2 года.
>> 1. Постоянная подстройка под постоянное изменение законодательства. Этим сама 1С обычно занимается.
За последний 1С выпустила 42 версии бухгалтерии предприятия 2.0, 25 версий программы зарплата и управление персоналом 2.5 и 48 версий бухгалтерии 3.0 (по 4 версии за месяц). У нас законодательство не меняется каждую неделю.
Новое в версии 3.0.26.10 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.25.8 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.9 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.8 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.7- Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.22.12 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.20.16 — Исправлены выявленные ошибки.
и т.д.
А еще периодически 1С делает финт ушами, прекращая поддержку своих продуктов, выпустив при этом несовместимое обновление на новую версию. Так, например было с бухгалтерией 1.6, поддержка которой прекратилась во втором квартале 2011 года. Всем заранее было предложено переходить на БП 2.0. Но перейти невозможно было путем обновления, вместо этого необходимо было произвести выгрузку-загрузку остатков на определенную дату (начало года, например) и документов за период. После чего как правило требовалась тщательная проверка остатков и оборотов, т.к. ровно данные как правило не ложились. Все сделанные доработки также необходимо было переносить в новую базу руками и дорабатывать напильником.
Недавно 1С выпустила БП 3.0, в отличии от перехода 1.6->2.0 с версии 2.0 на 3.0 можно перейти простым обновлением, но все доработки, сделанные в программе, придется опять переписывать, поскольку управляемые формы совместимы с обычными чуть менее чем никак.
Это вполне целенаправленная политика, которая позволяет занять множество специалистов.
>>2. Индивидуальная подстройка системы под требования конкретного предприятия. Этим местные специалисты занимаются.
Это немного другая тема, об этом речи я не вел
>> 1. Постоянная подстройка под постоянное изменение законодательства. Этим сама 1С обычно занимается.
За последний 1С выпустила 42 версии бухгалтерии предприятия 2.0, 25 версий программы зарплата и управление персоналом 2.5 и 48 версий бухгалтерии 3.0 (по 4 версии за месяц). У нас законодательство не меняется каждую неделю.
Новое в версии 3.0.26.10 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.25.8 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.9 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.8 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.23.7- Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.22.12 — Исправлены выявленные ошибки.
Новое в версии 3.0.20.16 — Исправлены выявленные ошибки.
и т.д.
А еще периодически 1С делает финт ушами, прекращая поддержку своих продуктов, выпустив при этом несовместимое обновление на новую версию. Так, например было с бухгалтерией 1.6, поддержка которой прекратилась во втором квартале 2011 года. Всем заранее было предложено переходить на БП 2.0. Но перейти невозможно было путем обновления, вместо этого необходимо было произвести выгрузку-загрузку остатков на определенную дату (начало года, например) и документов за период. После чего как правило требовалась тщательная проверка остатков и оборотов, т.к. ровно данные как правило не ложились. Все сделанные доработки также необходимо было переносить в новую базу руками и дорабатывать напильником.
Недавно 1С выпустила БП 3.0, в отличии от перехода 1.6->2.0 с версии 2.0 на 3.0 можно перейти простым обновлением, но все доработки, сделанные в программе, придется опять переписывать, поскольку управляемые формы совместимы с обычными чуть менее чем никак.
Это вполне целенаправленная политика, которая позволяет занять множество специалистов.
>>2. Индивидуальная подстройка системы под требования конкретного предприятия. Этим местные специалисты занимаются.
Это немного другая тема, об этом речи я не вел
Отличная статья.
Действительно, очень часто бегая по собеседованиям натыкался на подобные случаи. Особенно «весело» когда они сами не знают какую зарплату предложить, хотя у них уже работают программисты по тому же профилю. Так же напрягают у многих тестовые периоды, которые могут длиться 2-3 месяца.
В 50% компаний, куда я приходил, начинали собеседовать совершенно не по теме. Например узнал несколько раз что им нужен именно сеньор девлопер на PHP с использованием Zend. Так нет, попутно они начали собеседовать по Java, оказывается, что им нужен именно разработчик на Zend но со знаниями Java (не Javasctipt), на то, что надо было ещё администрироваь linux сервера и писать серверные скрипты на питоне, я вобще немного офигел.
Бали так же и довольно интересные встречи, например: когда позвали программистом, указали точную зарплату (вполне приличную), но мне не очень понравился коллектив, они стали меня заманивать на должность iOS разработчика, долго отмазывался что я вобще не работал с этой технологией, даже обещали научить и предоставить устройства необходимые :)
Действительно, очень часто бегая по собеседованиям натыкался на подобные случаи. Особенно «весело» когда они сами не знают какую зарплату предложить, хотя у них уже работают программисты по тому же профилю. Так же напрягают у многих тестовые периоды, которые могут длиться 2-3 месяца.
В 50% компаний, куда я приходил, начинали собеседовать совершенно не по теме. Например узнал несколько раз что им нужен именно сеньор девлопер на PHP с использованием Zend. Так нет, попутно они начали собеседовать по Java, оказывается, что им нужен именно разработчик на Zend но со знаниями Java (не Javasctipt), на то, что надо было ещё администрироваь linux сервера и писать серверные скрипты на питоне, я вобще немного офигел.
Бали так же и довольно интересные встречи, например: когда позвали программистом, указали точную зарплату (вполне приличную), но мне не очень понравился коллектив, они стали меня заманивать на должность iOS разработчика, долго отмазывался что я вобще не работал с этой технологией, даже обещали научить и предоставить устройства необходимые :)
— Повезло тебе, ты программист. Кстати, пошли поможешь мне принтер настроить.
Насчет выдачи ТЗ «на дом» — это крайне сомнительное занятие для работодателя. Потому как сиди потом — гадай, что он делал сам, а что ему помогли, и насколько хорошо его проинструктировали о возможных вопросах.
Потому я на собеседованиях последние годы всегда даю задачу на 10 минут, которую решить нужно на компьютере прямо во время интервью. И очень часто приходилось встречать людей, которые знают теорию, имеют в резюме на бумаге много лет опыта работы — а на практике 2 строчки кода не могут написать.
Потому я на собеседованиях последние годы всегда даю задачу на 10 минут, которую решить нужно на компьютере прямо во время интервью. И очень часто приходилось встречать людей, которые знают теорию, имеют в резюме на бумаге много лет опыта работы — а на практике 2 строчки кода не могут написать.
В 95% случаев первое собеседование удаленное, скайп + etherpad.mozilla.org/ для того, чтобы видеть кто что пишет.
Т.е. условия максимально комфортные.
Т.е. условия максимально комфортные.
С подсветкой кода: collabedit.com
Тут даже не вопрос любви, а просто другое окружение, к которому привыкать надо.
Тестовое задание весьма полезная штука. Важен не результат, а подход, который применял соискатель. И на собеседовании нужно не смотреть, работает или нет, а спрашивать по каждому решению, почему именно так сделано, а не иначе, и как можно было бы сделать по-другому (быстрее, экономичнее, дешевле по времени, безопаснее, и т.д).
Я это делаю по телефону, есть куча бесплатных сайтов с Etherpad.
Если дать ДЗ перед интервью, то это неплохая тема для обсуждения. Обсуждая реализацию кандидата, вполне можно составить представление сам ли он ее делал.
Мы тут говорим о сложившейся конъюнктуре рынка труда в IT-сфере склоняющей чашу весов в сторону работников. Тем не менее это далеко не предел.
Как есть: Как сделать так, чтобы твое Резюме заметил работодатель? — Укажи желаемую ЗП!
Как должно быть: Как сделать так, чтобы вашу Вакансию заметили соискатели? — Укажи вилку ЗП!
Это утверждение, конечно, спорное, но…
Я IT-специалист. Я всецело отдаю себя работе и мне некогда заниматься изучением рынка. Но вдруг так случается порой, что появляется непреодолимая необходимость сменить работу. Есть ли вакансии? Полно! Сколько предлагают? Не понятно, поскольку вилка практически нигде не указана.
Чтобы мое резюме заметили я могу указать желаемую ЗП. Это очень облегчает жизнь HR-ов, труд которых тоже не халява. Но облегчает ли на самом деле? Если это не та компания, в которую я ну очень хочу попасть (кстати, получается, что в этом случае мотивация довольно сложная), то мое резюме уже с ЗП также видят все другие равные среди равных компаний.
И, да, как заметил автор, указанный в резюме минимально приемлемый уровень материальной компенсации, впоследствии по другую сторону прилавка воспринимается как оптимальный или даже предел мечтаний. Но я тут не об этом.
Размер материальной компенсации за мой труд, как ни крути, стоит для меня, мягко говоря, далеко не на последнем месте. Не будь это так, я, будучи увлеченным своей профессией, занимался бы своими проектами.
Тем не менее, искать и стремиться в более высокодоходные сферы бизнеса меня не прельщает – мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь уже давно.
Так вот, рынок предложения работы я особо не изучаю, поскольку не до этого, да и возможностей не много. Гораздо больше возможностей понимать рынок у профессионалов – HR-специалистов. И при этом так мало компаний указывают вилку.
Конечно, далеко не каждая компания способна предложить весьма конкурентоспособную ЗП соискателю, возможно компания переживает этап становления, кризис или еще что. Но размещать вакансию без вилки — это как рыбу ловить, а друг повезет и появится супер-спец, готовый работать не чисто ради денег, а ради… хз, ради чего.
Но не разочаруется ли такой спец. в своем выборе через некоторое время? – а ведь это может вылиться в какие-никакие, а проблемы для не особо крупного бизнеса IT-бизнеса.
А может быть опционы? Или честный процент от прибыли? Ах да, программист же никак не мотивируется деньгами, ведь для трушного программиста главное в жизни покушать и «писать код б...».
HR: -Вы не указали в своем резюме желаемую ЗП. Так сколько вы хотел бы получать?
Спец: — А сколько Вы могли бы мне предложить с учетом бекграунда, опыта, наработок...?
HR: -… у нас не принято так…
Специалистов, конечно, не хватает, но пока еще не настолько, чтобы работодатели начали играть в открытую.
Как есть: Как сделать так, чтобы твое Резюме заметил работодатель? — Укажи желаемую ЗП!
Как должно быть: Как сделать так, чтобы вашу Вакансию заметили соискатели? — Укажи вилку ЗП!
Это утверждение, конечно, спорное, но…
Я IT-специалист. Я всецело отдаю себя работе и мне некогда заниматься изучением рынка. Но вдруг так случается порой, что появляется непреодолимая необходимость сменить работу. Есть ли вакансии? Полно! Сколько предлагают? Не понятно, поскольку вилка практически нигде не указана.
Чтобы мое резюме заметили я могу указать желаемую ЗП. Это очень облегчает жизнь HR-ов, труд которых тоже не халява. Но облегчает ли на самом деле? Если это не та компания, в которую я ну очень хочу попасть (кстати, получается, что в этом случае мотивация довольно сложная), то мое резюме уже с ЗП также видят все другие равные среди равных компаний.
И, да, как заметил автор, указанный в резюме минимально приемлемый уровень материальной компенсации, впоследствии по другую сторону прилавка воспринимается как оптимальный или даже предел мечтаний. Но я тут не об этом.
Размер материальной компенсации за мой труд, как ни крути, стоит для меня, мягко говоря, далеко не на последнем месте. Не будь это так, я, будучи увлеченным своей профессией, занимался бы своими проектами.
Тем не менее, искать и стремиться в более высокодоходные сферы бизнеса меня не прельщает – мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь уже давно.
Так вот, рынок предложения работы я особо не изучаю, поскольку не до этого, да и возможностей не много. Гораздо больше возможностей понимать рынок у профессионалов – HR-специалистов. И при этом так мало компаний указывают вилку.
Конечно, далеко не каждая компания способна предложить весьма конкурентоспособную ЗП соискателю, возможно компания переживает этап становления, кризис или еще что. Но размещать вакансию без вилки — это как рыбу ловить, а друг повезет и появится супер-спец, готовый работать не чисто ради денег, а ради… хз, ради чего.
Но не разочаруется ли такой спец. в своем выборе через некоторое время? – а ведь это может вылиться в какие-никакие, а проблемы для не особо крупного бизнеса IT-бизнеса.
А может быть опционы? Или честный процент от прибыли? Ах да, программист же никак не мотивируется деньгами, ведь для трушного программиста главное в жизни покушать и «писать код б...».
HR: -Вы не указали в своем резюме желаемую ЗП. Так сколько вы хотел бы получать?
Спец: — А сколько Вы могли бы мне предложить с учетом бекграунда, опыта, наработок...?
HR: -… у нас не принято так…
Специалистов, конечно, не хватает, но пока еще не настолько, чтобы работодатели начали играть в открытую.
> Как сделать так, чтобы твое Резюме заметил работодатель? — Укажи желаемую ЗП!
Да, всё правильно.
При поиске сотрудников всегда ставлю галочку «только с указанием з/п».
Некий парадокс заключается в том, что часто только по зарплате можно отфильтровать людей по опыту (на этапе до собеседования).
Грубо говоря,
40 — уверенный стажёр,
60 — середнячок,
100 — хороший специалист.
Но при этом в резюме у всех трёх может быть написано одно и то же: «PHP с ООП и MVC, MySQL/PgSQL, Javascript, [название пары популярных фреймворков]»
Да, всё правильно.
При поиске сотрудников всегда ставлю галочку «только с указанием з/п».
Некий парадокс заключается в том, что часто только по зарплате можно отфильтровать людей по опыту (на этапе до собеседования).
Грубо говоря,
40 — уверенный стажёр,
60 — середнячок,
100 — хороший специалист.
Но при этом в резюме у всех трёх может быть написано одно и то же: «PHP с ООП и MVC, MySQL/PgSQL, Javascript, [название пары популярных фреймворков]»
градация зп — примерно совпадает с моей градацией. Но, сейчас запросто встретить «стажеров» претендующих на зп «среднего». Хотя в резюме, да, может быть написано ого-го :)
Я вот считаю себя середнячком и указываю зарплату в 40, чтобы больше выбор был.
скорее исключение :)
Зря вы так делаете. Может быть обратная реакция.
Прижимистые люди может и заинтересуются, ну а те кто в теме подумают «если в среднем хороший спец стоит 100, а этот 40 то значит что то с ним не так». А многие из адекватных работодателей могут вообще не увидеть вашего резюме, ибо дабы не листать списки студентов они выставят фильтр с нижней планкой которая будет выше чем ваша «желаемая зп».
Завышать не стоит, но и принижать тоже.
Прижимистые люди может и заинтересуются, ну а те кто в теме подумают «если в среднем хороший спец стоит 100, а этот 40 то значит что то с ним не так». А многие из адекватных работодателей могут вообще не увидеть вашего резюме, ибо дабы не листать списки студентов они выставят фильтр с нижней планкой которая будет выше чем ваша «желаемая зп».
Завышать не стоит, но и принижать тоже.
Интересно после этого коммента сколько уже чел решили оценить в своих резюме себя в 100к+
Хотя по мне это показатель и уверенности/наглости кандидата, особенно учитывая что от региона зп крайне зависит и невозможно предугадать откуда именно придет предложение. В большей части регионов и 40 не укажешь ибо это зп начальников подразделений ИТ. В итоге работодатели разных регионов посмотрят на эту желаемую зп с разных сторон, кто-то подумает что продешевил, а кто-то и что переоценил.
Хотя по мне это показатель и уверенности/наглости кандидата, особенно учитывая что от региона зп крайне зависит и невозможно предугадать откуда именно придет предложение. В большей части регионов и 40 не укажешь ибо это зп начальников подразделений ИТ. В итоге работодатели разных регионов посмотрят на эту желаемую зп с разных сторон, кто-то подумает что продешевил, а кто-то и что переоценил.
Я согласен с Вами, так искать проще.
Но это означает, что для Вас (компании) найти специалиста не большая проблема. В противном случае смотрели бы всех, а не легкодоступных. Сейчас уже многие компании хантят людей, например, через соц. сети (хоть и специализированные). Я как и многие другие с каждым днем все чаще получают заманчивые предложения, даже если у меня нет резюме и работу я не ищу.
И опять таки, эти самые люди, которые указали свои пожелания, они видны и другим таким же как и Вы — HR-специалистам. И заметно выше вероятность того, что такого человека возьмут на работу, даже если его соотношение пожеланий и компетенций несколько выше рынка. Не может ли это быть легким сыром из мышеловки (по крайней мере для бизнса-компании)?
Я только ЗА, чтобы указывать желаемый минимум ЗП в резюме, но:
1) Только если компании будут играть в открытую и также указывать вилку. Для этого, конечно, нужно еще и индексировать ЗП имеющихся сотрудников. Товарищ, будучи тим-лидом недавно собеседовал соскателя в свое подчинение, и в ходе выяснилось, что требования у соискателя заметно выше, чем получает сегодня товарищ. И на это дало добро руководство, но в тихую — молчит, значит его все устраивает. Товарищ начал серьезно задумываться как сменить нерадивых работодателей и скорее всего это произойдет внезапно для той стороны прилавка. А стоит ли оно того?
2) В резюме указывается минимум, который рассматривается оптимум. Может быть стоило бы указывать и минимум и оптимум в резюме?
Но это означает, что для Вас (компании) найти специалиста не большая проблема. В противном случае смотрели бы всех, а не легкодоступных. Сейчас уже многие компании хантят людей, например, через соц. сети (хоть и специализированные). Я как и многие другие с каждым днем все чаще получают заманчивые предложения, даже если у меня нет резюме и работу я не ищу.
И опять таки, эти самые люди, которые указали свои пожелания, они видны и другим таким же как и Вы — HR-специалистам. И заметно выше вероятность того, что такого человека возьмут на работу, даже если его соотношение пожеланий и компетенций несколько выше рынка. Не может ли это быть легким сыром из мышеловки (по крайней мере для бизнса-компании)?
Я только ЗА, чтобы указывать желаемый минимум ЗП в резюме, но:
1) Только если компании будут играть в открытую и также указывать вилку. Для этого, конечно, нужно еще и индексировать ЗП имеющихся сотрудников. Товарищ, будучи тим-лидом недавно собеседовал соскателя в свое подчинение, и в ходе выяснилось, что требования у соискателя заметно выше, чем получает сегодня товарищ. И на это дало добро руководство, но в тихую — молчит, значит его все устраивает. Товарищ начал серьезно задумываться как сменить нерадивых работодателей и скорее всего это произойдет внезапно для той стороны прилавка. А стоит ли оно того?
2) В резюме указывается минимум, который рассматривается оптимум. Может быть стоило бы указывать и минимум и оптимум в резюме?
Эти уровни ЗП — по Москве?
Просто у нас вот (население почти 500 тыс.) дела таки:
30-40 — середнячок
15-25 — уверенный стажер
Просто у нас вот (население почти 500 тыс.) дела таки:
30-40 — середнячок
15-25 — уверенный стажер
В целом статья верная, но автор тоже пару ошибок совершил.
Перед тем как отправлять резюме, надо самому довольно основательно изучать фирму и хотя бы себе ответить «зачем я там работать хочу?». Тогда и бегать по 4 собеседования в день не придется и казусов с «зарплату только через 3 месяца» не будет.
Желаемую зп надо указывать чуть выше, чем себя оцениваешь, а не нижний порог, тогда её обсуждение перестанет быть больной темой.
Перед тем как отправлять резюме, надо самому довольно основательно изучать фирму и хотя бы себе ответить «зачем я там работать хочу?». Тогда и бегать по 4 собеседования в день не придется и казусов с «зарплату только через 3 месяца» не будет.
Желаемую зп надо указывать чуть выше, чем себя оцениваешь, а не нижний порог, тогда её обсуждение перестанет быть больной темой.
Кстати, вот что еще раздражает. Прихожу я на собеседование, и у меня в резюме ясно написано, что у меня 3 года опыта и сдан SCJP.
— Начнем с JavaSE.
— У меня сдан экзамен SCJP.
— Я вижу. Чем отличается объект от примитива?..
И еще час подобных вопросов.
— Начнем с JavaSE.
— У меня сдан экзамен SCJP.
— Я вижу. Чем отличается объект от примитива?..
И еще час подобных вопросов.
Знаете, по опыту собеседованний за последние пару лет, есть и обратная ситуация (по-крайней мере в web) — когда полно средненьких или совсем зеленных разработчиков при этом претендующих на зп тим-лида. Поверьте, на ХХ немало резюме в духе: 19 лет, опыт работы в одной конторе всего, желаемая ЗП — 100/120 тыс руб (речь про Санкт-Петербург) и желаемая должность — тим-лид/технический директор. Очень часто разработчики пренетдующие на зп 70 тыс (потому что в прошлом месте он получал 60 и уволился(ли)) не понимают или даже не знают вообще про такие вещи как атомарность. Научились пользоваться каким-то ходовым фреймворком и на этом их знания, по-сути, заканчиваются. И таких «специалистов» на рынке не 1-2, а достаточно, чтобы сделать вывод, что сейчас рынок, к сожалению, испорчен — да, если ты не Гугл, то выбирают разработчики.
Именно про это и написал тут спрос породил предложения, и поверьте у них ооочень неплохие шансы найти таки себе место на их условиях.
На рынке очень хороших разработчиков тоже выбирают разработчики, а вовсе не гуглы.
вы реально думаете что есть какие-то веские основание считать, что человек в 19 лет готов для тех дира?
p.s.: причем тут планка ЗП в конкретной компании и ситуация на рынке?
p.p.s.: ваш комментарий напомнил ответ одного джуниора почему он нам не подходит (я даже из письма скопирую):
так вы мне точно то напишите что требуется и я выучу)))
я сам PHP за три месяца освоил еще через 2 пдо за ним почти сразу mysqli еще через два пришлось учить smarty и вот сейчас заканчиваю с ОО стилем)) так что думаю ajax и тп тоже дастся легко))
p.s.: причем тут планка ЗП в конкретной компании и ситуация на рынке?
p.p.s.: ваш комментарий напомнил ответ одного джуниора почему он нам не подходит (я даже из письма скопирую):
так вы мне точно то напишите что требуется и я выучу)))
я сам PHP за три месяца освоил еще через 2 пдо за ним почти сразу mysqli еще через два пришлось учить smarty и вот сейчас заканчиваю с ОО стилем)) так что думаю ajax и тп тоже дастся легко))
Вы видимо не сталкивались просто с такими кадрами на собеседованиях. К сожалению таких приходит очень много. Я допускаю, что наверное есть гении и в 19 лет, но те что я видел — просто наивные халявщики. Без знаний и опыта.
Интересный опыт. Но одного желания развиваться бывает недостаточно. Чаще нужны опытные кадры здесь и сейчас, и компания не готова ждать год, пока с человека пойдет нормальный выхлоп. А через год он может еще и свалить, получив необходимый опыт.
секрет успеха от человека с небольшим опытом собеседований вызывает доверие :)
то, что вы написали работает в случае компании со стажем. В случае новой компании — когда формируется штат, например, под конкретный проект и инвестиции, ваш «цикл граблей» просто еще не настал — штат еще надо сформировать.
p.s.: опытные кадры на то и опытные. речь изначально была про то, что джуниоры претендуют на звание опытного — несоответствие уровня подготовки спеца и его желания считать себя таким спецом.
Эффект Даннинга — Крюгера: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
то, что вы написали работает в случае компании со стажем. В случае новой компании — когда формируется штат, например, под конкретный проект и инвестиции, ваш «цикл граблей» просто еще не настал — штат еще надо сформировать.
p.s.: опытные кадры на то и опытные. речь изначально была про то, что джуниоры претендуют на звание опытного — несоответствие уровня подготовки спеца и его желания считать себя таким спецом.
Эффект Даннинга — Крюгера: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
т.е. для вас атомарность — это не реальные задачи?! Т.е. задача обновления протухшего кэша в высоконагруженном проекте, например, это абстрактая задача, а «просчитывать влияние рисков на бюджет для проджект-менеджера» — это реальные?!
p.s.: меня поражает ваша способность делать какие-то глубокие умозаключения и выводы про других на пустом месте. Если вам религия и не позволяет что-то объяснять, то про себя только и говорите.
p.s.: меня поражает ваша способность делать какие-то глубокие умозаключения и выводы про других на пустом месте. Если вам религия и не позволяет что-то объяснять, то про себя только и говорите.
ну если он сейчас получает 60, то зачем ему дёргаться на зп в 70?
причин может быть много :) начиная от ипотеки, которой раньше не было и заканчивая — надоел фронт работ, коллектив :)
при прочих равных 16% прибавки — разве плохо?
Прочие не совсем равные. На новом месте больше рисков, что что-то не устроит.
Хорошо, за сколько вы готовы рискнуть?
50% прибавки, и можно рассмотреть предложение, пообщаться с потенциальным руководителем, почесать в затылке (хотя в моем случае +50% уже скорее всего будет содержать в себе море бумажной работы, встречи, презентации и т.д. вместо непосредственной работы с железом, так что я скорее всего откажусь).
Это за исключением буквально пары позиций в паре конкретных компаний, туда я рвану сходу и не раздумывая, на текущий оклад или даже чуть ниже.
Но это — случай «текущее место всем устраивает». Если текущее место перестает устраивать, то можно ориентироваться на примерно тот же уровень зарплат.
Это за исключением буквально пары позиций в паре конкретных компаний, туда я рвану сходу и не раздумывая, на текущий оклад или даже чуть ниже.
Но это — случай «текущее место всем устраивает». Если текущее место перестает устраивать, то можно ориентироваться на примерно тот же уровень зарплат.
Зависит от ситуации. Если прямо сейчас конкретно, то и 0%, и даже в минус :) Полгода назад где-то 50%.
А где гарантия, что прочие окажутся равными? На текущем месте уже сложились отношения, понятно, что от тебя ждут, ясен спектр задач. А на новом?
Хорошо, за сколько вы готовы рискнуть?
Прямо сейчас или в принципе:)? Прямо сейчас не меньше, чем за 50 — это если именно рискнуть (тут еще, правда, роль играет, что у меня квартира в 10 минутах пешком от офиса — если бы при смене это не изменилось, возможно, и 30-35% хватило бы). Если не рискнуть, а знакомый позвал бы, рассказав, что у них хорошо — то меньше, конечно. Но ради 15% вряд ли бы дергаться стал — ну если только вдруг там работа принципиально интереснее оказалась бы (но это уже не чисто денежная мотивация).
В принципе же, с абстрактного места работы, допускаю, что даже с потерей в зарплате мог бы перейти — но вряд ли больше 15%, да.
В принципе же, с абстрактного места работы, допускаю, что даже с потерей в зарплате мог бы перейти — но вряд ли больше 15%, да.
А это зависит насколько остро нужна эти 16%. Если бюджет не сходится — то очень нужны.
Для повышения комфорта жизни — мало.
Для повышения комфорта жизни — мало.
Серьёзно, не могу понять, что нового вы написали? Да, по большей части всё правильно, но то же самое, но другими словами написано (даже на той же Хабре) уже тысячу и 1 раз.
Знаете, и как соискатель, и как человек, проводящий собеседования, четно скажу, что такие статьи уже порядком поднадоели.
Скажите, пожалуйста, вы сами хоть раз проводили собеседования?
Это, конечно, очень круто с одного берега кричать как нужно жить на другом, но вы попробуйте сами по-проводить по несколько собеседований в день, быть может поймёте, почему и у hr, и у тех. спецов компании, проводящих собеседование, бывает несколько отстранённое к вам отношение.
И прошу, учтите, что те, кто проводят собеседования, не просто сидят и в течении дня ждут кандидатов — у них как и у вас полным-полно работы. А если учесть «чин» тех. интервьюеров (как правило, тимлиды и пр. тех. руководители), то вы должны понимать, что у этих людей задач/проблем столько, что заморачиваться очередным собеседованием зачастую нет ни времени, ни сил.
Пожалуйста, прежде чем судить кого-то, постойте на его месте.
Знаете, и как соискатель, и как человек, проводящий собеседования, четно скажу, что такие статьи уже порядком поднадоели.
Скажите, пожалуйста, вы сами хоть раз проводили собеседования?
Это, конечно, очень круто с одного берега кричать как нужно жить на другом, но вы попробуйте сами по-проводить по несколько собеседований в день, быть может поймёте, почему и у hr, и у тех. спецов компании, проводящих собеседование, бывает несколько отстранённое к вам отношение.
И прошу, учтите, что те, кто проводят собеседования, не просто сидят и в течении дня ждут кандидатов — у них как и у вас полным-полно работы. А если учесть «чин» тех. интервьюеров (как правило, тимлиды и пр. тех. руководители), то вы должны понимать, что у этих людей задач/проблем столько, что заморачиваться очередным собеседованием зачастую нет ни времени, ни сил.
Пожалуйста, прежде чем судить кого-то, постойте на его месте.
работу-то нашли?
Вдохновили на обновление резюме.
Если честно, то все эти рекомендации выглядят как просьба просто быть вежлевым. В сущности, именно это и есть вежлевость: постараться сберечь время, не ставить в неловкую ситуацию и хорошо выполнять своб работу.
Тоже самое относится и к соискателю. Очень неприятно, когда человек по телефону убеждает тебя в своем хорошем знании и большом опыте в какой-то области, а на собеседовании выясняется, что ни в зуб ногой. Помните, что не только у вас 5 собеседований в день, но и у собеседующего. При этом у него есть ещё и непосредственная работа (в отличие от вас).
Тоже самое относится и к соискателю. Очень неприятно, когда человек по телефону убеждает тебя в своем хорошем знании и большом опыте в какой-то области, а на собеседовании выясняется, что ни в зуб ногой. Помните, что не только у вас 5 собеседований в день, но и у собеседующего. При этом у него есть ещё и непосредственная работа (в отличие от вас).
HR менеджер Дойч Банка пригласил меня на собеседование, сказав что это будет техническое собеседование, а на деле спрашивал какие-то общие вопросы и никакого технического специалиста и близко небыло. Я указал ему на невежливость с его стороны, на что он ответил что до трудоустройства может пройти 5-7 собеседований. Конечно я отказался от дальнейшей траты времени. Я только на дорогу в общей сложности день потрачу. Честно говоря мне сложно представить хорошего программиста, который готов на такие пытки. Только если он по каким то причинам хочет работать именно в этой компании. В остальных случаях они отметают большую часть хороших специалистов, которым жалко своего времени.
Да, HR-службы многих компаний сильно доставляют. Недавно звонили из Интела, предлагали поделать баннеры и поверстать письма для корпоративной почты. У меня в специализации написано «Front-end. HTML/CSS/JS». Так девочка из HR смущенно сказала, что «Ну, у вас же написано в резюме — HTML»
Вот когда я читаю Вашу статью в качестве программиста, то полностью согласен и всеми руками за.
Но вот когда читаю как менеджер, которому приходится сидеть по другую сторону стола на собеседовании, мне хочется плакать.
Все ниже из личного опыта:
Представьте 2-3 собеседования в день. По часу в среднем, вытягивать слова из человека.
Люди приходящие на сеньора и просящие >150 т.р./м. краснеют и запинаются, когда мои совсем-недавно-студенты их опускают как по ширине так и по глубине знаний.
Действительно из-за общения HR-ов очень много резюме сливается, но к сожалению тратить время тех.специалиста на прозвон резюме я не в состоянии — в текущий момент повышаю уровень HR.
В каждом отдельном случае я решаю персонально, на каких условия работать с человеком. Бывает 60% оклада на 1 мес как испытательный, или 80% на 3 мес. Мне нужно, чтобы человек доказал делом, что он хочет здесь работать.
Действительно очень мало реально толковых кодеров. Обычно такие люди одновременно имею несколько оферов и сами выбирают наиболее понравившийся вариант.
PS. 17 собеседований?! Какое количество оферов из 17?
Но вот когда читаю как менеджер, которому приходится сидеть по другую сторону стола на собеседовании, мне хочется плакать.
Все ниже из личного опыта:
Представьте 2-3 собеседования в день. По часу в среднем, вытягивать слова из человека.
Люди приходящие на сеньора и просящие >150 т.р./м. краснеют и запинаются, когда мои совсем-недавно-студенты их опускают как по ширине так и по глубине знаний.
Действительно из-за общения HR-ов очень много резюме сливается, но к сожалению тратить время тех.специалиста на прозвон резюме я не в состоянии — в текущий момент повышаю уровень HR.
В каждом отдельном случае я решаю персонально, на каких условия работать с человеком. Бывает 60% оклада на 1 мес как испытательный, или 80% на 3 мес. Мне нужно, чтобы человек доказал делом, что он хочет здесь работать.
Действительно очень мало реально толковых кодеров. Обычно такие люди одновременно имею несколько оферов и сами выбирают наиболее понравившийся вариант.
PS. 17 собеседований?! Какое количество оферов из 17?
А мне одному кажется, что работать «программистом» сейчас тоже самое что в 19 веке работать «служащим»? То есть вроде и слово верное и при этом в общем-то никакой конкретики не несет.
Мне очень понравился довольно редкий метод собеседования, когда интервьюером выступают те, с кем Вам придётся в дальнейшем работать — такие-же программисты, администраторы. Во-первых, коллектив быстрее поймёт — соответствуете ли вы уровню и специфике требований проекта, во вторых — Вы поймёте, хоть и первично, насколько Вам будет комфортно работать в этом коллективе. А уж с руководителем и/или HR нужно, как мне кажется обсуждать уже социальные и бонусные вопросы. Я это видел. Мне это понравилось.
Хорошая статья, последний абзац особенно) ну и да, Везёт тем кто Везёт
hh:
После 2008 все было не так хорошо, сейчас конечно выправилось, но рано или поздно кризис опять повторится
После 2008 все было не так хорошо, сейчас конечно выправилось, но рано или поздно кризис опять повторится
<сарказм> Не надо статьи такие писать. Пускай остаются неадекватные HRы — они хороший индикатор мест, куда ходить не стоит. Без них вы могли потратить намного больше времени. </сарказм>
А вообще я такое видел пару раз только и всегда удивляюсь, что кто-то нарывается на них чаще. Может, сузить поиск?
ps: извиняюсь, ответил мимо :)
А вообще я такое видел пару раз только и всегда удивляюсь, что кто-то нарывается на них чаще. Может, сузить поиск?
ps: извиняюсь, ответил мимо :)
Пишу из будущего. Кризис повторился!
Я вот всего два раза в жизни искал работу именно таким способом — рассылал резюме. Но эти оба раза как-то очень удачно получалось.
Первый раз я искал работу сисадмином. Это было 11 лет назад. Было три собеседования. Первое проводил директор компании, но технически грамотный — тут я провалился, уровня знаний не хватало. Второе собеседование было с двумя людьми: первый — рядовой сисадмин, его я удовлетворил и меня отправили к главному сисадмину — типа директор ИТ-отдела. Его я тоже удовлетворил. Не удовлетворил я бухгалтерию — я понаехавший и связываться со мной они не захотели. Третье собеседование было с руководителем ИТ-отдела, который попросил утром выйти на работу. В общем-то за пару дней я нашел работу. За 5 лет работы поменял 3 места, но уже без поисков, просто куда-то переходил. В итоге решил уйти на фриланс, так как веб-разработка привлекала больше чем сисадминство. Фрилансил еще 5 лет и решил опять найти постоянную работу. Только резюме всем подряд я не рассылал и ни на каких хедхантерах не размещал. Решил точечно пройтись по компаниям, которые меня привлекают. Отправил в первую компанию, через пару часов получил ответ, на следующий день прошел собеседование, через неделю вышел на работу )
Первый раз я искал работу сисадмином. Это было 11 лет назад. Было три собеседования. Первое проводил директор компании, но технически грамотный — тут я провалился, уровня знаний не хватало. Второе собеседование было с двумя людьми: первый — рядовой сисадмин, его я удовлетворил и меня отправили к главному сисадмину — типа директор ИТ-отдела. Его я тоже удовлетворил. Не удовлетворил я бухгалтерию — я понаехавший и связываться со мной они не захотели. Третье собеседование было с руководителем ИТ-отдела, который попросил утром выйти на работу. В общем-то за пару дней я нашел работу. За 5 лет работы поменял 3 места, но уже без поисков, просто куда-то переходил. В итоге решил уйти на фриланс, так как веб-разработка привлекала больше чем сисадминство. Фрилансил еще 5 лет и решил опять найти постоянную работу. Только резюме всем подряд я не рассылал и ни на каких хедхантерах не размещал. Решил точечно пройтись по компаниям, которые меня привлекают. Отправил в первую компанию, через пару часов получил ответ, на следующий день прошел собеседование, через неделю вышел на работу )
Очередной крик души. Ох как часто мне хочется чтобы кадровики исчезли, испарились, чтобы их просто не существовало в природе. Часто собеседую людей и порой кажется, что мне нужна большая коробка, в которую каждый заинтересованный в новом сотруднике напишет свое пожелание к нему. Стартаперы, ау, сделайте такую вменяемую систему, я буду пользоваться -обещаю. Я эти пожелания систематизирую и дам прочитать претенденту прежде чем он вообще задумается о приезде к нам на собеседование. А в итоге мне приходится собеседовать человека, который прошел через сито hr, в меру понимания кадровиком сути работы кадрового отдела, расовых и религиозных предпочтений кадрового отдела, дипломо-поклонства кадрового отдела, возрастных и половых предпочтений кадрового отдела и никогда профессионального соответствия претендента. Весь прошлый месяц мне нужен был специалист по плис, кто попадал ко мне на собеседование: радиомонтажники, сисадмины и очень много менеджеров. Разговориваешь с кадровиками, объясняешь ситуацию, кивают головой, отвечают, умные глазенки, вроде вменяемые люди. Cобеседование и снова: радиомонтажники, сисадмины и очень много менеджеров.Иду в кадры, сажусь за базу присланых резюме и сходу нахожу десяток нормальных вменяемых кандидатов, собеседую согласившихся и выбираю двоих на испытательный.
Может и не нужны производству кадровики вовсе?
Может и не нужны производству кадровики вовсе?
Для себя я делю все IT-компании на два лагеря. Первые делают что-то такое экслюзивное, новое, сложное и интересное. Другие — это IT-фабрики, штампующие однотипные сайты, аппсы и сервисы. Требования к сотрудникам у них разные, что вполне объяснимо. Я ненавижу рутинную работу, поэтому стараюсь поскорее разобраться с кем имею дело, и сразу отказаться от штамповщиков. Однако, именно у штамповщиков бывает хорошо отстроенные отдела HR, четкие собеседования, встреча на проходной, заготовленные анкеты. У них дикая текучка кадров, механизм найма, как в макдоналдсе, отстроен и отлажен. В интересных компаниях царит сумбур: вечные накладки, спешка и простои — всё как мы любим :) Собственно, суть нашей профессии в том, чтобы старательно упорядочивать, формализовать, причесывать и заставлять тикать как часики. Главное, чтобы с деньгами у компании была полнейшая определенность. Обмен должен быть равноценным.
Это не везение (сколько раз я слышал такую фразу: «Повезло тебе, ты программист»), это результат упорного труда, когда большинство наших сверстников проводило ночи в клубах, мы сидели за книгами и клавами, когда большинство наших друзей, после работы смотрит Камеди под бутылочку пива — мы все еще сидим за книгами и клавами.
Полная ахинея. В жизни должно быть все, но в меру. И клубы, и побухать, и по девочкам, и камеди, и пиво (хотя не пью сейчас). В свое время очень хорошо погулял и покутил в универе. Но работал, учился. Так что не повезло Вам, на самом то деле.
Везение, кстати, вполне себе есть. Оно заключается в том, что работа, которая автору нравится (программирование) в данный момент востребована и хорошо оплачивается. Если бы автору нравилось изучать уйгурские рукописи 4-12 веков (в теме упоминалось), то вне зависимости от затраченных на обучение усилий выбирать из многих мест работы бы ему, скорее всего, не довелось бы. Что, безусловно, не отменяет полезности и достойности затраченного на обучение упорного труда.
Ну, правда, есть еще вариант: человеку очень не нравится программировать, и пошел в программисты он исключительно из-за денег. Тут, конечно, о везении речи уже нет.
Ну, правда, есть еще вариант: человеку очень не нравится программировать, и пошел в программисты он исключительно из-за денег. Тут, конечно, о везении речи уже нет.
Собеседовался на джуниор дизайнера в Приватбанк и мне дали тз на неделю по 3-ем продуктам компании. О_О При чем 2/3 было по тому, чем я никогда не занимался и не указывал это в резюме.
Я бы еще добавил пункт «Отказывайте претенденту вежливо». В том же Приватбанке люди, проводившие собеседование, просто на меня забили после получения ссылки на файлы задания и не отвечали на сообщения, хотя были онлайн. То есть, я должен был сам догадаться, что не прошел. В будущем, когда я вырасту в навыках, я вряд ли стану общаться с подобными компаниями.: Р
Я бы еще добавил пункт «Отказывайте претенденту вежливо». В том же Приватбанке люди, проводившие собеседование, просто на меня забили после получения ссылки на файлы задания и не отвечали на сообщения, хотя были онлайн. То есть, я должен был сам догадаться, что не прошел. В будущем, когда я вырасту в навыках, я вряд ли стану общаться с подобными компаниями.: Р
В точку про HR-менеджеров! Как же надоело, что они звонят и не могут ответить на вопросы о том, что собственно за проект? Так и хочу им сказать: люди! Вы не рабочего нанимаете, яму копать! Нам недостаточно знать, что у вас есть яма! Нам нужны подробности!
Или у меня второй вариант — давайте так. HR не знает про работу, я не знаю про себя. «Почему вы уволились с прошлого места работы?» -«Вы знаете, я сейчас не могу вам сказать, мне надо свериться, пригласите меня на собеседование и там всё обсудим»)))
Или у меня второй вариант — давайте так. HR не знает про работу, я не знаю про себя. «Почему вы уволились с прошлого места работы?» -«Вы знаете, я сейчас не могу вам сказать, мне надо свериться, пригласите меня на собеседование и там всё обсудим»)))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я искал работу или Как не надо проводить собеседования