Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 298
Прямо киберпанк какой-то…
Кстати, как бы сделал я, чтобы запутать-таки следы в цепочке блоков и потом спокойно вывести деньги на биржи:
нужно пожертвовать 2-3 тысячи биткоинов различным случайным людям в количестве 50-100 человек, можно известным сервисам, можно популярным людям на форуме bitcointalk.
Все эти люди тут же пишут в блогах, что им пришли деньги непойми откуда и логично, что многие, (если не все) присвоят себе и станут продавать эти шальные битки (да и кому возвращать, на каком основании).
Среди этих людей будет и злоумышленник, который прикинется овечкой — заметьте, в этом случае он сможет легко выводить мелкими суммами биткоины и продавать их на бирже. Даже зная, что он среди них вычислить кто же это будет практически невозможно.
Такая схема использовалась в фильме «Не пойман – не вор» www.kinopoisk.ru/film/103785/
Чтобы абсолютно замести следы, злоумышленнику нужно не жадничать, и перевести равные суммы всем 50 его «случайным сообщникам», в этом случае ему достанется 1840 биткоинов — не 92000, но тоже вполне неплохо.
нужно пожертвовать 2-3 тысячи биткоинов различным случайным людям в количестве 50-100 человек, можно известным сервисам, можно популярным людям на форуме bitcointalk.
Все эти люди тут же пишут в блогах, что им пришли деньги непойми откуда и логично, что многие, (если не все) присвоят себе и станут продавать эти шальные битки (да и кому возвращать, на каком основании).
Среди этих людей будет и злоумышленник, который прикинется овечкой — заметьте, в этом случае он сможет легко выводить мелкими суммами биткоины и продавать их на бирже. Даже зная, что он среди них вычислить кто же это будет практически невозможно.
Такая схема использовалась в фильме «Не пойман – не вор» www.kinopoisk.ru/film/103785/
Чтобы абсолютно замести следы, злоумышленнику нужно не жадничать, и перевести равные суммы всем 50 его «случайным сообщникам», в этом случае ему достанется 1840 биткоинов — не 92000, но тоже вполне неплохо.
Так кстати и делают, на биткоинталке было пару тем, где пользователи удивлялись поступившим неизвестно откуда мелким суммам.
Кстати, недавний всплеск курса альткоинов, а после их падение можно объяснить тем, что кто-то просто через альткоины прогнал некие суммы, очистив их.
Кстати, недавний всплеск курса альткоинов, а после их падение можно объяснить тем, что кто-то просто через альткоины прогнал некие суммы, очистив их.
Чтобы абсолютно замести следы, злоумышленнику нужно не жадничать, и перевести равные суммы всем 50 его «случайным сообщникам», в этом случае ему достанется 1840 биткоинов — не 92000, но тоже вполне неплохо.
Вывести 96 000 по текущему курсу вряд ли возможно в принципе — вряд ли найдутся желающие отдать 100 000 000 долларов. :) Так что при любом раскладе нужно искать компромисс.
При любом раскладе надо только запутать следы — перекинуть на непалёные кошельки. А дальше дело техники — выводить постепенно маленькими суммами, через биржи, обменники и прочее.
Выводить по 5-10 штук баксов в день? Это понадобится не один десяток лет. Даже выводя по миллиону в день, понадобится три месяца работы.
Согласен на такую «работу» :)
А зачем выводить всё сразу? Чтобы купить яхту и спалиться?
500$ в день вполне реально, да и больше. Думаю, этих денег хватит, чтобы не бедствовать.
С выводом ещё куча проблем может возникнуть. Даже если следы точно запутаны, и кошельки анонимны, крупные перечисления на банковский счет в любом случае вызовут вопросы у банка. А там органы (вдруг вы террористов финансируете?), службы безопасности (вдруг вы дыру нашли, и сливаете со счетов? Или кардер какой?), да хоть банально налоговой.
500$ в день вполне реально, да и больше. Думаю, этих денег хватит, чтобы не бедствовать.
С выводом ещё куча проблем может возникнуть. Даже если следы точно запутаны, и кошельки анонимны, крупные перечисления на банковский счет в любом случае вызовут вопросы у банка. А там органы (вдруг вы террористов финансируете?), службы безопасности (вдруг вы дыру нашли, и сливаете со счетов? Или кардер какой?), да хоть банально налоговой.
Вот до чего жадность доводит. Даже вариант богатой, роскошной жизни на целую толпу не канает, «мало мне, мало!»
Отличная возможность для некоторых попиариться с черным оттенком, предоставив приемлемо анонимный вывод какой-то части этих средств по сниженному курсу. «VK стала первой компанией с выплатой зарплаты в биткоинах». «В Tinkoff Wallet появилась возможность переводить биткоины».
Через свою биржу. Кошель на всю биржу может быть один — следы запутываются просто замечательно, при приличном уровне торгов. С людей забрать кеш, объявить дефорт по выплатам, а биржу с криптовалютой отдать на съедение ФБР.
С приходом крупных букмекерских контор отмывание средств станет вообще элементарным занятием, достаточно будет поставить на противоположные исходы в разных конторах.
Способ с букмекерскими конторами применим и к отмыванию обычных денег.
Делаем 100 небольших ставок грязными деньгами, чтобы полностью покрыть возможные исходы. Официально получаем на одной из ставок почти всю исходную сумму, совершаем юридические обряды, чтобы перевести её в чистые деньги. Откуда взялась исходная сумма для ставки, не спросят, так как она небольшая. Но если делать такое много раз, то могут обратить внимание на «счастливчика».
Подозреваю, что так давно и делают и это называется биржа.
Делаем 100 небольших ставок грязными деньгами, чтобы полностью покрыть возможные исходы. Официально получаем на одной из ставок почти всю исходную сумму, совершаем юридические обряды, чтобы перевести её в чистые деньги. Откуда взялась исходная сумма для ставки, не спросят, так как она небольшая. Но если делать такое много раз, то могут обратить внимание на «счастливчика».
Подозреваю, что так давно и делают и это называется биржа.
Нет необходимости рисковать, так как можно в одной бирже поставить грязные деньги на проигрышную команду, во второй поставить опять же грязные деньги на маловероятную ничью, а в третьей поставить чистые денежки на фаворита. В итоге все грязные деньги проигрываются, а на третьем счету, который вообще никак не связан с первыми двумя, аккумулируются выигранные деньги. А если еще и вилку словить, так вообще все забавно выходит.
Я конечно не силен в биткоинах.
А если провернуть схему не продавая биткоины за доллары, а покупая за них другую валюту (тоже криптовалюту), на другой бирже?
А потом всё это выводить оттуда в долларах? Такую цепочку можно отследить?
А если провернуть схему не продавая биткоины за доллары, а покупая за них другую валюту (тоже криптовалюту), на другой бирже?
А потом всё это выводить оттуда в долларах? Такую цепочку можно отследить?
> нужно пожертвовать 2-3 тысячи биткоинов различным случайным людям в количестве 50-100 человек, можно известным сервисам, можно популярным людям на форуме bitcointalk
Прекрасно, всего-то нужно потом посмотреть внимательно на этих 50-100 человек. Подозрительные будут видны почти сразу. Это ведь только кажется, что затеряться в толпе просто. А толпы то, на самом деле нет. Все имеют свой след — профили в соц.сетях, логи, денежные переводы в банках… И тех, кто занимается мутными вещами очень легко отделить от остальных.
Прекрасно, всего-то нужно потом посмотреть внимательно на этих 50-100 человек. Подозрительные будут видны почти сразу. Это ведь только кажется, что затеряться в толпе просто. А толпы то, на самом деле нет. Все имеют свой след — профили в соц.сетях, логи, денежные переводы в банках… И тех, кто занимается мутными вещами очень легко отделить от остальных.
Все 50 получивших деньги будут вычислены. Дальше останется только определить кто из этих 50 (а не из 500 миллионов) имел технические возможности провести подобную аферу. Подымут социальные контакты, образование, логи — всплывет достаточно подробностей для идентификации. Думаю что хлипкая уверенность в том что «не найдут достаточно доказательств» не стоит того чтобы уменьшать куш в 50 раз
Так круто же. С попкорном и интригами!
Томаш со своей девушкой 
«славные продолжатели дела 50ВТС» идут к успеху.
habrahabr.ru/company/selectel/blog/204044/#comment_7056092 — не реклама… )
habrahabr.ru/company/selectel/blog/204044/#comment_7056092 — не реклама… )
А чего скучать-то? Народ вовсю развлекается.
Правильно ли я понял, что разоблачитель с reddit-а вливал свои «три шестерки» в транзакционные потоки мошенника, как метки, чтобы иметь возможность отследить эти потоки?
На этапе, когда мошенник дожидался подтверждения транзакции в сети — преследователь именно так и поступал, а на втором этапе, когда нужно было уже угадать способ «отмыва» — он закинул в сеть Bitcoin Fog 0,5 BTC и проследил самый большой кошелек, куда «прилипла» основная доля этой половины биткоина.
Я правильно понимаю, что если в этот момент через Bitcoin Fog проходили другие транзакции, есть вероятность, что ни одина часть из 0.5 BTC не «прилипла» к транзакциям мошенника?
Да, но мошенник-то через Fog запустил просто огромное количество бабла, следовательно, ему для отмывки нужно огромное количество «чужих» биткоинов, и, соотсветсвтенно, большая часть того 0.5 БТЦ раздробилась и прилипла к большей части денег, ушедших на один адрес.
Подразумевается, что Bitcoin Fog для проведения каждого перевода использует все биткоины, которые у него есть? Я не нашёл точного алгоритма работы у них на сайте. Только примерное объяснение.
С какой достоверностью мы можем судить о вероятности того, что 0.5 BTC стали частью именно того платежа?
С какой достоверностью мы можем судить о вероятности того, что 0.5 BTC стали частью именно того платежа?
Ну в посте же написано:
Мошенник же через фог пропустил просто огромнейшую сумму денег, думаю, сравнимую по масштабу с самим Fog'ом. Естественно, если вы вмешиваете в Fog, (где каждый владелец может проследить «свои» BTC), допустим, половину такого же объёма средств, а потом их выводите, то за большей частью средств уйдут (в одно и то же время, в одном и том же направлении) большая часть BTC, которые вы отслеживаете. Вероятность прямопропорциональна отношению объёма влитого бабла к объёма имеющегося в Fog'е, и, думаю, раз отследили, то была достаточно велика.
Но эта схема возможна только в том случае, если в «миксере» присутствует такое же количество «чистых» биткоинов, а лучше большее — в соотношении 2/3 или выше — тогда транзакции отследить будет практически невозможно.
Мошенник же через фог пропустил просто огромнейшую сумму денег, думаю, сравнимую по масштабу с самим Fog'ом. Естественно, если вы вмешиваете в Fog, (где каждый владелец может проследить «свои» BTC), допустим, половину такого же объёма средств, а потом их выводите, то за большей частью средств уйдут (в одно и то же время, в одном и том же направлении) большая часть BTC, которые вы отслеживаете. Вероятность прямопропорциональна отношению объёма влитого бабла к объёма имеющегося в Fog'е, и, думаю, раз отследили, то была достаточно велика.
Не нужно класть все яйца в одну корзину.
1% через фог на 10 разных адресов сегодня.
1% через другой анонимайзер завтра.
5% послезавтра обменять на лайткоин, вывести, ввести в другую биржу, обменять назад на биткоин, вывести на 10 кошельков частями.
и т. д.
Кошельки все с разным балансом.
Скрипт будет имитировать на них небольшую активность. Букмекерских контор пока нет, зато есть сатошидайс. Тоже сойдёт. Продавать на разных биржах за местные доллары, потом обратно.
И т.д.
И никому не доверять. Хотя вор и так это понимает.
1% через фог на 10 разных адресов сегодня.
1% через другой анонимайзер завтра.
5% послезавтра обменять на лайткоин, вывести, ввести в другую биржу, обменять назад на биткоин, вывести на 10 кошельков частями.
и т. д.
Кошельки все с разным балансом.
Скрипт будет имитировать на них небольшую активность. Букмекерских контор пока нет, зато есть сатошидайс. Тоже сойдёт. Продавать на разных биржах за местные доллары, потом обратно.
И т.д.
И никому не доверять. Хотя вор и так это понимает.
«цены на вещества»
Скажите, а кто-нибудь видел ЖИВОГО человека, который бы продал свои биткоины ну пусть не по 1000, а хотя бы по 500$?
я купил по 560 продался по 720, закупился по 620 продался по 930.
А как долго совершались транзакции «купил» и «продал»?
На биржах операции в реалтайме совершаются.
Т.е. деньги при продаже мгновенно на счет падают?
На бирже да, если есть удовлетворяющие условиям ордера. Ввод — 3(точнее 3-4 часа тоже, но в течении трехдней нельзя будет вывести деньги полученные со спекуляций) дня, вывод 3-4 часа. (btc-e.com)
Так то чтобы поиграть на бирже вообще не обязательно заводить биткойн кошелек и разбираться с ним. Ввел доллары на биржу, купил на них биткойны, продал биткойны за доллары, вывел доллары. PROFIT =)
а на какой бирже?
Успех. Я купил по 730 — продал по 910. Потом купил по 950 (!) и вот сидим, ждем у моря погоды) Но руки не опускаем, верим в рост курса))) Купил не много, 37 битков с мелочью.
я щас купил с дуру по 1065… тоже жду :D
Если это был BTC-E, то там это был почти самый пик. Кто же так делает. Стали поневоле долгосрочным инвестором. На таких людях вся криптовалюта и держится)
Эмоциональный порыв, где то показалось что стрельнет выше… ) Ну как бы да… стал… придется на низах еще денег дозакидывать =))))
Потом купил по 950 <...> Купил не много, 37 битков с мелочью.Действительно, какие-то $35k, вообще копейки.
Как вам текущий курс в 750? )))
И как сейчас дела? :)
Я продал
У Вас криокамера потекла.
Ну логично. Зачем торговать наркотой если можно просто обуть «клиентов»?
Вору выгодно красть у тех, у кого нелады с законом, не будет обращения в полицию.
Именно так.
[ Вору выгодно красть у тех, у кого нелады с законом, не будет обращения в полицию. ]
Ага )) Эти ребята ему сами голову отрежут. Зачем полицию напрягать :)
Ага )) Эти ребята ему сами голову отрежут. Зачем полицию напрягать :)
Поэтому нужно действовать анонимно.
За кражу больших сумм у серьезных ребят все равно найдут. Есть вполне несетевые методы. Проплатил одного-другого информатора. Того, кто не хочет разговаривать, познакомят с нагревательными приборами или битой. У этих ребят руки развязаны — когда идет речь о 100млн. Все это в совокупности работает лучше, чем любое отслеживаение через сеть. Тем более, что круг подозреваемых известен. Я вас уверяю: найдут. Это только в кино после краж у темных личностей герои отправляются на Багамы загорать. В реале скорее тушка в черном мешке в грузовом отсеке полетит на Багамы.
Откуда Вы знаете, как бывает в реале?
Ворам такого уровня нужно с самого начала не светиться. Как я это представляю: нигде никаких реальных данных, никаких логов нигде, только Tor и биткоин. Я думаю, 100млн недостаточно, чтобы пробиться хотя бы через Tor. Единственный, кто, возможно, имеет возможность пробить Tor (и биткоин тоже, кстати) — это АНБ. Так как мафия может подкупить работников АНБ, от АНБ тоже нужно защититься, добавив к Tor ещё пару штук. Я убеждён, что через VPN-Tor-VPN-Tor-VPN даже черт в ступе не пробьётся.
В фильмах у полицейских бывают необычайные программы для вычисления любого жулика за секунды. Ван Пелт из «Менталиста», например, может снять любое шифрование чуть ли не силой взгляда. Сериалы «Декстер» и «Прослушка» в этом плане гораздо реалистичнее.
Ворам такого уровня нужно с самого начала не светиться. Как я это представляю: нигде никаких реальных данных, никаких логов нигде, только Tor и биткоин. Я думаю, 100млн недостаточно, чтобы пробиться хотя бы через Tor. Единственный, кто, возможно, имеет возможность пробить Tor (и биткоин тоже, кстати) — это АНБ. Так как мафия может подкупить работников АНБ, от АНБ тоже нужно защититься, добавив к Tor ещё пару штук. Я убеждён, что через VPN-Tor-VPN-Tor-VPN даже черт в ступе не пробьётся.
В фильмах у полицейских бывают необычайные программы для вычисления любого жулика за секунды. Ван Пелт из «Менталиста», например, может снять любое шифрование чуть ли не силой взгляда. Сериалы «Декстер» и «Прослушка» в этом плане гораздо реалистичнее.
Я вам сказал, что никто не будет искать этих хитрож… ых чуваков через сеть. Найдут в реале. Уже и без этого начали пробалтываться кто, что и где. Далее поработают с ними, после пойдут по следу. Вы что ребенок?? Какая нафиг ананомность, когда по тем, кто может быть в курсе пройдутся ребята с паяльниками. Все равно был или будет выхлоп в реале. Эти ребята не выслеживают месяцами, как ФБР. Никаких глупых долгих игр. Они сразу приходят и вставляют паяльник куда надо.
Еще раз повторяю: 100 млн это та сумма, за которую из под земли выковыряют. Если даже не сами те, что потерял эти деньги, то те, кто умеет находить такие деньги.
При чем тут тор и прочее. У крутых ребят другие методы. Я же говорю, что предварительный круг тех, что замешан, уже известен.
Еще раз повторяю: 100 млн это та сумма, за которую из под земли выковыряют. Если даже не сами те, что потерял эти деньги, то те, кто умеет находить такие деньги.
При чем тут тор и прочее. У крутых ребят другие методы. Я же говорю, что предварительный круг тех, что замешан, уже известен.
Я же говорю, что предварительный круг тех, что замешан, уже известен.Не удивлюсь, если половина подозреваемых — держатели выходных тор-нод, «простаки», случайные пользователи биткоин и сети в целом. Может быть, некоторые из них пострадают. Я писал о краже без неанонимного выхлопа в реале. Речь шла больше об идеальной афёре, чем о случае из статьи. Если всё делать, как я описал (а не как было сделано), то откуда возьмётся круг подозреваемых и какое отношение они будут иметь к вору?
Проблема в том что этот предварительный круг может знать следующий уровень только по никам в сети. И там какие паяльники, куда не суй, информации никакой не получишь.
Если замешан всего один человек (а такое возможно) и он использовал «VPN-Tor-VPN-Tor-VPN», то установка паяльников в причинные места даже всем, кто продавал, покупал, администрировал, видел и т.д. этот сервер ничего не даст.
Не думаю, что это совсем уж одиночка или кто-то до этого никак не засветившийся. Это скорее команда. Тогда найти концы уже проще. Либо уже известный до этого одиночка или команда также уже сколько-нибудь известная. Поищут, поспрашивают и раскопают. Что вам всем так хочется какого-то идеального преступления. Так не бывает. Никто не находится в ваккууме.
Даже если одиночка, чтобы выводить деньги придется контактировать с кем-то из реала. Уже палево.
В любом случае искать будут профи (и уверен уже ищут пока мы тут пишемся), которые прекрасно умеют это делать.
Даже если одиночка, чтобы выводить деньги придется контактировать с кем-то из реала. Уже палево.
В любом случае искать будут профи (и уверен уже ищут пока мы тут пишемся), которые прекрасно умеют это делать.
Что вам всем так хочется какого-то идеального преступления.Потому что в идеальной платежной системе должны быть или идеальные преступления, или никаких.
Конечно, есть шанс, что хозяин не следил за безопасностью и наследил, как Ульбрихт. Но так стыдно за глупость таких людей, что не хочется в это верить.
Парень с Tor сильнее парня с пушкой или парня со значком. Невозможно бороться с совершившимися айти-преступлениями, тем более не-айти способами. Айти-преступления нужно сделать невозможными или они будут происходить. Это проверенный временем факт.
Биткоин призван сделать денежные кражи в айти невозможными. Просто какие-то лица, обманутые хулиганами, использовали его не по назначению и поплатились за это.
[ Невозможно бороться с совершившимися айти-преступлениями, тем более не-айти способами. ]
Еще как возможно. Не стоит идеализировать IT. Это тот же мир людей. С их ошибками.
Не находит обычно полиция, потому что начальство не достаточно жестко взялось за дело, или просто по лени и часто по глупости.
Но профи (не полиция) находят, потому что там награда очень большие деньги. У этих людей очень неординарное мышление. Профессора криминалистики позавидуют.
Еще как возможно. Не стоит идеализировать IT. Это тот же мир людей. С их ошибками.
Не находит обычно полиция, потому что начальство не достаточно жестко взялось за дело, или просто по лени и часто по глупости.
Но профи (не полиция) находят, потому что там награда очень большие деньги. У этих людей очень неординарное мышление. Профессора криминалистики позавидуют.
Не находит обычно полиция, потому что начальство не достаточно жестко взялось за дело, или просто по лени и часто по глупости.
Или просто ограничены законами об ОРМ и т. п.
Ну как, как они смогут найти человека, если ничего кроме его ника не будет известно и даже этот ник использовался для конкретного проекта? У меня закрадывается сомнение, что вы далеко от ИТ. Если человек знал что делает, он должен был озаботиться своей безопасностью с самого начала.
Биткоин призван сделать денежные кражи в айти невозможными.
Вроде он сделан с прямо противоположной целью (как и все анонимизирующие технологии), нет?
Уточню: он сделан, чтобы была возможна криптографическая гарантия, что денег Вы не лишитесь. Иными словами, чтобы можно было сделать так, чтобы деньги нельзя было забрать силой. Аналог неуязвимого сейфа. В сейфе можно хранить как своё, так и чужое, это не говорит о том, ради чего был сделан сейф.
Биткоин не ставит целью анонимность, она, на мой взгляд, побочное необязательное его свойство. Другое дело, что анонимность нужна тем, кто при помощи биткоина делает что-то запрещённое. Биткон можно использовать неанонимно, в таком режиме он куда более открыт, чем обычные деньги. Представьте, что все чиновники получают зарплату биткоинами, а их зарплатные адреса общеизвестны. Да, они всё ещё могут создать дополнительный адрес для получения взяток, но большая часть денег всё равно будет с каждой выплатой зарплат привязываться к конкретному человеку и он должен будет открыто её потратить. По-моему, в таком режиме проще будет уличить продажных чиновников.
Биткоин не ставит целью анонимность, она, на мой взгляд, побочное необязательное его свойство. Другое дело, что анонимность нужна тем, кто при помощи биткоина делает что-то запрещённое. Биткон можно использовать неанонимно, в таком режиме он куда более открыт, чем обычные деньги. Представьте, что все чиновники получают зарплату биткоинами, а их зарплатные адреса общеизвестны. Да, они всё ещё могут создать дополнительный адрес для получения взяток, но большая часть денег всё равно будет с каждой выплатой зарплат привязываться к конкретному человеку и он должен будет открыто её потратить. По-моему, в таком режиме проще будет уличить продажных чиновников.
Вы забываете, что сама идеология (на уровне реализации алгоритма) bitcoin такова, чтобы невозможно было бы «найти концы». Иначе они теряют 99% привлекательности.
К сожалению, это не поставлено во главу угла. В биткоине для анонимизации денег приходится применять хитрые приёмы, не заложенные в сам протокол и не дающие криптографических гарантий анонимности. Посмотрите на zerocoin — предложения по улучшению биткоин, чтобы внедрить анонимность в плоть и кровь блокчейна. К сожалению, пока это только предложение.
А откуда я все это знаю? Знаю. Наблюдал как-то подобное развитие событий. Причем речь щла о сумме куда меньшей. А за такую большую — всю землю перероют. Так, что о методах работы прекрасно наслышан.
Вы используете «парадокс выживших». То есть пытаетесь обобщить ваш единичный опыт на все остальные, подобные ситуации.
Когда уведены большие суммы — выживших не бывает. Закон жизни. На каждую хитрую ж… пу всегда есть не менее хитрый болт.
Вы прямо как Жеглов в известном фильме/книге: «Запомни, Шарапов, всегда кто-то что то знает, видел, догадывается» (вольная цитата)
Но в случае кибер-преступлений все гораздо сложнее, никто не обязан лично знать кого-то, видеть и т. п.
Но в случае кибер-преступлений все гораздо сложнее, никто не обязан лично знать кого-то, видеть и т. п.
Не упорствуйте. Находят.
Или вы сами что-то задумали, что так рьяно защищаете недосягаемость жуликов? :)
Советую меньше верить в такого рода сказки. Живее будете.
Или вы сами что-то задумали, что так рьяно защищаете недосягаемость жуликов? :)
Советую меньше верить в такого рода сказки. Живее будете.
Глупо было бы обсуждать свои преступления на публичном ресурсе. Скорее всего, никто здесь ничего такого не задумал, просто люди не согласны, что любого айти-нарушителя можно при желании найти.
На сколько я понял mat300 речь шла не о том, что любого IT-нарушителя можно поймать. А о том, что когда в деле замешаны большие деньги и серьезные люди из криминального мира — спрятаться не удастся просто потому, что им не нужны железные доказательства, хватит и подозрений. А они всегда найдутся потому что незаметно разбогатеть не получалось еще ни у кого.
Жулики, за поимкой которых Вы наблюдали, пользовались биткоин или Tor? Одно дело когда вся шайка друг друга знает в лицо, деньги и товар передают при личной встрече, говорят по телефону и т.д. Другое дело, когда знаешь только ник, говоришь через тор, деньги биткоином, а товар через тайник или одноразового посредника. Согласитесь, вторая схема куда безопасней. Преступники быстро учатся, а паяльник в одном месте им совсем не нужен, поэтому этой схемой пользуются всё больше.
Они тоже шифровались в инете и дела проворачивали в инете. Но нашли их те, что вообще даже не знал что такое инет и с чем его едят. Нашли исключительно через реал. Кое-что им конечно подсказали вначале, насчет концов оставленных в инете, а дальше они сами уже раскручивали весьма замысловатый клубок. На все про все ушло чуть больше месяца. И происходило это кстати на территории 4-х стран.
Любое ФБР отдыхает от такой оперативности.
Любое ФБР отдыхает от такой оперативности.
Шифроваться — растяжимое понятие. Важнее не столько шифрование, сколько анонимность. Чтобы некому и не о чём было «подсказать вначале». Что будет делать Ваш верзила, если ему скажут найти h7j773noli5nnnlo (ник торчата)? Или владельца адреса 1CiSQoraYH87oAoowozsFJmnhz8d6yc5R7 (биткоин-адрес)? Или хотя бы почты ans1zar1@live.com, которой пользовались только через Tor и все письма шифровали GPG? И больше ничего, кроме таких же «ников» и «адресов». В какую дверь в реальном мире ему стучаться?
Да никто так не ищет. При чем там ID кошельков. Ищут по конкретным людям и адресам. Никому не интересны ники и ID. Вы право фильмов про хакеров и шпионов насмотрелись.
Даже ФБР с их технологиями так не ищут. Все вычисляют только через реал. Ну могут на записи камер, или телефоны посмотреть, на счета в банках могут посмотреть. Но никто ничего через инет не ищет. Это сказки про белого бычка.
Даже ФБР с их технологиями так не ищут. Все вычисляют только через реал. Ну могут на записи камер, или телефоны посмотреть, на счета в банках могут посмотреть. Но никто ничего через инет не ищет. Это сказки про белого бычка.
Но никто ничего через инет не ищет.Тем спокойнее будут спать айти-преступники.
Пришли Вы по реальному адресу, а там одноразовый простак-обменник, забирающий товар на почте и оставляющий в одноразовом тайнике в своём городе. Ещё он может назвать Вам торчатовский ник и адрес биткоин, который использовался для оплаты. Можете, конечно, замучать его, но это не приблизит Вас ни к отправителю, ни к получателю. Допустим, Вы успеете взять его в тиски до того, как он успеет предупредить своих. Допустим, проведёте операцию под прикрытием, чтобы выяснить, кто забирает посылку из тайника. Но тайник сообщается простаку в последний момент, а предварительно проверяется и просматривается через веб-камеру, установленную в соседнем доме. Но, допустим, облажались плохие парни и Вы взяли того, кто забирает посылку. И кем же он оказался? Таким же простаком! Недели работы и нулевой результат.
Описывается схема «анонимной продажи товара», насколько я понимаю? В представлении что автора посылки получающего оплату биткоинами невозможно будет поймать?
Ну так вот: посредников в этой цепочке проверять не надо. Вообще. Вначале составляют список тех, кто в принципе может достать продаваемый товар. Затем наводится информация об их текущей деятельности. Эта нехитрая операция уже дает относительно небольшой список подозреваемых. Затем за ними может быть установлено наблюдение. Попытка продать следующую единицу товара или обналичить ранее полученные деньги выдает окончательного кандидата, с которым проводится сеанс ректального криптоанализа на предмет подтверждения или опровержения его причастности.
Не надо ломиться в стену и идти тем путем, вокруг которого преступник возвел наибольшее число препятствий. В этом просто нет ни нужды, ни смысла.
Ну так вот: посредников в этой цепочке проверять не надо. Вообще. Вначале составляют список тех, кто в принципе может достать продаваемый товар. Затем наводится информация об их текущей деятельности. Эта нехитрая операция уже дает относительно небольшой список подозреваемых. Затем за ними может быть установлено наблюдение. Попытка продать следующую единицу товара или обналичить ранее полученные деньги выдает окончательного кандидата, с которым проводится сеанс ректального криптоанализа на предмет подтверждения или опровержения его причастности.
Не надо ломиться в стену и идти тем путем, вокруг которого преступник возвел наибольшее число препятствий. В этом просто нет ни нужды, ни смысла.
Если отправители вне зоны досягаемости (дикая страна), то ловить их не получится, а единственный, кого можно ловить — посредники.
Вне досягаемости? Для мафии (исходная предпосылка дискуссии)? Сомневаюсь.
Тактика «уехать в далекую дикую страну» стара и действительно сравнительно эффективна (в отличие от веры в анонимизацию). Но гарантий защиты она не дает, просто значительно усложняет поимку.
Посредников же ловить нет никакого смысла. Поймаешь одного — на его место придет другой.
Тактика «уехать в далекую дикую страну» стара и действительно сравнительно эффективна (в отличие от веры в анонимизацию). Но гарантий защиты она не дает, просто значительно усложняет поимку.
Посредников же ловить нет никакого смысла. Поймаешь одного — на его место придет другой.
Вы упортый какой-то.
А он дело пишет просто. Это в мечтах легко придумываются идеальные схемы, а попытка воплотить их в реальную жизнь приводит к тому, что где-то упускаются на первый взгляд мелочи. Любой человек оставляет колоссальное количество следов пригодных для его идентификации. Читали материал о том как поймали основателя Silk Road? Там половина комментов о том что парень вел себя как идиот и чудовищно наследил, но это очень наивная точка зрения. Парень там затер большинство следов, просто не все. И пробиваться через его криптографию попросту не потребовалось, вся хитроумная цепочка была просто обойдена.
Да ну о чем вы говорите? Он фальшивые паспорта заказал на адрес, по которому жил, это же эпик фейл нереальных масштабов, не понимаю о чем можно было думать вообще делая такое.
И он указывал свой основной адрес в связи со своей деятельностью. Какой вообще смысл пользоваться тором, если при этом указываешь свой основной адрес на gmail?
Это сравнимо с тем, как если бы грабитель банка пришел грабить банк, но только по рассеянности не одев маску и перчатки.
И он указывал свой основной адрес в связи со своей деятельностью. Какой вообще смысл пользоваться тором, если при этом указываешь свой основной адрес на gmail?
Это сравнимо с тем, как если бы грабитель банка пришел грабить банк, но только по рассеянности не одев маску и перчатки.
но только по рассеянности не одев маску и перчатки.
Да это что… с год назад в новостях читал, как грабитель, ограбивший магазин (в маске, все дела) выронил и не заметил паспорт :)
Во-первых он заказал паспорта на съемный адрес который арендовал под вымышленным именем. Это был отнюдь не его домашний адрес. Если бы получение прошло успешно, то следов бы в дальнейшем осталось немного.
Во-вторых, вся суть Вашей идеи состояла в том, что эту посылку он должен был получить анонимно. А если содержимое посылки было заранее известно то где бы он её не получал, его бы взяли на её получении. Ульбрихт, кстати, прекрасно это понимал, поэтому и остановился на тактике доставки на съемный адрес поскольку формально её мог заказать кто угодно. Оправдать более сложный вариант получения посылки в суде было бы намного сложнее если вообще реально.
В-третьих, основной адрес там привязали к делу косвенно а не напрямую. Ульбрихт активно пользовался анонимными адресами и почтой, его подвела банальная привычка и кое-где, во второстепенных и казавшихся ему безопасных темах он машинально использовал знакомый адрес.
В целом если посмотреть на действия парня, то хорошо прослеживается, что он-то как раз был активным поклонником Ваших идей и старался тщательно заметать следы. Просто оказалось что в реальной жизни сложные схемы реализовать несколько сложнее чем просто рассуждая о хитрых схемах в разговоре, а подавить полностью привычки — невозможно :)
Во-вторых, вся суть Вашей идеи состояла в том, что эту посылку он должен был получить анонимно. А если содержимое посылки было заранее известно то где бы он её не получал, его бы взяли на её получении. Ульбрихт, кстати, прекрасно это понимал, поэтому и остановился на тактике доставки на съемный адрес поскольку формально её мог заказать кто угодно. Оправдать более сложный вариант получения посылки в суде было бы намного сложнее если вообще реально.
В-третьих, основной адрес там привязали к делу косвенно а не напрямую. Ульбрихт активно пользовался анонимными адресами и почтой, его подвела банальная привычка и кое-где, во второстепенных и казавшихся ему безопасных темах он машинально использовал знакомый адрес.
В целом если посмотреть на действия парня, то хорошо прослеживается, что он-то как раз был активным поклонником Ваших идей и старался тщательно заметать следы. Просто оказалось что в реальной жизни сложные схемы реализовать несколько сложнее чем просто рассуждая о хитрых схемах в разговоре, а подавить полностью привычки — невозможно :)
В поддельных документах были его фотографии. Интересно, как он это объяснил.
Как я помню, поддельные документы ему были нужны для аренды сервера. Как будто нельзя взять сервер без документов, да и оплатить биткоинами.
Как я помню, поддельные документы ему были нужны для аренды сервера. Как будто нельзя взять сервер без документов, да и оплатить биткоинами.
Да очень просто: «меня кто-то пытается подставить — взял мои общедоступные фотографии, сделал документы и выслал на мой адрес, да еще и похоже в полицию сообщил о посылке». Для суда этого тезиса будет вполне достаточно.
Для чего ему были нужны документы — никто толком не знает, про аренду — это просто версия. Не уверен к тому же что можно анонимно арендовать приличный сервак, да еще и с оплатой биткоинами. Какой-то вариант в стране третьего мира — несомненно, но канал до него будет сомнительным, да и отвалиться он может внезапно. Для владельца крупного онлайн-магазина которым по сути был Silkroad это не очень хорошее сочетание.
Для чего ему были нужны документы — никто толком не знает, про аренду — это просто версия. Не уверен к тому же что можно анонимно арендовать приличный сервак, да еще и с оплатой биткоинами. Какой-то вариант в стране третьего мира — несомненно, но канал до него будет сомнительным, да и отвалиться он может внезапно. Для владельца крупного онлайн-магазина которым по сути был Silkroad это не очень хорошее сочетание.
Минусы мне ставили как я понимаю именно кардеры и им сочуствующие про поимку, которых(кардеров) я написал.
Но я вам говорю еще раз: за крупные кражи вас еще и как ловят, да так что потом уже больше кардить не захочется. Как бы вам ни хотелось обратного. А в Штатах еще и сажают на много-много лет. И лучше если найдет полиция или федералы, чем прочие крутые ребята. Всем известен пример того, что в этом году случилось с Альберто Лахуд-Пенья. Нашли. В Нью-Йорке предостаточно серьезных ребят, кто ищет и находит.
Но я вам говорю еще раз: за крупные кражи вас еще и как ловят, да так что потом уже больше кардить не захочется. Как бы вам ни хотелось обратного. А в Штатах еще и сажают на много-много лет. И лучше если найдет полиция или федералы, чем прочие крутые ребята. Всем известен пример того, что в этом году случилось с Альберто Лахуд-Пенья. Нашли. В Нью-Йорке предостаточно серьезных ребят, кто ищет и находит.
Так напишите статью о том, как ищут и как находят IT-преступников за месяц на территории 4х стран не пользуясь интернетом.
А Вы прочитайте по то как поймали автора Silk Road.
Да. Я б написал в назидание всем желающим хапнуть много и безнаказанно. Но у меня будут вопросы, так сказать, копирайта на эту историю со стороны действующих лиц. Вот с ними эти вопросы решать совсем не хочется. Опосредованно я описал, а в деталях пока еще рано.
Я и так достаточно написал, что ищут не в сети. У крутых ребят крутые связи практически в любой стране. Всегда могут скооперироваться за долю. В той истории, что я упомянул было задествовано много людей. Это та же сеть, только из людей. Сначала навели справки, кто что знает, кто что слышал. Потом пошли по головам. И нет возможности отмыть большие суммы бесследно. Через инет много лошков-посредников найти невозможно, придется выходить в мир и там искать. И каким бы хитровые… аным ни был создатель схемы, это сразу создает концы и слухи,
Я и так достаточно написал, что ищут не в сети. У крутых ребят крутые связи практически в любой стране. Всегда могут скооперироваться за долю. В той истории, что я упомянул было задествовано много людей. Это та же сеть, только из людей. Сначала навели справки, кто что знает, кто что слышал. Потом пошли по головам. И нет возможности отмыть большие суммы бесследно. Через инет много лошков-посредников найти невозможно, придется выходить в мир и там искать. И каким бы хитровые… аным ни был создатель схемы, это сразу создает концы и слухи,
VPN-Tor-VPN-Tor-VPN
А скорость какая будет при всей этой цепочке?
Просто цеплял тор на сервер, для быстрой и автоматической смене IP, при парсинге сайта магазина(только html). Так скорость только при использовании одного ТОРа, была никакой. Чтоже будет при такой цепочке, я боюсь представить.
Скорость Tor может быть вполне приличной. Общая пропускная способность сети составляет больше гигабайта в секунду. Вклад VPN в задержку, если они хорошие, будет невелик. А два раза Tor по скорости — как при заходе на onion-сайт, задержка порядка секунды. SSH через onion вполне нормально. Вяло, но лучше, чем интернет на даче.
Это неверное суждение. Во-первых, сами авторы площадки ничем не торгуют, а лишь предоставляют рынок и следят за «правопорядком». Во-вторых, куда выгоднее получать стабильный доход в месяц, чем один раз кинуть(у силка был доход миллионы в месяц со сделок пользователей площадки).
Так что, овнеры площадки некто иные, как школьники, которые избрали наипростейший бизнес-вэй при полученных возможностях.
Так что, овнеры площадки некто иные, как школьники, которые избрали наипростейший бизнес-вэй при полученных возможностях.
Именно! В Tor давно обитает целое сообщество мелких скаммеров, якобы продающих все от легких наркотиков и справочников для начинающих кардеров до гранатометов и маленьких детей, которое сказочно разрослось после первых публикаций о Silk Road. Именно оно и создает общее ощущение беспредельной свободы и полной анархии на hidden services.
Начал читать и сразу мысль: а вдруг это очередной фэйк, как пару дней назад, чтобы курс уронить и скупить?
Отследить то «отследят», да вот толку от этого немного. Люди сливают обменники безнаказанно, а тут магазин «запрещенных препаратов», да даже имея личность преступника и доказательства, заявой в органы пострадавший только дискредитирует себя. Впрочем, видится мне, имея данные мошенника, пользователи такого ресурса разобрались бы с ним иначе…
Забавно если курс рухнет до 10 центов, до того как вор успеет обналичить коины.
Очень занятно читать комментарии на blockchain.info к транзакциям, связанным с сомнительным адресом.
Как говорится, то ли ещё будет… В суд с претензией «я платил за вещества, а меня нагло обули» не заявишься.
Как говорится, то ли ещё будет… В суд с претензией «я платил за вещества, а меня нагло обули» не заявишься.
Читая такие посты, понимаю что скоро не останется сюжетов для фильмов про ограбления, весь фильм чуваки тупят за компом, а потом к ним врывается (фбр или отдел фсб) или альтернативная концовка под пальмами с кучей бабла.
Хакеру лучше пока не рыпаться, оставить деньги в покое. Тем временем сесть и подумать как он их может вывести без следов. Например биржa btc-e не требует никаких документов для вывода Фейковый банковский счет сделать, я думаю, будет несложно.
Настоящий детектив!
Комменты там к транзакциям интересные :)
Прямо сейчас, когда вы читаете эту статью, вы можете наблюдать, как мошенник пытается перевести свои биткоины снова
Комменты там к транзакциям интересные :)
А что если потеряет приват код к этому кошельку… во будет потеха :)
Может ли сработать какой-нибудь из таких вариантов:
- Обменять половину этих биткоинов на какие-нибудь другие коины? разбивая, конечно. А потом обратно? Такое отслеживать уже тяжко.
- Открыть какой-нибудь офшорный анонимный счет на каких-нибудь островах. Потом на анонимной борде заявить мол — посылаете бабло на счет, и присылайте на такой емейл номер транзакции и адрес кошелька. Мол докину еще 20% биткоинов сверху. Конечно риск, но риск оправданный.
Одного не понимаю, как сервис, который сам по себе ни кому ничего не гарантирует и полностью скрывает себя, смог за месяц собрать биткоинов в эквиваленте 100 млн долл. Зачем их там держать покупателям, это ведь не банк, поменял оплатил купил, так действует покупатель и продал, забрал, вывел, так продавец. Откуда такие остатки?
Может выступал посредником сделок, неким «гарантом»? Ну, то есть, придерживал суммы до завершения сделки. Хотя смысла в этом тоже мало…
Тут нужно учитывать, что сайт предлагал услуги по сопровождению, так скажем, не совсем легальных сделок — в основном покупке веществ, оборот которых контролируется государствам. Он получил огромный приток новых пользователей после закрытия небезызвестного SilkRoad, А самой афере же способствовали следующие факты, они описаны в одной из теорий пользователей сайта:
1. Несколько крупных продавцов веществ предложили широкий спектр товаром по очень низким, заманчивым ценам, люди кинулись покупать, быстро наполнив местные кошельки
2. На сайте происходили «проблемы с выводом средств» — это началось примерно в то же время, с 20 ноября, никто не мог выводить деньги с кошельков, на которых было более 1 BTC (а по некоторым данным, нельзя было вывести и при меньшем балансе)
Таким образом за эти десять дней на сайте скопились довольно крупные суммы, а если учесть, что у продавцов и покупателей еще до 20 числа было сколько-то средств на счетах, то пока сильного противоречия нет, подозреваю, что пользователей у сайта было довольно много, а с учетом истории по выслеживанию похищенных средств и такого легкого расставания автора с 0,5 BTC — представляется что у пользователей было больше, много больше на счетах. А не выводили они эти деньги часто, например, из-за комиссии.
1. Несколько крупных продавцов веществ предложили широкий спектр товаром по очень низким, заманчивым ценам, люди кинулись покупать, быстро наполнив местные кошельки
2. На сайте происходили «проблемы с выводом средств» — это началось примерно в то же время, с 20 ноября, никто не мог выводить деньги с кошельков, на которых было более 1 BTC (а по некоторым данным, нельзя было вывести и при меньшем балансе)
Таким образом за эти десять дней на сайте скопились довольно крупные суммы, а если учесть, что у продавцов и покупателей еще до 20 числа было сколько-то средств на счетах, то пока сильного противоречия нет, подозреваю, что пользователей у сайта было довольно много, а с учетом истории по выслеживанию похищенных средств и такого легкого расставания автора с 0,5 BTC — представляется что у пользователей было больше, много больше на счетах. А не выводили они эти деньги часто, например, из-за комиссии.
Оборотные средства? Купил оптом, продал в розницу, купил сырье, продал продукт, продал вещества, купил оружие и т. п., а каждый вывод это привлечение внимания.
А в это время (хотя уже и баян):
Подумать только, MIM и DNS Spoofing(?) и утекают пароли «IT-Илиты». Сертификаты никто не проверят нынче?
Bitcointalk.org was recently hacked and users logging in to the website between December 1 at 06:00 UTC and 20:00 UTC may have had their username and password captured in the clear by a man in the middle attack.
Подумать только, MIM и DNS Spoofing(?) и утекают пароли «IT-Илиты». Сертификаты никто не проверят нынче?
Выгоднее всего это самим анонимным владельцам сайта. Набрать денег, сделать вид, что взломали, и свалить. Открыть новый сайт, повторить.
На данный момент — это основная версия преследователей, прошу прощения, что из статьи это не столь очевидно. Об этом говорится в блоке про журналиста и хакера, и про документы, подтверждающие личность возможного автора сайта — которого и считают мошенником в данной ситуации тоже, поскольку он ранее, до создания SMP уже обвинялся в махинациях с биткоинами:
доказательство того, что SheepMarketplace был создан Томашем Жириковски (Tomáš Jiřikovský), обвиняемого в махинациях с биткоинами мошенника.
А вообще да. Теперь, думаю, надо просто забыть про эти биткоины на пару лет, а там всё уляжется. Зачем кому-то эти миллионы все и сразу. Потом постепенно выведет — по 3бтц в день — хватит почти на 100 лет. Это 3 косаря в день можно спускать (а курс то растёт! (пока))
Опасность вывода по-маленькой сумме с одного (или нескольких десятков счетов, не суть важно), чтобы любая маленькая транзакция может деанимизировать! Любая! А повторять что-то 20000 раз без ошибки достаточно сложно.
Нужны десятки тысяч адресов, чтобы не спалиться. Видимо, для работы с ними понадобится скрипт, чтобы не перепутать и не допустить «биткоиносмесительства» между адресами. Такие скрипты можно писать на Electrum (по сути на питоне). Были бы биткоины, а остальное — дело техники.
Есть тысяча и один способ анонимизировать биткоины. Разумеется, нужно делать это небольшими порциями (чтобы не кинули сразу на большую сумму) и не сразу (чтобы Шерлоки не спалили). И не сводить потом всё на один адрес. В комментариях к статье предложили ещё пару способов.
Есть тысяча и один способ анонимизировать биткоины. Разумеется, нужно делать это небольшими порциями (чтобы не кинули сразу на большую сумму) и не сразу (чтобы Шерлоки не спалили). И не сводить потом всё на один адрес. В комментариях к статье предложили ещё пару способов.
Прогонять по маленькой сумме через миксер, на выходе раскладывать по разным кошелькам. Не?
Кто сказал, что через пару лет курс доллара останется таким, а не, например, 100 долларов за батон хлеба?
Кто сказал, что через пару лет стоимость батона останется такой же, а не, например, батон хлеба за 2 кг плутония?
С плутонием достаточно сложно ходить в магазин за хлебом. Давайте лучше для примера возьмем осмий.
Давайте лучше для примера возьмём биткоин, с ним как-то проще.
Нет уж позвольте!
Для биткоина нужен компьютер и сеть как минимум.
Скорее, как максимум. Есть бумажные биткоины, с которыми можно некоторое время протянуть, имея компьютеры только в магазинах. Сеть нужна, но не постоянно, так как можно совершать транзакции, будучи отключенным от сети, а потом транслировать их в сеть. Без компьютера или без сети биткоин становится менее надёжен, но остаётся возможен.
имея компьютеры только в магазинах.
Все равно без них никуда.
Мы будем ходить с хлебом в магазин за плутонием.
Эта история показывает, что люди смотрят на биткоины, как на обычные деньги вроде вебмани или киви. Зря. Если биткоин (уже) не у тебя, то нет никакого смысла за ними гоняться и пытаться отследить, как обычные деньги. Криптография на стороне того, кто увёл биткоины, а она сильнее всего. Потерю не вернуть и вора не наказать, поэтому нужно просто смириться. Все «проблемы» с биткоином, как например эта, происходят от невежества.
Выводы, довольно очевидные.
1. Нужны обменники и анонимайзеры с нулевым доверием. Ведь в теории и то, и другое возможно, нужно только реализовать. Пока люди будут доверять хранение биткоинов добрым дядям, их будут кидать. И поделом — вкладывая деньги в ненадежные схемы, они тормозят развитие надёжных способов.
2. Не нужно после анонимизации денег загонять их на один адрес. Зачем? Создал бы 96 тысяч адресов по одному биткоину и тратил бы потихоньку. За 96-ю тысячами кошельков Шерлок бы не уследил и тем более не смог доказать, что все они принадлежат мошеннику, подняв такой шум в сети. Хотя Шерлок и так ничего не может сделать, кроме как поднять шум. Потому что биткоин.
Выводы, довольно очевидные.
1. Нужны обменники и анонимайзеры с нулевым доверием. Ведь в теории и то, и другое возможно, нужно только реализовать. Пока люди будут доверять хранение биткоинов добрым дядям, их будут кидать. И поделом — вкладывая деньги в ненадежные схемы, они тормозят развитие надёжных способов.
2. Не нужно после анонимизации денег загонять их на один адрес. Зачем? Создал бы 96 тысяч адресов по одному биткоину и тратил бы потихоньку. За 96-ю тысячами кошельков Шерлок бы не уследил и тем более не смог доказать, что все они принадлежат мошеннику, подняв такой шум в сети. Хотя Шерлок и так ничего не может сделать, кроме как поднять шум. Потому что биткоин.
Ну, люди торгующие веществами (в случае если «вор» будет «деанонимизирован») его банально убьют.
Денег это не вернет, но порадует зело.
Люди мстительны (it's science!)
Денег это не вернет, но порадует зело.
Люди мстительны (it's science!)
Ага, причём сделают это при помощи биржи убийств.
Если он имел глупость себя деанонимизировать, то придётся ему раскошелиться на новые личности для себя и всех родственников, причем на его месте я бы делал это несколько раз (как в тор), чтобы в схеме доверия не было ахиллесовой пяты.
Если он имел глупость себя деанонимизировать, то придётся ему раскошелиться на новые личности для себя и всех родственников, причем на его месте я бы делал это несколько раз (как в тор), чтобы в схеме доверия не было ахиллесовой пяты.
Она еще работает? Вчера уже зайти нельзя было
Открывается. Есть сервисы для проверки доступности onion-сайтов:
1. websitedown.info/assmkedzgorodn7o.onion
2. nlmymchrmnlmbnii.onion — аналог isup.me. В данный момент сам не открывается, хотя первый сервис показывает, что он работает
1. websitedown.info/assmkedzgorodn7o.onion
2. nlmymchrmnlmbnii.onion — аналог isup.me. В данный момент сам не открывается, хотя первый сервис показывает, что он работает
Если биткоин (уже) не у тебя, то нет никакого смысла за ними гоняться и пытаться отследить, как обычные деньги.
Почему нет? Обычно уведенные деньги люди стараются обналичить или потратить на реальные товары. И далеко не всех из них будут запутывать следы.
Как по мне, то все эти слушания в Сенате и т. п. ставят своей целью кроме всего прочего именно осложнение отмывания денег, поставить под контроль операции конвертации и продажи товаров и услуг.
Конечно, есть надежда, что жулик, ворующий у жуликов, сам не подумает о своей безопасности. Но не стоит на это закладываться и тратить ресурсы на поиски того, кто уже проявил себя как незаурядный мошенник.
Поставить конвертацию и куплю-продажу под контроль будет очень тяжело. Вот представьте, что у кого-то скопились «грязные» биткоины, а ему нужно купить что-то или обменять на другие валюты. Выше было написано, как можно отмывать абсолютно любую валюту в букмекерских конторах. А после/вместо этого можно какого-нибудь «простака» подговорить, чтобы он был посредником. Предложите комиссию 10% и выстроится очередь желающих быть простаком. Если опасность велика — выстраиваете цепочки из простаков по всему миру, по которым частями гоняете сумму. Получается эффект как в Tor, а такие штуки пока не удалось контролировать. Именно так и будет, если пытаться усиливать контроль. Получится, как всегда: бремя ляжет на законопослушных граждан, а мошенники найдут способ уйти от наказания.
Поставить конвертацию и куплю-продажу под контроль будет очень тяжело. Вот представьте, что у кого-то скопились «грязные» биткоины, а ему нужно купить что-то или обменять на другие валюты. Выше было написано, как можно отмывать абсолютно любую валюту в букмекерских конторах. А после/вместо этого можно какого-нибудь «простака» подговорить, чтобы он был посредником. Предложите комиссию 10% и выстроится очередь желающих быть простаком. Если опасность велика — выстраиваете цепочки из простаков по всему миру, по которым частями гоняете сумму. Получается эффект как в Tor, а такие штуки пока не удалось контролировать. Именно так и будет, если пытаться усиливать контроль. Получится, как всегда: бремя ляжет на законопослушных граждан, а мошенники найдут способ уйти от наказания.
А как только появится хотя бы один реальный банковский счет, получивший похищенные средства — связать его и конкретную личность будет довольно просто.
Эту проблему кардеры решили много лет назад. Находится простачёк, желающий обогатится за счёт комиссии, и через его счёт сливаются все деньги. Злоумышленник получает наличными большую часть через сервис типа Вестерн Юниона и уплывает в Рио. Органы выходят только на простака и не более того. Всё давно отлажено.
«Я сам так сто раз делал». :)
Да нет, как раз наоборот, я пострадал от действий такого преступника несколько лет назад, поэтому и изучил вопрос.
Были тем самым «простаком», которому приходится отдуваться за других?
Предпочитаю не распространятся о моём печальном опыте.
Какой вы милый синоним лоху подобрали :)
Далеко не каждого пострадавшего можно так назвать. Практически всех можно обмануть по независящим от человека обстоятельствам или применением грубой силы.
Суть мошенничества в том, что человек сам отдаёт деньги, то есть без применения грубой силы. Как правило, обманутый не подозревает об обмане, пока обман не свершится (хотя я иногда для эксперимента проверяю, обманут или нет, но чисто из интереса или чтобы самому не обманывать). Поэтому успешность обмана сводится к информированности и смекалистости жертвы.
Плюс далеко не все пострадавшие были обмануты. Многие вообще не сталкивались непосредственно с преступниками. Те же кардеры часто воруют номера кредиток взламывая интернет-магазины, платежные системы и так далее. Тут от самого человека мало что зависит, так как взломать могут даже довольно надёжные системы.
От человека зависит. Можно использовать одноразовые виртуальные карточки киви для оплаты в интернет-магазинах. Получается небольшая комиссия, зато магазин при всём желании не возьмёт у Вас больше, чем Вы позволили.
Получается «Хакер в столовой», честно говоря.
Есть еще вариант, не все банки имеют уверенную и надежную валидацию подлинности документов, которые им «предъявляют» юнные натуралисты, особенно это актуально для юрисдикций, позволяющих иностранцам открывать «местные» счета (как думаете, в каком нибудь [redacted] Тринидад и Тобаго простой менеджер банка знает все степени защиты загранпаспорта скажем Украины и может их адекватно оценить при осмотре документа?)
Да вариантов то масса, мошенники очень изобретательны в этом смысле. Так что автор довольно наивно полагает, что можно будет найти следы свершивших настолько высокотехнологичную кражу. Это не какие то гопники из подворотни. Кстати говоря, судьба обычных денег тоже прекрасно отслеживается, до тех пор, конечно, пока их не обналичат.
Для обычных денег применимы многие схемы анонимизации, которые применяют в биткоин (за исключением схем с нулевым доверием, которые и в биткоин не применяют, видимо так как в них невозможно сжульничать). Выше я описывал, как могут отмывать деньги при помощи вполне реальных букмекерских контор. Но это, скорее, уже наличкой.
Можно и без налички: 10 людей организуют фирму, кидают все свои деньги на неё, она выводит деньги на 100 других счетов. Где чьё, не разберёшься. С реальными деньгами это очень трудно делается: в любой момент могут кинуть или заблокировать счёт и остался без денег.
В биткоинах вышеописанное можно провести в одну транзакцию, криптографически запретив возможность развода. Причем можно сделать так, что каждый участник будет знать только примерно, где чьи входы и выходы. Пока никто этого не сделал, что обидно. Очень красивый алгоритм мог бы быть. Вместо этого используют уродливые централизованные схемы вроде SilkRoad или SMP, чем портят весь замысел биткоин. Как будто это не биткоин, а традиционные средства. И остаются кинуты, разумеется. Но уже без шансов что-либо вернуть, это же не традиционные системы. Интересно, сколько ещё силкроадов должно лопнуть, чтобы люди поняли, что нужны нормальные схемы.
Можно и без налички: 10 людей организуют фирму, кидают все свои деньги на неё, она выводит деньги на 100 других счетов. Где чьё, не разберёшься. С реальными деньгами это очень трудно делается: в любой момент могут кинуть или заблокировать счёт и остался без денег.
В биткоинах вышеописанное можно провести в одну транзакцию, криптографически запретив возможность развода. Причем можно сделать так, что каждый участник будет знать только примерно, где чьи входы и выходы. Пока никто этого не сделал, что обидно. Очень красивый алгоритм мог бы быть. Вместо этого используют уродливые централизованные схемы вроде SilkRoad или SMP, чем портят весь замысел биткоин. Как будто это не биткоин, а традиционные средства. И остаются кинуты, разумеется. Но уже без шансов что-либо вернуть, это же не традиционные системы. Интересно, сколько ещё силкроадов должно лопнуть, чтобы люди поняли, что нужны нормальные схемы.
Скупив все Buy заявки на сумму 92 000 BTC на том же MTGox можно обрушить курс до 50$/btc
Глобально — расти. Кратковременные спады возможны из-за утраты доверия и из-за возможного вывода денег злоумышленником. Но зачем ему это делать?
Кстати вот весьма хорошо написано о спекулятивной природе биткоин bitomatics.com/bitfaq
Сюжет увлекательный, перевод нечеловеческий. Неужели в Самаре не осталось хороших учителей русского языка?
У ФБР было 18 дней, а у автора не было 1.8 часа, чтобы сделать текст прекрасным, как Капитанскую Дочку.
У ФБР было 18 дней, а у автора не было 1.8 часа, чтобы сделать текст прекрасным, как Капитанскую Дочку.
Постараюсь привести статью в более удобоваримый вид, потому как самому не нравится стиль, а сюжет очень сильно не стоял на месте — его приходилось догонять, и все стремительно развивается прямо сейчас. Благодарю за критику.
Дорогой Вадим, закончивший мехмат МГУ, обратите, пожалуйста, ваше внимание, что, во-первых, десятичный разделитель в русском языке — запятая, а во-вторых, в названии произведения Пушкина с прописной следует писать только первое слово.
UPD:
Пользователи реддита, гоняющиеся за мошенником, предоставили гигантский график транзакций, связанный с самым крупном кошельком, использовавшимся для первоначального вывода средств с сайта. Осторожно, длинная страница, наполненная изображениями.png
Пользователи реддита, гоняющиеся за мошенником, предоставили гигантский график транзакций, связанный с самым крупном кошельком, использовавшимся для первоначального вывода средств с сайта. Осторожно, длинная страница, наполненная изображениями.png
Вся эта хрень была провернута правительством Штатов, чтобы потом сказать: «вот видите, как это плохо — эта ваша анонимность! Теперь нам просто необходимо запустить свои лапы поглубже и начать контролировать валюты типа BitCoin, чтобы вас никто не обокрал».
Мне кажется, что если бы BitCoin технически возможно было контролировать, они бы не стали церемониться. Да, есть аналогичная версия, что они подстроили крупные теракты, чтобы выбить право прослушивать телефоны. Но BitCoin всё-таки вчерашняя валюта для гиков, а не прослушка телефонов, чтобы из-за неё так стараться.
Не соглашусь с вами.
Деньги — это власть.
Анонимная валюта — это анонимная власть.
Ну а по поводу гиков — это просто уже не так.
Деньги — это власть.
Анонимная валюта — это анонимная власть.
Ну а по поводу гиков — это просто уже не так.
У них уже есть власть над долларом. Если биткоин будет контролироваться, то он станет клоном доллара. Можно ведь так законтролировать, что изменить протокол и позволить произвольный выпуск монет по решению государства. Или убрать p2p (что со скайпом сделали, насколько я знаю). Такие валюты, разумеется появятся в отдельных странах, но оригинальный биткоин никуда не денется. И будет безопасный обмен между биткоинами и EURCoin — валютой, жестко привязанной к евро и контролируемой теми же, кто печатает евро. Это будет удобнее для всех, чем всякие биржи, которые мы имеем сегодня, владельцы которых тоже могут просто взять и забрать все деньги себе.
Про гиков я уточнил «вчерашняя», так как сейчас это уже валюта для всех.
Про гиков я уточнил «вчерашняя», так как сейчас это уже валюта для всех.
Вот интересно, как вы себе представляете анонимную власть?
Как я себе представляю, А имеет власть над Б,
если Б знает А и верит в то что А над ним властен.
Соответственно, анонимность биткоинов приводит к тому,
что как инструмент власти они не работают.
Как я себе представляю, А имеет власть над Б,
если Б знает А и верит в то что А над ним властен.
Соответственно, анонимность биткоинов приводит к тому,
что как инструмент власти они не работают.
Осведомленность Б — опциональная и иногда нежелательная вещь.
как вы себе представляете анонимную власть
А имеет власть над Б. Б имеет власть над В. В вообще не в курсе насчет существования А. Тем не менее, Б управляет В, руководствуясь указаниями А.
А имеет власть над Б, если Б выполняет указания А. Причина выполнения указаний А может быть любой: финансовая, сила убеждения, угрозы. Пример анонимной власти: у А есть компромат на Б (достаточный, чтобы Б посадить, к примеру) и Б это знает, но не знает, кто такой А. Ой какая неприятная для Б ситуация, потому что он полностью во власти А.
А имеет власть над Б, если Б выполняет указания А
Либо слово «указания» надо заменить, либо ваша формулировка неполна.
Давайте заменим на «приказы».
«Желания» самое точное будет. В какой форме они выражены дело десятое. Даже реклама определенного образа жизни может расцениваться как выражение желаний.
Тогда пропаганда чего-либо является формой власти над аудиторией. И получают оправдания запреты на различную пропаганду, а их быть не должно, я считаю. Категоричное определение власти как возможности отдавать приказы подразумевает, что приказам выгоднее следовать, чем их отвергать. Если человек не выполнит приказ, его могут разжаловать или ещё хуже, а если он не проследует призывам, доносящимся в пропаганде, то его не ожидают неприятности из-за этого.
Все-таки у вас очень кондовое понимание власти.
Работающая пропаганда является формой власти над аудиторией. Если человек делает то, что тебе нужно, то какая разница (в краткосрочном периоде по крайней мере), что он при этом думает. Вернее, ещё лучше если он при этом думает, что выполняет свои желания, которые ты в него внедрил где-то на уровне подсознания, как базовые моральные установки. Зачем приказывать и принуждать к выполнению приказа, если можно сделать так, чтобы человек сам стремился сделать то, что тебе нужно?
Том подумал, что жить на свете не так уж плохо. Сам того не подозревая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того, чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно – чтобы этого было нелегко добиться.
Хорошо сказано. Но этой «власти» поддаются по доброй воле, не задумываясь. Она слишком шаткая, как «власть» над рынком или над модой, к примеру: сегодня есть, а завтра ветер подул в другую сторону, выступил другой оратор и вот уже «власть» над аудиторией потеряна. У законодателей моды нет реальной власти. Не хочется их ставить в один ряд с диктаторами. То, о чём Вы говорите, имеет место, но это скорее не власть, а рейтинг, популярность, признанность.
Часто ли вы задумываетесь, переходя дорогу на зеленый свет светофора? Часто ли задумываетесь, расплачиваясь деньгами за товар или услугу? Принуждение есть де-юре, но де-факто мало кто думает о последствиях неследования «рекомендациям».
Ну и между законодателями моды и диктаторами больше общего, по-моему, по сравнению с обычным человеком. Просто ветер нужен более сильный.
Ну и между законодателями моды и диктаторами больше общего, по-моему, по сравнению с обычным человеком. Просто ветер нужен более сильный.
Вся эта эпопея с биткоинами и сопровождающими их аферами просто шикарна. Уверен что в ближайшем будущем напишут книги, снимут фильмы и возможно, что даже сериалы. А с учетом того, что целевая аудитория для этого творчества будет гиковатой, то добрая часть этих произведений будет со свободной лицензией.
Кто-нибудь объяснит мне в чем проблема «отмыть» эти биткоины через те же самые биржи и мерчант сервисы?
Как известно, на этих площадках не создается по кошельку на каждого пользователя, стандартный bitcoind предоставляет возможность управлять адресами и балансом используя условный account на одном кошельке.
Получается что достаточно вбрасывать эти биткоины на биржи в небольших количествах, и выводить уже на другие кошельки, чтобы потерять их в общей массе. Несколько итераций и ты абсолютно чист, с минимальными потерями, ведь эти сервисы практически не берут коммиссию за вывод биткоинов.
Или я, все же, что-то не понимаю?
Как известно, на этих площадках не создается по кошельку на каждого пользователя, стандартный bitcoind предоставляет возможность управлять адресами и балансом используя условный account на одном кошельке.
Получается что достаточно вбрасывать эти биткоины на биржи в небольших количествах, и выводить уже на другие кошельки, чтобы потерять их в общей массе. Несколько итераций и ты абсолютно чист, с минимальными потерями, ведь эти сервисы практически не берут коммиссию за вывод биткоинов.
Или я, все же, что-то не понимаю?
Возможно, проблема в том, что биржи в большинстве своём требуют ту или иную деанонимизирующую информацию. А это большой риск.
Например, если ФБР «попросит» MTGox предоставить информацию по аккаунтам пользователей, на которые были перечислены биткоины с соответствующих кошельков, есть ненулевой шанс, что Гокс предоставит данную информацию.
На популярной у нас BTC-e личность можно попробовать установить по Qiwi/Webmoney-кошелькам.
Например, если ФБР «попросит» MTGox предоставить информацию по аккаунтам пользователей, на которые были перечислены биткоины с соответствующих кошельков, есть ненулевой шанс, что Гокс предоставит данную информацию.
На популярной у нас BTC-e личность можно попробовать установить по Qiwi/Webmoney-кошелькам.
Подтверждение личности требуется только для вывода фиатных денег, биткоины через кошельки на биржах можно проводить совершенно спокойно, единственное что остается скрыть — IP адрес, в наше время люди только рады тебе в этом помочь, — TOR. Деанонимизация в нем требует много времени и нод в сети, разовые случаи как этот отловить будет невозможно.
Что мешает выводить средства на краденые карты? До биткоинов это вроде бы работало отлично.
В чем проблема сделать анонимный киви-кошелёк или купить за биткоины готовые, у которых отключено подтверждение платежей через СМС?
Кстати, по какой-то причине, в последнее время Киви блокируют кошельки неистово.
Оказался в числе «счастливчиков», кому заблокировали кошель без объявления причины и каких-либо уведомлений о блокировке.
На вопрос о причинах блокировки был попросту разблокирован. Причина до сих пор неизвестна. Контакт через службу безопасности Киви. Много народу жалуется на блокировки при переводах даже не особо сумм денег.
Стоит немного погуглить, и обнаруживается весьма немаленький масштаб данной проблемы.
Оказался в числе «счастливчиков», кому заблокировали кошель без объявления причины и каких-либо уведомлений о блокировке.
На вопрос о причинах блокировки был попросту разблокирован. Причина до сих пор неизвестна. Контакт через службу безопасности Киви. Много народу жалуется на блокировки при переводах даже не особо сумм денег.
Стоит немного погуглить, и обнаруживается весьма немаленький масштаб данной проблемы.
В 2011 году блокировали кошельки, уличёные в связи с metabank, потом магическим образом их разблокировали. Пишут, что для разблокировки нужно отправить сканы паспорта и договора с ОПСОСом. Значит, киви-кошельки, оформленные на левые симки, в пролёте. Видимо, не стоит в этих кошельках хранить крупные суммы, если кошельки анонимные. Храним всё в биткоинах, а одноразовый кошелёк создаем непосредственно для ввода или вывода.
Те если идентифицирован кошелек, то любой человек может полностью проследить его расходы?
Практически. Например, для вышеупомянутого кошелька 1CbR8da9YPZqXJJKm9ze1GYf67eKAUfXwP, одна из транзакций и ее дальнейший путь:
Картинка
Поясните плз в чем именно анонимность биткоина в таком случае?
Если он станет более менее распространенным довольно быстро будет собрана информация по кошелькам всех ритейлеров, в купе с дисконтными картами \ камерами в магазинах и тп, появится база по пользователям и кошелькам. Те 1 раз заплатив в магазине — любой человек сможет дальше вести все мои расходы? те никакой банковской тайны, privacy и тп? Видимо я был слишком хорошего мнения о биткоине…
Если он станет более менее распространенным довольно быстро будет собрана информация по кошелькам всех ритейлеров, в купе с дисконтными картами \ камерами в магазинах и тп, появится база по пользователям и кошелькам. Те 1 раз заплатив в магазине — любой человек сможет дальше вести все мои расходы? те никакой банковской тайны, privacy и тп? Видимо я был слишком хорошего мнения о биткоине…
Для этого и есть миксеры, тут просто сумма была огромная, поэтому получилось отследить
Единичный случай разоблачения владельца по адресу кошелька ни о чём не говорит. В данном случае человек совершил ошибку, когда свёл все раздробленные части на один адрес обратно. Не думаю, что людям удалось бы связать с ним тысячи независимых кошельков с одной монеткой.
Связать адрес кошелька с реальными людьми, если они этого не хотят, сложнее, чем связать номер карты или телефона с реальным человеком. Кроме того, есть несколько направлений развития анонимности в биткоин. Одно из безопасных: проводить несколько транзакций разных людей как одну транзакцию, тогда будет неясно, кто кому платит. Другое направление: zerocoin, которое планируют внедрить в сам протокол биткоин.
Не согласен с Вашим следующим комментарием. Если бы у биткоина не было будущего, он бы не стоил так много в долларах. Давайте через 3 месяца прямо здесь проверим курс. Если он окажется ниже 500 долларов, мне останется только снять шляпу и признать, что биткоин не конкурент доллару. А если он так и будет стоить 1000 долларов или даже больше, то с чего бы ему не стать полноценным конкурентом рано или поздно.
Связать адрес кошелька с реальными людьми, если они этого не хотят, сложнее, чем связать номер карты или телефона с реальным человеком. Кроме того, есть несколько направлений развития анонимности в биткоин. Одно из безопасных: проводить несколько транзакций разных людей как одну транзакцию, тогда будет неясно, кто кому платит. Другое направление: zerocoin, которое планируют внедрить в сам протокол биткоин.
Не согласен с Вашим следующим комментарием. Если бы у биткоина не было будущего, он бы не стоил так много в долларах. Давайте через 3 месяца прямо здесь проверим курс. Если он окажется ниже 500 долларов, мне останется только снять шляпу и признать, что биткоин не конкурент доллару. А если он так и будет стоить 1000 долларов или даже больше, то с чего бы ему не стать полноценным конкурентом рано или поздно.
Я могу сказать вам номер моей карты или вы можете посмотреть его работая в магазине. Но посмотреть мои транзакции вы не сможете. Если вы метите на роль глобальной валюты, то это предполагает что этим будут пользоваться люди сильно далекие от ИТ, которые не будут и не смогут заниматься такими сложностями дабы сделать элементарные по нонешним понятиям вещи.
Биткоин сейчас отровенный пузырь. Реальных транзакций в нем доли процента, остальное спекуляция. Ниже 500 долларов — это просто анекдот. Как бы вы посмотрели если бы вам выдали з\п «сегодня 1000, а завтра это может и 500… как повезет ....» )) но спорить я с вами не буду потому что хорошо знаю поговорку «рынок может быть иррациональным дольше, чем может продержаться ваше депо».
Конкурентом он может только полностью потеряв те качества, которые заставляют большинство хлопать в ладоши. Вы случайно не думаете что при полной анархии, анонимности и отсутствии налогов вы бы жили лучше?
Биткоин сейчас отровенный пузырь. Реальных транзакций в нем доли процента, остальное спекуляция. Ниже 500 долларов — это просто анекдот. Как бы вы посмотрели если бы вам выдали з\п «сегодня 1000, а завтра это может и 500… как повезет ....» )) но спорить я с вами не буду потому что хорошо знаю поговорку «рынок может быть иррациональным дольше, чем может продержаться ваше депо».
Конкурентом он может только полностью потеряв те качества, которые заставляют большинство хлопать в ладоши. Вы случайно не думаете что при полной анархии, анонимности и отсутствии налогов вы бы жили лучше?
Посмотреть историю транзакций не так просто, так как по умолчанию один адрес используется 1 раз. С адресами для «сдачи» это происходит автоматически, а что один входной адрес не стоит дважды использовать, постоянно втолковывают.
И причина не только в возможности отслеживания переводов, но и в снижении защиты: совершив оплату с данного адреса, владелец раскрывает всем публичный ключ этого адреса (адрес — хеш ключа). Если внезапно алгоритм цифровой подписи, используемый в BitCoin, окажется взломан, то адреса, с которых ни разу не платили, останутся всё равно под защитой алгоритма хеширования.
Я бы согласился, если бы мне платили в биткоин и я бы мог оплачивать свои нужды биткоинами. Особенно был бы рад, если бы государство предложило такую возможность. Хочу отметить, что пока ни один магазин, принимающий оплату биткоинами, не прогадал.
Надо подумать, как сгладить скачки. Они происходят не всегда. С апреля до октября курс держался в целом около сотни. Теперь вышли на $1000 и, возможно, полгода будет ходить вокруг этой 1000. Очевидно, увеличение курса связано с увеличением популярности новой валюты. Когда количество пользователей выйдет на плато, нас ожидает стабилизация курса. Кроме того, большую лодку сложнее раскачать.
Лично я хлопаю в ладоши не от анонимности биткоин (по мне так и рубли потенциально достаточно анонимны) и возможности уйти от налогов. Мне нравится другое. Во-первых, что его количество ограничено. Тут я могу сравнить с золотом, но более удобным в качестве валюты. Банкиры не смогут залезть в карман ко всем держателям валюты, чтобы «стимулировать экономику» или под каким предлогом включают станок. Ведь хороший они для себя способ придумали, как справиться с нехваткой денег, а заодно сделать хранение денег в виде денег невыгодным, чтобы люди несли их — кому бы вы думали — им же, банкирам. Возможно, люди с экономическим образованием раскритикуют такое мнение, но я бы предпочёл, чтобы деньги были при мне, а не в банке, и при этом не таяли. А экономику пусть развивают не за мой счёт.
И второе решающее преимущество: биткоин нельзя отобрать, если им правильно пользоваться. В голову приходит сравнениеwin проприетарного ПО и свободного ПО. Закрытое ПО может шпионить за пользователем и в целом работать ему во вред, в свободном такие случаи гораздо реже. Деньги, которые можно отнять силой, — это прижившийся баг, как и закрытое ПО. Неподконтрольность денег централизованным структурам — это устраивающая меня часть анархии.
И причина не только в возможности отслеживания переводов, но и в снижении защиты: совершив оплату с данного адреса, владелец раскрывает всем публичный ключ этого адреса (адрес — хеш ключа). Если внезапно алгоритм цифровой подписи, используемый в BitCoin, окажется взломан, то адреса, с которых ни разу не платили, останутся всё равно под защитой алгоритма хеширования.
Я бы согласился, если бы мне платили в биткоин и я бы мог оплачивать свои нужды биткоинами. Особенно был бы рад, если бы государство предложило такую возможность. Хочу отметить, что пока ни один магазин, принимающий оплату биткоинами, не прогадал.
Надо подумать, как сгладить скачки. Они происходят не всегда. С апреля до октября курс держался в целом около сотни. Теперь вышли на $1000 и, возможно, полгода будет ходить вокруг этой 1000. Очевидно, увеличение курса связано с увеличением популярности новой валюты. Когда количество пользователей выйдет на плато, нас ожидает стабилизация курса. Кроме того, большую лодку сложнее раскачать.
Лично я хлопаю в ладоши не от анонимности биткоин (по мне так и рубли потенциально достаточно анонимны) и возможности уйти от налогов. Мне нравится другое. Во-первых, что его количество ограничено. Тут я могу сравнить с золотом, но более удобным в качестве валюты. Банкиры не смогут залезть в карман ко всем держателям валюты, чтобы «стимулировать экономику» или под каким предлогом включают станок. Ведь хороший они для себя способ придумали, как справиться с нехваткой денег, а заодно сделать хранение денег в виде денег невыгодным, чтобы люди несли их — кому бы вы думали — им же, банкирам. Возможно, люди с экономическим образованием раскритикуют такое мнение, но я бы предпочёл, чтобы деньги были при мне, а не в банке, и при этом не таяли. А экономику пусть развивают не за мой счёт.
И второе решающее преимущество: биткоин нельзя отобрать, если им правильно пользоваться. В голову приходит сравнение
Оба ваших плюса на деле большие минусы.
Но ошибок на деле намного больше.
Начинаются они с того, что вы видимо думаете что банки делают деньги из воздуха за счет системы частичного резервирования. Это не так. Если вы считаете, что все так просто — создайте банк и делайте деньги из воздуха ) Вдаваться в это не будем, просто поверьте.
Вторая ошибка — это представление «вот это я и мои деньги, а вот тут экономика». Экономика — это вы и есть. А деньги — это средство обмена. Сколько бы у вас ни было денег — больше чем может дать экономика вы за них не получите. Если завтра вам надо будет вода, и она будет у одного человека — вы отдадите и 21М биткоинов за этот стакан воды. И если вы зажмете деньги, то завтра этот стакан воды кто-то не получит. Почитайте про Великую Деперессию и как зажали денежную массу и что из этого получилось.
Ошибка 3 — про нельзя отобрать. Отобрать силой биткоины все так же можно — паяльник и вы отдадите битконы точно так же как и обычные деньги. Но не это главное. Ничего не зависит от ваших бумажек, ракушек или биткоинов. Если завтра гос-ву надо будут деньги то — оно введет налог 3 биткоина за бензин, 10 за пользование дорогами, 15 за возможность выйти из дома и 50 за пересечение границы. Еще раз — деньги это средство обмена. А ценность имеют только активы и власть. Я конечно утрирую, но примерно так оно и есть.
Ваше понимание близко к «лучше я бегать не буду — от этого стираются ноги, суставы трутся и вообще весь организм вынужден работать на повышенных оборотах. Я предпочитаю, что бы все мое было со мной, сердце не напрягалось и тп». Но если со спортом вы понимаете, что логика как раз обратная, то в экономике, которая по факту большой организм состоящий из людей, хотите зажать потоки крови и вообще ограничить кол-во крови в организме.
Но ошибок на деле намного больше.
Начинаются они с того, что вы видимо думаете что банки делают деньги из воздуха за счет системы частичного резервирования. Это не так. Если вы считаете, что все так просто — создайте банк и делайте деньги из воздуха ) Вдаваться в это не будем, просто поверьте.
Вторая ошибка — это представление «вот это я и мои деньги, а вот тут экономика». Экономика — это вы и есть. А деньги — это средство обмена. Сколько бы у вас ни было денег — больше чем может дать экономика вы за них не получите. Если завтра вам надо будет вода, и она будет у одного человека — вы отдадите и 21М биткоинов за этот стакан воды. И если вы зажмете деньги, то завтра этот стакан воды кто-то не получит. Почитайте про Великую Деперессию и как зажали денежную массу и что из этого получилось.
Ошибка 3 — про нельзя отобрать. Отобрать силой биткоины все так же можно — паяльник и вы отдадите битконы точно так же как и обычные деньги. Но не это главное. Ничего не зависит от ваших бумажек, ракушек или биткоинов. Если завтра гос-ву надо будут деньги то — оно введет налог 3 биткоина за бензин, 10 за пользование дорогами, 15 за возможность выйти из дома и 50 за пересечение границы. Еще раз — деньги это средство обмена. А ценность имеют только активы и власть. Я конечно утрирую, но примерно так оно и есть.
Ваше понимание близко к «лучше я бегать не буду — от этого стираются ноги, суставы трутся и вообще весь организм вынужден работать на повышенных оборотах. Я предпочитаю, что бы все мое было со мной, сердце не напрягалось и тп». Но если со спортом вы понимаете, что логика как раз обратная, то в экономике, которая по факту большой организм состоящий из людей, хотите зажать потоки крови и вообще ограничить кол-во крови в организме.
Давайте мои «ошибки» разберём.
1. Я понимаю, что доллары печатают не просто так, а за этим стоит большая наука. Но работает она в одни ворота, которые называются США. Мне понравился на эту тему сюжет на ютубе. Если человек не живёт в США, но в его стране ходит доллар, то он отрабатывает долг США (утрирую). А всё из-за того, что доллар — международная валюта, но свежие экземпляры распределяются не поровну между странами, а оказываются в кармане у американских главных банкиров. Разве это справедливо? Вот в биткоине всё честнее: неважно, откуда ты, главное, что ты сумел собрать блок. Мне не жалко, что айтишники какой-либо страны контролируемо обогащаются за мой счёт, когда генерируют себе этот блок. Тем более, я точно знаю, что они не заберут больше половины, так как половина биткоинов уже давно выпущена. Лучше айтишники, чем банкиры и бизнесмены.
2. Вот и пусть доллар развивает экономику, ведь он никуда не денется. Я верю, что так не может длиться вечно. Доллар — тот ещё пузырь, который лопнет, когда захватит весь мир и больше не найдётся стран, в которые можно его влить ещё больше, забирая в обмен их ресурсы и предприятия. Но это вряд ли случится скоро. Пока жив доллар, экономика будет развиваться. Биткоин — конкурент доллару, как валюте для оплаты и накопления, а не полная замена доллара. Подробнее я ниже написал.
3. Разумеется, если кого-то захватили и вставляют чужеродные предметы в задний проход, то он мало что сумеет сохранить. Но, как ни странно, можно придумать схему, при которой даже такое неприятное событие не приведёт к потере биткоинов. К примеру, хранить деньги на совместном (multisig) адресе, с которого можно тратить, только обладая всеми ключами. Другой ключ у доверенного друга, который не предаст и которого вряд ли захватят одновременно с Вами.
Что важнее — чтобы распоряжаться с биткоинами, не нужен прямой контакт или идентификация личности, что позволяет при помощи анонимности застраховаться от физической расправы или ограбления путём захвата. Других способов я не знаю. Любые традиционные электронные деньги требуют идентификации личности, а без неё можно в любой момент их лишиться (блокируют кошелёк «по подозрению в мошенничестве» и говорят явиться в офис с паспортом).
Чтобы ввести налог в форме биткоинов, сначала их нужно признать как национальную валюту. И это было бы очень здорово. Это бы развязало руки бизнесу, связанному с биткоином, который сейчас находится в полулегальном положении. Будут налоги в биткоин — будут и зарплаты в биткоин. А я писал, что был бы очень рад, если бы такое случилось.
Продолжу ваше сравнение экономики с организмом, а деньги с его кровью. В древности было распространено лечение организмов кровопусканием. Тогда его применяли бездумно (как мы теперь понимаем) и часто оно было во вред, но современная медицина приходит к тому, что с некоторыми предосторожностями оно может быть полезно при ожирении.
Ещё пример: в 1797 году правительство Российской Империи сожгло 6 млн рублей ассигнациями. Как бы кровопускание экономики. А ведь не самая отсталая в экономическом плане страна была. Основой валюты был серебрянный рубль (ценный металл), а стремились добиться равенства бумажных рублей и серебрянных. Это самый сложный этап, так как к бумажкам у народа доверия нет. Но когда бумажки уже внедрены, постепенно забывают об эквиваленте в виде ценного металла, чтобы напечатать больше бумажек и да, развить экономику. Так было и с долларом, когда его отвязали от золота. Так было и с рублем в царской России, когда его в 1914 году отвязали от золота. Тогда интересы страны (война) поставили выше интереса людей, держателей валюты. А разве бывает иначе? То же происходит и теперь, только интерес у страны — экономика, а не война, к счастью. Но у людей должен быть способ отстоять свой денежный интерес. И сделать это без физически ограниченных валют (золото, недвижимость, биткоин) просто нельзя.
1. Я понимаю, что доллары печатают не просто так, а за этим стоит большая наука. Но работает она в одни ворота, которые называются США. Мне понравился на эту тему сюжет на ютубе. Если человек не живёт в США, но в его стране ходит доллар, то он отрабатывает долг США (утрирую). А всё из-за того, что доллар — международная валюта, но свежие экземпляры распределяются не поровну между странами, а оказываются в кармане у американских главных банкиров. Разве это справедливо? Вот в биткоине всё честнее: неважно, откуда ты, главное, что ты сумел собрать блок. Мне не жалко, что айтишники какой-либо страны контролируемо обогащаются за мой счёт, когда генерируют себе этот блок. Тем более, я точно знаю, что они не заберут больше половины, так как половина биткоинов уже давно выпущена. Лучше айтишники, чем банкиры и бизнесмены.
2. Вот и пусть доллар развивает экономику, ведь он никуда не денется. Я верю, что так не может длиться вечно. Доллар — тот ещё пузырь, который лопнет, когда захватит весь мир и больше не найдётся стран, в которые можно его влить ещё больше, забирая в обмен их ресурсы и предприятия. Но это вряд ли случится скоро. Пока жив доллар, экономика будет развиваться. Биткоин — конкурент доллару, как валюте для оплаты и накопления, а не полная замена доллара. Подробнее я ниже написал.
3. Разумеется, если кого-то захватили и вставляют чужеродные предметы в задний проход, то он мало что сумеет сохранить. Но, как ни странно, можно придумать схему, при которой даже такое неприятное событие не приведёт к потере биткоинов. К примеру, хранить деньги на совместном (multisig) адресе, с которого можно тратить, только обладая всеми ключами. Другой ключ у доверенного друга, который не предаст и которого вряд ли захватят одновременно с Вами.
Что важнее — чтобы распоряжаться с биткоинами, не нужен прямой контакт или идентификация личности, что позволяет при помощи анонимности застраховаться от физической расправы или ограбления путём захвата. Других способов я не знаю. Любые традиционные электронные деньги требуют идентификации личности, а без неё можно в любой момент их лишиться (блокируют кошелёк «по подозрению в мошенничестве» и говорят явиться в офис с паспортом).
Чтобы ввести налог в форме биткоинов, сначала их нужно признать как национальную валюту. И это было бы очень здорово. Это бы развязало руки бизнесу, связанному с биткоином, который сейчас находится в полулегальном положении. Будут налоги в биткоин — будут и зарплаты в биткоин. А я писал, что был бы очень рад, если бы такое случилось.
Продолжу ваше сравнение экономики с организмом, а деньги с его кровью. В древности было распространено лечение организмов кровопусканием. Тогда его применяли бездумно (как мы теперь понимаем) и часто оно было во вред, но современная медицина приходит к тому, что с некоторыми предосторожностями оно может быть полезно при ожирении.
Ещё пример: в 1797 году правительство Российской Империи сожгло 6 млн рублей ассигнациями. Как бы кровопускание экономики. А ведь не самая отсталая в экономическом плане страна была. Основой валюты был серебрянный рубль (ценный металл), а стремились добиться равенства бумажных рублей и серебрянных. Это самый сложный этап, так как к бумажкам у народа доверия нет. Но когда бумажки уже внедрены, постепенно забывают об эквиваленте в виде ценного металла, чтобы напечатать больше бумажек и да, развить экономику. Так было и с долларом, когда его отвязали от золота. Так было и с рублем в царской России, когда его в 1914 году отвязали от золота. Тогда интересы страны (война) поставили выше интереса людей, держателей валюты. А разве бывает иначе? То же происходит и теперь, только интерес у страны — экономика, а не война, к счастью. Но у людей должен быть способ отстоять свой денежный интерес. И сделать это без физически ограниченных валют (золото, недвижимость, биткоин) просто нельзя.
Сорри, если ваше понимание экономики строится на популярных передачах российского ТВ то дискуссия просто невозможна ))
У вас от его просмотра видимо промыта голова, что основная проблема в мире доллар и пророк его — США. Уничтожить гадину и сразу все наладится )))
Вот уж правда «проблема не в клозетах, а в головах». Я давно говорю что всех жителей РФ надо насильно вывозить из РФ на года 2 в развитые страны для очистки мозга…
В любом случае спасибо за хорошее настроения )
Единственное, чего я не понимаю — почему когда рассказывают по телеку про ИТ все девелоперы дружно смеются или как минимум снисходительно улыбаются, а как рассказывают про экономику, конец доллару и тп — воспринимают так серьезно. Неужели надо быть гением что б провести эти паралели…
У вас от его просмотра видимо промыта голова, что основная проблема в мире доллар и пророк его — США. Уничтожить гадину и сразу все наладится )))
Вот уж правда «проблема не в клозетах, а в головах». Я давно говорю что всех жителей РФ надо насильно вывозить из РФ на года 2 в развитые страны для очистки мозга…
В любом случае спасибо за хорошее настроения )
Единственное, чего я не понимаю — почему когда рассказывают по телеку про ИТ все девелоперы дружно смеются или как минимум снисходительно улыбаются, а как рассказывают про экономику, конец доллару и тп — воспринимают так серьезно. Неужели надо быть гением что б провести эти паралели…
Сорри, если ваше понимание экономики строится на популярных передачах российского ТВ то дискуссия просто невозможна ))Какая разница, кто озвучивает мысли? Не судите стереотипами. На Hidden Wiki в разделе The Matrix написаны те же самые мысли, если это для Вас достаточно авторитетный источник. Хотя что это я? Ведь американским галстукам лучше знать, как устроить нашу экономику, чем криптопанкам [/sarcasm].
Вот уж правда «проблема не в клозетах, а в головах». Я давно говорю что всех жителей РФ надо насильно вывозить из РФ на года 2 в развитые страны для очистки мозга…Если для вас это важно, я был в нескольких развитых европейских странах, но не горю желанием уехать туда навсегда.
рассказывают по телеку про ИТ все девелоперы дружно смеютсяСмотря где. Discovery Science вполне нормально смотрится. У них есть сюжет про войны браузеров, его крутят несколько раз в год, смотрю с удовольствием.
Я вам предоставлю на порядки просто бОльшее кол-во ссылкок подтверждающих мои слова, которые будут на 2 порядка авторитетнее. Но не думаю что от этого что-то изменится до тех пор пока вы не прочистите голову от стереотипов.
Мы оба хорошо понимаем, что беседа бессмысленна хотя бы в силу того, что мы мыслим тотально разными понятиямии обладаем очень разной базой для данного спора. Я пожалуй откажусь от продолжения.
Мы оба хорошо понимаем, что беседа бессмысленна хотя бы в силу того, что мы мыслим тотально разными понятиямии обладаем очень разной базой для данного спора. Я пожалуй откажусь от продолжения.
А экономику пусть развивают не за мой счёт.
Экономика развивается за счет всех участников, таковы правила игры.
Разве лучше будет если деньги у вас будут дорожать, но вы на них ничего не сможете купить?
Если данный вид денег (а не деньги вообще) будет дорожать, значит на них можно будет всё больше и больше купить. Экономика в целом не заглохнет, так как есть дрова в виде долларов, которые или тратишь или теряешь. Всегда найдутся люди, готовые работать на доллар. А значит, на полках магазинов будут товары. Мы же говорили о конкуренции, а не о вытеснении остальных валют.
Но доллар не подходит для накопления. Хранение в банке я не рассматриваю, так как нужно доверять банку и могут в любой момент всего лишить, даже если ничего такого не делать. Может, например, власть или экономика в стране полететь и банковские вклады, как и наличка, обесценятся. Проходили уже такое. Кроме того, чтобы получать хороший процент с доллара, нужно его так положить, что не сможешь его тратить до конца вклада, то есть лишаешься части его функций. Если хранить доллар в чулке под кроватью, то сможешь тратить, но через год на него можно будет купить меньше (а за пределами США — сильно меньше, так как США отыгрываются за счёт других стран, перенося туда инфляцию своего доллара). А биткоин — это валюта, подходящая и для накопления и для оплаты, независимо от страны обитания. Для хранения биткоина не нужен банк.
Валюты, которые хорошо подходят для накопления, но не для оплаты: золото и недвижимость. В начале нулевых квартиры в Москве резко подорожали (примерно в 10 раз), как биткоин за последние месяцы. Но они до сих пор остаются одним из лучших способов хранения состояния. Их ещё и сдавать можно, в отличие от золота или биткоина. Казалось бы, квартиры — идеальная валюта, но нет, так как они слишком дорогие и почти неделимые и с ними трудно проводить операции. Квартирой не расплатишься в магазине. Золото можно делить, но оно тоже не слишком удобно. А биткоин — это аналог квартир, но делимый и удобный для оплаты. И, в отличие от золота, допускает удалённое использование. Чтобы передать квартиру или золото (настоящее, а не хранящееся где-то в банке), нужно физическое присутствие или идентификация личности. Биткоин этого не требует, но предоставляет способы застраховаться от жуликов.
Но доллар не подходит для накопления. Хранение в банке я не рассматриваю, так как нужно доверять банку и могут в любой момент всего лишить, даже если ничего такого не делать. Может, например, власть или экономика в стране полететь и банковские вклады, как и наличка, обесценятся. Проходили уже такое. Кроме того, чтобы получать хороший процент с доллара, нужно его так положить, что не сможешь его тратить до конца вклада, то есть лишаешься части его функций. Если хранить доллар в чулке под кроватью, то сможешь тратить, но через год на него можно будет купить меньше (а за пределами США — сильно меньше, так как США отыгрываются за счёт других стран, перенося туда инфляцию своего доллара). А биткоин — это валюта, подходящая и для накопления и для оплаты, независимо от страны обитания. Для хранения биткоина не нужен банк.
Валюты, которые хорошо подходят для накопления, но не для оплаты: золото и недвижимость. В начале нулевых квартиры в Москве резко подорожали (примерно в 10 раз), как биткоин за последние месяцы. Но они до сих пор остаются одним из лучших способов хранения состояния. Их ещё и сдавать можно, в отличие от золота или биткоина. Казалось бы, квартиры — идеальная валюта, но нет, так как они слишком дорогие и почти неделимые и с ними трудно проводить операции. Квартирой не расплатишься в магазине. Золото можно делить, но оно тоже не слишком удобно. А биткоин — это аналог квартир, но делимый и удобный для оплаты. И, в отличие от золота, допускает удалённое использование. Чтобы передать квартиру или золото (настоящее, а не хранящееся где-то в банке), нужно физическое присутствие или идентификация личности. Биткоин этого не требует, но предоставляет способы застраховаться от жуликов.
Хорошую картинку подобрали, BitCoin шит белыми нитками.
Проблема не в биткоине. Тут ситуация такая же, как если бы вы отдали деньги неизвестному брокеру на неизвестной бирже, или положили бы в неизвестный банк.
Опять пятитысячный комментарий на тему, что биткойн — это ммм. Как вы не понимаете, что если бы, например, создатели webmoney решили украсть деньги, то у них это получилось бы гораздо проще — остедить простым людям их было бы невозможно.
А тут чувак в ловушке. Как бы он ни пытался отмыть деньги, простые люди следят за его транзакциями и будут продолжать следить. Я не представляю, как ему вывести эти деньги (ну, разве что раздать большую частьиз них на случайные кошельки и затеряться самому среди них).
А тут чувак в ловушке. Как бы он ни пытался отмыть деньги, простые люди следят за его транзакциями и будут продолжать следить. Я не представляю, как ему вывести эти деньги (ну, разве что раздать большую частьиз них на случайные кошельки и затеряться самому среди них).
Нда, с акциями такое сложно представить
> он теперь убежден в том, что SMP — это афера
Они не особо и шифровались, даже в названии указали «биржа для баранов» sheep marketplace :-)
Они не особо и шифровались, даже в названии указали «биржа для баранов» sheep marketplace :-)
Первое правило наркобизнеса – если деньги ушли, отпусти их, они того не стоят. Чела уже пасут, если за ним приедут – хапнут тех, кто приехал. Это похоже на фарс для того, чтобы поднять со дна наркодельцов.
Вот и нашлось применение для The Assassination Market.
А у вас сайт работает? У меня даже шлюз onion.lu недоступен…
Если .onion не открывается в Tor-браузере, то и все шлюзы не будут работать, так как они делают то же, что делает Tor-браузер при непосредственном заходе на onion-сайт. У меня работает и сайт, и шлюзы. Способы независимой проверки выше приводил.
А ещё хочется сказать -«Бл*, это так тупо!»
Ну серьёзно: у тебя крупная площадка, люди тебе доверили свои деньги и ты их хочешь украсть. Возьми немного тех денег, которые люди не хотят выводить и понемногу их обналичь. Потом ещё немного. Так до тех пор, пока остаток на счёте не окажется меньше, чем текущая сумма для обналичивания. А когда все опомнятся — тебя уже и нет. Я уже не говорю о том, что если тебе доверили кучу денег, то их можно было бы вложить в дело, приумножить и положить обратно.
Нет, я хочу сразу всё! Тупой чех.
Ну серьёзно: у тебя крупная площадка, люди тебе доверили свои деньги и ты их хочешь украсть. Возьми немного тех денег, которые люди не хотят выводить и понемногу их обналичь. Потом ещё немного. Так до тех пор, пока остаток на счёте не окажется меньше, чем текущая сумма для обналичивания. А когда все опомнятся — тебя уже и нет. Я уже не говорю о том, что если тебе доверили кучу денег, то их можно было бы вложить в дело, приумножить и положить обратно.
Нет, я хочу сразу всё! Тупой чех.
Да, SilkRoad приносил огромные прибыли, т.к. работал по честному. И никаких проблем (кроме как с законом).
Есть немалый шанс, что когда анонимный хакер довел до сведения ФБР о ситуации с сайтом и личности его владельца — те вполне могли провернуть операцию по выявлению крупных поставщиков и взятию определенной доли их финансов под контроль. Если открыть соответствующую ветку в реддите, обнаружим, что сейчас мошенника не ищет только ленивый, и продавцов среди них достаточно много. А то, что эта афера произошла с биткоинами — всего лишь следствие их использования в схеме. Чех может быть и туп, но далеко не факт что он действовал один и что это все не провокация спецслужб — «бараний рынок» был последователем «шелкового пути», а тему незаконного оборота веществ службы не «забывают».
Так работают все банки. Не думаю что есть в мире хоть один банк, который может по первому требованию выплатить вклады всем клиентам!
Автор это и имел в виду. Вместо того чтобы жадничать — будь банком. Имхо правда было бы спокойнее и может даже прибыльнее.
банком быть не получится, банк может тратить (в виде кредитов) 10-кратное плечо к своим депозитам
Это как это? Принесли депозитов на N а кредитов дали на 10N, откуда лишние 9N?
Из воздуха, серьёзно.
Из собственного капитала банка (деньги учредителей и акционеров)? У банка же деньги не только от депозитов.
Нет, межбанковские кредиты.
В основном, в кредит берут у ЦБ (по ставке рефинансирования), а выдают потом под 15-20% или даже выше.
А откуда ЦБ берёт деньги? Из воздуха. Это всего лишь цифры в записи в базе данных. ЦБ выдаёт до 10 размеров собственного капитала банка. Потом, при гашении банком кредита перед ЦБ, эти записи убираются. Т.е. фактически деньги из воздуха.
В основном, в кредит берут у ЦБ (по ставке рефинансирования), а выдают потом под 15-20% или даже выше.
А откуда ЦБ берёт деньги? Из воздуха. Это всего лишь цифры в записи в базе данных. ЦБ выдаёт до 10 размеров собственного капитала банка. Потом, при гашении банком кредита перед ЦБ, эти записи убираются. Т.е. фактически деньги из воздуха.
То есть, если должники не вернут кредиты, банки не вернут кредиты ЦБ, то в мире станет больше рублей? Всё ещё хуже, чем я думал.
На самом деле нет. Должники всё равно в итоге тратят деньги, они поступают в другие банки (через кассы магазинов и т.п.), другие банки гасят свои кредиты перед ЦБ, ЦБ убирает записи в БД.
Но если денежный оборот наличный, то — да, увеличится количество рублей. Поэтому ЦБ так жёстко и борется с наличным оборотом, ужесточает и т.п., прикрывая это борьбой с финансированием терроризма.
Но если денежный оборот наличный, то — да, увеличится количество рублей. Поэтому ЦБ так жёстко и борется с наличным оборотом, ужесточает и т.п., прикрывая это борьбой с финансированием терроризма.
Запасайтесь попкорном, я уверен что скоро нас ждет еще больше новых афер и интриг связанных с Bitcoin.
Нужно начинать ванговать, помаленьку. (Чёрт,… и делать анонимные ставки в биткоинах на квартал реализации того или иного кидалова).
1. Маркеты Убийств. Наверняка их скоро будет ещё несколько и большинство кинут исполнителей — киллер в суд не подаст за неоплату. А один — самый большой — кинет вообще всех, под видом преследования со стороны гос.структур.
2. Анонимный Кикстартер на BitCion. Разработка оружия, химии, хакерского софта и заказы на видео противозаконных тематик. Полтора года развития, несколько прогремевших реализованных на площадке проектов и потом кидок всех.
Кто ещё что рискнёт вангануть? Люди прочтут и будут более готовы к реалиям жизни.
1. Маркеты Убийств. Наверняка их скоро будет ещё несколько и большинство кинут исполнителей — киллер в суд не подаст за неоплату. А один — самый большой — кинет вообще всех, под видом преследования со стороны гос.структур.
2. Анонимный Кикстартер на BitCion. Разработка оружия, химии, хакерского софта и заказы на видео противозаконных тематик. Полтора года развития, несколько прогремевших реализованных на площадке проектов и потом кидок всех.
Кто ещё что рискнёт вангануть? Люди прочтут и будут более готовы к реалиям жизни.
Bitcoin, кстати, на заявлении китайских властей сливают прямо сейчас.
Кстати, на том же реддите сейчас ативно обсуждается другая новость, данный кошелек, который так активно отслеживается, на самом дtле принадлежит бирже btc-e www.reddit.com/r/SheepMarketplace/comments/1s2upf/the_sheep_market_scam_address_does_not_actually/
Кто-то положил на депозит деньги, и они пришли на тот самый искомый кошелек.
Все это не опровергает фактов скама, просто вопрос суммы в 96к немного ставит под сомнение.
Кто-то положил на депозит деньги, и они пришли на тот самый искомый кошелек.
Все это не опровергает фактов скама, просто вопрос суммы в 96к немного ставит под сомнение.
О как!
То есть, их всё-таки решили потихоньку вывести прямо с «палёного» кошелька?
То есть, их всё-таки решили потихоньку вывести прямо с «палёного» кошелька?
Обсуждение уже давно ушло дальше — выясняется, что довольно большая часть средств была сразу же депонированы в Btc-e и переведена в другие валюты. Про сам кошелек — цитата главного преследователя:
Так что пока это скорее какой-то депозитный кошелек для переброски на Btc-e
кто бы это ни был, это не BTC-E. Похоже, один из каких-то «обменников», для идиотов, которые все еще не знают о localbitcoins.com
Я также думаю, что BTC-E имеет более 600 сделок на 500 000 BTС в течение года.
Так что пока это скорее какой-то депозитный кошелек для переброски на Btc-e
Ну так-то оно так, главный вопрос который волнует общественность сколько бтц на руках у мошенников. Изначально речь шла о похищенных 4 тыс бтц, потом всплыла сумма 40 тыс и 96 тыс. Думаю последние 2 были кошельки бирж, ошибочно принятые за мошшенические.
Бтц-е биржа достаточно чувствительная к таким суммам и едва ли смогла бы проглотить незамеченно сумма даже в несколько тыс бтц. А держать ворованные средства, за которыми объявлена настоящая охота на бирже, это надо быть очень нездоровым на голову.
Бтц-е биржа достаточно чувствительная к таким суммам и едва ли смогла бы проглотить незамеченно сумма даже в несколько тыс бтц. А держать ворованные средства, за которыми объявлена настоящая охота на бирже, это надо быть очень нездоровым на голову.
Ровно с началом аферы совпал большой и продолжительный слив на Btc-e, собственно мои поиски причин такого не совсем ясного поведения привели меня в тот топик на реддите и на две статьи указанных в источниках. Это, конечно, моя когнитивная ошибка, считать что эта махинация явная причина такого довольно длительного пролива, но вот факты: объем сделок USD/BTC на Btc-e в этот период был очень высоким и количество сделок по продаже было намного больше, при этом все происходило с очень стабильными показателями и регулярностью — кто-то избавлялся от довольно большого объема биткоинов. Спекулировать на тему были ли это мошенники, или простые игроки — я не могу.
Ну вот сейчас в стакане бтц-е около 6 млн долл, чего достаточно на выкуп чуть больше 7 тыс биткоинов. Даже продажа 2 тыс вызвала бы там панику и значительный обвал курса. По моим же наблюдениям курс бтц пляшет в своем коридоре, отставая от остальных бирж на фиксированную сумму. Вот резкий всплеск цены форков (лайт и нова) к битку, как раз совпадают с предположительной датой скама. Наверное перевели часть битков в форки, но опять-таки, суммы быль достаточно незначительные.
И главный вопрос остается открытым, сколько же бтц было похищено. Если речь идет о первоначальной сумме в 4к, что мне кажется очень правдоподобным, то все сходится. Часть злоумышленники оставили, часть через бтц перегнали в форки.
И главный вопрос остается открытым, сколько же бтц было похищено. Если речь идет о первоначальной сумме в 4к, что мне кажется очень правдоподобным, то все сходится. Часть злоумышленники оставили, часть через бтц перегнали в форки.
Да, я некорректно выразился — про снижение курса USD/BTC я говорил потому что оттуда у меня начались поиски возможных информационных поводов для такого поведения, а с тем, что аферисты выводили средства пользуясь всеми возможными валютами и форками — я согласен. Возможно, что крупная часть кошелька всё ещё не израсходована и лежит сейчас на бирже.
Повторюсь, очень и очень глупо держать на бирже ворованные средства. Выводить их в нал сейчас тоже самое глупое что можно сделать. Слить разом сейчас также глупо.
Думаю они часть перекинули в форки, это так, на текущие расходы там шлюх и кокс. )))) Остачу законсервировали на неопределенный срок, курс-то растет, прогнозы хорошие. Дальше будут через миксеры небольшими партиями очищать, перемешивать. Если по пьяни не натупят, врядли кто-то таким путем сможет отследить.
Думаю они часть перекинули в форки, это так, на текущие расходы там шлюх и кокс. )))) Остачу законсервировали на неопределенный срок, курс-то растет, прогнозы хорошие. Дальше будут через миксеры небольшими партиями очищать, перемешивать. Если по пьяни не натупят, врядли кто-то таким путем сможет отследить.
В качестве продолжения этой беседы хотел написать комментарий, но получилась вторая статья. Глупо держать украденные средства на бирже, согласен. Но, как оказалось, всё привело именно к этому.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Крупнейшая афера с Bitcoin происходит прямо сейчас