Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 209
Знакомая ситуация. Сам точно так же не имею профильного образования, и сейчас в 35 лет просто «на всякий случай» учусь в КПИ. С многими тезисами на сто процентов согласен.
Диплом давным-давно ни о чём не говорит. Может быть косвенно о внутренней дисциплине (например, когда человек не доучился из-за раздолбайства), но не более. Жалею, что получил высшее образование.
Клёво-клёво. Ситуация с высшим образованием в странах постсоветского пространства такова, что некоторые специалисты технических профессий считают его (высшее образование) и вовсе ненужным. Это как фантастика, только наоборот. Хорошо, что в других странах система образования не в таком упадке и кто-то таки двигает научно-технический прогресс.
А если работа его не требует, то зачем оно нужно? На многие вакансии где требуется высшее (айти) образование типа инженерного обязанности не превышают уровня техника. А сравнение программ техникума и бакалавриата чуть ли не в пользу техникума говорит.
а тут уже действует стереотип. Нужен специалист бизнесу или нет определяется, в принципе, только одним объективным критерием — какую пользу этот специалист может принести бизнесу. Но может ли рядовой работник HR определить квалификацию и опыт специалиста из ИТ? Обычно нет. Это определяет профильный специалист. Но к нему попадешь через фильтр HR, где наличие диплома — почти всегда обязательное условие. И получаем замкнутый круг, когда надо просто соответствовать набору определенных данных, потому что так принято. Но кем и зачем вряд ли кто ответит…
Но кем и зачем вряд ли кто ответит…Я отвечу. Легко. Простая экономия.
Если всех подряд допускать к специалистам, то найм станет существенно дороже (время специалистов дорого, приходится отвелекать их от того, чем они заняты, etc). Выкидывание resume без ВО — простой способ получить экономию. Да, ты теряешь часть кандидатов, но если оставшихся хватает, чтобы заполнить вакансии, то… почему бы и нет?
В ряде случаев на конкурсах и прочих официальных мероприятиях требуется, чтобы у компании в штате было энное число специалистов с дипломом в такой-то области.
В этом случае человек с профильным дипломом упрощает жизнь компании.
В этом случае человек с профильным дипломом упрощает жизнь компании.
Жалею, что получил высшее образование.
Не «жалеет о зря потраченном времени», а жалеете именно о факте «получения высшего образования»?
Как говорится, высшее образование ума не добавляет, но даёт системное мышление.
А что ума добавляет? Лишь генетические родители, если я не ошибаюсь. Проведённые эксперименты, когда близнецов разлучали в детстве, одному давали высшее образование, а второму – нет, а потом проверяли уровень IQ на разных возрастных этапах, показали, что различия между ними минимальны. Постараюсь найти ссылку на статью об этом исследовании.
А что ума добавляет? Лишь генетические родители, если я не ошибаюсь.
Скорее всего, некий уровень действительно задан генетически. Но он очень высок. Об этом, например, заявляют Доман и Судзуки. А люди такие, как они есть, благодаря среде, в которой выросли.
Это кто такие эксперименты проводил, фашисты что-ли? Что значит «одному давали, другому нет», они же не мыши. Переформулируйте что-ли :)
Гуглю всеми силами, пока безуспешно, но я не сдаюсь. Нет, не фашисты. Вероятно, брали какого-нибудь детёныша из бедной африканской семьи, везли в какую-нибудь Европу-Америку, протаскивали его через школы-университеты, там преподавали ему какой-нибудь rocket science, а потом просили пройти тесты его и его брата-близнеца. Я себе какую-то такую картину представлял. Но может быть, действительно, всё было гораздо страшней.
Интересно тогда, что за тесты использовали. Потому что современные тесты на IQ так устроены, что человеку с «rocket science» их намного проще проходить, чем человек без образования. Банально операции типа перебора формул в числовых рядах, подстановки нужных частей слов и. т. п., да даже графические задачи — проще решать человеку с образованием. Независимых от образования тестов IQ еще не видел.
Признаюсь, давно не проходил тесты, но раньше они все были на логику: например, последовательность изображений, необходимо указать следующее; последовательность чисел, указать недостающий член последовательности и т.п. Я слышал, что бывают и на общую эрудицию тесты (история, география, литература, история искусства), и специализированные (например, арифметика на время, преобразование формул, грамматика и прочее). Но последними можно меряться только в узкой специализации. А первые — более общие (и для ребёнка, и для пенсионера, и для блондинки и для учёного с rocket science).
Реальная загадка с теста IQ www.topglobus.ru/skin/iq/7.gif
кто ее быстрее разгадает, имеющий или нет образование? первый просто привык манипулировать с цифрами, второй нет.
да даже просто зная что такое последовательность фибоначчи ты сразу решишь…
кто ее быстрее разгадает, имеющий или нет образование? первый просто привык манипулировать с цифрами, второй нет.
да даже просто зная что такое последовательность фибоначчи ты сразу решишь…
А какой ответ верный? Даже если следовать логике создателей там может быть и 2 и 74. Но правильный ответ должен быть что на месте вопроса может стоять абсолютно любое число.
Та ладно? У меня племянник 7,5 лет решил эту задачу за 2 минуты. Без всяких фибоначчи. Просто он соображает чуток помедленнее чем взрослые… а он вообще только недавно числами научился то манипулировать.
Я не знаю, что такое последовательность Фибоначчи (хотя теперь погуглил), но и без нее ясно, что там должно быть 74
А почему не 2?
Дополнительное усложнение. Предполагается, что мы должны найти наиболее очевидный и простой ответ из всех возможных, я полагаю.
Где усложнение?
По часовой стрелке и сложение, и против часовой стрелки и вычитание — зеркальные операции совершенно одинаковой сложности.
Именно по этому данные тесты совершенно бесполезны в реальной жизни :)
По часовой стрелке и сложение, и против часовой стрелки и вычитание — зеркальные операции совершенно одинаковой сложности.
Предполагается, что мы должны найти наиболее очевидный и простой ответ из всех возможных
Именно по этому данные тесты совершенно бесполезны в реальной жизни :)
> По часовой стрелке и сложение, и против часовой стрелки и вычитание
Понять, что нужно пойти против часовой стрелки — ментально более сложный шаг в силу культурных привычек.
> Именно по этому данные тесты совершенно бесполезны в реальной жизни
С этим согласен :)
Понять, что нужно пойти против часовой стрелки — ментально более сложный шаг в силу культурных привычек.
> Именно по этому данные тесты совершенно бесполезны в реальной жизни
С этим согласен :)
Понять, что нужно пойти против часовой стрелки — ментально более сложный шаг в силу культурных привычек.
Скорее это зависит от того, какой элемент был замечен первым — расположенный ниже знака вопроса или расположенный выше него.
Да и человек в среднем за день явно чаще видит регуляторы, которые можно вращать в обе стороны (руль, ручки климатконтроля, ручки на плите, микроволновке, колонках и т.д.), а не циферблат часов, даже если человек носит стрелочные часы.
первый просто привык манипулировать с цифрами
Это если образование соответствующее. А если гуманитарное?
Так ли необходимы системные администраторы?
Диплом о высшем образовании сегодня это лишь подтверждение того, что ты не дебил. Не больше того.
Не жалею, что не закончил высшее образование. На собеседованиях(на позицию программиста) до диплома никому нет дела. Практические знания и опыт, который показывают твои проекты — вот что нужно сегодня.
Не жалею, что не закончил высшее образование. На собеседованиях(на позицию программиста) до диплома никому нет дела. Практические знания и опыт, который показывают твои проекты — вот что нужно сегодня.
Во всё этих заявлениях из серии «высшее образование ненужно» меня всегда смущает лишь уверенность в том, что с высшим образованием всё было так же или даже хуже. Вы же не знаете и никогда не узнаете, какая бы у вас была карьера, закончи Вы хороший ВУЗ.
А вы знаете, какая у вас была бы карьера, если бы вы смогли ее начать на 4-5 лет раньше вместо учебы в ВУЗе?
Представляю. И тому себе, без высшего, не завидую.
В моем случае высшее образование сыграло роль социального лифта.
В моем случае высшее образование сыграло роль социального лифта.
Вы не могли бы рассказать в двух словах, что представлял этот лифт в вашем случае?
Всё просто. Челябинская область, население родного заводского города 50 тысяч человек. Перспектив в IT — 0.0
Затем был еще один город — первая попытка получения высшего образования, в той же Челябинский области. Перспективы в IT чуть побольше, но без родственных связей тоже не ахти.
Ну, и потом была Бауманка. В которой удалось получить знания и опыт работы, с которыми по окончанию устроился работать в, пожалуй, одну из лучших gamedev компаний Рунета.
Затем был еще один город — первая попытка получения высшего образования, в той же Челябинский области. Перспективы в IT чуть побольше, но без родственных связей тоже не ахти.
Ну, и потом была Бауманка. В которой удалось получить знания и опыт работы, с которыми по окончанию устроился работать в, пожалуй, одну из лучших gamedev компаний Рунета.
Благодаря МГТУ вы смогли попасть в Москву. Там покрутились, и смогли затем найти неплохую работу после ВУЗа. На это вы потратили порядка 4-5 лет.
С тем же успехом вы могли бы у себя в Челябинске читать мануалы по программированию и оттачивать навыки в персональных/опенсорсных проектах, тем самым наращивая скиллы и создавая портфолио. За пять лет таким образом можно довольно круто прокачаться. Полагаю, с таким опытом и наработками вас бы оторвали с руками и ногами любая компания в мире, не только в России.
С тем же успехом вы могли бы у себя в Челябинске читать мануалы по программированию и оттачивать навыки в персональных/опенсорсных проектах, тем самым наращивая скиллы и создавая портфолио. За пять лет таким образом можно довольно круто прокачаться. Полагаю, с таким опытом и наработками вас бы оторвали с руками и ногами любая компания в мире, не только в России.
«Любая компания в мире» спросила бы про GPA, на чём всё и закончилось бы.
Бывают такие случаи, что смотрят на диплом, а не специалиста. Но чаще специалист с пятилетним опытом стоит гораздо больше бакалавра без опыта.
А ничего, что в природе еще бывают бакалавры с опытом? Один из моих студентов (МФТИ, ФУПМ, несколько лет назад), магистром устроился в Яндекс, потом забил и работает в Гугле.
На стадии 3-го курса человек (на пару с товарищем) сделал мне на коленке за семестр модельку на уравнения мелкой воды, с приличной визуализацией и анализом.
На стадии 3-го курса человек (на пару с товарищем) сделал мне на коленке за семестр модельку на уравнения мелкой воды, с приличной визуализацией и анализом.
Теоретически Вы правы, сейчас я знаю о возможностях обучения несравнимо больше, чем когда был абитуриентом. Даже MIT для российских студентов уже не так далек, как раньше.
Всю формальную сторону образования интернет и его возможности сейчас вполне могут обеспечить. Но человек, выбравший путь «самостоятельного обучения», должен быть очень целеустремлен. Про себя в 2005 году я такого сказать не могу :)
И еще, кроме формальной стороны высшего образования нужно помнить про:
1) «закалку» — все эти сессии, коллоквиумы и допуски к экзамена
2) «командную работу» — вместе сделать что-то проще, чем одному
3) «обмен идеями»
4) «вызов» — получение высшего образования — это умение доводить проект до конца
5) «получение знаний, которые сам бы никогда не получил» — я бы вряд ли стал учить психологию для себя, например.
6) «Учителей» — в университете можно познакомиться с людьми, у которых можно поучиться не только академическими знаниями, но и взглядом на жизнь.
Нужно лишь формальную сторону вопроса выправить — и дилеммы «получать/не получать» тогда не будет.
Всю формальную сторону образования интернет и его возможности сейчас вполне могут обеспечить. Но человек, выбравший путь «самостоятельного обучения», должен быть очень целеустремлен. Про себя в 2005 году я такого сказать не могу :)
И еще, кроме формальной стороны высшего образования нужно помнить про:
1) «закалку» — все эти сессии, коллоквиумы и допуски к экзамена
2) «командную работу» — вместе сделать что-то проще, чем одному
3) «обмен идеями»
4) «вызов» — получение высшего образования — это умение доводить проект до конца
5) «получение знаний, которые сам бы никогда не получил» — я бы вряд ли стал учить психологию для себя, например.
6) «Учителей» — в университете можно познакомиться с людьми, у которых можно поучиться не только академическими знаниями, но и взглядом на жизнь.
Нужно лишь формальную сторону вопроса выправить — и дилеммы «получать/не получать» тогда не будет.
Вы исходите из допущения, что 1) работать можно начинать только после вуза и 2) вуз не дает знаний. Оба этих допущения часто оказываются ошибочными.
Вовсе нет. Почему вы так решили? Разве я где-то озвучивал такие мысли?
Я согласен с большинством аргументов, которые обычно приводят в пользу образования. И то, что это является социальным лифтом я согласен, и то что фундаментальные знания нужны, и то что учит учиться.
У меня есть высшее образование. И я прекрасно понимаю эти доводы.
На мой взгляд проблема позиции защитников ВО заключается не в их аргументации. Аргументация достаточно сильная. А в том, что многие упорно избегают рассмотрение альтернативных путей, и оценки вариантов с точки зрения цены.
Я согласен с большинством аргументов, которые обычно приводят в пользу образования. И то, что это является социальным лифтом я согласен, и то что фундаментальные знания нужны, и то что учит учиться.
У меня есть высшее образование. И я прекрасно понимаю эти доводы.
На мой взгляд проблема позиции защитников ВО заключается не в их аргументации. Аргументация достаточно сильная. А в том, что многие упорно избегают рассмотрение альтернативных путей, и оценки вариантов с точки зрения цены.
Альтернативный вариант — это план «Б». Когда нет возможности реализовать план «А».
Вопрос в том, что ставить в качестве плана «Б», а что в качестве плана «А». Например, если не получится тот вариант, что я описал тут: habrahabr.ru/post/196242/#comment_6809384 — можно всегда попробовать поступить в университет. Не обязательно же это делать сразу после школы(конечно, если армия не висит).
Согласна с вами. Сейчас я могу оценить, что, будь у меня доступ к хорошему вузу в прошлом, карьера шла бы намного лучше и наверное интереснее. И дело не в дипломе, а в возможности получить знания. Диплом у меня как раз не слишком спрашивают.
Вы, видимо, не часто общаетесь с дебилами… Поверьте, многие из них имеют высшее образование, а некоторые и не одно… Программист/экономист, не знающий чем класс отличется от объекта, мне тут буквально на днях глаза мозолил.
Обожаю ООПистов. Они как юристы, только еще хуже.
Выж вроде в школе учились, а ведь на память не сможете ответить на простые вопросы типа: Все жабы это лягушки или наоборот?
Если человек пишет драйвера на асме, конфиги циски, конфиги 1С — он программист. Но вот классы и объекты ему, как вам видовые взаимоотношения жаб и лягушек. Кстати подавляющее большинство программистов не знают механизмов работы оперативной памяти. Даже виды стека зубрилы знающие чем отличается класс от объекта с трудом могут назвать больше двух, а частенько и про эффективность алгоритмов они не в курсе.
А дебилы…
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, однако, что пациенты с легкой степенью дебильности в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые.
Очень емкое определение.
Выж вроде в школе учились, а ведь на память не сможете ответить на простые вопросы типа: Все жабы это лягушки или наоборот?
Если человек пишет драйвера на асме, конфиги циски, конфиги 1С — он программист. Но вот классы и объекты ему, как вам видовые взаимоотношения жаб и лягушек. Кстати подавляющее большинство программистов не знают механизмов работы оперативной памяти. Даже виды стека зубрилы знающие чем отличается класс от объекта с трудом могут назвать больше двух, а частенько и про эффективность алгоритмов они не в курсе.
А дебилы…
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, однако, что пациенты с легкой степенью дебильности в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые.
Очень емкое определение.
Вы знаете, чем класс от объекта отличается? Риторический вопрос, кажется. Я не ООПист, я вообще не программист — я сисадмин. Класс/объект — это как слог/слово для ЛЮБОГО программиста. Не, ну некоторые не помнят и этого, конечно, из школьной программы.
Эмм… Объект существует в воспаленном разуме программистов, которые программируют на ООЯП. В бэйсике их нет, ассемлер ими не пестрит. Скажу кощунственную вещь. В скомпилированном коде объектов тоже уже нет… Они все умерли в процессе компиляции и превратились в еретичные подпрограммы, и пестрят еретичными духу ЛЮБОГО описанного вами программиста операторами безусловного перехода и регистрового сдвига.
Я вот не вижу программирования без алгоритмов. Это краеугольный камень. А вот класс, объект, процедура, подпрограмма, структура — это производные для упрощения восприятия обыкновенных ноликов и единичек. Один черт у меня в процессоре от восьми до двухсот сорока регистров (у кого-то больше) и я работаю с ними и с регистрами оперативной памяти, иногда обращаюсь к другим накопительным устройствам. И я уже знаю что Вы мне не расскажете про механизмы высвобождения памяти или про работу garbage-коллектора. Хоть это и проходят на втором курсе.
Но Вам критично что это рассказывают старые дедушки, а не молодые сексапильные девицы с пятым размером груди.
Я вот не вижу программирования без алгоритмов. Это краеугольный камень. А вот класс, объект, процедура, подпрограмма, структура — это производные для упрощения восприятия обыкновенных ноликов и единичек. Один черт у меня в процессоре от восьми до двухсот сорока регистров (у кого-то больше) и я работаю с ними и с регистрами оперативной памяти, иногда обращаюсь к другим накопительным устройствам. И я уже знаю что Вы мне не расскажете про механизмы высвобождения памяти или про работу garbage-коллектора. Хоть это и проходят на втором курсе.
Но Вам критично что это рассказывают старые дедушки, а не молодые сексапильные девицы с пятым размером груди.
Вы знаете, чем класс от объекта отличается?
А в каком ООП-языке? В некоторых ничем.
Вы теперь руководитель, а кого бы выбрали из кандидатов — человека с пятью годами учёбы в университете или с пятью годами опыта.
p.s. Я за образование, но не в теперешнем его виде, когда целых пять лет учатся у преподователей не имеющих опыта, а материалы протухли на 20-ть лет и гордо называются фундаментальными, когда конспект со знаниями необходимыми для сдачи читается за один вечер, а пишется под диктовку целый семестр, когда данный лабораторных работ координально отличаются от теории из-за возраста аппаратуры и измерительных приборов.
p.s. Я за образование, но не в теперешнем его виде, когда целых пять лет учатся у преподователей не имеющих опыта, а материалы протухли на 20-ть лет и гордо называются фундаментальными, когда конспект со знаниями необходимыми для сдачи читается за один вечер, а пишется под диктовку целый семестр, когда данный лабораторных работ координально отличаются от теории из-за возраста аппаратуры и измерительных приборов.
Я бы выбрал человека, получившего ВО и уже наработавшего пару лет по специальности. Пару лет выше крыши. 2 года опыта или 5 уже не столь существенно.
Все хорошие руководители любят опыт, а не корочку. Самый страшный вариант, когда за пять лет учёбы студент так и не получил реального опыта. Учёбу и работу желательно совмещать, если получается, а если нет, я предпочитаю работу.
Вы используете понятие «или А или Б». Я понимаю, что воспринимаю информацию через призму своего опыта, но мне тяжело представить, как могут кого-то взять на первую работу со словами «у меня нет высшего образования, я самообразовался через книги/интернет, возьмите меня проектировать самолёты/плотины/мосты». Может с программированием и администрированием всё проще. Но в моёй профессии (конструктора) без А (образования) не бывает Б (профессионального опыта).
На ум приходит один мой знакомый, который работает в медицинском центре, управляет и обслуживает машину, которой облучают раковые опухоли. Вы действительно считаете, что всем нам образование ничего не дало и мы также могли бы работать на своих любимых работах да ещё и на 5 лет больше опыта иметь?
На ум приходит один мой знакомый, который работает в медицинском центре, управляет и обслуживает машину, которой облучают раковые опухоли. Вы действительно считаете, что всем нам образование ничего не дало и мы также могли бы работать на своих любимых работах да ещё и на 5 лет больше опыта иметь?
Здесь не архитекторов и врачей обсуждают, а системных администраторов, в нашей среде работать до получения диплома — это чуть ли не обязательное условие, а начинают обычно со сборки и настройки компов, локальной сети, интернета соседу — масса возможностей.
Теперь по поводу знакомого, это близкая мне тема. Чтобы монтировать медицинское оборудование ВЫСШЕЕ образование не нужно, в моём универе (БГУИР) этому точно не учили, после пяти лет даже паяльник держать не умели и приходилось учиться у дядей на работе. Человек с вышим образованием должен конструировать и создавать подобную технику, а не монтировать. Монтаж это уровень ПТУ-техникума.
Теперь по поводу знакомого, это близкая мне тема. Чтобы монтировать медицинское оборудование ВЫСШЕЕ образование не нужно, в моём универе (БГУИР) этому точно не учили, после пяти лет даже паяльник держать не умели и приходилось учиться у дядей на работе. Человек с вышим образованием должен конструировать и создавать подобную технику, а не монтировать. Монтаж это уровень ПТУ-техникума.
Если студент не смог совместить учёбу с домашними проектами — нафиг таких студентов. Ну, да, в администрировании, наверное, труднее. Я, почему-то, программирование держал в голове, когда писал первый коммент. Причём важно, чтобы человек просто вёл проекты свои, не обязательно на дядю. Я, например, участвовал в Imagine Cup от Майкрософт.
Мне, как плохому руководителю, на опыт как таковой — плевать. Мне нужны знания, логика и умение находить взаимосвязи.
Корреляции построить не могу — я не помню кандидатов к себе без высшего образования. Но были претенденты с оттаким вот опытом, которые считали, что если коммутатор имеет IP для настройки, то он автоматом становится коммутатором 3-го уровня.
Корреляции построить не могу — я не помню кандидатов к себе без высшего образования. Но были претенденты с оттаким вот опытом, которые считали, что если коммутатор имеет IP для настройки, то он автоматом становится коммутатором 3-го уровня.
Хех… Я себе запишу про коммутатор и буду при случае цитировать. Вы такого героя, при случае, попросите описать потенциально как выглядит эльфийский коммутатор 80-го уровня :) (только про модель ОСИ не подсказывайте.)
Дополню: приходил ко мне недавно на должность инженера кандидат. С ВО, как положено и опытом работы в техподдержке и администрировании (по его словам). Первоначальное впечатление вроде бы неплохое (человек опрятный, адекватный). Без задней мысли спрашиваю «ну вы же знаете, чем роутер от свитча отличается?» и слышу в ответ «конечно. у роутера есть DHCP». Даже обидно стало…
Цитата: Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).
Вам видимо попался злобно-упрямый. :)Спросили бы лучше разницу между роутером и маршрутизатором (хабом и концентратором, свитчом и коммутатором) — тоже повеселились бы :)
Вам видимо попался злобно-упрямый. :)Спросили бы лучше разницу между роутером и маршрутизатором (хабом и концентратором, свитчом и коммутатором) — тоже повеселились бы :)
Уже совсем не смешно.
Если человек не может связать уровни коммутаторов и уровни модели OSI. Это провал теста на логике. то есть человек учить умеет, а выводы делать — нет.
У меня уже года четыре как отношение к кандидатам на собеседование как у хирурга к пациентам — с толикой черного юмора.
У меня уже года четыре как отношение к кандидатам на собеседование как у хирурга к пациентам — с толикой черного юмора.
Если человек не может связать уровни коммутаторов и уровни модели OSI. Это провал теста на логике.Реально? Я вот не могу их связать. Опыт работы сисадмином — больше десяти лет, программистом — и того больше.
Вы сами-то хоть раз зайдите на страничку в Wikipedia и прочитайте: В связи с затянувшейся разработкой протоколов OSI, в настоящее время основным используемым стеком протоколов является TCP/IP, разработанный ещё до принятия модели OSI и вне связи с ней.
То есть человек учить умеет, а выводы делать — нет.Вы о чём? Про OSI я знаю вот ровно эту одну-единственную фразу и мне её, честное слово, вполне хватает. Как работает TCP/IP, Ethernet, WiFi и много других вещей — я знаю, какие идиотские идеи родили за кучу бабла деятели из разных комиссий — не знаю и мне это не интересно. Пытаться описать реальные сети, построенные на основе четырёхуровневой модели TCP/IP (но которая в реальности сейчас заимели много других слоёв если вспомнить про всякие разные VPN'ы) в терминах никогда и нигде не реалиованных семиуровневых фантазий — увольте.
Ээээ…
Вы про UDP слышали хоть? Про IPX? На каких уровнях работает RIP? Извините — Вы нам не подходите на роль специалиста по сетям.
Если Вы программите приложения и администрируете TCP/IP сети — это не значит что нижних уровней нет.
И для справки. Паровоз — прямой дедушка ядерного реактора (только нагревательный элемент сменили и заменили поршневую группу турбиной) :) Так что Вы не поверите, но знания по паровозам пригождаются.
Вы про UDP слышали хоть? Про IPX? На каких уровнях работает RIP? Извините — Вы нам не подходите на роль специалиста по сетям.
Если Вы программите приложения и администрируете TCP/IP сети — это не значит что нижних уровней нет.
И для справки. Паровоз — прямой дедушка ядерного реактора (только нагревательный элемент сменили и заменили поршневую группу турбиной) :) Так что Вы не поверите, но знания по паровозам пригождаются.
Вы про UDP слышали хоть?Ну куды ж без этого. А ещё я знаю про ARP, ICMP, BGP и много других вещей. Которые реально можно применить в реальном мире для реальных задач.
На каких уровнях работает RIP?Что значит «на каких уровнях»? RIP нужен чтобы таблицы роутинга для IP поддерживать. Так как он предназначен для небольших сетей, то там все вещают всем UDP-пакеты (в отличие от того же BGP, который использует совсем другую модель и TCP).
Про IPX?Правил когда-то ошибки в mars_nwe, да, было дело. Давно, правда.
Если Вы программите приложения и администрируете TCP/IP сети — это не значит что нижних уровней нет.Разумеется не значит. Но это значит, что вы общаетесь с TCP, IP и прочими подобными вещами, а не с несуществующей в природе химерой, которую придумал комитет по стандартизации.
Паровоз — прямой дедушка ядерного реактора (только нагревательный элемент сменили и заменили поршневую группу турбиной) :)Паровоз, да — прямой предок ядерного реактора, но вот с ДВС он имеет не так много общего. С TCP и IP та же история: они не имеют никакого отношения к модели OSI потому, что появились раньше и устроены по-другому. Да, можно пытаться впихивать их в модель OSI (в которую они очень криво ложатся), но зачем?
Конкретно тому не помогло — модель OSI была первым вопросом.
Тогда все очень плохо.
Ну, есть убойный вопрос, на какие подуровни делится канальный уровень. На него мне вообще пока никто не ответил. :)
неужели все забыли MAC & LLC… надеюсь среди ваших собеседников не было моих учеников :)
Это кстати мне например необязательно. Я уже третий год хранилищами и дисками занимаюсь, хотя не забыл :)
Был помню классный сайтик лет 10 назад. try2hack вроде назывался — вот там неплохо было подтягивать и знания по сетям, да и RFCшки с его помошью правильные читались лучше.
Был помню классный сайтик лет 10 назад. try2hack вроде назывался — вот там неплохо было подтягивать и знания по сетям, да и RFCшки с его помошью правильные читались лучше.
Это вообще никому не обязательно. Модель OSi — есть мертворождённое порождение комитета по стандартизации ISO, которая используется только и исключительно для того, чтобы всех запутать во время обучения (несогласные с этим могут привести контрпримеры, но просьба не забывать-таки про то, что в модели ISO семь уровней и любой протокол модели OSI может выполнять только функции своего уровня и не может выполнять функций другого уровня). Соответственно умение рассуждать о модели ISO обозначает, что вы обладаете хорошей памятью и/или воображением и способны, условно говоря, рассуждать о том, как работают современные автомобили с использованием для иллюстраций чертежей от паровоза. Ни к умению водить, ни к умению чинить автомобили оное умение отношения не имеет.
У меня другая модель. У меня четырехуровневая модель OSI для SAS. Семерку OSI кто работает с сетями используют регулярно, еще и не хватает так как приходится доразделять MAC на MAC и LLC.
Про паровоз я уже говорил и его родственную связь.
А Вам на форум к противникам включения поворотников при перестроении и повороте, так как это отвлекает водителя и повышает в результате аварийность движения.
И кстати. Если средний дебил не может понять модель OSI: черт возьми — у нас так мало дворников, может хоть метлу он осилит и у него хватит воображения и хорошей памяти чтобы запомнить/представить свой двор без мусора и поддерживать его в чистоте пользуясь этим эталоном?
Про паровоз я уже говорил и его родственную связь.
А Вам на форум к противникам включения поворотников при перестроении и повороте, так как это отвлекает водителя и повышает в результате аварийность движения.
И кстати. Если средний дебил не может понять модель OSI: черт возьми — у нас так мало дворников, может хоть метлу он осилит и у него хватит воображения и хорошей памяти чтобы запомнить/представить свой двор без мусора и поддерживать его в чистоте пользуясь этим эталоном?
Семерку OSI кто работает с сетями используют регулярно, еще и не хватает так как приходится доразделять MAC на MAC и LLC.Там много чего приходится выделять. Если у вас появляются всякие разные VLAN'ы, TUN'ы и прочие всякие ATM'ы, то у вас «этажерка протоколов» может вырасти до небес, но какое это имеет отношение к OSI? Уже сам тот факт, что у вас по разному «распределены обязанности» между двумя уровнями, скажем, в WiFi и в X.25 говорит о том, что говорить о LLC не указывая на то, что мы тут обсуждаем (LAPB или 802.2) как бы бессмысленно. Можно говорить LLC и подразумевать 802.2, но не стоит при этом говорить о том, что мы тут занимаемся чем-то связанным с OSI. В лучшем случае это маленький кусочек этой химеры, который удалось-таки пристроить к реальному миру.
Если средний дебил не может понять модель OSI: черт возьми — у нас так мало дворников, может хоть метлу он осилит и у него хватит воображения и хорошей памяти чтобы запомнить/представить свой двор без мусора и поддерживать его в чистоте пользуясь этим эталоном?Может быть. Но дело тут не в том, что я не могу её понять, а в том, что смысла в этом ничуть не больше, чем в получении диплома (статья, кажется, об этом была, да?). Умение высказывать умные мысли про никому не нужную модель OSI не помогут вам сбалансировать каналы и не помогут понять через какое время у вас не хватит мощностей.
Для этого другие качества нужны.
Да, такое образование, после которого так и пишут «координально», не отличая координаты от кардинала, и в самом деле не нужно.
Спасибо, даже не подозревал, что такого замечательного слова не существует.
Координаты и кардиналы здесь ни при чём, речь шла о координации — согласованности между теоретическими и практическими данными.
Образование, которое изучало кардиналов и координаты — вымерло, у слов латинские корни, их граммар-наци были бы в шоке от обоих вариантов.
Координаты и кардиналы здесь ни при чём, речь шла о координации — согласованности между теоретическими и практическими данными.
Образование, которое изучало кардиналов и координаты — вымерло, у слов латинские корни, их граммар-наци были бы в шоке от обоих вариантов.
Помню пару моментов из своей карьеры:
Во время учёбы в ВУЗе (некомпьютерная техническая специальность) пришёл устраиваться админом в больницу в своём районе — не взяли из-за того что студент, и на полставки вакансии нет. При том что зарплата на полную была не ахти, а количество компов и задач в целом огого.
В районной детской поликлинике та же ситуация, одноклассник устроился по блату — мама работала там же, притащил второго одноклассника, на меня блата уже не хватило, заведующая сказала, что «ну вас нафиг, студентов, будете на каждую сессию пропадать».
После учёбы пошёл в одну из школ — за стажем, зарплата 8 тысяч, был готов на полную ставку, меня всё устраивало, их всё устраивало… кроме диплома. «У вас там специальность микроэлектроника, а надо, чтобы было написано компьютеры». Я им не стал объяснять (хотя очень хотелось), что выпускники «компьютерных» специальностей уже устроились, получают раз в 10 больше и работать админом на таких условиях к ним вряд ли придут.
Во время учёбы в ВУЗе (некомпьютерная техническая специальность) пришёл устраиваться админом в больницу в своём районе — не взяли из-за того что студент, и на полставки вакансии нет. При том что зарплата на полную была не ахти, а количество компов и задач в целом огого.
В районной детской поликлинике та же ситуация, одноклассник устроился по блату — мама работала там же, притащил второго одноклассника, на меня блата уже не хватило, заведующая сказала, что «ну вас нафиг, студентов, будете на каждую сессию пропадать».
После учёбы пошёл в одну из школ — за стажем, зарплата 8 тысяч, был готов на полную ставку, меня всё устраивало, их всё устраивало… кроме диплома. «У вас там специальность микроэлектроника, а надо, чтобы было написано компьютеры». Я им не стал объяснять (хотя очень хотелось), что выпускники «компьютерных» специальностей уже устроились, получают раз в 10 больше и работать админом на таких условиях к ним вряд ли придут.
У нас в Беларуси после учёбы на бюджете выпусников по дефолту ждёт именно такая работа за такие деньги. Если не пошевелиться раньше и не устроиться на работу ещё во время учёбы, то тебя скорее всего ждёт завод и зарплата в 300-500 баксов, а работать будешь сильным программистом, таскать моники и системники.
Хмм… когда сорвете спину на деплое HPc7000 или NetApp Е5500 — поймете всю соль шутки :)
Я последнего буквально сейчас сдал на склад — ох не зря у меня на гантельках по 16кг пыль не оседает. :)
Да и гирьку протираю иногда двухпудовую :)
Может программист и может себе позволить быть тощим задротом, но вот датацентровый админ или инженер блэйдовик, схдшник или упсовик — никогда. Умрет раньше.
П.С.: ни слова о каталках и подъемных пандусах. когда они есть здорово. Но иногда их просто нет.
Я последнего буквально сейчас сдал на склад — ох не зря у меня на гантельках по 16кг пыль не оседает. :)
Да и гирьку протираю иногда двухпудовую :)
Может программист и может себе позволить быть тощим задротом, но вот датацентровый админ или инженер блэйдовик, схдшник или упсовик — никогда. Умрет раньше.
П.С.: ни слова о каталках и подъемных пандусах. когда они есть здорово. Но иногда их просто нет.
Вы не хотите покупать диплом — я вас прекрасно понимаю, сам покапать не стал бы.
Но что мешает все-таки честно отучиться где-нибудь на заочке? Иначе — до пенсии будете наступать на одни и те же грабли.
Почему бы не относиться к получению ВО как к армии: отслужил, и нет проблем.
Но что мешает все-таки честно отучиться где-нибудь на заочке? Иначе — до пенсии будете наступать на одни и те же грабли.
Почему бы не относиться к получению ВО как к армии: отслужил, и нет проблем.
При большом перерыве в учебе возникает ещё одна проблема — нужно пересдавать школьные экзамены (ЕГЭ), чтобы поступить даже платно (официально).
Те, кто окончил школу до 2009 года, имеют право сдавать вступительные экзамены по материалам ВУЗа. (в ВГТУ точно так, в остальных не уверен).
В остальных вроде не везде, но даже если так, то хрен редьки не слаще — нужно повторять школьную программу, причем не только по условно профильным предметам типа математики и физики, но и по русскому и литературе. Хотя тоже может различаться в разных вузах.
Сейчас у бакалавров 4 года обучения, и на технических специальностях (по крайне мере у меня в вузе) отсутствуют русский и литература. Физики семестр по сверх-сокращенной программе.
В общем не нужно ничего вспоминать, порог вхождения нулевой.
В общем не нужно ничего вспоминать, порог вхождения нулевой.
и на технических специальностях (по крайне мере у меня в вузе) отсутствуют русский и литература
Это в программе или вступительные экзамены?
Вступительный русский обязателен, но его не сдать невозможно.
Я кроме «жи и ши пиши с и» ни одного правила не помню. Про пунктуацию вообще молчу. В общем пытался я пройти этот квест в ГУАП (рядом с домом и недорого :) пару лет назад, но запугали меня объёмом знаний, которые придется восстанавливать, а то и получать с нуля. Я ведь и так чудом поступил в 92-м в ЛЭТИ — очень повезло на сочинении, была достаточно свободная тема про Булгакова, а он мне тогда был интересен. Иначе просто не знал бы что писать — то проверки грамотности бы дело просто не дошло из-за отсутствия содержания.
Глупости. Я это ЕГЭ спокойно два года назад сдал на >90 и таки признал что из обычных школ даже дебил будет выходить с огромнейшим ЧСВ.
Школу я закончил правда 15 лет назад. Но вышка, как ни крути нужна.
У крупного вендора высококлассный спец с профильной вышкой, лучше чем просто высококлассный спец.
Особенно по зарплате.
Я знаете ли не хочу быть руководителем, а чтобы иметь хорошие деньги инженером — нужно быть хорошим инженером.
Школу я закончил правда 15 лет назад. Но вышка, как ни крути нужна.
У крупного вендора высококлассный спец с профильной вышкой, лучше чем просто высококлассный спец.
Особенно по зарплате.
Я знаете ли не хочу быть руководителем, а чтобы иметь хорошие деньги инженером — нужно быть хорошим инженером.
Один мой преподаватель в институте говорил: «Моя цель состоит отнюдь не во вбивании в ваши головы цифр. Я должен научить вас искать а)информацию б)пути решения поставленной задачи.». И правда, он никогда не настаивал на зубрежке, на зачете/экзамене он всегда беседовал «не по билету». Иногда сдача зачета/экзамена занимала не более 5 минут — когда он видел что человек понимает «об чем разговор», рассказ сразу прерывался фразой «это вы знаете, давайте следующий вопрос».
Интересно было прочитать о другом опыте, отличном от своего. В моём случае всё что знаю по специальности — выучил сам. Я с 2000-го шёл по пути фриланса и самообучения, а корочка о ВО пылится в столе уже второй десяток лет. Пока никто не спрашивал даже, есть ли она у меня. Просто озвучиваешь что умеешь, какой опыт и где его применял — и всё. Поэтому сложилось мнение что «везде так», благодарю за интересную статью, плюс в карму за юмор и ключевое слово «спектрум» :)
На одном совещании не буду говорить какого крупного предприятия начальник отдела кадров заявил что у высокопоставленного начальника нет ВО. Мол он окончил только училище.
У всех вытянулись лица и в воздухе повис вопрос: «Какое училище?»
— Имени Баумана! — отрапортовал начальник ОК.
У всех вытянулись лица и в воздухе повис вопрос: «Какое училище?»
— Имени Баумана! — отрапортовал начальник ОК.
А необходимо ли профильное образование сис. админу или хватит просто ВО?
Вот и я работаю сисадмином. И из-за наличия ВО, а точнее обязательного распределения выпускников потерял уже несколько высокооплачиваемых работ. Ибо обязан горбатиться за копейки на благо родины (РБ).
Может немного не уместно скажу:
Если не брать удаленное образование, то человек должен пройти через определенный социум.
Работал с очень одаренными ребятами — таланты. Но с теми с ВО и служили в армии всегда было проще.
Более дисциплинированны и ответственны.
Сейчас «когда все можно найти в гугле» требуются не только проф навыки, но определенная коммуникабельность.
Я хочу сказать не в сторону ВО как Образования, а как общение с людьми на уровне себе подобных + организованность работы в коллективе.
Если не брать удаленное образование, то человек должен пройти через определенный социум.
Работал с очень одаренными ребятами — таланты. Но с теми с ВО и служили в армии всегда было проще.
Более дисциплинированны и ответственны.
Сейчас «когда все можно найти в гугле» требуются не только проф навыки, но определенная коммуникабельность.
Я хочу сказать не в сторону ВО как Образования, а как общение с людьми на уровне себе подобных + организованность работы в коллективе.
В своё время отец меня учил: наличие диплома — ни о чем не говорит, а вот его отсутствие — говорит о многом.
Во времена СССР это действительно было так. Но сейчас институт образования вывернут наизнанку. Думаю большинство трезвомыслящих согласятся с тем, что большое количество народу учится «для галочки». Списывает, покупает и в итоге на руки получает диплом. Образование при этом им нафик не сдалось. И на фоне всего этого на IT-специальностях у нас нередко удручающе допотопные данные преподают. В итоге если человек хочет получать знания — ему приходится их получать самостоятельно. Именно поэтому среди программистов и администраторов много самоучек. Человек не хочет идти в университет за неактуальными знаниями, ему нужны навыки, необходимые не в 90ых и даже не в нулевые.
Но согласен, что знания высшей математики, матриц, начертательной геометрии и других специальностей, которые преподают в институте — очень хорошо повышают умение программиста в написании эффективного кода. Касательно этого — образование необходимо.
Так уж получилось, что высшее образование я получал, но курсе на третьем начал понимать, что выбранная специальность — «не моё». В итоге после 5го курса, сдав пару экзаменов, просто пришёл в своему замдекану и сказал, что больше сдавать не буду, больше я не приду.
И не пришёл. Да, оставалось всего 2 экзамена и диплом. Но мне и даром не нужен диплом «для галочки» — по специальности, по которой работать не собираюсь. Большинство, когда узнают, шокируются, но это говорит о том, что они ценят бумажки, а не мозги. В этой бумажке они видят свою защищенность.
Хотя по опыту, когда проводил собеседования на свое место, увольняясь с работы, — пришёл к неутешительному выводу. Люди считают что им для работы достаточно принести диплом, положить на полочку или повесить его в рамочке на стену и всё. Дальше всё само будет работать, всё само будет настраиваться и реализовываться. А им только денежка капать. Печально.
А нормальные администраторы получаются из тех, у которых это не работа, а жизнь, хобби. Кто влюблен в эту профессию, кто и внерабочее время тратит на изучение нового, кто легко невысыпается в угоду желания разобраться с чем-либо. Но такие в большинстве своём самоучки. Но зато зачастую и понимают с полуслова и обучаются быстро и выполняют поставленные задачи не то что в разы — на порядок быстрее тех, кто работает по этой профессии «постольку поскольку», пусть и с красным дипломом. И грош цена кадровым службам, смотрящих на бумажку, цена которой — ниже рулона туалетной бумаги (ей хотя бы приятно подтереться), а не на навыки и знания человека. Ведь в стране, где дипломы продаются/покупаются, а достойное образование кануло в историю и поставлено на денежный поток — спрашивать диплом как минимум глупо. Это будет всего лишь означать, что человек удосужился как минимум купить эту бумажку. О большем это не говорит.
От себя скажу, что о поступке ни разу не пожалел. Может быть пока. Но мне тошно будет работать в компании, в которую меня взяли из-за наличия диплома, а не знаний. И не надо говорить «нет, — взяли и за наличие диплома и за знания». Это значит компании требуется не человек, выполняющий работу любой сложности, а формально выполняющий то, что вроде как по диплому обязан знать и всё. Иначе бы взяли несмотря на отсутствие высшего образования.
Во времена СССР это действительно было так. Но сейчас институт образования вывернут наизнанку. Думаю большинство трезвомыслящих согласятся с тем, что большое количество народу учится «для галочки». Списывает, покупает и в итоге на руки получает диплом. Образование при этом им нафик не сдалось. И на фоне всего этого на IT-специальностях у нас нередко удручающе допотопные данные преподают. В итоге если человек хочет получать знания — ему приходится их получать самостоятельно. Именно поэтому среди программистов и администраторов много самоучек. Человек не хочет идти в университет за неактуальными знаниями, ему нужны навыки, необходимые не в 90ых и даже не в нулевые.
Но согласен, что знания высшей математики, матриц, начертательной геометрии и других специальностей, которые преподают в институте — очень хорошо повышают умение программиста в написании эффективного кода. Касательно этого — образование необходимо.
Так уж получилось, что высшее образование я получал, но курсе на третьем начал понимать, что выбранная специальность — «не моё». В итоге после 5го курса, сдав пару экзаменов, просто пришёл в своему замдекану и сказал, что больше сдавать не буду, больше я не приду.
И не пришёл. Да, оставалось всего 2 экзамена и диплом. Но мне и даром не нужен диплом «для галочки» — по специальности, по которой работать не собираюсь. Большинство, когда узнают, шокируются, но это говорит о том, что они ценят бумажки, а не мозги. В этой бумажке они видят свою защищенность.
Хотя по опыту, когда проводил собеседования на свое место, увольняясь с работы, — пришёл к неутешительному выводу. Люди считают что им для работы достаточно принести диплом, положить на полочку или повесить его в рамочке на стену и всё. Дальше всё само будет работать, всё само будет настраиваться и реализовываться. А им только денежка капать. Печально.
А нормальные администраторы получаются из тех, у которых это не работа, а жизнь, хобби. Кто влюблен в эту профессию, кто и внерабочее время тратит на изучение нового, кто легко невысыпается в угоду желания разобраться с чем-либо. Но такие в большинстве своём самоучки. Но зато зачастую и понимают с полуслова и обучаются быстро и выполняют поставленные задачи не то что в разы — на порядок быстрее тех, кто работает по этой профессии «постольку поскольку», пусть и с красным дипломом. И грош цена кадровым службам, смотрящих на бумажку, цена которой — ниже рулона туалетной бумаги (ей хотя бы приятно подтереться), а не на навыки и знания человека. Ведь в стране, где дипломы продаются/покупаются, а достойное образование кануло в историю и поставлено на денежный поток — спрашивать диплом как минимум глупо. Это будет всего лишь означать, что человек удосужился как минимум купить эту бумажку. О большем это не говорит.
От себя скажу, что о поступке ни разу не пожалел. Может быть пока. Но мне тошно будет работать в компании, в которую меня взяли из-за наличия диплома, а не знаний. И не надо говорить «нет, — взяли и за наличие диплома и за знания». Это значит компании требуется не человек, выполняющий работу любой сложности, а формально выполняющий то, что вроде как по диплому обязан знать и всё. Иначе бы взяли несмотря на отсутствие высшего образования.
Я тоже не доучился, даже два раза, но вот жалеть приходилось. Полно интересных вакансий, где требуется ВО.
но это говорит о том, что они ценят бумажки, а не мозгиОни ценят свое время. Вы проучились 5 лет. Уже потратили это время. Вуз дает три бонуса: знания, социализация и формальная бумажка.
Раз учились непрофильной специальности, то знаний вынесли не так уж много полезных.
Раз не посдали, бумажку не получили.
Ну социализация, наверное, что-то дала.
Итого 2 из 3. Это отношение к собственному потраченному времени и силам многое рассказывает о вас как о человеке и профессионале. Я бы на месте ЭйЧаров составил о вас не самое лучшее мнение.
Не знаю как сейчас, но лет 15 назад многие получали (по сути официально покупали в «рассрочку») лишь формальную бумажку.
> знания высшей математики, матриц, начертательной геометрии и других специальностей, которые преподают в институте — очень хорошо повышают умение программиста в написании эффективного кода.
почему именно «в институте»? — в колледжах, техникумах и т.п. так же дают вышку, матрицы и прочее
почему именно «в институте»? — в колледжах, техникумах и т.п. так же дают вышку, матрицы и прочее
Ухх… А вы в курсе что работаете на допотопной архитектуре /360?
Вы в курсе что основы дата тиринга заложены еще в 1974-м году и с тех пор сменились только накопители, а вот алгоритмы почти не изменились.
Схемы работы с памятью есть новые? Сейчас под толстым слоем объектов прикрытых свистелками и перделками лежат «пыльные допотопные технологии». Причем не абы какие, а стандарты 80-х годов. Которые Вам рассказывают в ВУЗах неадекватные личности в пиджаках аналогичного года выпуска. Они рассказывают про краеугольные камни родом из SUN, IBM, а студенты грезят о дыме айфонов, андроидов и прочих калькуляторов.
И так же над Вами будут смеятся через лет 20. Такие же как вы :)
Вы в курсе что основы дата тиринга заложены еще в 1974-м году и с тех пор сменились только накопители, а вот алгоритмы почти не изменились.
Схемы работы с памятью есть новые? Сейчас под толстым слоем объектов прикрытых свистелками и перделками лежат «пыльные допотопные технологии». Причем не абы какие, а стандарты 80-х годов. Которые Вам рассказывают в ВУЗах неадекватные личности в пиджаках аналогичного года выпуска. Они рассказывают про краеугольные камни родом из SUN, IBM, а студенты грезят о дыме айфонов, андроидов и прочих калькуляторов.
И так же над Вами будут смеятся через лет 20. Такие же как вы :)
Отдельным сообщением решил написать.
При самостоятельном обучении есть минус. Дело в том, что люди-самоучки на тех же программистов при изучении зачастую пренебрегают непрофильными предметами. А это большое упущение. В институте же хочешь-не хочешь, а эти знания преподаются. Хоть чуточку, но в голове останется, а на деле в работе нередко хорошо пригождается.
Так же считаю крайне полезным хорошее понимание физики, экономики, математики. Помогает фильтровать тонны ереси, которую выливают с экранов и в газетах. А то у большинства людей понимание мира примерно как «он стоит на трёх китах». Примерно с таким пониманием они оценивают и всё происходящее в этом мире.
При самостоятельном обучении есть минус. Дело в том, что люди-самоучки на тех же программистов при изучении зачастую пренебрегают непрофильными предметами. А это большое упущение. В институте же хочешь-не хочешь, а эти знания преподаются. Хоть чуточку, но в голове останется, а на деле в работе нередко хорошо пригождается.
Так же считаю крайне полезным хорошее понимание физики, экономики, математики. Помогает фильтровать тонны ереси, которую выливают с экранов и в газетах. А то у большинства людей понимание мира примерно как «он стоит на трёх китах». Примерно с таким пониманием они оценивают и всё происходящее в этом мире.
У меня самого нет высшего профильного образования, а то что есть, было больше для корочки, но это ни сколько не помешало мне так же в 16 лет пойти работать в IT, и вот уже 12 лет как я тут, но скажу честно — последний год думаю о том что бы пойти получать вторую вышку, уже техническую. И не по тому что её где то требуют, а по тому что хочется научиться чему то новому или научиться по другому смотреть на те же вещи. По этому выбирал не какое то там «статусное» заведение, а то, где мне больше интересна программа. В итоге остановился на МТИ и специальности "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети" (понравилась программа, да и учёбой/экзаменами по циске, к примеру, очень неплохо заманивают). Просто какие то курсы повышения квалификации, в том же Специалисте, уже немного поднадоели своей «формой», хочется какого то разнообразия :)
Что мешает изучить этот материал самостоятельно?
Я же говорю:
1. понравилась программа
2. хочется какого то разнообразия в форме обучения
1. понравилась программа
2. хочется какого то разнообразия в форме обучения
Вы понимаете, что материал этой программы можно изучить вне вуза самостоятельно и быстрее?
Вы упорно не хотите видеть фразу «хочется какого то разнообразия в форме обучения»? Для меня это достаточное обоснование. Не хочу читать книжки, хочу что бы преподаватель объяснил.
Как я понял из вашей фразы:
> По этому выбирал не какое то там «статусное» заведение, а то, где мне больше интересна программа.
Получение знаний является для вас одним из мотивов. С этим и был связан мой вопрос. Безотносительно других ваших мотивов. Я понял, что они у вас есть. И не критикую ваш выбор в целом.
> По этому выбирал не какое то там «статусное» заведение, а то, где мне больше интересна программа.
Получение знаний является для вас одним из мотивов. С этим и был связан мой вопрос. Безотносительно других ваших мотивов. Я понял, что они у вас есть. И не критикую ваш выбор в целом.
Просто я немного устал от книг и курсов от специалиста, уже поднадоело это, а учиться дальше надо, тем более что у меня из-за отсутствия технического образования пробел в теории, а как то бегать с примитивными вопросами на форумы как то не хочется, пусть уж лучше будет преподаватель которого можно будет в волю мучать своими вопросами :)
А вы уже учитесь? Если да, то какие впечатления?
Посмотрел программу, на первый взгляд выглядит привлекательно, а проблема отсутствия ВО для меня верна также.
Посмотрел программу, на первый взгляд выглядит привлекательно, а проблема отсутствия ВО для меня верна также.
> пусть уж лучше будет преподаватель которого можно будет в волю мучать своими вопросами
На мой взгляд, вам бы больше подошел репетитор, индивидуальный консультант, который занимался бы лично с вами. Если в двух словах, то в университете это так не работает.
На мой взгляд, вам бы больше подошел репетитор, индивидуальный консультант, который занимался бы лично с вами. Если в двух словах, то в университете это так не работает.
Соглашусь и дополню: Можно быть талантливым и уникальным специалистом без ВО…
На хабре много комментариев про зря потраченное время и т.д. Это как в бизнесе — «длинные деньги», «короткие деньги»
Я не выучил english в свое время… а теперь как не стараюсь не выходит…
А то, вколотили в институте — теперь не вышебешь…
На хабре много комментариев про зря потраченное время и т.д. Это как в бизнесе — «длинные деньги», «короткие деньги»
Я не выучил english в свое время… а теперь как не стараюсь не выходит…
А то, вколотили в институте — теперь не вышебешь…
Последнее время задумался над тем, а не творческая ли это профессия системный администратор? Очень часто ответы на ту или иную ситуацию приходят спонтанно и вообще нелогично. А все что нелогично, — оно творческое. Может быть эту дисциплину нужно не в техническом ВУЗе преподавать?
В этой профессии главное попасть на поток и уметь находить ответы в самых сложных ситуациях так же легко, как и в простых задачах. Этому в университете точно не учат. Все приходит только с опытом.
В этой профессии главное попасть на поток и уметь находить ответы в самых сложных ситуациях так же легко, как и в простых задачах. Этому в университете точно не учат. Все приходит только с опытом.
Может кто-то избежит ещё одной моей ошибки: согласие работать без официального оформления или, как недавно оказалось, вроде как устроен официально, трудовую выдали при увольнении, рассчитались, а вот средства в налоговую, пенсионный и т. п. не поступали. Вроде опыта до фига, а на деле год всего полностью официально отработал.
Сама тема содержит вопрос, поэтому все рассказывают о себе. Но я вчитался в интересный биографический рассказ. Он фрагментами напоминает истории из жизни моих знакомых. Такая биография поколения и в рассказе и в ответах.
Конечно сисадмин может и не иметь «вышки», но что-то после школы посетить должен. Начальнику для успешной работы необходимо 1-2 высших образования.
Конечно сисадмин может и не иметь «вышки», но что-то после школы посетить должен. Начальнику для успешной работы необходимо 1-2 высших образования.
Перед сдачей сертификационных экзаменов стоит сначала потренироваться на полуреальных тестах которые предлагают некоторые сайты вроде exambraindumps.com/
Там можно хотя бы получить представление о типах и сложности вопросов.
Там можно хотя бы получить представление о типах и сложности вопросов.
Нет готового решения «учиться» или «не учиться». Каждый решает для себя сам — нужно ему 5 лет тратить на учебу. Главное — решить это.
Одна моя знакомая учиться только ради того, чтобы родители посмотрели на диплом. Она сама это понимает, но попыток исправить ситуацию не делает.
Другой мой знакомый абсолютно сознательно пошел учиться в универ за знаниями и новыми знакомствами.
Третий знакомый пошел в универ, поучился, понял что это скучно, и ушел оттуда.
Если кого-то интересует мое мнение — вся проблема в том, что человек сейчас выходить из универа с умением учиться в универе. Защищая диплом в большинстве случаев человек учиться защищать диплом, а не решать реальные задачи. Из школы люди выходят с прокачанным навыком сидения за партой и умением сдавать ЕГЭ, а не какими-то эфемерными «знаниями».
Одна моя знакомая учиться только ради того, чтобы родители посмотрели на диплом. Она сама это понимает, но попыток исправить ситуацию не делает.
Другой мой знакомый абсолютно сознательно пошел учиться в универ за знаниями и новыми знакомствами.
Третий знакомый пошел в универ, поучился, понял что это скучно, и ушел оттуда.
Если кого-то интересует мое мнение — вся проблема в том, что человек сейчас выходить из универа с умением учиться в универе. Защищая диплом в большинстве случаев человек учиться защищать диплом, а не решать реальные задачи. Из школы люди выходят с прокачанным навыком сидения за партой и умением сдавать ЕГЭ, а не какими-то эфемерными «знаниями».
Высше-не высшее… Очень часто ваша работа такова, что ей нигде не учат. Приведу пример — я высококвалифицированный специалист по обслуживанию и ремонту копировально-множительной техники. Практически любой, форматами от А4 до А0. У меня большой опыт по ремонту инженерных машин OCE, струйных плоттеров HP, широкого спектра копиров формата А3 (аналоговых и цифровых)различных производителей. Нередко ко мне обращались за помощью в ситуациях, когда отремонтировать аппарат не смог никто. И я находил причину неисправности, устранял и возвращал рабочий аппарат.
Я очень долго могу общаться на тему заряда, переноса, отделения, проявления, закрепления и прочих моментов сухого электростатического переноса.
И да, у меня нет высшего образования. И именно по этой причине я не могу найти у нас в Белорусии нормальную работу. Часто прихожу ремонтировать технику в организации, где сидит некий «администратор», с высшим техническим и все, что он может, когда что-то ломается, это позвонить мне. Но его зарплата при этом выше моей в разы. Да, я считаю, что высшее образование не показатель и вообще во многих областях не нужно. Но тем не менее, зарплата человека с ВО выше моей. Хотя делать он ничего не умеет.
Сорри за поток сознания, устал, спать хочу.
Я очень долго могу общаться на тему заряда, переноса, отделения, проявления, закрепления и прочих моментов сухого электростатического переноса.
И да, у меня нет высшего образования. И именно по этой причине я не могу найти у нас в Белорусии нормальную работу. Часто прихожу ремонтировать технику в организации, где сидит некий «администратор», с высшим техническим и все, что он может, когда что-то ломается, это позвонить мне. Но его зарплата при этом выше моей в разы. Да, я считаю, что высшее образование не показатель и вообще во многих областях не нужно. Но тем не менее, зарплата человека с ВО выше моей. Хотя делать он ничего не умеет.
Сорри за поток сознания, устал, спать хочу.
Мне кажется, что всё зависит еще от универа и его преподавателей.
Сейчас поступил на 230100 — Информатика и вычислительная техника (http://www.rsreu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3492&Itemid=1732&lang=ru).
И не могу пока сказать определенно, пожалел или нет. Новые люди, всякие организации, кружки, посиделки — это всё круто и интересно. Сам процесс довольно увлекательный. Но меня дико возмущает, что первые два-три семестра я буду изучать то, что мне не нужно.
Взгляните на предметы: habrastorage.org/storage3/c59/034/df8/c59034df8b90fc8e2ac57b1822cf4148.jpg
Из IT у меня только Программирование (изучаем Pascal), Информатика (пишем отчёты вручную по 10 тетрадных листов каждый о том, как передвигать мышку, сворачивать окна, нажимать на кнопки. Я не шучу, могу даже фотки выложить. Сильно напрягает.), ну и вроде всё. Мат. логика и анализ можно отнести немного к IT.
Поэтому часто задумываюсь, а правильный я выбор сделал?
Сейчас поступил на 230100 — Информатика и вычислительная техника (http://www.rsreu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3492&Itemid=1732&lang=ru).
И не могу пока сказать определенно, пожалел или нет. Новые люди, всякие организации, кружки, посиделки — это всё круто и интересно. Сам процесс довольно увлекательный. Но меня дико возмущает, что первые два-три семестра я буду изучать то, что мне не нужно.
Взгляните на предметы: habrastorage.org/storage3/c59/034/df8/c59034df8b90fc8e2ac57b1822cf4148.jpg
Из IT у меня только Программирование (изучаем Pascal), Информатика (пишем отчёты вручную по 10 тетрадных листов каждый о том, как передвигать мышку, сворачивать окна, нажимать на кнопки. Я не шучу, могу даже фотки выложить. Сильно напрягает.), ну и вроде всё. Мат. логика и анализ можно отнести немного к IT.
Поэтому часто задумываюсь, а правильный я выбор сделал?
Душа к профессии должна лежать, в частности здесь об этом много раз уже сказано.
НЕ лежит душа значит выбор был неправильный.
Правда организация процесса обучения и работы может отбить всё это желание учиться и работать. На профессию существует ГОСТ там указано какие предметы должны быть. Банально конечно но ничего не попишешь.
Успехов.
НЕ лежит душа значит выбор был неправильный.
Правда организация процесса обучения и работы может отбить всё это желание учиться и работать. На профессию существует ГОСТ там указано какие предметы должны быть. Банально конечно но ничего не попишешь.
Успехов.
У меня лежит душа, иначе бы не выбрал вообще. Тут вопрос как раз в организации учебного процесса. У каждого он свой.
Кстати вот у меня сейчас возникла дилемма: оставаться ли админом, либо попробовать себя в программировании (устроиться джуниором на той же Java). Проблема в том, что уже не тянет, как в 14 лет, писать всякую бесполезную ерунду для души, энтузиазм наваять скрипт просыпается только при появлении каких-то задач, связанных с текущей работой; в результате не могу понять: либо это просто возраст, либо «программистские задатки» уже угасли, и высока вероятность, что не потяну + потеряю в текущей квалификации.
На мой взгляд, неправильно. Вопрос не в том, что вам даст или не даст университет. Вопрос в том, какой ценой. Вы пишете, что первые два-три семестра будете изучать левые для вас предметы только ради того, чтобы потом поизучать что-то интересное. Что, кстати, тоже может оказать котом в мешке. Кроме того, поступая в университет, вы берете на себя ответственность выполнять формальный учебный план, и множество другой бюрократии. И в случае провала на каком-то этапе, вы теряете все: деньги и время, ничего не получая взамен. Ваша возможность как-то влиять на ситуация весьма ограничена. Вы не можете давить на деканат, в то время, как на практике деканат может иметь вас как хочет.
На мой взгляд, вам стоило бы покончить с этим образовательным детским садом, и сосредоточиться на своих собственных интересах. Будьте самостоятельнее. Вы ведь взрослый человек. Вы хотите изучать какие-то курсы? Никто не мешает делать это самостоятельно, без университета. Вы сэкономите время и силы за счет того, что будете неподотчетны. Вам нравится тусить со студентами в кружках и посиделках? Для этого не обязательно числиться студентом.
На мой взгляд, вам стоило бы покончить с этим образовательным детским садом, и сосредоточиться на своих собственных интересах. Будьте самостоятельнее. Вы ведь взрослый человек. Вы хотите изучать какие-то курсы? Никто не мешает делать это самостоятельно, без университета. Вы сэкономите время и силы за счет того, что будете неподотчетны. Вам нравится тусить со студентами в кружках и посиделках? Для этого не обязательно числиться студентом.
И в случае провала на каком-то этапе, вы теряете все: деньги и время, ничего не получая взамен.
Это все же перебор. Знания ведь остаются.
Мое субъективное мнение, что знания вне контекста какой-то конкретной задачи, не сильно-то остаются по большому счету.
Общие представления, кругозор, пассивный (а то и активный типа «субъективное» :) словарный запас и т. д. остаются. В IT это, имхо, особенно важно, так как никогда не знаешь задачи в какой предметной области будешь решать.
Тут прозвучало про «вот в других странах — это да! там образование...».
Я живу и работаю в Израиле. ВО получал в течении двух лет и благополучно на это дело забил.
К моему огорчению, в институте я столкнулся со страшной безграмотностью тамошнего преподавательского состава.
Это люди разного возраста и титулов. Но их объединяет нежелание учится. В основной своей массе, это теоретики. Их знания устарели много лет назад. И они отчаянно не хотят их обновлять. Это люди не слышавшие про RFC, незнающие что на С++ оказывается есть какой то там стандарт. Люди называющие .NET языком! Есть даже замечательный индивид рассказывающий студентам о том как он писал драйвера на VB.
Я было подумал, что это я куда то не туда угодил. Но общаясь со знакомыми которые учились в других институтах на ту же специальность, я понял что это такой сегодня тренд.
За всё время, что я нахожусь на рынке труда, за диплом меня спроси один только раз. Но это была гос. контора, так что тут нечего сказать. Им по закону требуется бумажка.
В итоге, я благополучно работаю и набираюсь опыта, знаний и новых записей в резюме.
Чего и вам желаю.
Я живу и работаю в Израиле. ВО получал в течении двух лет и благополучно на это дело забил.
К моему огорчению, в институте я столкнулся со страшной безграмотностью тамошнего преподавательского состава.
Это люди разного возраста и титулов. Но их объединяет нежелание учится. В основной своей массе, это теоретики. Их знания устарели много лет назад. И они отчаянно не хотят их обновлять. Это люди не слышавшие про RFC, незнающие что на С++ оказывается есть какой то там стандарт. Люди называющие .NET языком! Есть даже замечательный индивид рассказывающий студентам о том как он писал драйвера на VB.
Я было подумал, что это я куда то не туда угодил. Но общаясь со знакомыми которые учились в других институтах на ту же специальность, я понял что это такой сегодня тренд.
За всё время, что я нахожусь на рынке труда, за диплом меня спроси один только раз. Но это была гос. контора, так что тут нечего сказать. Им по закону требуется бумажка.
В итоге, я благополучно работаю и набираюсь опыта, знаний и новых записей в резюме.
Чего и вам желаю.
Получил диплом (именно диплом, образованием это назвать несколько сложно). Пока не устроился самостоятельно на первую производственную практику, был полным лоботрясом. На практике повезло, руководитель попался ответственный (ну и бесплатный работник ему был нужен), поэтому за месяц практики я узнал нового больше, чем за 3 года учебы. Там же подсел на специальные журналы (типа ][ и ИТ-спец), получил поверхностное представление о технологиях и как то самостоятельно начал развиваться в интересующих направлениях. Это и дало мне толчок к самообразованию. На 4 курсе уже работал официально админом (по сути, эникейщиком), но имел свой домен, мог поковыряться в АД, почте, офисных атс и прочей ерунде, попрактиковаться в проектировании и настройке СКС… Однако, в универе завалил зачет по MS Word:)
В итоге учится стало проще, т.к. большинство технологий, о которых говорили преподы, были уже «потроганы» вживую.
Опять же, уже на 5 курсе часть одногруппников не знали что такое ping, не говоря уже о более сложных вещах. При этом, все, у кого был диплом, устроились на работу.
Резюме: диплом еще никому не был лишним. А уж если этот диплом подкреплен отличными знаниями — тем более. Без диплома можно прожить, но сложнее, не везде возьмут, учитывая, кто у нас работает в HR. Ни сколько не жалею о потраченных в ВУЗе годах, хотя начать совмещать работу и учебу стоило бы начать на год-два раньше.
В итоге учится стало проще, т.к. большинство технологий, о которых говорили преподы, были уже «потроганы» вживую.
Опять же, уже на 5 курсе часть одногруппников не знали что такое ping, не говоря уже о более сложных вещах. При этом, все, у кого был диплом, устроились на работу.
Резюме: диплом еще никому не был лишним. А уж если этот диплом подкреплен отличными знаниями — тем более. Без диплома можно прожить, но сложнее, не везде возьмут, учитывая, кто у нас работает в HR. Ни сколько не жалею о потраченных в ВУЗе годах, хотя начать совмещать работу и учебу стоило бы начать на год-два раньше.
Всё конечно очень индивидуально, но хорошее высшее образование — это, например, матан и философия, без которых я вообще с трудом себе представляю профессионала. Да, системному администратору ВО не обязательно, если речь идёт о Service Desk и малых серверных инсталляциях. А если мы говорим о сетях провайдера, и инженер не знает теорию графов? Ну это как самодеятельный художник и художник с образованием. Во втором случае есть надежда, что человек, как минимум, владеет академической техникой рисования и знаком с историей искусства. Из своей практики, например, пытался объяснить людям, что RAID5 нельзя использовать на больших дисках, в ответ, мол «мы всегда так делали и за 5 лет не было никаких проблем», позиция в силу отсутствия каких-либо минимальных представлений о теории вероятностей. И так очень во многом. Так что, если говорить в общем, безотносительно каких-то индивидуальных примеров, сотрудник с ВО предпочтительнее, наличие ВО в какой-то степени гарантия, что у человека есть минимально необходимый образовательный уровень.
Да, по своим скромным наблюдениям, самые крутые спецы — это ребята, имеющие математическое образование, это очень хорошая база, с которой легко можно улететь и в программисты и в экономисты.
вот мы и приходим к тому, что я озвучил в конце своей статьи — высшее образование необходимо как базовый фундамент для формирования профессионала. Вышка не делает готового работника. Это придет с опытом. Но начальный фундамент должен быть. Мне до этого пришлось идти самостоятельно.
Необходимо ли она в такой мере, как это утверждается многими? Не знаю как сейчас с четырехлетними программами обучения на бакалавров (вообще плохо понимаю кто это такие — на должность инженера их вообще можно ставить?), но когда я учился по шестилетней на инженера, то с третьего курса пошла жесткая специализация, при том, что только один человек из группы в 16 человек собирался работать по специальности. Жалею я только что диплом (корочку) не получил, а что не потратил три года на изучение как измерительные приборы проектировать или CAD разрабатывать (пытался восстановиться) — ничуть.
У вузов нет монополии на базовые знания, или обучение научному методу. Сейчас нет вообще никаких проблем получить нужные знания и навыки самостоятельно на Coursera, EDX, etc. У вас такое мнение, потому что вы не учились в вузе, и поэтому думаете, что там все замечательно, нужно лишь желание учиться. Однако эффективность обучения, особенно не в топовых вузах просто ниже плинтуса. Это и куча непрофильных, да и откровенно левых предметов, которые не «расширяют кругозор», а просто забивают учебное время, вроде культурологии, ОБЖ, экологии — для программиста! Притом, что электротехнику (ТОЭ), к примеру, вообще пришлось исключить из программы. А ведь весь этот мусор приходится учить и сдавать.
Да и вообще, идея учить и сдавать параллельно 6-8 предметов, 2-3 из которых реально сложные, мне лично очень не нравится, голова ведь не резиновая. А все потому, что надо в 5 лет обучения все уместить. В итоге страдает глубина и остаточные знания, и да — остаются только те самые навыки получения знаний и «кругозор», который по факту — обрывистые остаточные знания по всему подряд, которые так хвалят, но для реальной работы совершенно недостаточные.
При самостоятельном обучении можно изучать предметы по одному-двум, не отвлекаясь, настолько глубоко, насколько тебе интересен предмет. И никто не мешает брать сторонние предметы для кругозора, напротив, бывает интересно сменить контекст и поизучать, к примеру астробиологию.
Да и вообще, идея учить и сдавать параллельно 6-8 предметов, 2-3 из которых реально сложные, мне лично очень не нравится, голова ведь не резиновая. А все потому, что надо в 5 лет обучения все уместить. В итоге страдает глубина и остаточные знания, и да — остаются только те самые навыки получения знаний и «кругозор», который по факту — обрывистые остаточные знания по всему подряд, которые так хвалят, но для реальной работы совершенно недостаточные.
При самостоятельном обучении можно изучать предметы по одному-двум, не отвлекаясь, настолько глубоко, насколько тебе интересен предмет. И никто не мешает брать сторонние предметы для кругозора, напротив, бывает интересно сменить контекст и поизучать, к примеру астробиологию.
Большинство сертификатов дает статус инженера, можете смело об этом говорить работодателям. Возникает ситуация когда, к примеру, microsoft или cisco считают вас it-инженером, а хранитель кресла кадровика -нет. В таком случае добивайтесь встречи с руководителем, два-три таких активных претендента и вполне возможно встанет вопрос о профпригодности кадровика.
Ну и не могу не привести пример знаменитого индийского математика Рамануяна -у кого то есть возможность учебы, у кого-то её нет, просто не замечайте препятствия в виде, мещающих вам людей-о них никто и не вспомнит через месяц после их увольнения, а если вы действительно умны и полезны, то о вас будут слагать легенды.
Ну и не могу не привести пример знаменитого индийского математика Рамануяна -у кого то есть возможность учебы, у кого-то её нет, просто не замечайте препятствия в виде, мещающих вам людей-о них никто и не вспомнит через месяц после их увольнения, а если вы действительно умны и полезны, то о вас будут слагать легенды.
«хранитель кресла кадровика» работает по инструкциям, в которых написано примерно следующее «инженер — это человек с ВО». По крайней мере в госструктурах так и никак иначе. Наличие диплома есть свидетельство того, что как минимум один раз вас учили чему-либо и вы как-нибудь но доказали свои знания.
Значительную часть инструкций «хранитель кресла кадровика» придумывает себе сам и принадлежность к определенной форме собственности здесь не является решающим фактором.
www.zakonrf.info/tk/65/
где здесь словосочетание «высшее образование»?
а наличие специальных знаний вполне определяется сертификатами, благо они почти все номерные
www.zakonrf.info/tk/65/
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
…
документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний — при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
где здесь словосочетание «высшее образование»?
а наличие специальных знаний вполне определяется сертификатами, благо они почти все номерные
Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 3 лет.
Инженер-программист II категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер-программист III категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.
Инженер-программист: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.
Пускай не высшее, но среднее профессиональное (техникум, колледж) должно быть, если хочешь работать инженером-программистом. С квалификационными категориями без высшего вообще не светит. Что занятно, высшее может быть, например, строительным.
Все бы это было хорошо и оправдано, если бы диплом об образовании нельзя было бы купить. А при такой возможности требования к квалификации мало нагружены смыслом.
Я возражал лишь против того, что сертификаты являются полноценной заменой дипломов. Не являются, по крайней мере в бюрократизированных организациях.
они и не могут являться заменой дипломов. Сертификат, если мы говорим о сфере ИТ, подтверждает то, что кандидат успешно сдал тест на знание технологии и/или продукта. Т.е. сдача на MCSE или CCNP не говорит о том, что обладатель этих сертификатов понимает что такое проектирование, например. А что за инженер и без проектного мышления?
Я по образованию психолог. Бакалавр. Заочник. Практически для работы в IT это ничем не отличается от отсутствия образования вовсе.
Работал неофициально дизайнером в рекламном агентстве, изредка делал сайты. Рассылал резюме на все вакансии начального уровня, пока, наконец, не проломил стену — в результате почти невероятного везения, устроился веб-мастером в SEO-контору. За 4 месяца изучил больше, чем за предыдущие 4 года. Уволился из-за проблем с документами.
Следующую работу нашел за два дня, уже полноценным программистом, правда, в непрофильную фирму. Учусь еще усерднее, сейчас чувствую, что уже примерно сравнялся по уровню знаний и опыта со сверстниками, которые начинали работать по профилю еще когда я изучал психоаналитическую теорию. Сейчас хочу поработать в команде разработчиков, чтобы понять хорошие практики… на практике, простите за каламбур, а не только по книгам и косвенным данным. Недавно для интереса открыл резюме на хедхантере — даже без рассылки получил за день три приглашения на собеседование, пришлось закрыть обратно — уходить я еще был не готов.
В целом, ощущение такое: профильное образование могло бы дать чуть более легкий старт, но при желании все можно наверстать «на месте». Главное проломить стену в самый первый раз, потом опыт будет говорить значительно отчетливее, чем диплом
Работал неофициально дизайнером в рекламном агентстве, изредка делал сайты. Рассылал резюме на все вакансии начального уровня, пока, наконец, не проломил стену — в результате почти невероятного везения, устроился веб-мастером в SEO-контору. За 4 месяца изучил больше, чем за предыдущие 4 года. Уволился из-за проблем с документами.
Следующую работу нашел за два дня, уже полноценным программистом, правда, в непрофильную фирму. Учусь еще усерднее, сейчас чувствую, что уже примерно сравнялся по уровню знаний и опыта со сверстниками, которые начинали работать по профилю еще когда я изучал психоаналитическую теорию. Сейчас хочу поработать в команде разработчиков, чтобы понять хорошие практики… на практике, простите за каламбур, а не только по книгам и косвенным данным. Недавно для интереса открыл резюме на хедхантере — даже без рассылки получил за день три приглашения на собеседование, пришлось закрыть обратно — уходить я еще был не готов.
В целом, ощущение такое: профильное образование могло бы дать чуть более легкий старт, но при желании все можно наверстать «на месте». Главное проломить стену в самый первый раз, потом опыт будет говорить значительно отчетливее, чем диплом
Не соглашусь
Любые высшее лучше чем его отсутствие. Программист самоучка с вышкой лучше чем программист самоучка без вышки
Да и в вузах разве руби проходят? :)
Любые высшее лучше чем его отсутствие. Программист самоучка с вышкой лучше чем программист самоучка без вышки
Да и в вузах разве руби проходят? :)
Чем именно любое высшее лучше его отсутствия при прочих равных? Конкретно в работе мне мое не помогает никак — в том числе и общаться с людьми, это скорее миф о психологии, чем факт.
Вы это пишите человеку с психологическим.
Странно, мне помогает.
1. Может дело в качестве образования
2. Не факт, что образование по специальности сильно бы помогло в программировании на текущих языках программирования.
Странно, мне помогает.
1. Может дело в качестве образования
2. Не факт, что образование по специальности сильно бы помогло в программировании на текущих языках программирования.
И это подтверждает тезис, что любое высшее лучше, чем никакого?
Кому?
любое высшее лучше, потому что человек изучает еще кучу сопутствующих дисциплин, от философии до психологии
любое высшее лучше, потому что человек изучает еще кучу сопутствующих дисциплин, от философии до психологии
Многие придерживаются мнение «В работе мне это не надо, значит не надо вообще». И, в общем-то, мне кажется, если бы они прослушали эти дисциплины, они бы прослушали их в смысле «ничего не услышали». Да, кстати, даже то, что в работе надо, не все стремятся узнать: какие-то деньги при текущем уровне знаний получается заработать, и уже хорошо.
Но все равно я придерживаюсь мнения, что любое высшее образование — хорошо и нужно. Хоть что-то остается в голове, хоть немного кругозор расширяется — даже у таких людей.
Но все равно я придерживаюсь мнения, что любое высшее образование — хорошо и нужно. Хоть что-то остается в голове, хоть немного кругозор расширяется — даже у таких людей.
А после изучения вышеописанных дисциплин он идет со своими друзьями в бар, на вечеринку и веселится, пьет, также ругается матом, радуется жизни и чувствует себя лучше, чем вон те — не образованные; вот только объяснить своим друзьям почему слово «лучше» пишется через «Ч», а не «Т» далеко не всегда может. А когда нет практики, то толку и от сопутствующих дисциплин, как от других — лишь в их потенциале.
Допускаю как гипотезу, но есть несколько вопросов:
1. Насколько выше/ниже эффективность расширения кругозора в вузе по сравнению с «обычной жизнью» (допустим, человека, который в равной степени не получил высшего образования и не увлекался алкоголем)?
2. Насколько кругозор влияет на любые измеримые характеристики человека?
3. Насколько расширение кругозора в процессе образования повышает/понижает субъективное «качество жизни» в кратковременной и долговременной перспективе?
То есть, лучше ли отдельному человеку при прочих равных быть образованным, лучше ли, что он образован, для окружающих, и имеет ли среднестатистический способ образования преимущества перед другими способами?
1. Насколько выше/ниже эффективность расширения кругозора в вузе по сравнению с «обычной жизнью» (допустим, человека, который в равной степени не получил высшего образования и не увлекался алкоголем)?
2. Насколько кругозор влияет на любые измеримые характеристики человека?
3. Насколько расширение кругозора в процессе образования повышает/понижает субъективное «качество жизни» в кратковременной и долговременной перспективе?
То есть, лучше ли отдельному человеку при прочих равных быть образованным, лучше ли, что он образован, для окружающих, и имеет ли среднестатистический способ образования преимущества перед другими способами?
можно я отвечу? пословицей:
«то что русскому валенки — китайцу смех», эээ..., пока не приехал в зимнюю Сибирь.
на другие вопросы:
где лучше жить в Сибири или в Китае? — везде хорошо, если любишь то место, где ты живешь: лучше или худше — не роляет совершенно;
а споры — это приятное времяпрепровождение для демагогов, обсасывающих потенциалы и не зачем ими становиться, всегда же можно общаться по-человечески: хоть в одном, хоть в другом случае — человек все-равно останется при своем мнении.
«то что русскому валенки — китайцу смех», эээ..., пока не приехал в зимнюю Сибирь.
на другие вопросы:
где лучше жить в Сибири или в Китае? — везде хорошо, если любишь то место, где ты живешь: лучше или худше — не роляет совершенно;
а споры — это приятное времяпрепровождение для демагогов, обсасывающих потенциалы и не зачем ими становиться, всегда же можно общаться по-человечески: хоть в одном, хоть в другом случае — человек все-равно останется при своем мнении.
Если вы в резюме указывали, что у вас есть ВО, то три приглашения за день вполне могли быть отчасти и результатом наличия этой строчки.
Возможно, но маловероятно — образование у меня было еще до первой работы, а опыт появился только после нее.
Кроме того, там указана и специальность
Кроме того, там указана и специальность
Если эйчару пришла заявка на специалиста с ВО, то он и будет искать специалиста с ВО независимо от специальности.
Я общался с руководителями технических подразделений. Видимо, не тот уровень компаний, чтобы иметь безликих эйчаров.
И, повторюсь, в плане образования ничего не поменялось. Добавился опыт работы и изменился формат подачи — это тоже, кстати, имеет значение, но приходит только с опытом. От неструктурированной кучи навыков в стиле «возьмите меня, я быстро соображаю, вот сколько разных мелочей я умею» к более конкретным областям, в которых я уже имею реальный опыт. Парадокс: резюме сжимается, а число предложений растет :)
И, повторюсь, в плане образования ничего не поменялось. Добавился опыт работы и изменился формат подачи — это тоже, кстати, имеет значение, но приходит только с опытом. От неструктурированной кучи навыков в стиле «возьмите меня, я быстро соображаю, вот сколько разных мелочей я умею» к более конкретным областям, в которых я уже имею реальный опыт. Парадокс: резюме сжимается, а число предложений растет :)
Внесу свои пять копеек.
Закончил школу, пошел учиться. Учился пару лет, все время обучения меня не покидала мысль о том, что мне действительно нужны всего несколько предметов из общей массы.
Однажды летом, во время каникул, я устроился в небольшую аутсорсинг-компанию эникейщиком, и работа там здорово разорвала мне шаблон «без диплома никуда». За два месяца я получил столько нужных мне знаний, сколько не мог получить за все время обучения.
Это сильно повлияло на мой дальнейший выбор. Дальше были самообучение, пара лет работы эникейщиком/сисадмином, потом попал в интегратор, получил несколько сертификатов cisco и сейчас работаю в одном из крупнейших интеграторов страны. На все это у меня ушло около 4 лет.
По опыту собеседований скажу — в больших компаниях удивляются что образования у меня нет. Но по результатам собеседования, поскольку у меня есть хороший опыт работы, некоторые достижения и знания, подкрепленные сертификатами — берут не раздумывая. Действительно нужен диплом только в гос. конторах, куда я вообще не рвусь, потому что знаю какая там атмосфера.
Да, недавно стал задумываться о получении образования, но только на фоне того что захотелось пожить за рубежом.
Знания исчезают из головы как дым, если вы не используете их по назначению. Говорят, что для работы в IT нужно выучить в институте матан, дискретку, высшую математику… Ничего этого не нужно, это все равно забудется, только если вы не какой-то маньяк-зубрила. Нужно развитое мышление, постоянная тренировка мозгов и способность искать нужную информацию. Заинтересованный человек в информационном веке может получить необходимый опыт и знания как в институте, так и вне его. Ведь в СССР образование ценилось не только потому что еще не было развалено, а еще и потому что тогда не было интернета, частных преподавателей, онлайн-курсов и сертификатов по IT-технологиям. Сейчас же знания и информация окружают нас, и выбирать способ ее получения волен каждый.
Закончил школу, пошел учиться. Учился пару лет, все время обучения меня не покидала мысль о том, что мне действительно нужны всего несколько предметов из общей массы.
Однажды летом, во время каникул, я устроился в небольшую аутсорсинг-компанию эникейщиком, и работа там здорово разорвала мне шаблон «без диплома никуда». За два месяца я получил столько нужных мне знаний, сколько не мог получить за все время обучения.
Это сильно повлияло на мой дальнейший выбор. Дальше были самообучение, пара лет работы эникейщиком/сисадмином, потом попал в интегратор, получил несколько сертификатов cisco и сейчас работаю в одном из крупнейших интеграторов страны. На все это у меня ушло около 4 лет.
По опыту собеседований скажу — в больших компаниях удивляются что образования у меня нет. Но по результатам собеседования, поскольку у меня есть хороший опыт работы, некоторые достижения и знания, подкрепленные сертификатами — берут не раздумывая. Действительно нужен диплом только в гос. конторах, куда я вообще не рвусь, потому что знаю какая там атмосфера.
Да, недавно стал задумываться о получении образования, но только на фоне того что захотелось пожить за рубежом.
Знания исчезают из головы как дым, если вы не используете их по назначению. Говорят, что для работы в IT нужно выучить в институте матан, дискретку, высшую математику… Ничего этого не нужно, это все равно забудется, только если вы не какой-то маньяк-зубрила. Нужно развитое мышление, постоянная тренировка мозгов и способность искать нужную информацию. Заинтересованный человек в информационном веке может получить необходимый опыт и знания как в институте, так и вне его. Ведь в СССР образование ценилось не только потому что еще не было развалено, а еще и потому что тогда не было интернета, частных преподавателей, онлайн-курсов и сертификатов по IT-технологиям. Сейчас же знания и информация окружают нас, и выбирать способ ее получения волен каждый.
Здравствуйте! спасибо за вашу реальную историю! мы с вами чем-то похожи: мы ровесники, я тоже не стал поступать на ВО, т.к. чувствовал ВО будет деградировать и пользы от ВО будет не так много, а вот замечательных людей можно будет повстречать и в реальной жизни. Но как оказалось не так много в живых остается этих самых людей и повстречать их не такая уж и тривиальная задача.
Я не пошел ни на ВО ни в армию. В армию я хотел пойти, но видимо судьба меня спасла от, вами описанного,«здорового прагматизма» и от не смешного армейского «цырка». Тоже работал сис.админом, объяснял людям как они смогут пользоваться компьютерными технологиями самостоятельно, без моего явного участия: работы от этого меньше никогда не было, а вот не нужной работы было на порядок меньше. И да я не зарабатывал на незнании людей: благодарные люди важнее любых денег.
Но вот с людьми стало что-то не ладное твориться: их окружающая жизнь, обстановка жизни — это все становилось только хуже и хуже (последствия 90-х сказываются до сих пор) и теперь в коллективах их основой являются куши денег, а не здоровая человеческая жизнь. Я иногда делаю не которые заказы своим старым знакомым, друзьям; всегда приятно работать вместе. Но ситуация с жизнью у людей стала хуже и нет никакого счастья делать что-либо с ними вместе. В общем сис.админство я почти забросил. и решил отправиться дальше :)
Как оказалось дальше намного интереснее чем вчера: эпоха ПК закончилась, а ней заканчивается и деятельность многих профильных, дипломированных специалистов (т.е. дипломы в топку, а образование рулит), составляющих ее костяк: сис.админов, директоров-руководителей; администраторов и модераторов сайтов; самих сайтов; системы днс серверов; системы американского мирового бизнеса и т.д.;
И перед людьми появляется много новых возможностей: Начать все заново! Это есть у каждого.
Я думаю, что ваша честность перед самим собой так же сама и откроет дорогу в это будущее, когда оно нагрянет.
Но вот вопросы:
а сможете ли вы со своим выпрямленным «здоровым прагматизмом» обнаружить это самостоятельно?
Откуда появятся те образованные люди, что дали вам образовательный потенциал еще при СССР, но в новой жизни?
как образование проявит свою роль в будущем; что же останется важнее: диплом или образование?
каковы будут жизненные пути этих людей в таком случае?
сможете ли вы войти в это сами самостоятельно, как это было в начале 90-х?
Спектрум ушел в 90-х, а век ПК ушел в нулевых; он уже ушел и ИТ-индустрия ходит по-кругу и так и будет ходить до бесконечности и вряд ли тупой дипломовец будет об этом думать — он просто пристроит задницу, как все.
Но вы мой ровесник, мне интересно ваше мнение.
Я не пошел ни на ВО ни в армию. В армию я хотел пойти, но видимо судьба меня спасла от, вами описанного,«здорового прагматизма» и от не смешного армейского «цырка». Тоже работал сис.админом, объяснял людям как они смогут пользоваться компьютерными технологиями самостоятельно, без моего явного участия: работы от этого меньше никогда не было, а вот не нужной работы было на порядок меньше. И да я не зарабатывал на незнании людей: благодарные люди важнее любых денег.
Но вот с людьми стало что-то не ладное твориться: их окружающая жизнь, обстановка жизни — это все становилось только хуже и хуже (последствия 90-х сказываются до сих пор) и теперь в коллективах их основой являются куши денег, а не здоровая человеческая жизнь. Я иногда делаю не которые заказы своим старым знакомым, друзьям; всегда приятно работать вместе. Но ситуация с жизнью у людей стала хуже и нет никакого счастья делать что-либо с ними вместе. В общем сис.админство я почти забросил. и решил отправиться дальше :)
Как оказалось дальше намного интереснее чем вчера: эпоха ПК закончилась, а ней заканчивается и деятельность многих профильных, дипломированных специалистов (т.е. дипломы в топку, а образование рулит), составляющих ее костяк: сис.админов, директоров-руководителей; администраторов и модераторов сайтов; самих сайтов; системы днс серверов; системы американского мирового бизнеса и т.д.;
И перед людьми появляется много новых возможностей: Начать все заново! Это есть у каждого.
Я думаю, что ваша честность перед самим собой так же сама и откроет дорогу в это будущее, когда оно нагрянет.
Но вот вопросы:
а сможете ли вы со своим выпрямленным «здоровым прагматизмом» обнаружить это самостоятельно?
Откуда появятся те образованные люди, что дали вам образовательный потенциал еще при СССР, но в новой жизни?
как образование проявит свою роль в будущем; что же останется важнее: диплом или образование?
каковы будут жизненные пути этих людей в таком случае?
сможете ли вы войти в это сами самостоятельно, как это было в начале 90-х?
Спектрум ушел в 90-х, а век ПК ушел в нулевых; он уже ушел и ИТ-индустрия ходит по-кругу и так и будет ходить до бесконечности и вряд ли тупой дипломовец будет об этом думать — он просто пристроит задницу, как все.
Но вы мой ровесник, мне интересно ваше мнение.
Я могу ответить категорично – образование крайне необходимо. <...> высшее образование дает возможность правильно настроить голову. Научит мыслить. Научит говорить. Сделает из вас человека думающего, если хотите.
Полностью согласен с этой мыслью. Именно так обычно и я отвечаю на этот вопрос — относительно любой специальности. Я пришел к этому же выводу, анализируя положительные эффекты собственного обучения в институте.
Ничего не заставить думать человека, который не хочет думать. Образование здесь не играет никакой роли — достаточно взглянуть на 80% массы, которая в институт пришла только за бумагой.
Меня всегда забавляет категоричность тех кто отучился в институте. Фактически, они говорят что люди, которые не отучились, не умеют думать и не умеют говорить. Почему-то им не хочется принимать тот факт, что есть два пути: один через институт, другой — нет. Мало кто доказывает что выпускники только потеряли время и теперь они ничего не умеют, но почти все выпускники считают себя элитой общества и презирают тех у кого нет бумажки.
Раньше меня это раздражало, теперь я насмотрелся на множество людей с высшим образованием, которые работают на ненавистной им работе, либо сидят и перекладывают бумажки в государственном учреждении.
В конце концов, какая разница, кто закончил институт, а кто нет? Абсолютно никакой, я смотрю в первую очередь на человека, какой он на самом деле, а не сужу его по бумажкам которые у него есть.
Меня всегда забавляет категоричность тех кто отучился в институте. Фактически, они говорят что люди, которые не отучились, не умеют думать и не умеют говорить. Почему-то им не хочется принимать тот факт, что есть два пути: один через институт, другой — нет. Мало кто доказывает что выпускники только потеряли время и теперь они ничего не умеют, но почти все выпускники считают себя элитой общества и презирают тех у кого нет бумажки.
Раньше меня это раздражало, теперь я насмотрелся на множество людей с высшим образованием, которые работают на ненавистной им работе, либо сидят и перекладывают бумажки в государственном учреждении.
В конце концов, какая разница, кто закончил институт, а кто нет? Абсолютно никакой, я смотрю в первую очередь на человека, какой он на самом деле, а не сужу его по бумажкам которые у него есть.
Но мы-то рассуждаем о тех, кто хочет думать.
Да, я уверен, что получить все знания с помощью самообразования невозможно, иногда человека надо заставить выучить что-то, не нужное прямо сейчас, но что может пригодиться при решении задач, которые может перед ним поставить жизнь. Либо то, что формирует правильное мышление. Если бы, например, я пытался постичь все с помощью самообразования, я, может быть, и не узнал бы, что существуют дискретная математика, общая алгебра, исследование операций, не изучил бы экономику.
К этому можно добавить пользу от общения с преподавателями. Я имею в виду преподавателей, которые действительно разбираются в своем предмете и умеют учить.
К тому же, есть категория людей (особенно женского пола), которые стараются хорошо учиться не потому, что это поможет в жизни, а просто из какого-то внутреннего убеждения отличника. Может быть, такие люди и не станут профессионалами, но хотя бы запомнят, что объект — экземпляр класса, симплекс-метод — для линейной оптимизации, Эпикур — философ, нирвана — выход из колеса сансары.
Я не утверждаю, что высшее образование — гарантия хорошей любимой работы. Просто оно оставляет меньше шансов остаться неучем.
Да, я уверен, что получить все знания с помощью самообразования невозможно, иногда человека надо заставить выучить что-то, не нужное прямо сейчас, но что может пригодиться при решении задач, которые может перед ним поставить жизнь. Либо то, что формирует правильное мышление. Если бы, например, я пытался постичь все с помощью самообразования, я, может быть, и не узнал бы, что существуют дискретная математика, общая алгебра, исследование операций, не изучил бы экономику.
К этому можно добавить пользу от общения с преподавателями. Я имею в виду преподавателей, которые действительно разбираются в своем предмете и умеют учить.
К тому же, есть категория людей (особенно женского пола), которые стараются хорошо учиться не потому, что это поможет в жизни, а просто из какого-то внутреннего убеждения отличника. Может быть, такие люди и не станут профессионалами, но хотя бы запомнят, что объект — экземпляр класса, симплекс-метод — для линейной оптимизации, Эпикур — философ, нирвана — выход из колеса сансары.
Я не утверждаю, что высшее образование — гарантия хорошей любимой работы. Просто оно оставляет меньше шансов остаться неучем.
Первый, когда мне сказали «нам все равно, что вы знаете и умеете. Нам необходим ваш диплом»
Возможно это не клинический случай. Если бы вы например работали в инженерной сфере, то знали бы что иногда без профильного стажа или переподготовки, компнанию не пустят в СРО и участие в некоторых договорах будет закрыто.
Возможно в IT сфере есть похожие вещи.
Образование среднее специальное, по диплому — «техник-электроник».
в ИТ работаю 13 лет, вообще за клавиатурой 25, сменил 8 мест работы и прошёл все стадии от эникейщика до IT-директора в банке и обратно. Так что соглашусь с уважаемым автором — образование не особо нужно, более того — с некоторого момента резюме заменяет диплом и ещё даёт ему 100 очков вперёд.
в ИТ работаю 13 лет, вообще за клавиатурой 25, сменил 8 мест работы и прошёл все стадии от эникейщика до IT-директора в банке и обратно. Так что соглашусь с уважаемым автором — образование не особо нужно, более того — с некоторого момента резюме заменяет диплом и ещё даёт ему 100 очков вперёд.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Так ли необходимо высшее образование системному администратору?