Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 200
У меня есть пятое продположение: Под андроид больше годного бесплатного софта.
А ещё — меньше способов оплаты. Paypal прикрутили и то — в очень ограниченном ряде стран.
Лично меня удерживает от трат именно нежелание привязывать карту.
Лично меня удерживает от трат именно нежелание привязывать карту.
Я плачу со счета телефона, без привязки кредитной карты. Оператор Мегафон, но по моему уже везде такая возможность есть.
МТС — возможности нет
Билайн — возможности нет
На Билайн такая возможность по крайней мере в России есть — moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/services/details/beeline-i-google-play/
Кукурузу и ту уже жалко?
Двумя руками за. Я с iOS не знаком, но весь софт, который мне нужен либо opensource, либо бесплатен. Покупаю иногда разве что игры развивающие для ребенка. Иногда напрямую жертвую разработчикам — например бесплатному CoolReader.
ES File Explorer, Wi-Fi analyzer, Fing, ConnectBot, BitTorrentSync, Owncloud, KeyPass клиент, Evernote в базовой поставке, 2ГИС и стандартный софт от Google. За что мне тут платить? Я спокойно заплачу пару сотен за приложение, но просто тупо нет ничего, что мне было бы нужно. Покупать современные игры никакого настроения нет, ибо преимущество жуткий free2play, рассчитанный на очень «среднюю» аудиторию. Мне в такое играть скучно. Хоят я бы с удовольствием заплатил 300-500 рублей за хороший экономический симулятор или что-то вроде Cities in motion или другой Tycoon. Если в игре есть донат за разблокирование каких-то вещей, то я просто им не пользуюсь. Зачем за свои деньги лишать себя удовольствия пройти игру на максимальном уровне сложности?
ES File Explorer, Wi-Fi analyzer, Fing, ConnectBot, BitTorrentSync, Owncloud, KeyPass клиент, Evernote в базовой поставке, 2ГИС и стандартный софт от Google. За что мне тут платить? Я спокойно заплачу пару сотен за приложение, но просто тупо нет ничего, что мне было бы нужно. Покупать современные игры никакого настроения нет, ибо преимущество жуткий free2play, рассчитанный на очень «среднюю» аудиторию. Мне в такое играть скучно. Хоят я бы с удовольствием заплатил 300-500 рублей за хороший экономический симулятор или что-то вроде Cities in motion или другой Tycoon. Если в игре есть донат за разблокирование каких-то вещей, то я просто им не пользуюсь. Зачем за свои деньги лишать себя удовольствия пройти игру на максимальном уровне сложности?
Поддерживаю. Пару лет пользовался айпадом, смартфон всегда был на Андроиде. Теперь и планшет на Андроиде. Так вот, под Андроид реально нечего покупать. У меня есть весь нужный мне софт и ни капли вареза, однако я потратил на него довольно мало денег. Мне не жалко денег, но мне ничего из платного особо не пригодилось. Действительно большая часть купленных приложений — игры.
А вот на приложения для айпада я потратил несколько тысяч рублей. Среди них тоже было не мало игр, но те же игры под Андроид, либо были бесплатными с рекламой, либо стоили дешевле. В App Store платного софта наоборот очень много. Это даже местами бесит — даже не уверен в приложении, а уже плати, времени на возврат денег, если не понравилось, — мизер. В результате, у меня было немало приложений, которые я купил, но не пользовался.
И по ощущениям, в Google Play приличное количество платного софта рассчитано на лоха, то есть какие-то сомнительные софтины с накрученным рейтингом и за денежку, а рядом лежат отличные бесплатные или вообще свободные альтернативы.
Фритуплей есть и там и там. И его все больше и больше. Очень раздражает. Я готов заплатить приличную сумму за хорошую игру, но выкачивать деньги фритуплеем, одновременно показывая тонны рекламы, — форменное свинство.
А вот на приложения для айпада я потратил несколько тысяч рублей. Среди них тоже было не мало игр, но те же игры под Андроид, либо были бесплатными с рекламой, либо стоили дешевле. В App Store платного софта наоборот очень много. Это даже местами бесит — даже не уверен в приложении, а уже плати, времени на возврат денег, если не понравилось, — мизер. В результате, у меня было немало приложений, которые я купил, но не пользовался.
И по ощущениям, в Google Play приличное количество платного софта рассчитано на лоха, то есть какие-то сомнительные софтины с накрученным рейтингом и за денежку, а рядом лежат отличные бесплатные или вообще свободные альтернативы.
Фритуплей есть и там и там. И его все больше и больше. Очень раздражает. Я готов заплатить приличную сумму за хорошую игру, но выкачивать деньги фритуплеем, одновременно показывая тонны рекламы, — форменное свинство.
Кстати, пока писал сообщение, нашёл-таки классический Transport Tycoon. play.google.com/store/apps/details?id=com.thirtyonex.TransportTycoon
Цена нормальная. Всего около 6$, то есть доната жуткого не будет
Цена нормальная. Всего около 6$, то есть доната жуткого не будет
Перейдя с iOs на Android, такого впечатления не сложилось.
И там и там дофига качественного бесплатного софта.
И там и там дофига качественного бесплатного софта.
Не считая пользователей из Китая (видимо их слишком много — прим. перев.)
Все просто, в Китае нет ГуглСтора, там сотни локальных сторов. Поэтому Китай и не считают.
Обалдеть. Целый пост, содержание которого сжимается в три слова «пользователи андроида — нищеброды»…
А вариант про отсутствие надобности в платном ПО по причине наличия почти всего нужного бесплатно (или вообще из коробки) все-таки добавьте.
А вариант про отсутствие надобности в платном ПО по причине наличия почти всего нужного бесплатно (или вообще из коробки) все-таки добавьте.
Если вы про опрос, то это вариант «Android, пользуюсь преимущественно бесплатными». Я решил не делить его на «Пользуюсь бесплатными, т.к. я жлоб» и «Пользуюсь бесплатными, т.к. не нуждаюсь в платных». Тут скорее интересно узнать, стали ли пользователи iOS больше пользоваться бесплатными приложениями, чем платными на фоне того, что пользователи Android имеют всё то же самое бесплатно изначально.
А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
Разница, как это не печально, всетаки огромна. Качественных, по настоящему, качественных приложений под андроид не так уж и много (относительно конечно, если сравнивать с общей массой). Подавляющее большинство «бесплатных приложений» живет за счет рекламы, которая приносит с одного пользователя доход чаще привосходящий доход с продаж по одному-двум баксам, так что тут так же не все так грустно. То что гугл получает меньше чем хотелось бы, это да. Но разработчики не голодают.
Тем не менее, является ли это проблемой именно Андроида? Даже если вдруг все разработчики разорятся или уйдут на iOS, ценность Андроида никогда не упадет до нуля. К примеру, основную функцию — звонить, смартфоны от этого не потеряют. А значит, для них всегда будут оставаться покупатели.
Вот если бы Гугл сделал выборку по топовым смартфонам на андроиде (ну или хотя бы по тем, что дороже 200$), то думаю ситуация могла бы показаться в несколько другом свете. По крайней мере разница была бы не в 4 раза.
Но факт того, что платформа iOS в целом приносит больше дохода оспорить нельзя.
Но факт того, что платформа iOS в целом приносит больше дохода оспорить нельзя.
Согласен с Вами, сравнение некорректное, скорее передёргивание.
у iOS как уже писалинет не было дешевых аппаратов, а на андроиде очень, нет ОЧЕНЬ много дешевых аппаратов цель которых проста — звонить/сидеть в интернете, соответственно никто и не ставит туда платный софт, да и вообще какой-либо сторонний софт.
посмотрим как изменится ситуация когда у iOS в их финансовых выборках будут учитываться дешевые новые бюджетные модели вышедшие совсем недавно (5C), хотя и их цена всё-равно в разы больше самых бюджетных андроид звонилок.
у iOS как уже писали
посмотрим как изменится ситуация когда у iOS в их финансовых выборках будут учитываться дешевые новые бюджетные модели вышедшие совсем недавно (5C), хотя и их цена всё-равно в разы больше самых бюджетных андроид звонилок.
Ну вот с каких это пор 5C стал бюджетным? Сейчас самый дешевый — это 4S, а во время выхода 5S и 5C, еще продавался iPhone 4, который опять же был бюджетным на тот момент. И да, через ~год 5C действительно станет самым дешевым телефоном от Apple, но он ничего не меняет, т.к. это просто замена пятерки.
Что сразу означает, что ничего не поменяется, т.к. уже давно у Apple есть бюджетные устройства — это просто устаревшие на 2 поколения устройства.
Что сразу означает, что ничего не поменяется, т.к. уже давно у Apple есть бюджетные устройства — это просто устаревшие на 2 поколения устройства.
Да не «западло», а просто лень, да и часто нет возможности — последние девайсы с последней версией iOS, как правило, невзламываемые, а значит и варез просто так не поставишь. На Android же без всякого рута скачал пару пиратских маркетов, и платные приложения бесплатно ставятся и обновляются в один тап.
Голосование неудачное — нужно было разделить по платформам, и добавить смешанный вариант для пользователей одновременно двух платформ.
Голосование неудачное — нужно было разделить по платформам, и добавить смешанный вариант для пользователей одновременно двух платформ.
Никогда не видел человека, которому было бы «западло» качать варез исключительно чтобы не прослыть нищебродом. Если есть возможность — скачают и скажут, что купили.
Потому что в странах азии (в том числе у нас) айфон это топовое устройство, если ты в клубе записываешь у девушки телефон в HTC — c тобой что-то не так, если в офисе у всех Айфоны, а у тебя Нокия — ты видимо меньше всех получаешь. И ходи потом доказывай, что ты не олень.
Это я как пользователь Андроида говорю.
Это я как пользователь Андроида говорю.
А пользователи BlackBerry и Windows тогда кто? Извращенцы? :)
> если в офисе у всех Айфоны, а у тебя Нокия — ты видимо меньше всех получаешь
Или лучше других считаешь а еще не боишься от других отличаться.
> если ты в клубе записываешь у девушки телефон в HTC — c тобой что-то не так
Если ты ходишь в клуб — с тобой уже что-то не так.
Это я как пользователь maemo, android и linux говорю.
Или лучше других считаешь а еще не боишься от других отличаться.
> если ты в клубе записываешь у девушки телефон в HTC — c тобой что-то не так
Если ты ходишь в клуб — с тобой уже что-то не так.
Это я как пользователь maemo, android и linux говорю.
Оценивать людей по марке телефона — это жлобство. Немедленно прекратите.
>если ты в клубе записываешь у девушки телефон в HTC — c тобой что-то не так
Просто не надо по гей-клубам ходить.
Просто не надо по гей-клубам ходить.
Не поверите, конечно, скажете, что так не бывает.
Но множество вполне обеспеченных людей до сих пор пользуется обычными телефонами. Они просто звонят. Играть им некогда. И да, они не покупают мобильных приложений.
Но множество вполне обеспеченных людей до сих пор пользуется обычными телефонами. Они просто звонят. Играть им некогда. И да, они не покупают мобильных приложений.
Согласен. Богатые наоборот гораздо разумнее подходят к различным тратам и обычно чем богаче, тем тщательней происходит подсчёт трат вплоть до копеек. А те кто безрассудно тратит деньги на дорогую хрень — не более чем транжиры. К сожалению таких кто может сохранить своё богатство не так уж и много, поэтому тут тоже не всё так однозначно.
Его могут подарить. Цена вполне адекватная для подарка раз в год на день рождения, на который кроме близкого человека добавляют деньги друзья и коллеги.
кроме понта на самом деле причин по сути и нет. Если бы мне нужен был только вконтактик и инстаграм, я бы взял недорогую соньку на андроиде и не парился бы. А так конечно с экосистемы эппла слезть очень тяжело, если пользоваться всем функционалом. У Андроида пока такого нет.
Почитайте Торстейна Веблена, «The Theory of Leisure Class, An Economic Study of Institutions» Написана, на секундочку, в 1899 году.
«In order to gain and to hold the esteem of men it is not sufficient merely to possess wealth or power. The wealth or power must be put in evidence, for esteem is awarded only on evidence.»
Мне подарили айПад. Меня он полностью устраивает. Телефон на bada, и второй на хрен пойми чем — philips xenium
Качать варез должно быть «западло» независимо от модели телефона или чего-либо иного. И дело тут не в «нищебродстве», а в уважении к труду других людей.
И копирайт тут ни при чем. Я же ничего не писал про закон. Только уважение к чужому труду.
оно может и пустое, но если есть возможность — я плачу. Например, на ноутбуке у меня всё лицензионное (либо купленное, либо бесплатные версии). Варез иногда юзаю, но в рамках ознакомления или если что-то надо на один раз (поставил, сделал, снёс). Когда у НТВ+ упал сайт, а надо было посмотреть футбол, я спокойно скачал сопкаст и посмотрел через него, ибо сами виноваты (я готов 50р заплатить за матч и уж тем более 150р в месяц за ТК Наш Футбол). С музыкой пока тоже сложно, но с другой стороны я в основном слушаю то, что свободно распространяется через контакт (то бишь либо сами исполнители выкладывают, либо их лейблы). Ну или Яндекс музыку с аналогами использую. Если каких-то фильмов или сериалов нет в том виде, который мне нужен, качаю с торрентов. Сегодня вот выходит новая серия Suits, я её посмотрю с субтитрами в оригинале с какого-нибудь торрента, потому что условный первый канал ждать обламывает.
Мы тут в принципе в большинстве те, кто хорошо относится к чужому труду, сам в своё время был подписан на небольшой лейбл, распространяли музыку бесплатно, зарабатывали (боле-менее нормально) на концертах.
И да, это не связано с доходами, чисто с моральными принципами, я считаю, что труд должен быть оплачен.
P.S. Пользователь iOS и OS X.
Мы тут в принципе в большинстве те, кто хорошо относится к чужому труду, сам в своё время был подписан на небольшой лейбл, распространяли музыку бесплатно, зарабатывали (боле-менее нормально) на концертах.
И да, это не связано с доходами, чисто с моральными принципами, я считаю, что труд должен быть оплачен.
P.S. Пользователь iOS и OS X.
Просто большинство людей не создают «продукты интеллектуального труда» и не понимают за что там платить, ведь байты же ничего не стоят.
У меня встречный вопрос, почему «создатели» в большинстве случаев не ощущают ответственность за качество своего продукта, за который они получили деньги? Некачественный продукт физического труда без проблем можно сдать в магазин, однако попробуй сдай некачественный и не соответствующий заявленным характеристикам продукт умственного труда.
В Гугле у вас 15 минут на это дело. И кроме того, насколько я знаю, в обоих магазинах можно сдать и после большего срока, если пообщаться с тех.поддержкой
То есть созданы искуственные препятствия контроля качества. В магазине меня, как потребителя, защищает закон — у меня есть 2 недели на возврат вещи и продолжительный гарантийный срок, в ходе которого мою вещь обязаны поддерживать в состоянии по-умолчанию. У разработчиков все проще — ты собрал бабло под обещание доделать альфу своего продукта, а потом просто двумя мазками кисти выпустил «релиз» и на этом типа выполнил все свои обещания перед покупателями. Гениальный Нотч именно так и сделал — его кубы принесли ему миллионы, а он решил не париться и спихнул их на левых ребят, которые за годы разработки от альфы далеко не ушли.
Краудфандинг — это всегда немного афера, так как вы платите деньги за еще несуществующий товар. Надо ли удивляться, что там много последователей МММ? К слову, это характерно не только для мира ИТ — скажем, есть куча историй, как люди раскупили квартиры в новом доме на этапе фундамента, а потом пытались лет 10-15 добиться через суд, чтобы дом хоть кто-то достроил. С другой стороны, участвуя в краудфандинге игры, вы не только поддерживаете разработчиков, но и обеспечиваете себе возможность получить продукт раньше всех и по сниженной цене. Вполне приличная награда за риск.
Если вы не хотите рисковать, пользуйтесь продуктами, которые уже закончены и есть на рынке — их можно оценить сразу и вернуть деньги вполне реально, даже уже попользовавшись товаром.
Если вы не хотите рисковать, пользуйтесь продуктами, которые уже закончены и есть на рынке — их можно оценить сразу и вернуть деньги вполне реально, даже уже попользовавшись товаром.
То есть я правильно понял — вы поддерживаете ответственность потребителя перед производителем, но категорически против ответственности производителя перед потребителем?
С одной стороны понятно — хабр вместилище программистов и безрисковый доход у них в приоритете, а нести ответственность за свой труд «вольные художники» не любят. Но как можно требовать, чтобы никто не пиратил, при этом отказываясь от ответственности? Вот например краудфандинг тот же — почему бы не взять на себя ответсвенность таким образом — обозначить заранее штрафы за неисполнение обязательств под которые берутся деньги? Типа вышел продукт урезанным — верни часть суммы покупателю, он платил не за это.
С одной стороны понятно — хабр вместилище программистов и безрисковый доход у них в приоритете, а нести ответственность за свой труд «вольные художники» не любят. Но как можно требовать, чтобы никто не пиратил, при этом отказываясь от ответственности? Вот например краудфандинг тот же — почему бы не взять на себя ответсвенность таким образом — обозначить заранее штрафы за неисполнение обязательств под которые берутся деньги? Типа вышел продукт урезанным — верни часть суммы покупателю, он платил не за это.
если приложение работает не как заявлено, то деньги легко возвращаются.
Нет, вы поняли неправильно. Я выше описал вам, что в случае готовых продуктов схема работает в обе стороны — продукты легко покупаются и достаточно легко возвращаются и меня это устраивает (злые покупатели с 1-звездочными рейтингами мне не нужны).
Краудфандинг же плохой пример и вы зря за него зацепились. Это достаточно молодая сфера рыночных отношений и там еще полно подводных камней и проблем.
Краудфандинг же плохой пример и вы зря за него зацепились. Это достаточно молодая сфера рыночных отношений и там еще полно подводных камней и проблем.
злые покупатели с 1-звездочными рейтингами мне не нужны
Если вы всерьез занимаетесь раскруткой своего продукта, то рейтинги вам не покупатели делают. Точнее даже может и покупатели, но не в качестве оценки продукта, а в качестве покупки поощрения в этом или другом продукте.
Если говорить о справедливости, то на заре коммерческих отношений в области цифрового контента существовали объемные демо-версии с полным функционалом, позволявшие оценить продукт по факту, не платя заранее денег. Но это оказалось невыгодно бракоделам и они сошли на нет, а в мобильном сегменте превратились в рекламные лайт-версии по которым продукт можно оценить очень приблизительно.
Я уже перестал понимать нить нашего разговора. Практически в любом мобильном магазине приложений вы можете попробовать продукт и так или иначе вернуть деньги за него. Чего же боле?
Зато сейчас у большинства софта полно бесплатных альтернатив и зачастую не уступающих в качестве — нужно лишь поискать.
А про справедливость — увы, это слово лучше всего искать в словаре в разделе «С». Реальный мир, а особенно бизнес, мало задумывается о таких вещах — это объективная реальность, как бы мы к ней не относились.
Если говорить о справедливости, то на заре коммерческих отношений в области цифрового контента существовали объемные демо-версии с полным функционалом, позволявшие оценить продукт по факту, не платя заранее денег.
Зато сейчас у большинства софта полно бесплатных альтернатив и зачастую не уступающих в качестве — нужно лишь поискать.
А про справедливость — увы, это слово лучше всего искать в словаре в разделе «С». Реальный мир, а особенно бизнес, мало задумывается о таких вещах — это объективная реальность, как бы мы к ней не относились.
Полнофункциональные демки исчезли благодаря варезу (по сути — ломаные демки).
вы поддерживаете ответственность потребителя перед производителем, но категорически против ответственности производителя перед потребителем?
Такая ответственность должна быть с обеих сторон, она должна быть разумной и не создавать возможностей для злоупотребления с обеих сторон.
Со стороны потребителя такая ответственность есть — за использользование продукта без оплаты полагается уголовное преследование.
Со стороны разработчика ответственность несоизмеримо меньше.
Со стороны разработчика ответственность несоизмеримо меньше.
Участвуя в краудфандинге, человек берет на себя обычные риски инвестора. В мире это случается сплошь и рядом, когда по тем или иным причинам проект не доходит до релиза или оказывается не таким успешным, как ожидалось. А деньги уже вложены, и их не вернуть. Просто такие случаи чаще всего остаются за кадром, а в случае краудфандинга быстро поднимается вонь о потерянных $10.
К тому же, пиратство зародилось гораздо раньше, чем краудфандинг, так что это у разработчиков, скорее, есть моральное право отыграться за пиратство. (На самом деле, его нет ни у одной из сторон)
К тому же, пиратство зародилось гораздо раньше, чем краудфандинг, так что это у разработчиков, скорее, есть моральное право отыграться за пиратство. (На самом деле, его нет ни у одной из сторон)
К тому же, пиратство зародилось гораздо раньше, чем краудфандинг
Краудфандинг просто стал апогеем лохотрона, до этого пальму первенства держали крупные компании, которые делали ставку на первый день продаж и вваливали под это огромные рекламные бюджеты да заказные обзоры, а потом просто бросали недоделанный продукт и начинали впаривать новый.
собрал бабло под обещание доделать альфу своего продукта
Если вы сознательно вложили деньги не в конкретный продукт с конкретными характеристиками, а в процесс разработки с неясными сроками и результатами — то какие у вас претензии?
Это называется рискованная инвестиция. Или пожертвование. Но точно не покупка.
Если хочется законченного продукта то стоит дождаться завершения его разработки.
Вам стоит попробовать себя на рынке недвижимости — человек покупает 4-х комнатную квартиру в строящемся доме, получает на руки недострой без электричества и канализации, а вы ему в ответ на претензии «это были рискованные инвестиции или пожертвование, в следующий раз так не делайте».
Чтобы ваша аналогия была верной должны выполняться два пункта
1. Человек должен сознательно подписать договор в котором четко прописано что никто ему никакую квартиру не обещает и человек оплачивает исключительно услуги по помощи найти ему когда-нибудь квартиру без гарантированных сроков и результатов.
Ну то есть добровольное пожертвование людям которые хотят когда-то построить дом без каких бы то ни было гарантий.
И все это не мелким шрифтом непонятно где, а четко и крупно в самом начале.
2. Стоимость квартиры должна составлять те же 15 долларов которые в жертвуете на кикстартере.
Хотя даже последнее не обязательно — допустим вы вкладываете деньги в акции стартапа который разрабатывает инновационный проект печати новых домов на нано-3Д-принтере питаемом от инновационного реактора на холодном ядерном синтезе.
Можете вложить и миллион долларов. Более того куча людей и вкладывала.
1. Человек должен сознательно подписать договор в котором четко прописано что никто ему никакую квартиру не обещает и человек оплачивает исключительно услуги по помощи найти ему когда-нибудь квартиру без гарантированных сроков и результатов.
Ну то есть добровольное пожертвование людям которые хотят когда-то построить дом без каких бы то ни было гарантий.
И все это не мелким шрифтом непонятно где, а четко и крупно в самом начале.
2. Стоимость квартиры должна составлять те же 15 долларов которые в жертвуете на кикстартере.
Хотя даже последнее не обязательно — допустим вы вкладываете деньги в акции стартапа который разрабатывает инновационный проект печати новых домов на нано-3Д-принтере питаемом от инновационного реактора на холодном ядерном синтезе.
Можете вложить и миллион долларов. Более того куча людей и вкладывала.
1. Человек должен сознательно подписать договор в котором четко прописано что никто ему никакую квартиру не обещает и человек оплачивает исключительно услуги по помощи найти ему когда-нибудь квартиру без гарантированных сроков и результатов.
То есть на кикстартере тем, кто вкладывает деньги не обещают финальный продукт с конкретными потребительскими свойствами и дизайном?
В стиме на раннем доступе тоже никаких гарантий итогового продукта нет?
Вы понимаете, что если бы разработчик честно говорил «дайте денег, хочу кушать и может быть у меня что-то получится» — то никто бы ему денег не давал? А то получается МММ — людям обещают одно, а выдают что получится. Деньги, само собой, берут в обещанном объеме четко и без изменений.
Именно так. Вы официально описание на сайте Кикстартера вообще читали?
Вообще-то именно с этой целью и был создан Кикстартер, а позднее ранний доступ Стима.
МММ обещал конкретные вещи — доход на вложенные деньги. И именно в этих конкретных вещах он и обманывал.
Kickstarter is not a store. People aren’t buying things that already exist — they’re helping to create new things. Creating things isn’t always easy. Some projects will go wonderfully, and others will run into obstacles. Be prepared for a little bit of each.(источник)
Creators are responsible for their projects. When you back a project, you’re trusting the creator to do a good job, so if you don’t know them personally or by reputation, do a little research first. Kickstarter doesn’t evaluate a project’s claims, resolve disputes, or offer refunds — backers decide what’s worth funding and what’s not.
Some projects won’t go as planned. Even with a creator’s best efforts, a project may not work out the way everyone hopes. Kickstarter creators have a remarkable track record, but nothing’s guaranteed. Keep this in mind when you back a project.
«дайте денег, хочу кушать и может быть у меня что-то получится»
Вообще-то именно с этой целью и был создан Кикстартер, а позднее ранний доступ Стима.
А то получается МММ — людям обещают одно, а выдают что получится.
МММ обещал конкретные вещи — доход на вложенные деньги. И именно в этих конкретных вещах он и обманывал.
Creators are responsible for their projects.
Вот об этом и речь, претензия не к Кикстартеру — замечательная площадка с правильным подходом, а к безответственным разработчикам, которые, как МММ, обещают за деньги вкладчиков конкретный продукт с заявленными свойствами. Отсутствие правового регулирования этих обещаний(а так же обещаний политиков в предвыборной гонке) меня, как ответственного гражданина и возмущает. Посему пока нет ответственности разработчика перед потребителем — не может быть и речи об ответственности потребителя перед разработчиком.
Отсутствие правового регулирования этих обещаний(а так же обещаний политиков в предвыборной гонке)
Почему же отсутствие? Вы можете потребовать от разработчика юридически обязывающего договора к котором будут четко прописаны конкретные сроки, пункты и компенсация в случае его невыполнения.
И если разработчик не согласен его подписывать вы вправе не платить.
Когда вы покупаете товар в обычном магазине эту юридическую работу за вас берет сам магазин предоставляя типовые гарантии.
Кикстартер сам по себе никаких подобных гарантий не предоставляет — о чем прямым текстом написано в процитированном фрагменте.
И именно поэтому в туда идут те разработчики которым не дают деньги обычные магазины и издатели.
не может быть и речи об ответственности потребителя перед разработчиком.
Не плати, не пользуйся, жди релиза с более четкими обязательствами. Никто не обязывает платить.
Пиратство немного о другом.
наверное, это — нетипичное мнение, но я считаю, что покупка строящейся недвижимости в России — это действительно рискованная инвестиция. Если бы мой друг спросил у меня совета, стоит ли ему вкладывать деньги в долевое строительство, я бы однозначно ответил "нет". Что, кстати, не помешало одному моему другу меня не спрашивать, деньги вложить, и полученную прибыль реинвестировать в покупку более дорогой и выгодной коммерческой недвижимости :)
Есть разница между рискованной инвестицией официально когда вам прямо говорят что никаких гарантий нет.
И рискованной инвестицией риск в которой — это риск обмана партнером и нарушения им юридически заверенных обещаний.
В случае с особо крупными суммами вроде покупки квартиры это уже выходит в совсем другую плоскость — так такие случаи наносят действительно серьезный ущерб людям и опасны для общества.
Если человек потерял 1 доллар то он может и дурак, но степень опасности для общества гораздо ниже.
И рискованной инвестицией риск в которой — это риск обмана партнером и нарушения им юридически заверенных обещаний.
В случае с особо крупными суммами вроде покупки квартиры это уже выходит в совсем другую плоскость — так такие случаи наносят действительно серьезный ущерб людям и опасны для общества.
Если человек потерял 1 доллар то он может и дурак, но степень опасности для общества гораздо ниже.
я с вами совершенно согласен. Правда, в части недвижимости в России обычно, насколько я знаю, используется схема долевого строительства, когда покупатель совершенно официально, по договору, где это крупно прописано, не может предъявить претензий строителю, так как он — дольщик, формально они — по одну сторону баррикады. Поэтому если дом никак не могут подключить к постоянному электропитанию, и он подключен по временной схеме, например, покупателю не на кого жаловаться. Это и называется, на мой взгляд, «никаких гарантий нет» (даже если есть много положительных отзывов о застройщике).
Можно принять совсем разные законодательные нормы.
Вопрос в том будут ли они полезны. Например будет ли полезен тотальный возврат средств за цифровые покупки, с обсуждения которого овсе и началось.
В случае торговли недвижимостью уровень потенциальной опасности для общества гораздо выше, соответственно и норма там логичнее гораздо более жесткие чем для игрушек за несколько долларов.
Вопрос в том будут ли они полезны. Например будет ли полезен тотальный возврат средств за цифровые покупки, с обсуждения которого овсе и началось.
В случае торговли недвижимостью уровень потенциальной опасности для общества гораздо выше, соответственно и норма там логичнее гораздо более жесткие чем для игрушек за несколько долларов.
Гениальный Нотч именно так и сделал — его кубы принесли ему миллионы, а он решил не париться и спихнул их на левых ребят, которые за годы разработки от альфы далеко не ушли.
Когда я покупал Minecraft я покупал не обещания, а ту игру в том состоянии в котором она была (beta).
И я вполне доволен этой покупкой, игра стоила своих денег именно в том содержании в котором я ее купил.
Вы — да, а я покупал под обещания развивать продукт не только вширь, но и вглубь. Мне не жалко 20 баксов, меня бесит такое неуважение.
А вы уверены что ваше понимание развития вширь и вглубь совпадает с понимаем Нотча?
Радикальная проблема оценки качества игр в том числе — это отсутствие объективных критериев.
Я полностью одобряю требования возврата денег если есть объективные недостатки — например игра не запускается или падает.
Но такой возврат есть.
Так же я одобряю возврат денег если разработчик дал четкие конкретные обещания и нарушил их. Например пообещал возможность сетевой игры но не сделал. Но так деньги тоже возвращаются — например WarZ удаляли со Стима и возвращали деньги именно за это.
Но вот возврат денег на основе «мои субъективные представления о пути развития игры расходятся с представлениями разработчика» — это уже дыра для злоупотреблений со стороны покупателя.
Механика очень простая — купил игру. Поиграл пока не надоела. Вернул деньги на основании субъективной претензии «разработчик развивает ее не туда, куда мне казалось что он будет». Купил другую. Повторил.
Радикальная проблема оценки качества игр в том числе — это отсутствие объективных критериев.
Я полностью одобряю требования возврата денег если есть объективные недостатки — например игра не запускается или падает.
Но такой возврат есть.
Так же я одобряю возврат денег если разработчик дал четкие конкретные обещания и нарушил их. Например пообещал возможность сетевой игры но не сделал. Но так деньги тоже возвращаются — например WarZ удаляли со Стима и возвращали деньги именно за это.
Но вот возврат денег на основе «мои субъективные представления о пути развития игры расходятся с представлениями разработчика» — это уже дыра для злоупотреблений со стороны покупателя.
Механика очень простая — купил игру. Поиграл пока не надоела. Вернул деньги на основании субъективной претензии «разработчик развивает ее не туда, куда мне казалось что он будет». Купил другую. Повторил.
А вы уверены что ваше понимание развития вширь и вглубь совпадает с понимаем Нотча?
Дело не в понимании, дело в кривой развития — на стадии альфы игра развивалась стремительно и на той же стадии был пик продаж, а потом появился анекдот про Нотча, делающего волков. То есть связь между насыщением деньгами и потерей интереса к разработке продукта неиллюзорна. Был обещан развитый эксплоринг, замки и деревни неигровых персонажей, метагейм с глобальными событиям. Надо говорить, в каком состоянии это находится на текущий момент, спустя годы посла выданных обещаний? Да, аутисты в восторге от новых кубиков и механизмов, но геймлей у игры застрял на стадии альфы и со времен шутки про волков никуда не двинулся.
Был обещан развитый эксплоринг, замки и деревни неигровых персонажей, метагейм с глобальными событиям.
Я обо всем этом первый раз вообще слышу и покупал не знач ничего подобного.
Я официального и конкретного плана развития Майнкрафта не видел. Может дадите ссылку?
Возможно где-то были абстрактные рассуждения в духе «мы думает что может быть стоило сделать то и то но еще ничего не решили»?
Были заявления разработчика или если оно не нотариально заверено — то и претензий нет? Разработчик делился планами развития с сообществом, подогревая его интерес, а потом просто забил на свой продукт, обманув ожидания многих людей, давших ему пожрать хлебу с маслицем.
Давать деньги в обмен на голословные рассуждения без каких бы то ни было было юридических гарантий несколько наивно.
И это касается не только игр, мягко говоря.
Вполне возможно что Нотчу это тоже казалось самоочевидным.
И это касается не только игр, мягко говоря.
Вполне возможно что Нотчу это тоже казалось самоочевидным.
Раз уж вы так часто употребляете слово «правовой», то да — претензий нет. Вам юридически никто ничего не обещал, вы сами поверили, развесили уши и дали деньги за сырую альфу.
Извините за возможную грубость, но вы сами приняли условия игры, вступили в нее, а потом начали возмущаться.
Если уж говорить о правовом регулировании — государство предоставляет вам возможность и право заключить юридический договор с разработчиком и дает механизмы давления на того, кто этот договор нарушит (вплоть до суда и уголовки). Но оно не обязано делать всю эту работу за вас.
Извините за возможную грубость, но вы сами приняли условия игры, вступили в нее, а потом начали возмущаться.
Если уж говорить о правовом регулировании — государство предоставляет вам возможность и право заключить юридический договор с разработчиком и дает механизмы давления на того, кто этот договор нарушит (вплоть до суда и уголовки). Но оно не обязано делать всю эту работу за вас.
Напишите Нотчу, возможно он проникнется)
Ну, положим 15 минут — это издевательство.
Проблема не только в этом.
Нет адекватных возможностей вознаграждения разработчика.
Или коллектив (большой или небольшой, даже, как вариант, одиночка) разрабатывает на заказ продукт и получает по факту или дополнительно за поддержку и развитие. Или разрабатывается массовый продукт, но основные прибыли идут издателю.
Обычный пользователь не имеет кучи карт и кошельков в системах электронных платежей. Да и культура пользования ими в зачаточном состоянии.
Нет адекватных возможностей вознаграждения разработчика.
Или коллектив (большой или небольшой, даже, как вариант, одиночка) разрабатывает на заказ продукт и получает по факту или дополнительно за поддержку и развитие. Или разрабатывается массовый продукт, но основные прибыли идут издателю.
Обычный пользователь не имеет кучи карт и кошельков в системах электронных платежей. Да и культура пользования ими в зачаточном состоянии.
И дело тут не в «нищебродстве», а в уважении к труду других людей.
В одну сторону это не работает, должно быть взаимоуважение. Возьмем к примеру игры — сколько уже раз разработчики на кикстартере обманывали своих покупателей выдавая им продукт далеко не соответствующий обещаниям, под которые собирали деньги? Как часто выпущенная в ранний доступ игра, стремительно собравшая миллионы останавливалась в развитии в состоянии альфы, к которой побыстренькому волков прикручивали и раз в месяц выпускали новые текстурки травы, а по праздникам аж одного нового монстра? Небывает такого, что пользователи — неуважительные к труду свиньки, а разработчики — святые перфекционисты и ответственные к своим вкладчикам работники.
Да никто не спорит, что и среди разработчиков есть недобросовестные люди. Но это не значит, что нужно не уважать добросовестный труд всех остальных. Если человек выполнил свою работу и предоставил продукт должного качества, почему он должен расплачиваться за каких-то ему совершенно левых людей?
Я всего лишь указал на то, что проблема общая для двух участников процесса. И одних, и других часто кидают на деньги. Если быть до конца циником, то система саморегулирующаяся — жулики и рукожопые разоряются, а производители качественного и востребованного продукта — купаются в деньгах. Производи качественное и разорение тебе не грозит. Мне смешно видеть, как независимые разработчики, за которыми не стоят ни жадные инвесторы, ни издатели, за свои еще не созданные продукты требуют такой же или даже больший ценник, чем огромные корпорации с гарантированным качеством.
В танном конкретном случае мы говорим конкретно о пиратстве. Качать пиратскую копию качественно сделанного продукта должно быть западло.
Единственное исключение — это когда автор уже не получит денег с покупки. Например, я с чистой совестью качаю песни группы «Кино», ибо Цой хоть и жив, но мертв.
Единственное исключение — это когда автор уже не получит денег с покупки. Например, я с чистой совестью качаю песни группы «Кино», ибо Цой хоть и жив, но мертв.
Качать пиратскую копию качественно сделанного продукта должно быть западло.
Пока вы ее не скачаете и некоторое время не попользуетесь — вы не поймете, насколько этот продукт вам подходит и вообще качественный. Зачастую скачивание пиратской версии — первый шаг к покупке продукта или иному способу поддержки разработчика. Пиратство пресловутого майнкрафта никак по карману Нотча не ударило.
Если вы в магазине купите, пардон, трусы — вы их уже назад никак не вернете. Как вы живете с этим?) (только не обижайтесь пожалуйста, это шутка)
По Закону о защите прав потребителей — вернуть можно. Правда не все и не в любое время, и не в любом состоянии.
Да и производство изделий, в том числе и легкой промышленности, и производство программного продукта — немного разные вещи.
Разные издержки, разная себестоимость.
Почему с ПО так нельзя — купил, в течении двух недель понял — то это или не то, если не то — стер и получил обратно деньги (возможно за вычетом некоторой комиссии). Естественно, что, к примеру игр такой подход касаться не должен, это больше к повседневному и рабочему ПО.
А то с играми и так анекдот получается — с трекера качают «на посмотреть», проходят, но почти никто потом не покупает игру, даже если она понравилась. У сервисов типа Стима, конечно, определенные преимущества в этом положении наблюдаются, все-таки обширное комьюнити и продажи идут.
Да и производство изделий, в том числе и легкой промышленности, и производство программного продукта — немного разные вещи.
Разные издержки, разная себестоимость.
Почему с ПО так нельзя — купил, в течении двух недель понял — то это или не то, если не то — стер и получил обратно деньги (возможно за вычетом некоторой комиссии). Естественно, что, к примеру игр такой подход касаться не должен, это больше к повседневному и рабочему ПО.
А то с играми и так анекдот получается — с трекера качают «на посмотреть», проходят, но почти никто потом не покупает игру, даже если она понравилась. У сервисов типа Стима, конечно, определенные преимущества в этом положении наблюдаются, все-таки обширное комьюнити и продажи идут.
По Закону о защите прав потребителей — вернуть можно. Правда не все и не в любое время, и не в любом состоянии.
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55, в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты.
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары).
3. Парфюмерно-косметические товары.
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей — ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж.
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные).
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов).
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты.
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни.
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения.
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.
13. Животные и растения.
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации).
Что характерно игра на компакт-диске попадает в «издания, воспроизведенные на технических носителях информации».
В этом списке идут товары «надлежащего качества». А речь вели о ПО ненадлежащего качества.
К тому же, даже в случае нормального товара те продавцы, которые дорожат покупателем, идут ему навстречу. И почти всегда от этого выигрывают.
К тому же, даже в случае нормального товара те продавцы, которые дорожат покупателем, идут ему навстречу. И почти всегда от этого выигрывают.
Логика почти везде очень простая — использованный товар резко теряет в стоимости.
Таким образом на каждом таком обмене производитель и продавец будет терять деньги, так как использованный товар по прежней цене не продашь.
Все эти потери будут неизбежно заложены в цену продуктов для тех покупателей, кто ничего не возвращал.
Таким образом на каждом таком обмене производитель и продавец будет терять деньги, так как использованный товар по прежней цене не продашь.
Все эти потери будут неизбежно заложены в цену продуктов для тех покупателей, кто ничего не возвращал.
Логика почти везде очень простая — использованный товар резко теряет в стоимости.
Это аргумент тем более против цифровой безответственности, потому как мало того, что цифровой продукт использованный не может терять в стоимости, так как он идентичен новому всегда, но еще и его производство, конкретной копии, ничего продавцу не стоило и никаких убытков не принесло.
Почему же он в магазине не теряет в стоимости? Бывают, что упаковывают вещь со стенда, она там стояла, ее касались — и все нормально. Где гарантия, что тем, что вам продают не пользовались сотрудники магазина? А уж одежду перемеряла куча людей, пока ее продали.
Вот вы покупаете ту же мебель — она вам понравилась, все хорошо, но привезли ее вам домой, даже еще не собирали — вы взяли дверцу от шкафа, поставили — а он в интерьере не смотрится, хотя вы это в магазине определить никак не можете. Если ничего не повреждено, расходы на доставку покупатель оплатил, то почему бы и не вернуть?
Что касается ПО (с чего все начиналось), то вообще непонятно, как использованное ПО может терять в стоимости? Это всего-лишь копия и продаются расходы на производство и получение желаемой выгоды.
Вот вы покупаете ту же мебель — она вам понравилась, все хорошо, но привезли ее вам домой, даже еще не собирали — вы взяли дверцу от шкафа, поставили — а он в интерьере не смотрится, хотя вы это в магазине определить никак не можете. Если ничего не повреждено, расходы на доставку покупатель оплатил, то почему бы и не вернуть?
Что касается ПО (с чего все начиналось), то вообще непонятно, как использованное ПО может терять в стоимости? Это всего-лишь копия и продаются расходы на производство и получение желаемой выгоды.
Если можно будет продавать использованный товар по цене нового проблема будет решена.
Вы согласитесь купить возвращенную в магазин зубную щетку которой кто-то уже пользовался по цене новой?
Вопрос в том, сможет ли магазин продать такую вещь по цене новой не нарушая закона и не обманывая покупателей.
Кстати магазины с более высокими ценами и нормами прибыли могут самостоятельно вводить более мягкие правила возврата.
Вы согласитесь купить возвращенную в магазин зубную щетку которой кто-то уже пользовался по цене новой?
Если ничего не повреждено, расходы на доставку покупатель оплатил, то почему бы и не вернуть?
Вопрос в том, сможет ли магазин продать такую вещь по цене новой не нарушая закона и не обманывая покупателей.
Кстати магазины с более высокими ценами и нормами прибыли могут самостоятельно вводить более мягкие правила возврата.
Трусы, как пример, продукт очень простой и определиться с его потребительскими характеристиками можно в примерочной.
Почему разработчики не возьмут за основу замечательную модель пробного доступа 5-10-15 минут бесплатного доступа в полную версию продукта? Конечно халтурщики от этого понесут убытки — потенциальный покупатель успеет принципиально определиться с целесообразностью покупки, а доход многих бракоделов зиждется на лени покупателя возвращать уплаченные за ненужный\плохой продукт копейки.
Почему разработчики не возьмут за основу замечательную модель пробного доступа 5-10-15 минут бесплатного доступа в полную версию продукта? Конечно халтурщики от этого понесут убытки — потенциальный покупатель успеет принципиально определиться с целесообразностью покупки, а доход многих бракоделов зиждется на лени покупателя возвращать уплаченные за ненужный\плохой продукт копейки.
Разработчики сами решают как им монетизировать их продукт и многие, кстати, дают возможность попробовать полный продукт тем или иным методом.
Те, кто уверен в качестве своего продукта и его перспективах — да. Но таких меньшинство.
Ну так поддерживайте это меньшинство и других агитируйте — тогда остальные вымрут от голода)
У вас интересный подход — человечество тысячелетиями вырабатывает институты защиты права, а в цифровом, самом прогрессивном, виде коммерческих взаимоотношений вы предлагаете опираться на животные механизмы естесственного отбора. Типа не нравится — не покупай, лох не мамонт — он не вымрет.
Вы просто считаете, что разработчик обязан предоставлять вам возможность попробовать его продукт. Но это совсем не так, это его право, также как право спрятать продукт в черный ящик и предлагать купить вообще не заглядывая. Равно как и ваше право делать выбор на свободном рынке.
Естественный отбор никуда не делся, все ухищрения вроде демо-версий и прочего лишь повышают шансы выжить на нем за счет продажи большему числу людей.
Естественный отбор никуда не делся, все ухищрения вроде демо-версий и прочего лишь повышают шансы выжить на нем за счет продажи большему числу людей.
Вы просто считаете, что разработчик обязан предоставлять вам возможность попробовать его продукт.
Нет, я считаю, что разработчик обязан гарантировать заявленные параметры продукта. Когда я покупаю хлеб — я его вижу и могу проверить мягкость и срок годности.
А еще за выпуск некачественной продукции существует по закону отвественность.
А вот вкус хлеба проверить не можете.
И если хлеб с нормальным сроком годности и не порченый — вы не сможете его вернуть на основании «недосолен» или «перца не хватает» или «а почему такой невыразительный вкус»!
И если хлеб с нормальным сроком годности и не порченый — вы не сможете его вернуть на основании «недосолен» или «перца не хватает» или «а почему такой невыразительный вкус»!
Я думаю, не стоит мешать в одну кучу продукты с разным принципом потребления.
Если бы вы ели один и тот же экземпляр хлеба постоянно, я думаю, его бы давали пробовать на вкус. Но каждый раз буханка новая. Не нравится этот производитель — можно взять хлеб другой пекарни.
А вот программа — она при каждом следующем запуске будет одна и та же. Можно, конечно, купить другую программу, потом еще одну, но цена-то у них не буханки хлеба.
Вот Микрософт уважаю за политику с семеркой: полноценный пробный период в несколько месяцев. Не получается избежать пираток — нужно сделать так, чтобы они были не нужны. Хотя наш народ так приучили пиратить, что пиратят даже там, где это не нужно.
Если бы вы ели один и тот же экземпляр хлеба постоянно, я думаю, его бы давали пробовать на вкус. Но каждый раз буханка новая. Не нравится этот производитель — можно взять хлеб другой пекарни.
А вот программа — она при каждом следующем запуске будет одна и та же. Можно, конечно, купить другую программу, потом еще одну, но цена-то у них не буханки хлеба.
Вот Микрософт уважаю за политику с семеркой: полноценный пробный период в несколько месяцев. Не получается избежать пираток — нужно сделать так, чтобы они были не нужны. Хотя наш народ так приучили пиратить, что пиратят даже там, где это не нужно.
И тем не менее аналогия с приложениями достаточно близкая — в части гарантии неких потребительских свойств. Ну т.е. если хлеб ржаной — это ваши проблемы, что вы думали, что это батон/булочка. Так и с приложениями: заявленный функционал присутствует — возврат по гарантии не возможен.
Но как раз из-за того, что приложения это более сложный продукт, да ещё долговременного/регулярного пользования — часть производителей идут на демо/shareware механизмы. Но они не обязаны! Это лишь способ расширить аудиторию и продать больше копий!
PS При чтении моего предыдущего комментария прошу учитывать, что я просто устал от выкриков товарища Карасикова — не знаю уж, за что он так озлоблен на всех девелоперов, но это утомляет.
Но как раз из-за того, что приложения это более сложный продукт, да ещё долговременного/регулярного пользования — часть производителей идут на демо/shareware механизмы. Но они не обязаны! Это лишь способ расширить аудиторию и продать больше копий!
PS При чтении моего предыдущего комментария прошу учитывать, что я просто устал от выкриков товарища Карасикова — не знаю уж, за что он так озлоблен на всех девелоперов, но это утомляет.
На всех? Отнюдь, только на бракоделов, которые считают, что несут убытки из-за пиратства, а не из-за того, что производят неконкурентный и некачественный продукт, за который никто не хочет платить.
Ржаной хлеб/булочка — это как бы требовать от текстового редактора, чтобы он был медиацентром.
Аналогию проще провести с теми же автомобилями, а еще лучше — с велосипедами, чтобы суммой не попрекали.
Глупо требовать от самодельного велосипеда или ашанбайка, чтобы он ездил как гоночный. Так же и с программами. Но даже от дешевого велосипеда мы ждем, чтобы у него хотя бы педали не отваливались. И тут тоже не всегда ожидания совпадают с действительностью. Но никто в таком случае не отказывает в праве ругать производителя.
Если программисты делают свой велосипед ответственно и у него не педали отваливаются, а все-то звонок звонит через раз, большинство адекватных людей просто ждет патча.
Кстати, кто-нибудь слышал, чтобы производитель массового ПО отвечал за материальный и моральный ущерб вследствие ошибок в программном обеспечении?
Аналогию проще провести с теми же автомобилями, а еще лучше — с велосипедами, чтобы суммой не попрекали.
Глупо требовать от самодельного велосипеда или ашанбайка, чтобы он ездил как гоночный. Так же и с программами. Но даже от дешевого велосипеда мы ждем, чтобы у него хотя бы педали не отваливались. И тут тоже не всегда ожидания совпадают с действительностью. Но никто в таком случае не отказывает в праве ругать производителя.
Если программисты делают свой велосипед ответственно и у него не педали отваливаются, а все-то звонок звонит через раз, большинство адекватных людей просто ждет патча.
Кстати, кто-нибудь слышал, чтобы производитель массового ПО отвечал за материальный и моральный ущерб вследствие ошибок в программном обеспечении?
Ругать — да, а вот с гарантией уже не всё так просто. Подо мной «ашанбайки» будут разваливаться только так — 100+кг.
Авторы различного специализированного ПО — отвечают (в частности — в авиации). У них при этом другой договор, другие стандарты и другие стоимости.
Авторы различного специализированного ПО — отвечают (в частности — в авиации). У них при этом другой договор, другие стандарты и другие стоимости.
> Кстати, кто-нибудь слышал, чтобы производитель массового ПО отвечал за материальный и моральный ущерб вследствие ошибок в программном обеспечении?
Такое бывает, но 1. за совершенно другие деньги, 2. соотв. не в массовом ПО.
Ну еще можно, например, вспомнить ПО для авто, или для мед. оборудования — опосредованно его можно считать массовым, и производитель несет некоторую ответственность.
Такое бывает, но 1. за совершенно другие деньги, 2. соотв. не в массовом ПО.
Ну еще можно, например, вспомнить ПО для авто, или для мед. оборудования — опосредованно его можно считать массовым, и производитель несет некоторую ответственность.
Ну еще можно, например, вспомнить ПО для авто, или для мед. оборудования — опосредованно его можно считать массовым, и производитель несет некоторую ответственность.
Это уже специализированное ПО — совсем другие требования и гонорары. Соотвтественно, и ответственность выше. И то там случаются те еще баги.
Так вроде в гугле так и сделано: можешь отказаться от покупки в первые 15 минут.
После покупки, то есть ты как только купил — должен срочно запускать и внимательно смотреть, оценивать и прикидывать полезность. Не успел — ну твои проблемы. Вернуть деньги потребует большего числа телодвижений, чем их отдать.
Кстати, в вопросах реальных товаров возврат денег тоже потребует доп. телодвижений и деньги вернут не сразу, а в определенный срок.
Да, но в отличии от цифрового контента, желание вернуть деньги за реальный товар возникает несоизмеримо реже.
Опять же — какая контора.
В серьезных магазинах — проблем не возникает. Предлагают, если есть возможность, взять аналогичный товар. Если нет возможности или желания — возвращают деньги. При покупке комплектующих было неоднократно, несмотря на то, что это сложная техника.
В серьезных магазинах — проблем не возникает. Предлагают, если есть возможность, взять аналогичный товар. Если нет возможности или желания — возвращают деньги. При покупке комплектующих было неоднократно, несмотря на то, что это сложная техника.
AFAIK нижнее бельё примерке и возврату не подлежит по закону
Бракованные — ещё как вернёте.
Зачастую «скачивание пиратской версии для ознакомления» — первый шаг к тому, чтобы не покупать продукт. Сейчас интернета нет разве что в тайге, и весь интернет полнится обзорами и отзывами о вышедших играх и программах, у вас есть все возможности для заочного ознакомления. К играм, например, в довесок выпускаются демо-версии.
у вас есть все возможности для заочного ознакомления.
Может и платить тогда тоже заочно? Я когда автомобиль покупаю — обязательно тест-драйв прохожу и на всех местах в салоне посижу, все ручки покручу. Почему я должен отдавать свои деньги вслепую за продукт, который может оказаться мне ненужным/не соответствующим ожиданиям?
Автомобиль стоит несколько больше программки для смартфона, не так ли? При условии хороших подавляюще отзывов и обзоров шанс получить некачественный продукт минимален. А уж про финансовые риски в размере чуть большем стоимости проезда на метро, я вообще молчу.
А уж про финансовые риски в размере чуть большем стоимости проезда на метро, я вообще молчу.
Дело не в финансовых рисках, а в поощрении дармоедов. Инфантилизм индивида по отношению к малым суммам приводит к тому, кто в индустрии как плесень растет число халявщиков, чья задача нарубить за ковыряние в носу максимум возможного мелкими суммами.
Повторю: При условии подавляюще хороших отзывов и обзоров шанс получить некачественный продукт минимален.
Открываем топ маркета, смотрим продукты 5* — каждый третий редкий шлак, раскрученный специальными людьми по специальным схемам.
В любом случае есть отзывы реальных людей. Когда статистика оценок состоит из пятерок и единиц, то это должно как минимум насторожить.
В автосалоне хороший продавец тоже подсядет вам на уши так, что вы с радостью купите любое говно, но от этого у вас не возникает желания угонять авто «для ознакомления».
В автосалоне хороший продавец тоже подсядет вам на уши так, что вы с радостью купите любое говно, но от этого у вас не возникает желания угонять авто «для ознакомления».
Если касательно программки — зерно в этом есть. Но здесь другой фактор вступает в дело. Проведя хорошую рекламную кампанию (и, зачастую, потратив на нее хороший бюджет) можно продать и то, что человеку не надо. Вот только поймет он это после того, как попользуется немного.
С автомобилями тоже не все так просто — продавать продают, но проблемы бывают. Нормальные производители при возникновении проблемы бесплатно устраняют ее в сервисных центрах, недобросовестные — за денежку, а то и вовсе ничего не признают.
И автомобиль можно продать спокойно на вторичном рынке, можно купить в кредит, можно взять в лизинг. Развито это в отношении программного обеспечения? А ведь профессиональные пакеты стоят уже сравнимо с автомобилем. И если подсел на такую систему — слезть с нее и перейти на конкурентный продукт намного сложнее, чем пересесть на автомобиль другого производителя — у автомобилей органы управления весьма схожие.
С автомобилями тоже не все так просто — продавать продают, но проблемы бывают. Нормальные производители при возникновении проблемы бесплатно устраняют ее в сервисных центрах, недобросовестные — за денежку, а то и вовсе ничего не признают.
И автомобиль можно продать спокойно на вторичном рынке, можно купить в кредит, можно взять в лизинг. Развито это в отношении программного обеспечения? А ведь профессиональные пакеты стоят уже сравнимо с автомобилем. И если подсел на такую систему — слезть с нее и перейти на конкурентный продукт намного сложнее, чем пересесть на автомобиль другого производителя — у автомобилей органы управления весьма схожие.
Где же Sun… Куда они пропали? Ведь качественное же производили… ну может медленно, да и баги, конечно, бывали, но качественное! А нет их — дошли до состояния, когда пришлось продаваться.
Дело не только в добросовестности. Человеку свойственно переоценивать свои возможности. А еще свойственно потом выкручиваться. И отдавать уже полученное тоже жалко.
И получается два выхода: напрячься и сделать то, что обещано (что очень трудно), или сделать так, чтобы потребителей устроил тот продукт, который получился (политический вариант).
Apple больше идет по второму пути. И нельзя точно сказать, что это плохо. В конце концов, пользователи остаются довольными, а это главное.
Другой вопрос — как это сказывается на общем прогрессе. Была у них своя архитектура, альтернативная, весьма даже хорошая, но они ее слили.
И получается два выхода: напрячься и сделать то, что обещано (что очень трудно), или сделать так, чтобы потребителей устроил тот продукт, который получился (политический вариант).
Apple больше идет по второму пути. И нельзя точно сказать, что это плохо. В конце концов, пользователи остаются довольными, а это главное.
Другой вопрос — как это сказывается на общем прогрессе. Была у них своя архитектура, альтернативная, весьма даже хорошая, но они ее слили.
Если вы покупаете приложения для любой из мобильных ОС, сколько денег тратите на них в месяц?
— я не разбираюсь в рублях
— я не разбираюсь в рублях
А почему radio, а не checkbox?
На iOS покупаю, а на Android пользуюсь бесплатным.
На iOS покупаю, а на Android пользуюсь бесплатным.
Как-то вот не увязывается логика в статье, например, с магазином Амазона, который при значительно меньшем числе пользователей имеет крайне высокий показатель среднего платежа на юзера, сравнимый с Apple App Store. Хотя и девайсы у Амазона весьма доступны по цене, и по сути там обычный Дроид с сервисами Амазона вместо Гугла. Почему же этот магазин финансово может конкурировать с Apple App Store, а Google Play — нет?
Аналитик из меня, конечно, аховый, тем более, что я совсем вне мобильного бизнеса, но я слежу за обеими ОС с детства (их детства, не моего). И мне показалось, что отставая на начальном этапе, Гугл сам, обустраивая клумбу, начал случайно копать могилу. Об этом были и статьи разработчиков мобильных приложений.
Андроид изначально был более гиковским, множество софта открытого и бесплатного. Плюс больший акцент на рекламу, вместо реальной цены на приложения. Плюс облегченная возможность ставить сторонний софт даже без рута, упрощала дорогу варезу. В результате, с ростом популярности платформы лезть в магазин с дорогими приложениями было уже затруднительно — кругом все дешевое или бесплатное, поди продай софтину за десятку баксов. Плюс, на этапе набора популярности, часть крупных разработчиков, похоже, получили особые предложения, и получилось, что какие-нибудь «Злые птички» под iOS стоили свои 3-5 долларов, а под Андроид были бесплатными. Это, конечно, поспособствовало популярности платформы, но остальным-то разработчикам что делать?
На этапе уравнивания популярности ОС это задело разработчиков по полной. Что делать? Писать под iOS, где платят, игнорируя Андроид? Это равно потере приличной доли пользователей. Назначать разные цены? То же самое — довольный клиент Андроида не приведет Яблочника, а имеющиеся пользователи недовольны несправедливостью и клянут жадных разработчиков, разыскивая альтернативы.
Игроделы жаловались, что они хотят писать серьезные хорошие красивые игры, но не знают как отрабатывать затраты при ценах в пару-тройку баксов. Потом пришел In-App-Purchase и появилась возможность скрывать реальную цену приложения внутриигровыми покупками. Засилие Free2Play ныне бесит, кажется, уже всех и на обеих платформах.
Образовался замкнутый круг — хочется продавать дороже, но кругом-то все даром. Кажется без принудительного управления этим рынком, само ничего не наладится. А ужесточать правила для приложений опять же затруднительно самому гуглу — ОС открыта для сторонних источников приложений. Неверное движение и сожрут конкуренты. Причем, хотя, это конечное смелое заявление, можно и всю платформу потерять — Амазон уже сделал свой форк, Самсунг грозился. Потому что в отличие от Apple от приложений под Андроид не получают прибыли разработчики железа.
А это еще и ведет к сегрегации платформы, так как старые модели производителям невыгодно поддерживать. А сегрегация платформы усложняет разработку и поддержку приложений. Но это уже другой разговор.
Андроид изначально был более гиковским, множество софта открытого и бесплатного. Плюс больший акцент на рекламу, вместо реальной цены на приложения. Плюс облегченная возможность ставить сторонний софт даже без рута, упрощала дорогу варезу. В результате, с ростом популярности платформы лезть в магазин с дорогими приложениями было уже затруднительно — кругом все дешевое или бесплатное, поди продай софтину за десятку баксов. Плюс, на этапе набора популярности, часть крупных разработчиков, похоже, получили особые предложения, и получилось, что какие-нибудь «Злые птички» под iOS стоили свои 3-5 долларов, а под Андроид были бесплатными. Это, конечно, поспособствовало популярности платформы, но остальным-то разработчикам что делать?
На этапе уравнивания популярности ОС это задело разработчиков по полной. Что делать? Писать под iOS, где платят, игнорируя Андроид? Это равно потере приличной доли пользователей. Назначать разные цены? То же самое — довольный клиент Андроида не приведет Яблочника, а имеющиеся пользователи недовольны несправедливостью и клянут жадных разработчиков, разыскивая альтернативы.
Игроделы жаловались, что они хотят писать серьезные хорошие красивые игры, но не знают как отрабатывать затраты при ценах в пару-тройку баксов. Потом пришел In-App-Purchase и появилась возможность скрывать реальную цену приложения внутриигровыми покупками. Засилие Free2Play ныне бесит, кажется, уже всех и на обеих платформах.
Образовался замкнутый круг — хочется продавать дороже, но кругом-то все даром. Кажется без принудительного управления этим рынком, само ничего не наладится. А ужесточать правила для приложений опять же затруднительно самому гуглу — ОС открыта для сторонних источников приложений. Неверное движение и сожрут конкуренты. Причем, хотя, это конечное смелое заявление, можно и всю платформу потерять — Амазон уже сделал свой форк, Самсунг грозился. Потому что в отличие от Apple от приложений под Андроид не получают прибыли разработчики железа.
А это еще и ведет к сегрегации платформы, так как старые модели производителям невыгодно поддерживать. А сегрегация платформы усложняет разработку и поддержку приложений. Но это уже другой разговор.
Гугл сделал единственное возможное. Потому что или так, или никак. Эппл уже занял своё место, где всё закрытое и платное.
И мне показалось, что отставая на начальном этапе, Гугл сам, обустраивая клумбу, начал случайно копать могилу.
Ни Apple ни Google не зарабатывают на продаже приложений. Apple зарабатывает на продаже дорогих устройств, Google зарабатывает на рекламе.
Чтобы Google мог больше зарабатывать на рекламе ему надо больше знать о пользователе — чтобы показывать более релевантную рекламу. Рекламодатели ведь платят деньги не за абстрактный показ рекламы, а за осязаемый эффект.
На этом и построена модель заработка Google — больше их софта везде, больше данных о пользователе, точнее позиционирование рекламы, больше денег с рекламы.
Соответственно и модели продвижения продукта разные — Google нужно максимальное большое количество устройств и пользователей и в принципе не важна прибыль от железа, ведь эта прибыль не ему идет. Гугл вполне устроит продажа устройств с нулевой прибылью если удастся на это уговорить их производителей.
Магазины приложений и для Google и для Apple — это средство продвижения своего основного продукта, а не самоцель.
около 4-5млрд $ в год Эппл зарабатывает на приложениях сейчас. Мне как-то тяжело оценивать эту сумму как «не зарабатывает».
Вы уверены, что это чистый доход? Содержание всей это инфраструктуры и дальнейшая разработка стоят тоже огромных денег.
Выручка — это не прибыль. Но даже если считать только выручку…
Выручка Apple в 2013 — 170.91 миллиарда долларов. Выручка от магазина в 5 миллиардов — 3% от общей выручки.
Я конечно не имел в виду что Apple вообще ни копейки не получает, но на фоне других доходов доля магазина ничтожна. Не на нем Apple зарабатывает почти все свои деньги.
Выручка гугла в 2013 — 59 миллиардов. Примерно та же картина.
По прибыльности магазинов я данных видел, были отзывы в духе того, что они работают на грани самоокупаемости расходов на инфраструктуру.
Наглядная картинка, схожу более свежей не нашел
Большая картинка с гуглом, MS и Samsung
Взята из этого исследования Asymco
Выручка Apple в 2013 — 170.91 миллиарда долларов. Выручка от магазина в 5 миллиардов — 3% от общей выручки.
Я конечно не имел в виду что Apple вообще ни копейки не получает, но на фоне других доходов доля магазина ничтожна. Не на нем Apple зарабатывает почти все свои деньги.
Выручка гугла в 2013 — 59 миллиардов. Примерно та же картина.
По прибыльности магазинов я данных видел, были отзывы в духе того, что они работают на грани самоокупаемости расходов на инфраструктуру.
Наглядная картинка, схожу более свежей не нашел
Большая картинка с гуглом, MS и Samsung
Взята из этого исследования Asymco
Это:
Весьма спорный вывод. Краткий гуглинг показал, что за первые 25 дней на рынке было отгружено 10 миллионов S5. В то же время iPhone 5s продался тем же тиражом за 2 месяца
(топовые устройства наподобие Galaxy S5 занимают очень малую долю рынка)
Весьма спорный вывод. Краткий гуглинг показал, что за первые 25 дней на рынке было отгружено 10 миллионов S5. В то же время iPhone 5s продался тем же тиражом за 2 месяца
Странно, у вас по первой ссылке указано, что айфонов продалось 9 миллионов за первые выходные.
«The company usually releases iPhones on a Friday and then discloses how many units it has sold in each product's opening weekend, which covers the first three days of sales.»
«The company usually releases iPhones on a Friday and then discloses how many units it has sold in each product's opening weekend, which covers the first three days of sales.»
Видимо, это комбинированные продажи 5s+5c.
Интересно было бы посмотреть статистику по количеству магазинов, затратам на рекламную компанию, количеству акционных продаж и т.д.
Яблоки ведь дорогие у нас. В тех же США все гораздо доступнее и идет по контракту от операторов. Да и с оплатами там намного проще — я бы сам, к примеру, с удовольствием перечислил денежку разработчикам мобильных приложений или плагинов для браузеров, если бы было так: подошел, допустим, к терминалу, набрал счет, засунул купюру эквивалентом 1-2 евро — и за вычетом небольшого процента денежки пришли автору. А так как этот механизм у нас не развит, имеем то, что имеем.
Про пиратство говорят, а про вознаграждение авторам, а не праводержателям — нет. Вот это проблема. Программист пишет и получает хлеб с маслом, а перекупщик — икорку и коньяк.
Яблоки ведь дорогие у нас. В тех же США все гораздо доступнее и идет по контракту от операторов. Да и с оплатами там намного проще — я бы сам, к примеру, с удовольствием перечислил денежку разработчикам мобильных приложений или плагинов для браузеров, если бы было так: подошел, допустим, к терминалу, набрал счет, засунул купюру эквивалентом 1-2 евро — и за вычетом небольшого процента денежки пришли автору. А так как этот механизм у нас не развит, имеем то, что имеем.
Про пиратство говорят, а про вознаграждение авторам, а не праводержателям — нет. Вот это проблема. Программист пишет и получает хлеб с маслом, а перекупщик — икорку и коньяк.
Если я не путаю, за первые два месяца они продали 10 млн. 5C и были этим крайне разочароваы. 5S продавался сильно лучше.
Да уж, и правда статья про жлобство.
Понравился мне проигрыватель один, купил я его. Про его популярность говорит статистика: Количество установок 1 000 000–5 000 000. Понравилось приложение для записи разговоров — взял да купил. У него Количество установок 10 000–50 000.
Захотел смотреть, что за самолёт надо мной летит — купил приложение. Офигел от того, что оно хочет ещё в три раза больше за функционал, присутствующий на веб-сайте, вернул свои деньги.
Наверное, дело в приложениях? Если бы те же птички стоили доллар, я бы их купил без сомнений.
Понравился мне проигрыватель один, купил я его. Про его популярность говорит статистика: Количество установок 1 000 000–5 000 000. Понравилось приложение для записи разговоров — взял да купил. У него Количество установок 10 000–50 000.
Захотел смотреть, что за самолёт надо мной летит — купил приложение. Офигел от того, что оно хочет ещё в три раза больше за функционал, присутствующий на веб-сайте, вернул свои деньги.
Наверное, дело в приложениях? Если бы те же птички стоили доллар, я бы их купил без сомнений.
В целом если посмотреть на разработку приложений, то впереди iOS — разработчики сначала делают приложение под яблочную платформу, а потом все это дело адаптируют под Android и пытаются догнать. В итоге если взять и сравнить в лоб приложение на двух платформах, то перевес будет не в сторону дроида как со стороны дизайна и юзабилити, так и с функциональной стороны. Ну и понятно за что пользователь больше денег отдаст.
Приложение — это продукт (отдельный или часть сервиса) и как и любой другой продукт его надо уметь хорошо показать и если надо продать. Т.е. для того, чтобы нормально зарабатывать на какой-то платформе — надо основательно подойти к этой платформе. Из хороших примеров — Press и PocketCast, альтернативу которым тяжело найти на всех остальных платформах и за которые не жалко потраченных денег, но это капля в море.
Тут надо смотреть, что будет в следующем году, так как представив миру Material дизайн, Google в первую очередь форсирует разработчиков делать более качественные и приятные приложения под свою платформу.
Приложение — это продукт (отдельный или часть сервиса) и как и любой другой продукт его надо уметь хорошо показать и если надо продать. Т.е. для того, чтобы нормально зарабатывать на какой-то платформе — надо основательно подойти к этой платформе. Из хороших примеров — Press и PocketCast, альтернативу которым тяжело найти на всех остальных платформах и за которые не жалко потраченных денег, но это капля в море.
Тут надо смотреть, что будет в следующем году, так как представив миру Material дизайн, Google в первую очередь форсирует разработчиков делать более качественные и приятные приложения под свою платформу.
выплаченный компанией Goodle разработчикам приложений для Android.
Опечатка?
Почему сразу опечатка? Вполне возможно, что Goodle выплачивала разработчикам :)
Купил несколько приложений на iOS, ни одного — на Android. Почему-то в голосовалке не учитывается, что можно использовать обе ОС.
Не пост, а какой-то незаконченный очерк. Не хватает главной причины, по которой народ избегает или не торопится выпускаться на дроиде: «Настройки» — «Приложения» — «Неизвестные источники». Вот тебе и «джейлбрейк» в одну галочку. Кроме того, приложения на дроиде хранят кэш в открытом виде либо в папке Android, либо в Data. Смотри — не хочу! В то же время iOS, не будучи «джейлбрейкнутой», не позволяет залезть в святая святых — директорию с приложениями. А взламывать свой ипад/ифон/ипод рискуют далеко не все, т.к. большинство плрядком запуганы, да и не всегда джейл либо есть, либо непросто устанавливается.
Потому народ на iOS воспитан в духе: «нравится? Купи!», а Android-пользователей никто не воспитывал и надеются на их порядочность. Вот только большинство, видя перед собой ссылку на ломаный APK со всеми InApp'ами на форуме 4пда и цену на приложение и инаппы в маркете, выберут клик по ссылке, а не покупку. Это базовая психология.
Потому народ на iOS воспитан в духе: «нравится? Купи!», а Android-пользователей никто не воспитывал и надеются на их порядочность. Вот только большинство, видя перед собой ссылку на ломаный APK со всеми InApp'ами на форуме 4пда и цену на приложение и инаппы в маркете, выберут клик по ссылке, а не покупку. Это базовая психология.
Покупал игры на Android, покупаю игры на iOS.
А почем нету пункта покупаю и там и там?
Сам приложения покупаю, но наблюдая за знакомыми и родственниками, особенно за далекими от компьютеров, четко вижу, что Android-смартфоны очень часто покупают вообще не рассчитывая использовать их как смартфон. Они либо вообще принципально не хотят пользоваться мобильным интернетом и приложениями, либо пользуются бесплатным минимумом — вконтакте, карты, фонарик. Платные возможности им просто не нужны.
То есть Android сейчас очень часто покупается именно как замена телефону — благо цена не отличается, а обычного телефона с аналогичным параметрами и не найдешь. Плюс стандартный интерфейс телефонной книги и настроек тоже большое благо после копания в весьма запутанных интерфейсах обычных телефонов.
Ну например большой экран в 5+ дюймов резко повышает удобство чтения и написания тех же СМС. Просмотр фоток. Большой крупный текст, большая крупная экранная клавиатура. Где обычные телефоны с IPS 5+ дюймов?
Знаю даму, которой подарили iPhone и она его использует точно так же — будильник, записная книжка, карта при поездках в отпуск.
Купили в подарок LG G Pro Lite и первая просьба «отключи мне пожалуйста полностью весь мобильный интернет чтобы я случайно денег на него не потратила».
Ценовой диапазон — от 3 до 10 тысяч рублей в основном. Очень редко до 15 тысяч. iPhone в него в принципе не попадает.
То есть Android сейчас очень часто покупается именно как замена телефону — благо цена не отличается, а обычного телефона с аналогичным параметрами и не найдешь. Плюс стандартный интерфейс телефонной книги и настроек тоже большое благо после копания в весьма запутанных интерфейсах обычных телефонов.
Ну например большой экран в 5+ дюймов резко повышает удобство чтения и написания тех же СМС. Просмотр фоток. Большой крупный текст, большая крупная экранная клавиатура. Где обычные телефоны с IPS 5+ дюймов?
Знаю даму, которой подарили iPhone и она его использует точно так же — будильник, записная книжка, карта при поездках в отпуск.
Купили в подарок LG G Pro Lite и первая просьба «отключи мне пожалуйста полностью весь мобильный интернет чтобы я случайно денег на него не потратила».
Ценовой диапазон — от 3 до 10 тысяч рублей в основном. Очень редко до 15 тысяч. iPhone в него в принципе не попадает.
Хороший понт — дороже денег. А еще пользователи iOS хотят быть не такими, как все.
Из тех людей, пользующихся iPhone, которых я знаю, ни один не вкладывается в программы. Звонят, слушают музыку, видео, просматривают интернет. Им хватает. Для остального есть планшеты или ноутбуки.
Из тех людей, пользующихся iPhone, которых я знаю, ни один не вкладывается в программы. Звонят, слушают музыку, видео, просматривают интернет. Им хватает. Для остального есть планшеты или ноутбуки.
Хороший понт — дороже денег. А еще пользователи iOS хотят быть не такими, как все.
Ага, а в итоге стали как все :D
В «бизнес-центре», где находится мой офис, даже у уборщиц есть АйФон (правда не знаю, может и китайская копия)
даже у уборщиц есть АйФон (правда не знаю, может и китайская копия)
Не обязательно. Видел людей (да и сейчас периодически вижу), согласных лопать доширак, брать кредиты, воровать, наконец, но иметь что-то попонтовее.
А кто-то приобретает китайские машины и ездит на них годами. И что самое интересное — сейчас уважающие себя китайцы ломаются не чаще европейцев и гниют не быстрее их же.
При этом за прошедший год 5 миллиардов $ было выплачено разработчикам. Звучит неплохо, пока вы не осознаете, что пользователи iOS тратят в 4 раза больше денег на приложения.
Вы сравниваете две разные вещи: с одной стороны то сколько гугл выплатил разработчикам, с другой — сколько яблодержатели тратят на приложения.
Сколько андроидодержатели тратят на приложения?
Сколько эпл выплачивает разработчикам?
Есть Android и iOS, на обе покупаю приложения. Минус последней в том, что полноценного пробного периода для платных приложений нет и покупал бы чаще будь он на месте.
Но имхо для Android значительно меньше качественных приложений (gui, юзабилити) и причин тому много — большая фрагментация устройств и сложность разработки отсюда вытекающая, множество недостатков Google Play (механизмы ранжирования, система отзывов, модерация).
И добавьте в опрос вариант «покупаю на обе ОС».
Но имхо для Android значительно меньше качественных приложений (gui, юзабилити) и причин тому много — большая фрагментация устройств и сложность разработки отсюда вытекающая, множество недостатков Google Play (механизмы ранжирования, система отзывов, модерация).
И добавьте в опрос вариант «покупаю на обе ОС».
1. Варианта покупаю и для Android и для iOS нет.
2. In-app покупки тоже учитывать в ежемесячных расходах на приложения?
3. Российский рынок имхо отличается в плане желания пользователей iOS-платформы тратить деньги, достаточно глянуть отзывы к киви-кошельку по поводу 5-рублёвых комиссий :)
2. In-app покупки тоже учитывать в ежемесячных расходах на приложения?
3. Российский рынок имхо отличается в плане желания пользователей iOS-платформы тратить деньги, достаточно глянуть отзывы к киви-кошельку по поводу 5-рублёвых комиссий :)
Не все умеют джэйлить и гуглить всякие Tongbu, а покупают много на самом деле потому что хочется «it just works». Qiwi просто втихаря и слишком поздно ввели комиссию, прикормив за долгое время к себе ее отсутствием.
Не все умеют джэйлить и гуглить всякие Tongbu, а покупают много на самом деле потому что хочется «it just works».
Не все умеют незаметно воровать продукты из магазина, поэтому покупают, потому что сидеть в тюрьме не хочется.
Думаю комиссия киви прежде всего связана с решением технических проблем из-за большого кол-ва микротранзакций, а не из-за того что хотелось заработать на комиссии.
Все проще — набрали клиентскую базу огромную и начали снимать сливки. Пусть конверсия не ахти, но за счет изначально большой активной базы пользователей профит будет неплохой. Да и всякие партнерки у них наверняка были и есть, не мне рассказывать сколько сомнительных операций там обслуживается.
Думаю дело не в «сомнительности» операций.
С точки зрения затрат на инфраструктуру миллион транзакций по 50 рублей и миллион транзакций по 500 рублей — идентичны.
Ввели минимальную комиссию и достигли сразу:
1. Уменьшение количества «не выгодных» мусорных транзакций
2. Увеличение количества «выгодных» транзакций
3. Подзаработали на комиссиях
Хотели бы они только заработать — сделали бы прогрессивную комиссию, а у них фикс что на 5 тысяч, что на 5 рублей.
С точки зрения затрат на инфраструктуру миллион транзакций по 50 рублей и миллион транзакций по 500 рублей — идентичны.
Ввели минимальную комиссию и достигли сразу:
1. Уменьшение количества «не выгодных» мусорных транзакций
2. Увеличение количества «выгодных» транзакций
3. Подзаработали на комиссиях
Хотели бы они только заработать — сделали бы прогрессивную комиссию, а у них фикс что на 5 тысяч, что на 5 рублей.
Вариант, что бесплатные программы полностью устраивают почему-то не рассматривается.
Андроиды заняли нишу дешевых телефонов аля обычный кнопочник, а в этой нише никакие приложения юзерам не нужны кроме звонков и смс.
Данные за 2012 год, Россия.
Дешёвые Андроиды в России вытеснили feature phones («кнопочники») в сегменте до 8 тыс. рублей. Покупатель аппарата за 8 тыс. рублей и за 28 тыс. рублей имеют разные, как говорят экономисты «реальные располагаемые доходы». Пользователи аппаратов дороже 10K в целом потребляют по-другому: чаще ходят в кино, чаще покупают авиабилеты, расходы на еду в их бюджете занимают не половину, а заметно меньше, и т.д.
Конечно же, работают факторы «показного потребления», ценз на образование которое положительно коррелирует с доходом (прикрутить карту к счёту — требует напряжения мозга и требует наличия этой самой карты).
На андроиде я не купил ничего, но заплатил сервисам, чьи бесплатные клиенты использую — endomondo, например. Хотя эти случаи, вероятно, мало интересны большинству разработчиков.
Интересно подвести итоги опроса.
Более чем 70% опрошенных пользуются Android'ом. И это в IT-сообществе! При этом лишь 1/3 из них покупают платные приложения.
iOS пользуется всего 18% опрошенных, т.е. почти в 4 раза меньше. Из них платные приложения приобретают 2/3 пользователей.
В абсолютном выражении кол-во людей, покупающих платные приложения для Android и iOS соотносится как 2 к 1, т.е. у Android в 2 раза больше покупателей, что в целом подтверждает данные из статьи.
Что тут можно сказать… Google, ты победил.
Стоит отметить, что большинство из тех, кто покупает приложения, тратит на них не более 200 рублей в месяц, что в целом можно приравнять ну к «почти бесплатному» использованию.
Более чем 70% опрошенных пользуются Android'ом. И это в IT-сообществе! При этом лишь 1/3 из них покупают платные приложения.
iOS пользуется всего 18% опрошенных, т.е. почти в 4 раза меньше. Из них платные приложения приобретают 2/3 пользователей.
В абсолютном выражении кол-во людей, покупающих платные приложения для Android и iOS соотносится как 2 к 1, т.е. у Android в 2 раза больше покупателей, что в целом подтверждает данные из статьи.
Что тут можно сказать… Google, ты победил.
Стоит отметить, что большинство из тех, кто покупает приложения, тратит на них не более 200 рублей в месяц, что в целом можно приравнять ну к «почти бесплатному» использованию.
Стоит отметить, что большинство из тех, кто покупает приложения, тратит на них не более 200 рублей в месяц, что в целом можно приравнять ну к «почти бесплатному» использованию
Я если честно, не очень понимаю, как можно тратить больше 200 рублей в месяц на приложения стабильно. Я не беру в расчёт IAP-подписки типа Play Music/LastPass/VPN/AppSales, это не в счёт.
Если брать именно покупки, то купленных приложений (не игр) у меня мало
Скрытый текст
reddit sync pro
Freshbacks Pro
Robird
AIDE Premium
PPSSPP Gold (пусть и с играми связано, но приложение)
Swype
Robin for App.net
Stellarium
Swiftkey
Moon+ Reader Pro
Press RSS
Falcon for Twitter
Poweramp Full
Echofon Pro
Wolfram|Alpha
Solid Explorer
Falcon Pro for Twitter
Tweetings for Twitter
SketchBook Pro
Nova Launcher Prime
Alarm by doubleTwist
Sketchbook Mobile
OfficeSuite Pro
Smart Office 2
ABBYY Lingvo
Plume Premium for Twitter
WidgetLocker Lockscreen
Splashtop Remote GamePad THD
TuneIn Radio Pro
Business Calendar
SoundHound Infinite
Camera Zoom Premium
ADWLauncher EX
LauncherPro Plus
Beautiful Widgets Pro
Freshbacks Pro
Robird
AIDE Premium
PPSSPP Gold (пусть и с играми связано, но приложение)
Swype
Robin for App.net
Stellarium
Swiftkey
Moon+ Reader Pro
Press RSS
Falcon for Twitter
Poweramp Full
Echofon Pro
Wolfram|Alpha
Solid Explorer
Falcon Pro for Twitter
Tweetings for Twitter
SketchBook Pro
Nova Launcher Prime
Alarm by doubleTwist
Sketchbook Mobile
OfficeSuite Pro
Smart Office 2
ABBYY Lingvo
Plume Premium for Twitter
WidgetLocker Lockscreen
Splashtop Remote GamePad THD
TuneIn Radio Pro
Business Calendar
SoundHound Infinite
Camera Zoom Premium
ADWLauncher EX
LauncherPro Plus
Beautiful Widgets Pro
Эта кучка приложений куплена за два с половиной года, из которых только для Твиттера клиентов 5-6, пара офисных пакетов и пара оболочек. И я, если честно, не понимаю, что ещё мне надо покупать. Чтобы я не купил, это будет либо альтернатива тому, что уже есть, либо приложения, которые мне нафиг не упёрлись.
Игры? Здесь пишут что на игры приходится 92% выручки в Google Play и 79% в AppStore.
Игры — да, у меня их раза в два больше, как минимум, но понимаете, загвоздка в том, чтобы стабильно покупать игры — надо быть богатым бездельником.
Ситуация с играми на Android примерно та же, что и с играми на распродажах в Steam. Они покупаются, но я во многие не просто не играю, многие я даже никогда не устанавливал. Видимо, у них будет судьба зачахнуть где-то на задворках вкладки All. Вот уже год как я завязал с массовыми покупками в Steam, и уже месяца три как я завязал с покупками на Android.
Ситуация с играми на Android примерно та же, что и с играми на распродажах в Steam. Они покупаются, но я во многие не просто не играю, многие я даже никогда не устанавливал. Видимо, у них будет судьба зачахнуть где-то на задворках вкладки All. Вот уже год как я завязал с массовыми покупками в Steam, и уже месяца три как я завязал с покупками на Android.
Вы и на домашний комп каждый месяц новое ПО покупаете? Раз купил — пользуйся сколько хочешь. Это если в игрушки не играться.
В один день Гугл просто возьмет и купит Apple =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проблема Android: пользователи не хотят тратить деньги