Comments 33
Спасибо за статью!
Ах, когда-то и я был покупателем всяких «Лучший Soft 20xx».
Такое впечатление, что статья написана не для меня, а для ребят, которые знают, что скрывается за названиями REVENGE, TSL и т.д.
Специфика моего ай-ти отличается от того, о чём пишете Вы, но подобные люди и их работа (наверняка сложная и малопонятная мне) всегда вызывали уважение и непонятное благоговение.
В любом случае было очень интересно читать)
Ах, когда-то и я был покупателем всяких «Лучший Soft 20xx».
Такое впечатление, что статья написана не для меня, а для ребят, которые знают, что скрывается за названиями REVENGE, TSL и т.д.
Специфика моего ай-ти отличается от того, о чём пишете Вы, но подобные люди и их работа (наверняка сложная и малопонятная мне) всегда вызывали уважение и непонятное благоговение.
В любом случае было очень интересно читать)
REVENGE — одна из некогда наиболее активных российских крэкерских команд. Не знаю, могу ли я давать ссылки, но гуглился их страница на раз-два и, кстати, они до сих пор живы и что-то релизят.
TSL — Tequila чего-то там — ребята из Украины\России, которые специализировались на энтерпрайз-софте. Их конкурентным преимуществом было то, что у них было сильное хакерское «крыло», так что частенько они не дожидались релиза, а заблаговременно исследовали девелоперские FTP.
СORE — Challenge of Reverse Engineering — эти даже в Википедии упоминаются, по-моему. Одна из самых некогда влиятельных и известных команд взломщиков.
iPB — Inside Pandora's Box — команда, специализировавшая в основном на распаковке разнокалиберных крипторов\шифровальщиков и написании инструментов для автоматизации этого процесса.
:)
TSL — Tequila чего-то там — ребята из Украины\России, которые специализировались на энтерпрайз-софте. Их конкурентным преимуществом было то, что у них было сильное хакерское «крыло», так что частенько они не дожидались релиза, а заблаговременно исследовали девелоперские FTP.
СORE — Challenge of Reverse Engineering — эти даже в Википедии упоминаются, по-моему. Одна из самых некогда влиятельных и известных команд взломщиков.
iPB — Inside Pandora's Box — команда, специализировавшая в основном на распаковке разнокалиберных крипторов\шифровальщиков и написании инструментов для автоматизации этого процесса.
:)
Сейчас там дела обстоят таким же образом?
По большему счету да.
Статья действительно ностальгическая, спасибо!
Правда, забыли рассказать о том, как наши варез-сервера находили убежище под столом в каком-нибудь китайском доме;)
Правда, забыли рассказать о том, как наши варез-сервера находили убежище под столом в каком-нибудь китайском доме;)
Лет десять назад работал с китайской FXP коммандой (ярыми противниками тогда ещё какнонического правила «сцена — для сценеров»), сложилось впечатление что они какие-то монстры, без семьи, работы, других интересов, роботы способные долбить 24 часа одно и то же, сбегать в туалет, глотнуть чая и долбить дальше. С европейским подходом «just for fun» вообще никак не сочеталось.
Но случайно попав на пару закрытых китайских ресурсов я прибалдел к чему такой подход ведёт — все достижения в количественном показателе просто огромны. Если канал раздаёт FTP доступы (тогда ещё это было популярно) то в списках тысячи взломанных серваков, если файловые боты висят на канале то на космических по тем временам каналах, итд итп
Да и на сцене они были впереди планеты всей по «инфраструктуре», огромное количество не известных в европе (топ)сайтов, космическая скорость филла за счёт массы префоссиональных курьерских комманд итд итп. Русскому сектору оставалось только мечтать о такой организации
Но случайно попав на пару закрытых китайских ресурсов я прибалдел к чему такой подход ведёт — все достижения в количественном показателе просто огромны. Если канал раздаёт FTP доступы (тогда ещё это было популярно) то в списках тысячи взломанных серваков, если файловые боты висят на канале то на космических по тем временам каналах, итд итп
Да и на сцене они были впереди планеты всей по «инфраструктуре», огромное количество не известных в европе (топ)сайтов, космическая скорость филла за счёт массы префоссиональных курьерских комманд итд итп. Русскому сектору оставалось только мечтать о такой организации
Один из немногих за последнее время постов на самом деле тронувших меня :)
Спасибо за что-то новое
Спасибо за что-то новое
Масса правдивой информации, но, все-таки проскальзывает непонимание этой всей кухни.
Например, такое понятие, как ICP-лицензия, когда любой сайт может быть на протяжении 5 минут привязан к конкретной личности с конкретным номером шеньфеньчженя. Про китайский албанский, когда вместо «я обошел файрволл» говорят «я гармонизировался», про сленги и синонимичные аналоги неких слов, про специфичность права на интеллектуальную собственность( и про жесткость наказания и его неотвратимость).
Например, за ломаный западный софт, или за исходники некоторого софта, который стоит десятки и сотни тысяч — не будет ничего. Но вот исходники китайской операционки, анонсированной в январе вы не найдете нигде и никак — за это уже будут долбать.
А так вообще тема неисчерпаемая, да…
Автор молодец, но не стоит судить о чем-то, издалека посмотрев на это.
Например, такое понятие, как ICP-лицензия, когда любой сайт может быть на протяжении 5 минут привязан к конкретной личности с конкретным номером шеньфеньчженя. Про китайский албанский, когда вместо «я обошел файрволл» говорят «я гармонизировался», про сленги и синонимичные аналоги неких слов, про специфичность права на интеллектуальную собственность( и про жесткость наказания и его неотвратимость).
Например, за ломаный западный софт, или за исходники некоторого софта, который стоит десятки и сотни тысяч — не будет ничего. Но вот исходники китайской операционки, анонсированной в январе вы не найдете нигде и никак — за это уже будут долбать.
А так вообще тема неисчерпаемая, да…
Автор молодец, но не стоит судить о чем-то, издалека посмотрев на это.
Вы неправы. Я всё это понимаю, но зачем было писать про подоплёку такой свободы, относительно западного софта — это не было моей целью. :)
Да, нельзя сказать, что я сужу изнутри, т.к. не китаец, но и лишь сторонним мой взгляд назвать не выйдет при всем желании. :) Понимаете в чем дело: если о чем-то я не написал, это не значит, что я этого не понимаю или не знаю. Если вы видели только одни часы A.Lange and Sohne, не значит, что вы видели все. Был опыт легальной бумажной борьбы с Китаем, был опыт защиты авторского права и прочие приключения. Возможно в будущем на эту тему стоит написать статью. Если вам есть что рассказать, то можем объединиться.
Да, нельзя сказать, что я сужу изнутри, т.к. не китаец, но и лишь сторонним мой взгляд назвать не выйдет при всем желании. :) Понимаете в чем дело: если о чем-то я не написал, это не значит, что я этого не понимаю или не знаю. Если вы видели только одни часы A.Lange and Sohne, не значит, что вы видели все. Был опыт легальной бумажной борьбы с Китаем, был опыт защиты авторского права и прочие приключения. Возможно в будущем на эту тему стоит написать статью. Если вам есть что рассказать, то можем объединиться.
Ну, почему же… Понимание восприятия таких вещей другими со стороны это тоже довольно интересно. Некоторые наблюдения могут оказаться весьма неожиданными… Многие суждения автора сделаны из-за незнания специфики Китая и китайского образа жизни.
Например, в Китае у большинства действительно нет семьи. Там очень мало девушек. Поэтому женатый молодой человек, это как у нас студент первого курса на Астон-Мартине. Бывает, но крайне редко. И те и другие не будут заниматься сценой и хакингом. Их это как правило, не интересует.
То же самое про «закрытость»… Она тоже имеет конкретное объяснение. Причем достаточно прозаическое. Она не показушная, а вынужденная. Так же как в древней японии кланы каких-нибудь нинзя были закрыты не потому, что они какие-то тайнозагадачные, а потому что это был вопрос их выживания.
Например, в Китае у большинства действительно нет семьи. Там очень мало девушек. Поэтому женатый молодой человек, это как у нас студент первого курса на Астон-Мартине. Бывает, но крайне редко. И те и другие не будут заниматься сценой и хакингом. Их это как правило, не интересует.
То же самое про «закрытость»… Она тоже имеет конкретное объяснение. Причем достаточно прозаическое. Она не показушная, а вынужденная. Так же как в древней японии кланы каких-нибудь нинзя были закрыты не потому, что они какие-то тайнозагадачные, а потому что это был вопрос их выживания.
Например, за ломаный западный софт, или за исходники некоторого софта, который стоит десятки и сотни тысяч — не будет ничего.
Меня всегда удивляло, что можно найти на китайских публичных серваках в каком-нить zip архиве с очень сложным паролем, который ломался за 2 сек. Я уже молчу о том, что у них в закромах.
Как будто европейцы/русские не занимались стиранием и перебиванием логотипов и цопирайтов :)))
Видел-видел. Правда, когда после замены их серийники не работали, а они даже не проверили — тогда я поржалъ
Видел-видел. Правда, когда после замены их серийники не работали, а они даже не проверили — тогда я поржалъ
Не в таких масштабах. А про какой кейген вы говорите?
Вот масштабы оценить сложно — но в своё время, когда я искал кейгены — часто находил по 3-4 копии делающие 1-в-1 одно и то же, txt шки у всех были приложены разные, и в ресурсах тоже цопирайты поперазбиты, так что не зная откуда уши растут по стилю не определишь кто реальный релизер, а кто слизер.
Я чаще встречал ситуации, когда начинающие российские (не всегда) команды выпускали кейгены, где внутри не было алгоритма генерации, а лишь набор уже сгенерированных серийников из кейгена другой команды.
Часто это было не доказать, но иногда, когда оригинальная программа требовала серийник вида:
xYxYY-YYY-xxYxx
где: x — любой символ, а Y — просчитанный,
в таких случаях команды часто ставили свои инициалы вместо «x» и если молодёжь догадаться о таком не могла, то вычисляли их быстро.
Часто это было не доказать, но иногда, когда оригинальная программа требовала серийник вида:
xYxYY-YYY-xxYxx
где: x — любой символ, а Y — просчитанный,
в таких случаях команды часто ставили свои инициалы вместо «x» и если молодёжь догадаться о таком не могла, то вычисляли их быстро.
Не, но вот когда поле для ввода фио и вывода результата почему-то в правом нижнем углу черного экрана — это сомнительно ;)
в оригинале там был стильный дизайн by 0xeL
в оригинале там был стильный дизайн by 0xeL
О! Точно был такой релиз на антивирус Касперского от китайцев. Там были вбиты около сотни серийников. И еще на офис 2007, вроде бы, такая же была.
Поменяйте в своей статье «китайский» на «русский» и получится картинка как она видится с англоязычной стороны :)
Я иногда натыкаюсь на ссылки на русские ресурсы сопровождаемые восторженными комментариями типа — «супер! жаль, что эта информация доступна только на русском. вот кратко о чем там» и прочее в таком духе.
Я иногда натыкаюсь на ссылки на русские ресурсы сопровождаемые восторженными комментариями типа — «супер! жаль, что эта информация доступна только на русском. вот кратко о чем там» и прочее в таком духе.
Интересна экономика warez-сцены. Вы упомянули про закрытие вакансий — людям выплачивалось что-то вроде з/п за работу, или как вообще мотивировались участники?
Очень обширная тема. Буквально пара примеров.
Команды, которые занимались релизами игр (часто до официального старта продаж) платили своим поставщикам (suppliers). Например, был достаточно известный случай с командой Fairlight, когда повязали одного из их поставщиков, работавшего на заводе по штамповке дисков — он уносил диски прямо с конвейера и у него был свой «прайс-лист».
Так же игровые команды были в плюсе еще и потому что «принимали в дар» железо с формулировкой «если у вас есть и вам не жалко, то присылайте, потому как нам нужно постоянно апгрейдится, чтобы запускать новые игры и проверять их». И им присылали. Не всем, разумеется, а только топовым командам. Мне так прислали целый компьютер из Швеции. Даже с открыткой. Открытка до сих пор где-то лежит.
Один из способов заработка для софтовых команды — перепродажа софта. Например, те же упомянутые TSL (как и другие) перепродавали дорогой софт. Была, скажем, программа Cinema 4D, лицензия на которую стоила несколько тысяч и находилось достаточно желающих купить эту программу за 2-3 сотни, пусть и нелегально.
Еще продавался доступ к FTP, принимались заказы на взлом и так далее.
Самым экстраординарным случаем было появление Шмита (не помню имени) — то ли французского, то ли бельгийского миллионера, который решил организовать свою команду — Shmeit Corp — и выплачивал бонусы ее членам. Закончилось всё для него печально.
В общем, много разных способов было, но это не было правилом. Зарабатывал тот, кто хотел, а чаще всего это было лишь «just for fun».
Команды, которые занимались релизами игр (часто до официального старта продаж) платили своим поставщикам (suppliers). Например, был достаточно известный случай с командой Fairlight, когда повязали одного из их поставщиков, работавшего на заводе по штамповке дисков — он уносил диски прямо с конвейера и у него был свой «прайс-лист».
Так же игровые команды были в плюсе еще и потому что «принимали в дар» железо с формулировкой «если у вас есть и вам не жалко, то присылайте, потому как нам нужно постоянно апгрейдится, чтобы запускать новые игры и проверять их». И им присылали. Не всем, разумеется, а только топовым командам. Мне так прислали целый компьютер из Швеции. Даже с открыткой. Открытка до сих пор где-то лежит.
Один из способов заработка для софтовых команды — перепродажа софта. Например, те же упомянутые TSL (как и другие) перепродавали дорогой софт. Была, скажем, программа Cinema 4D, лицензия на которую стоила несколько тысяч и находилось достаточно желающих купить эту программу за 2-3 сотни, пусть и нелегально.
Еще продавался доступ к FTP, принимались заказы на взлом и так далее.
Самым экстраординарным случаем было появление Шмита (не помню имени) — то ли французского, то ли бельгийского миллионера, который решил организовать свою команду — Shmeit Corp — и выплачивал бонусы ее членам. Закончилось всё для него печально.
В общем, много разных способов было, но это не было правилом. Зарабатывал тот, кто хотел, а чаще всего это было лишь «just for fun».
Вообще канонические правила сцены запрещают не то что коммерциализацию, даже популяризацию трудов сценеров. Официально доступ к релизам должны иметь исключительно члены групп (релиз группы, курьер группы), мол всё для фана, обмен только внутри сцен-сообщества. Отсюда и был страшный дух соперничества, регулярные выпуски целых журналов с рейтингами групп и внутряком сцены, тонны сценшита и срач между группами по поводу каждого минимального нарушения. Но со временем правила по факту всё больше либерализовались, стало незазорно платить саплаерам, потом крякерам итд. Сейчас уже очень большое количество сценеров в той или иной форме зарабатывают на своём труде. Когда-то давно многие сценеры сотрудничали с пиратами оффлайновыми, сейчас же самые популярные методы это наверное создание зеркал с платным доступом и массовый перелив свежепоявляющихся релизов на торрент трекеры и файлхостинги. В своё время
Да. И бывало обидно, когда релиз с пометкой «INTERNAL» всплывал где-то в сети буквально через час. Ну и конечно, паблик-команды носили статус «второго сорта» и падальщиков, а 0day считался элитой, хотя частенько люди из паблика могли дать прикурить 0day командам. Те же Heritage сильно опозорились, когда вскрылось, что около 30 их релизов было скопировано у паблик-команд. Но такие факапы случались редко, точнее, редко становились достоянием общественности. :)
Промазал веткой, коммент
Sign up to leave a comment.
Впечатления от китайской warez-сцены