Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 312
Не дали назвать Model E — назвали Model 3.
Упорные парни.
Упорные парни.
А как красиво могло получиться! Сам Элон огорчился, что не получилось сделать такое вот комбо:
Model S + E + X…
Model S + E + X…
Было бы весело назвать Model Ш, но не-кириллический мир бы не понял.
три модели — E + Ш + T/M (в написании как перевернутая Ш)
Ещё и символизм прослеживается.
В детстве в деревне часто натыкался на такие металлические пластинки в виде буквы «Ш». Что это? :)
да нет же, это буква Е!!! :)
Это то, что позволяет трансформатору делать «У-у-у-у-у»
Нормальный тансформатор должен делать «Мммммммм».
Должен, но делает и «Мммммммм», и «У-у-у-у-у» и, иногда, «Ммммвжжжжжж» =)
Впрочем, в интернете записей «музыки» работы трансформатора хватает)
Правда, мы тут от темы немного отходим:
www.youtube.com/watch?v=hS0o4kWexwo
А иногда (хоть и не совсем в тему) бывает и такое:
www.youtube.com/watch?v=a0VhilKpp8M
Впрочем, в интернете записей «музыки» работы трансформатора хватает)
Правда, мы тут от темы немного отходим:
www.youtube.com/watch?v=hS0o4kWexwo
А иногда (хоть и не совсем в тему) бывает и такое:
www.youtube.com/watch?v=a0VhilKpp8M
А иногда (хоть и не совсем в тему) бывает и такое:Класс! Хотя тут по смыслу больше подошла бы композиция «electric funeral».
www.youtube.com/watch?v=a0VhilKpp8M
Из таких пластин состоит сердечник катушки трансформатора.
Модель будет называться |||, а не 3
Model 2. Episode: one.
Сейчас Mazda на них в суд подаст :)
Благодаря уменьшенному на 30% размеру, автомобиль будет потреблять меньше энергии
Не вижу зависимости. Размеру чего?
Может имелась ввиду масса? Меньше массы, меньше энергии на её перемещение, больше километров.
Ну так масса это не размер.
В оригинале на автоэкспрессе
И бОльшие нет необходимости выделять, в контексте и так понятно, что не большИе.
В оригинале на автоэкспрессе
The new car is rumoured to be about 20% smaller than the Model SА тут уже 30 и не по слухам. Тогда уж «уменьшению в размере» более корректно.
И бОльшие нет необходимости выделять, в контексте и так понятно, что не большИе.
уменьшенному на 30% размеру, автомобильвроде как в предложении упоминается только автомобиль целиком,
вероятно автомобиль в целом и будет меньше.
«Благодаря уменьшенному на 30% размеру, линейка теперь измеряет меньшие предметы»
Ваше последнее предложение — шедевр.
ну какбы понятно становится размер чего изменился :)
Подскажите у вашего автомобиля какой размер? Или автомобиль какого размера вы предпочитаете?
about 20% smaller это на 20% меньше, т.е. уменьшились общие габариты, т.е. объем, грубо говоря. И нельзя из этого сделать вывод, что автомобиль станет ездить быстрее или дольше.
about 20% smaller это на 20% меньше, т.е. уменьшились общие габариты, т.е. объем, грубо говоря. И нельзя из этого сделать вывод, что автомобиль станет ездить быстрее или дольше.
меньше батарейка…
Меньше размер — меньше вес
меньше размер — меньше сопротивление воздуха + меньше трение каченияВы это все серьезно?
1. При чем тут фронтальное сечение к размерам? Фронтальный разрез в первую очередь характеризует форму.
2. Да, вес не зависит от размеров. Автомобиль это не кирпич на колесах.
Smart ed меньше, легче и дешевле любой теслы, но быстрее и дольше он не ездит. Поэтому мне не понятны выводы отчего вдруг автомобиль, который уменьшится на 20% в размерах и на 50% в цене, станет ездить дольше, с учетом того, что эта модель будет разрабатываться с нуля (значит отсутствует запас в финансах на разработку) и по прогнозам там будут стоять новые батареи, которые сейчас дороже существующих.
2. Да, вес не зависит от размеров. Автомобиль это не кирпич на колесах.
Smart ed меньше, легче и дешевле любой теслы, но быстрее и дольше он не ездит. Поэтому мне не понятны выводы отчего вдруг автомобиль, который уменьшится на 20% в размерах и на 50% в цене, станет ездить дольше, с учетом того, что эта модель будет разрабатываться с нуля (значит отсутствует запас в финансах на разработку) и по прогнозам там будут стоять новые батареи, которые сейчас дороже существующих.
Ради любопытства пошел по интернетам. У Форда ранние модели действительно назывались по алфавиту, все помнят Model T, но Model E они почему-то пропустили. Вместо Model E у них вышел Ford Delivery Car в 1912 году, вот такая стимпанковская штука.
Действия Форда действительно смешны и непонятны. Ford X (где X случайная буква) уже давно ассоциируются не с Фордом, но стали ассоциироваться с Теслой. Подарок имени был бы хорошим пиар-ходом, вроде как «тесла выпускает Форд, которого не было сто лет!».
Действия Форда действительно смешны и непонятны. Ford X (где X случайная буква) уже давно ассоциируются не с Фордом, но стали ассоциироваться с Теслой. Подарок имени был бы хорошим пиар-ходом, вроде как «тесла выпускает Форд, которого не было сто лет!».
Они уже поступали так с Феррари: Wiki — Ferrari 150
В Top Gear ещё стёб был.
В Top Gear ещё стёб был.
Кстати да, Форд как то не сильно волновался насчет Model X и Model S. Минус в карму маркетологам Форда.
А через 100 лет всё ещё можно докапываться до названий?
А ведь красивые раньше машины делали:)
Всё равно слишком дорого :(
Ну в США у них вроде бесплатная заправка (и у нас кажется делают бесплатную), в любом случае по бензину должны отбиться деньги. Плюс во многих странах будут различные льготы за отсутствие выхлопных газов… например бесплатная парковка)
Если смотреть глобально, то это первые массовые ласточки… Респект тм, которые поставили футуристическую идею на обычный потребительский рынок. Жить во времена перемен и технического прогресса, когда видишь как воплощается то, о чём ты мечтал или читал в детстве это прекрасно.
Если смотреть глобально, то это первые массовые ласточки… Респект тм, которые поставили футуристическую идею на обычный потребительский рынок. Жить во времена перемен и технического прогресса, когда видишь как воплощается то, о чём ты мечтал или читал в детстве это прекрасно.
Не факт, что зарядка будет бесплатной для новой модели — на сайте теслы только про S пока написато: www.teslamotors.com/supercharger
И до этой бесплатной зарядки еще доехать надо. В моем штате, например, их пока всего две.
И до этой бесплатной зарядки еще доехать надо. В моем штате, например, их пока всего две.
в любом случае по бензину должны отбиться деньги
Отбить по сравнению с чем?
В среднем за срок своей эксплуатации автомобиль съедает топлива на сумму 600 тысяч рублей, при начальной стоимости в 1200 тысяч за автомобиль + 600 тысяч рублей за растаможку стоимость теслы — 1800 тысяч рублей.
Любая машина дешевле 1.2 млн рублей будет выгоднее теслы!
600 тысяч рублей за растаможку стоимость теслы
С 1 февраля 2014 года те автолюбители, которые хотят приобрести электромобили иностранного производства, могут сделать это с «дисконтом». Пошлины на этот вид транспортных средств снижены до нуля.
www.tks.ru/reviews/2014/02/03/02
А есть какая-то ссылка на официальный источник информации? Не могу найти никаких правовых документов.
Пошлины на электромобили снижены до нуля — Российская газета
Решение от 23 декабря 2013 г. № 98 о внесении изменений в единую товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности таможенного союза и единый таможенный тариф таможенного союза в отношении отдельных видов моторных транспортных средств с электрическим двигателем.
Всё это и многое другое прекрасно гуглится по «электромобили пошлины».
Решение от 23 декабря 2013 г. № 98 о внесении изменений в единую товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности таможенного союза и единый таможенный тариф таможенного союза в отношении отдельных видов моторных транспортных средств с электрическим двигателем.
Всё это и многое другое прекрасно гуглится по «электромобили пошлины».
Самым продаваемым автомобилем в Норвегии стал электромобиль
Доля продаж Tesla Model S в сентябре составила 5,1%
Электромобили сводят с ума водителей автобусов в Осло
Правительство Норвегии стимулирует покупку электрических транспортных средств, но работники городского транспорта недовольны машинами на автобусных полосах
Доля продаж Tesla Model S в сентябре составила 5,1%
Электромобили сводят с ума водителей автобусов в Осло
Правительство Норвегии стимулирует покупку электрических транспортных средств, но работники городского транспорта недовольны машинами на автобусных полосах
Дороже чем аналогичные по классу авто?
Согласен. Вот какие мысли у меня.
Вы говорите дорого, но это категория относительная.
Точным индикатором того, что технология электромобилей (и гибридов) пойдет в широкое распространение, станут транспортные компании и таксопарки. Это реальный бизнес и там умеют высчитывать доходы, скольких я знаю ребят из этой сферы, они за копейку удавятся. И как только будет видно, что электромобиль — выгодное дело, все таксисты и транспортники будут их эксплуатировать.
Для этого с одной стороны нужно снижение совокупной стоимости электромобиля (как его самого, так и обслуживания по времени и пробегу) и с другой стороны — рост цен на бензин. Какое-то шевеление имхо будет идти, если цена поднимется более 50 р. за литр, как в Европе.
Персональный электромобиль (или гибрид) — отлично. Но пока курьерские службы и таксопарки не будут их использовать, лично я буду считать их игрушкой для богатых людей (хозяева интернет-порталов) и стран (купающаяся в нефти и газе Норвегия).
Вы говорите дорого, но это категория относительная.
Точным индикатором того, что технология электромобилей (и гибридов) пойдет в широкое распространение, станут транспортные компании и таксопарки. Это реальный бизнес и там умеют высчитывать доходы, скольких я знаю ребят из этой сферы, они за копейку удавятся. И как только будет видно, что электромобиль — выгодное дело, все таксисты и транспортники будут их эксплуатировать.
Для этого с одной стороны нужно снижение совокупной стоимости электромобиля (как его самого, так и обслуживания по времени и пробегу) и с другой стороны — рост цен на бензин. Какое-то шевеление имхо будет идти, если цена поднимется более 50 р. за литр, как в Европе.
Персональный электромобиль (или гибрид) — отлично. Но пока курьерские службы и таксопарки не будут их использовать, лично я буду считать их игрушкой для богатых людей (хозяева интернет-порталов) и стран (купающаяся в нефти и газе Норвегия).
В пригороде Сиэтла почти все наблюдаемые мной такси — приусы.
Автобусы, кстати, тоже гибридные (на них это большими буквами написано, не знаю как на самом деле и какова доля таких автобусов)
А если без всех этих government incentives? В США бензин (да и в целом топливо) намного дешевле Европы. Если бы не было добровольно-принудительных законов, то еще не факт, что все бы окупилось. Хотя несомненно тренд стоимости аналогичного авто с гибридной установкой относительно негибрида — постепенно снижается.
Единственный известный мне incentive на гибриды/электрокары — это tax credit, уменьшающий налогооблагаемую базу. Максимум — $7500, конкретно для приуса — $2500. Невелика плюшка, по-моему.
ходят слухи что для электрокаров (а возможно и для гибридов) в разных странах и городах есть набор разных плюшек,
в совокупности которые могут несколько облегчить жизнь автолюбилелю
бесплатные или со скидкой:
— пошлины на ввоз и другие налоги/сборы,
— парковки,
— полосы движения,
— проезд по платным дорогам,
— зарядка АКБ,
итд…
все это нужно примерять исключительно индивидуально для вашего ареала обитания,
так что полагаю от места к месту размер плюшки может значительно менятья
в совокупности которые могут несколько облегчить жизнь автолюбилелю
бесплатные или со скидкой:
— пошлины на ввоз и другие налоги/сборы,
— парковки,
— полосы движения,
— проезд по платным дорогам,
— зарядка АКБ,
итд…
все это нужно примерять исключительно индивидуально для вашего ареала обитания,
так что полагаю от места к месту размер плюшки может значительно менятья
А что не так с government incentives? Раз есть — надо пользоваться!
Да что там Сиэтл. Неделю назад был в Бресте — тоже сплошные Приусы в качестве такси!
Для сравнения цена на Model S сейчас порядка 70 000 — 75 000$ в зависимости от батареи. Мне пришлось погуглить эту цену, чтобы понять разницу :)
мне концепция ёмобиля больше по душе — генератор на установившемся режиме с высоким КПД + конденсаторы + тяговый мотор с рекуперативным режимом торможения. тогда это может взлететь — ведь то, как будут заряжаться по 8 часов миллионы автомобилей современного мегаполиса представить сложно.
Ну и с концепцией, когда транспорт «расшареный», т.е. не стоит 90% времени (для уменьшения парковок, например) такая долгая зарядка не совместима.
Ну и с концепцией, когда транспорт «расшареный», т.е. не стоит 90% времени (для уменьшения парковок, например) такая долгая зарядка не совместима.
тогда это может взлететьВы так говорите, как будто Тесла ещё не «взлетела».
Не то чтобы не взлетела, но сейчас её использовать невозможно. Минимальный зарядный ток — 15 ампер в течении 8-10 часов (от сети 220 вольт или 110 — в мануале не указано), более быстрая зарядка требует уже 80 ампер (20 киловатт) за 3-4 часа. Дома 3 киловатта найти можно, но не 20, тем более если в доме будет больше одной теслы, причём все они будут заряжаться ночью. Заправок тоже нет с таким током.
Почему невозможно-то? Люди используют. Я лично знаю одну владелицу.
У меня знакомый дома держал биткоин ферму, дак у него была постоянная (24/7) нагрузка в 17 киловатт на протяжении многих месяцев в обычной 2-х комнатной квартире. Правда пришлось кинуть отдельный провод от щитка. Непонимания с электросетями были, но по факту они никаких действий не предпринимали.
Сейчас он перехал в гараж и нарастил мощность еще в 2,5 раза, Кроме того в гараже электрика в 3 раза дешевле. Так что в квартире выжать 20 киловатт на 3 часа это реально, в гараже вообще запросто.
Сейчас он перехал в гараж и нарастил мощность еще в 2,5 раза, Кроме того в гараже электрика в 3 раза дешевле. Так что в квартире выжать 20 киловатт на 3 часа это реально, в гараже вообще запросто.
Одно дело — один человек тянет с сети 17 киловатт, другое, когда несколько человек тянут по 17 кВт с одной подстанции (хорошо, если не с одного щитка). Тут уже могут быть проблемы с инфраструктурой.
С другой стороны, ЭЗС (интересно, первым ли я применил эту аббревиатуру?:) с солнечными батареями и ветряками смогут значительно уменьшить требования к электросетям, а заодно и подстегнут интерес к альтернативным источникам энергии, чему я буду радоваться как ребенок.
С другой стороны, ЭЗС (интересно, первым ли я применил эту аббревиатуру?:) с солнечными батареями и ветряками смогут значительно уменьшить требования к электросетям, а заодно и подстегнут интерес к альтернативным источникам энергии, чему я буду радоваться как ребенок.
Не знаю первый или нет, но мне понадобилось время, чтобы понять, что именно вы подразумевали под этой аббревиатурой.
Для экономии времени остальным: похоже, что автор имел в виду Электронные Заправочные Станции.
Для экономии времени остальным: похоже, что автор имел в виду Электронные Заправочные Станции.
Дом с электрическими плитками по 5-8 киловатт + остальные лампочки/телевизоры и т.п… мелочи ваши 17 киловатт для дома. Сложнее с частным домом, когда по закону выделяют 15 киловатт, а доп. нагрузка стоит космических денег.
В обзоре рассказывали небольшой костыль для подобного случая:
— на даче человек заряжается от бензинового или дизельного генератора :)
ибо бывает там редко, проводить и оформлять доп линию нет выгоды,
но если уж приехал есть вот такой вот выход из сложившейся ситуации…
— на даче человек заряжается от бензинового или дизельного генератора :)
ибо бывает там редко, проводить и оформлять доп линию нет выгоды,
но если уж приехал есть вот такой вот выход из сложившейся ситуации…
Если дом ИЖС, то для новых согласовывают изначально подстанцию из рассчета 15 киловатт. Для дачных поселков и т.п. нормативы не работают.
У моего знакомого в частном доме напряжение порой проседает вечерами до 150в
так что частные дома в крупном ПГТ рядом с городом-миллионником это ещё один отдельный разговор.
ЗЫ выживают только блоагодаря инвертору который поднимает напряжение до нормы
так что частные дома в крупном ПГТ рядом с городом-миллионником это ещё один отдельный разговор.
ЗЫ выживают только блоагодаря инвертору который поднимает напряжение до нормы
К сожалению это проблемы конкретного ПГТ.
есть ПП РФ от 21.04.2009 N 334
На данный момент в поселках ИЖС проблема только одна: стоимость подстанции (а она строится за счет покупателей участков/квартир)
К примеру для моего участка стоимость подключения газа + света (15 квт) = 550 тыс рублей (+ разводка газа по участку тыс на 30 выйдет). В цену включена инфраструктура поселка + подстанция. При этом есть какие то ограничения по потреблению газа (не помню цифры).
Если я правильно понимаю, то ради снижения цены подстанция строится из расчета 3-5-7 киловатт на квартиру/участок.
есть ПП РФ от 21.04.2009 N 334
На данный момент в поселках ИЖС проблема только одна: стоимость подстанции (а она строится за счет покупателей участков/квартир)
К примеру для моего участка стоимость подключения газа + света (15 квт) = 550 тыс рублей (+ разводка газа по участку тыс на 30 выйдет). В цену включена инфраструктура поселка + подстанция. При этом есть какие то ограничения по потреблению газа (не помню цифры).
Если я правильно понимаю, то ради снижения цены подстанция строится из расчета 3-5-7 киловатт на квартиру/участок.
Странно, что в гараже тариф в 3 раза дешевле. В Уфе для гаражей применяются промышленные тарифы.
Простите, а какая при этом была температура была в квартире?
В 5 миллионной Норвегии в марте этого года продавалось 70 машин каждый день. И вы говорите не взлетела.
В Норвегии, ЕМНИП, самые большие налоги на авто (на покупку, а также ежегодные и один из самых дорогих бензинов), а на электромобили — нет налогов и бесплатные заправки. Это тупо (пока) выгоднее.
Хотя в Осло достаточно много электромобилей (среди нескольких тысяч увиденных автомобилей видел пару тесл, несколько мерседесов и пару buddy), да (был там этой зимой), но это не говорит о том, что в ближайшее время там будет электромобилерай.
И да — Норвегия со следующего года убирает бесплатную зарядку, появляются налоги и прочее: не хватает у государства сил спонсировать это.
Хотя в Осло достаточно много электромобилей (среди нескольких тысяч увиденных автомобилей видел пару тесл, несколько мерседесов и пару buddy), да (был там этой зимой), но это не говорит о том, что в ближайшее время там будет электромобилерай.
И да — Норвегия со следующего года убирает бесплатную зарядку, появляются налоги и прочее: не хватает у государства сил спонсировать это.
Дома не нужна быстрая зарядка. За ночь аккумулятор заряжается.
Теперь то что экономится на лампочках экономках пойдет на зарядки Тесел.
Вот он пример саморегулирующейся системы :)
Вот он пример саморегулирующейся системы :)
Так тут не в экономии дело, эффективность важна. разноплановая. Для примера: светодиодные лампы жрут меньше всего, утилизация простая в отличии от ламп дневного света и насекомых не привлекают поскольку уф в спектре нет, а это значит меньше заразы от комаров и мух, в отличии от ламп накаливания не греются считай вообще, не крошатся в руках и т.д. :) Т.е. просто прогресс, а энергопотребление будет только расти никакие лампочки не покроют запросы под электромобили., даже с лампами Ильича основное потребление идёт не на свет а на различные кондиционеры и т.п. технику. А вообще зарядка авто по ночам — это очень-очень хорошо для энергосистем ибо это компенсация ночного спада потребления энергии :)
А у Теслы эффективность технологическая в том, что батарейки для ноутбуков дошли до такой стадии развития, что на них автомобили уже ездят :)
А у Теслы эффективность технологическая в том, что батарейки для ноутбуков дошли до такой стадии развития, что на них автомобили уже ездят :)
Опа. Действительно светодиодные лампы не привлекают насекомых? У меня за городом вечерами на обычные лампы просто тонны их прилетают.
Уехал за светодиодными лампами…
Уехал за светодиодными лампами…
насекомых не привлекают поскольку уф в спектре нет, а это значит меньше заразы от комаров и мухнезнаю насколько сильно привлекают или нет насекомых…
но по поводу УФ у диодов — зависти от типа диода и используемого там люминофора
но в основной массе бытовые светодиоды имеют довольно хороший пик в области УФ
черная линия — лампа накаливания, остальные — светодиоды:
habrahabr.ru/post/131216/
Я на этой картинке не вижу пика в УФ-области
Не совсем я точно написал, УФ нет при сравнении с лампами дневного света конечно.
vbif верно пишет что УФ в спектре на картинке нет, а показан пик в видимой фиолетовой области. За картинку благодарю — на ней хорошо видно, что лампа накаливания годится больше для обогрева нежели чем для освещения.
vbif верно пишет что УФ в спектре на картинке нет, а показан пик в видимой фиолетовой области. За картинку благодарю — на ней хорошо видно, что лампа накаливания годится больше для обогрева нежели чем для освещения.
УФ нет при сравнении с лампами дневного света конечно.Скажите, тогда получается что обычная лампа накаливания еще лучше подходит для освещения «без привлечения насекомых»?
Ведь у неё еще меньше фиолетового в спектре…
Есть подозрение что у диодов спектр самый узкий поэтому и меньше насекомых его воспринимают — это уже может быть ключем к пониманию :)
если под КФЛ вы имеете ввиду ртутные лампы дневного света то спектр у них несколько иной — он шире и не такой равномерный,
очевидно это связано с питанием переменным током и газоразрядной составляющей свечения
(спираль ильича — обычная лампочка экономка дневного света)
очевидно это связано с питанием переменным током и газоразрядной составляющей свечения
Все ртутные лампы имеют полосатый спектр, который в человеческом глазе, как одновременное включение 3 пикселов (RGB) на экране (синие линии – ~420 нм, зелёные — ~550 нм, оранжевые и красные – всё, что выше 600 нм), преобразуется в белый.
(спираль ильича — обычная лампочка экономка дневного света)
Обычная лампа тоже привлекает в т.ч. теплом, которого отдаёт много поскольку тепло многие любят, по идее кровососущие насекомые вообще по теплу ориентируются по крайней мере уже на теле жертвы точно, на расстоянии скорее всего по запаху, но свет любят все. На счёт узкого и полосатого света — согласен, это самая вероятная причина почему на диодные лампы насекомые особо не летят.
Лёт на свет на Вики ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85#.D0.9B.D1.91.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82 )
А тут ещё больше информации по теме www.vitadez.ru/katalog/abioticheskie-faktori-sredi-i-nasekomie/let-nasekomich-na-iskusstvenniy-svet
Странно только что и там и там пишут про свет вообще, про диоды сейчас попытался поискать народ пишет по разному, понятно что от спектра зависит, видимо в некоторых диодах есть УФ, но для меня это очень странно ибо самые долгоживущие диоды синие, а люминофора, работающего от синего света полным полно :)
Лёт на свет на Вики ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85#.D0.9B.D1.91.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82 )
А тут ещё больше информации по теме www.vitadez.ru/katalog/abioticheskie-faktori-sredi-i-nasekomie/let-nasekomich-na-iskusstvenniy-svet
Странно только что и там и там пишут про свет вообще, про диоды сейчас попытался поискать народ пишет по разному, понятно что от спектра зависит, видимо в некоторых диодах есть УФ, но для меня это очень странно ибо самые долгоживущие диоды синие, а люминофора, работающего от синего света полным полно :)
в отличии от ламп накаливания не греются считай вообщеСветодиоды греются и ощутимо. И им критичен теплоотвод, иначе они крайне быстро деградируют.
Эх, купил таки светодиодную лампу… Ну сегодня, вообще насекомых было не так много, но поставив светодиодную лампу и обыкновенную в разные зоны, пришел к выводу что примерно однинаково на них летит нечисть… Буду продолжать наблюдения, конечно.
Единственный плюс, насколько я понимаю это то, что они не горячие и живность не обжигается о них, тем самым падая на стол (я работаю на улице под шатром), который через какое то время становится полностью усеян насекомыми.
Единственный плюс, насколько я понимаю это то, что они не горячие и живность не обжигается о них, тем самым падая на стол (я работаю на улице под шатром), который через какое то время становится полностью усеян насекомыми.
Дома в России, вы хотите сказать. Я вот был поражён, что не в сильно дорогой однокомнатной квартире, которую я снимаю, входные автоматы на 60А (13кВт). С другой стороны, это явно честнее, чем 3кВ при наличии пары кондиционеров, стиральной машины, посудомойки, потенциального обогревателя, бойлера, грилля (1.8кВт), чайника, плиты и т.д.
В отличие от всяких *электросбытов, за рубежом компании заинтересованы, чтобы продавать как можно больше электричества и в мощности ввода (до разумных пределов) не стесняются.
В отличие от всяких *электросбытов, за рубежом компании заинтересованы, чтобы продавать как можно больше электричества и в мощности ввода (до разумных пределов) не стесняются.
Вводные автоматы в Российской квартире вполне официально могут быть сопоставимыми, особенно в домах с электроплитами.
А вот за городом и в частных домах больше 15 кВт официально могут и не дать ибо низковольтная инфраструктура в большинстве своем и так дико перегружена, а инвестировать в ее расширение никто не хочет.
Сбыты тоже, но они хотят зарабатывать ничего не инвестируя в низковольтные транспортные сети, и по этому действуют административно. Например, продавливая социальные нормы…
А вот за городом и в частных домах больше 15 кВт официально могут и не дать ибо низковольтная инфраструктура в большинстве своем и так дико перегружена, а инвестировать в ее расширение никто не хочет.
В отличие от всяких *электросбытов
Сбыты тоже, но они хотят зарабатывать ничего не инвестируя в низковольтные транспортные сети, и по этому действуют административно. Например, продавливая социальные нормы…
за рубежом компании заинтересованы, чтобы продавать как можно больше электричества
То-то мне электрики каждый месяц шлют бумажки, что я трачу больше среднего по соседним домам и предлагают нехилые скидки на улучшение теплоизоляции дома и установку более экономичной бытовой техники.
Одно другому не мешает. То есть политика экономии — государственная, а политика компаний — «за ваши деньги что хотите». Впрочем, я уточню у местных как выглядит подключение снабжения, чтобы не врать. Как это выглядит в РФ я вкурсе («а вы нам подстанцию замените за свой счёт, и подарите, а мы вам взамен согласование на 10кВт дадим»).
Я думаю, здесь (в штатах) будет еще сложнее. Нужно будет не просто подстанцию поменять, а еще и кучу разрешений на это получить, если нужна нестандартная мощность. Если вообще разрешат — у нас довольно строго разделяются жилые и промышленные районы, в жилой могут просто не провести нестандартную линию.
Весь вопрос в том, сколько на домохозяйство присылают. Условно говоря, если как в РФ — 3кВт, то это смешно, если заложено в нормативы под 20кВт на домохозяйство, то всё ок.
Кстати, чисто для любопытства, можно провести эксперимент и спросить у сбытовых компаний какой лимит мощности и можно ли +10 получить.
Кстати, чисто для любопытства, можно провести эксперимент и спросить у сбытовых компаний какой лимит мощности и можно ли +10 получить.
Поискал. Нашел только косвенные упоминания про стандарт в 100А (старый — 60А) и, возможно, его расширение до 200А. Для 110 вольт получаем примерно 10 и 20 кВт. Но надо еще учесть, что на этой линии, скорее всего, будут висеть отнюдь не только лампочки, а еще и кондиционер/обогрев, куча техники типа стиральных-сушильных машин, посудомоек и пр. — вы уже это упоминали. Так что в итоге стандартных 10кВт, скорее всего, не хватит для серьезной зарядки.
Отсюда, кстати, напрашивается гаджет, который со счётчика будет получать данные о текущей мощи, и включать-выключать зарядку, когда «можно».
Боюсь, режим зарядки будет не слишком хороший. Кондиционер может каждые полчаса включаться-выключаться даже ночью.
Да, и что в этом плохого? Я имею в виду, в том, что зарядка включается/выключается? Кроме того, никто ж не говорит выключать совсем. Она может просто чуть мощу убирать.
Ну, не знаю. Я не люблю заряжать мелкими порциями. Хотя, возможно, это сейчас не принципиально.
Для лития без разницы какие циклы зарядки будут, ресурс расходуется только при разрядке, вообще получается, что лучше всего заряжать при каждой возможности.
«тренировка» нужна не банкам (химии находящейся в них) а контроллерам что бы иметь корректные калибровочные данные и в процессе разрядки корректно предсказывать оставшееся время работы и оставшийся заряд.
Полная разрядка хотя бы раз в пол года это всё таки не очень характерная для телефонов, да и для любых других мобильных устройств вещь и такая рекомендация более актуальна для аккумуляторов в источниках бесперебойного питания. Обычно мобильная техника разряжается полностью или почти полностью по несколько раз в неделю ну или несколько раз в месяц.
>>Постоянная подзарядка ноутов — вполне убивает там аккум.
Уверены, что именно постоянная зарядка убивает, а не постоянный нагрев полностью заряженного аккумулятора при котором потеря ёмкости идёт быстрее чем при более низких температурах?
>>В инструкции к ноуту самсунг купленному пару лет назад было «при работе от сети отсоедините аккумулятор»
Похоже, что сие именно с нагревом связано а так же с режимом хранения. Инженеры не дураки всё же и сделали контроллер так, что бы аккумулятор не убивался без причины, так что эта рекомендация связана с режимом использования ноутбука как десктопного компьютера. В таких условиях безусловно лучше хранить аккумулятор при пониженной температуре и заряженным примерно до 60%, а раз в год присоединять и подзаряжать, что бы аккумулятор не ушёл в состояние глубокого разряда.
Полная разрядка хотя бы раз в пол года это всё таки не очень характерная для телефонов, да и для любых других мобильных устройств вещь и такая рекомендация более актуальна для аккумуляторов в источниках бесперебойного питания. Обычно мобильная техника разряжается полностью или почти полностью по несколько раз в неделю ну или несколько раз в месяц.
>>Постоянная подзарядка ноутов — вполне убивает там аккум.
Уверены, что именно постоянная зарядка убивает, а не постоянный нагрев полностью заряженного аккумулятора при котором потеря ёмкости идёт быстрее чем при более низких температурах?
>>В инструкции к ноуту самсунг купленному пару лет назад было «при работе от сети отсоедините аккумулятор»
Похоже, что сие именно с нагревом связано а так же с режимом хранения. Инженеры не дураки всё же и сделали контроллер так, что бы аккумулятор не убивался без причины, так что эта рекомендация связана с режимом использования ноутбука как десктопного компьютера. В таких условиях безусловно лучше хранить аккумулятор при пониженной температуре и заряженным примерно до 60%, а раз в год присоединять и подзаряжать, что бы аккумулятор не ушёл в состояние глубокого разряда.
Я думал, что в штатах всем вешают индивидуальные подстанции.
Потому что в штатах есть компании, занимающиеся рекомендациями по \энергосбережению… и делающие при это вполне приличные деньги на таких услугах)
«Новый» дом в Питере (в 2005 заложили, в 2008 въехали), электроплиты (газа нет), вводные автоматы в квартире 63А.
Это в страром фонде все плохо.
Это в страром фонде все плохо.
На заправках будут менять батарею на заряженную, минут 15 максимум (если сделать легкосъёмной).
Вроде уже так делают на некоторых электрозаправках в штатах.
Вроде уже так делают на некоторых электрозаправках в штатах.
Уже меняют за 90 секунд www.teslamotors.com/batteryswap
интересно как будут решать проблему приезда клиента с убитым старым АКБ
навскидку напрашивается решение — по штрихкоду в базе смотреть срок эксплуатации и выдавать из того что есть аналогичной кондиции…
навскидку напрашивается решение — по штрихкоду в базе смотреть срок эксплуатации и выдавать из того что есть аналогичной кондиции…
Нет этой проблемы. Как газовые баллоны меняют — приносишь им пустой, хоть новый — отдают любой, какой есть. Совсем убитые после приёмки тупо списывают.
Насколько я понимаю, пользуясь этой услугой, автовладелец обязуется вернуться за своей батареей, иначе на него повесят полную стоимость новой батареи.
Очень вряд-ли
Это нереально, скорее всего деградированные батареи будут просто изыматься из хранилища и меняться на новые.
Кстати, уровень деградации для замены — 80%, потом их, по плану Маска, будут использовать для резервного питания в датацентрах и электро-хранилищах, а уже оттуда на переработку.
Кстати, уровень деградации для замены — 80%, потом их, по плану Маска, будут использовать для резервного питания в датацентрах и электро-хранилищах, а уже оттуда на переработку.
Нереально как раз новые батареи нахаляву раздавать.
Почему нахаляву? Стоимость батареи можно закладывать в стоимость услуги.
Очевидно вы правы
zoom.cnews.ru/rnd/news/top/tesla_problema_zaryadki_elektromobilya_reshena/print
Стоимость каждой станции автоматизированной электрозаправки составит около $500 000, а стоимость замены аккумулятора (то есть заправки электромобиля) Model S будет эквивалентна стоимости 57 л бензина – это $50-65 в зависимости от региона. Получается, что замена АКБ электромобиля Model S будет дороже, чем заправка обычного бензинового авто, ведь за те же деньги на бензиновой машине можно проехать в 1,5-2 раза большее расстояние. Однако на самом деле ездить на Model S гораздо выгоднее, поскольку электромобиль можно заряжать дома, а полный заряд батареи емкостью 85 кВт*ч по обычным тарифам электросети обойдется в считанные доллары, и на этом дешевом заряде можно проехать до 420 км – более чем достаточно для большинства поездок.
zoom.cnews.ru/rnd/news/top/tesla_problema_zaryadki_elektromobilya_reshena/print
Фантазии на тему — использовать самих же автовладельцев для доставки АКБ другим автовладельцам
— я хочу заменить АКБ
— куда направляетесь?
— город N…
далее работает система:
* запрос к базе кто из города N менял АКБ на этой станции
* запрос последних GPS координат к тому тесламобилю, что он сейчас там и вероятно сможет забрать свой АКБ (опять же полностью заряженый)
итд…
— я хочу заменить АКБ
— куда направляетесь?
— город N…
далее работает система:
* запрос к базе кто из города N менял АКБ на этой станции
* запрос последних GPS координат к тому тесламобилю, что он сейчас там и вероятно сможет забрать свой АКБ (опять же полностью заряженый)
итд…
что он сейчас там и вероятно сможет забрать свой АКБ (опять же полностью заряженый)
тот кто меняет АКБ сейчас получит АКБ из города N куда он и направляется
дехав до города N он там снова меняет АКБ на станции оставляя там АКБ предназхначеный для его владельца
его заряжают и у владельца есть стимул заехать за своим родныс АКБ на станцию замены
ни какой самостаятельной замены я не имел ввиду
просто предлагаю использовать передвижение тесломобилей в пространстве для организации доставки их же АКБ ранее замененых в других городах их исходным владельцам
тут конечно стоит производить расчеты что будет выгоднее
— заморачиваться с логистикой возврата АКБ чтобы владелец всегда получал свой АКБ обратно
— не заморачиваться и вести политику замены любого АКБ на заряженый с утилизацией убитых
Нет такой проблеммы, по скольку изготовитель аккума и заправщик одна и та же контора, меняет свои на свои, вышедшие из строя — заменяет.
и как скоро предприимчивые индивиды начнут выковыривать элементы питания перед заменой :)
Можно проще: автомобиль покупается без батареи, а батарея берётся в аренду у одного из поставщиков энергии. Покупная цена машины без батареи немедленно падает, что делает её доступной; поставщик обслуживает батареи «по науке» и гарантирует определённый уровень качества, убитые батареи вовремя заменяются, апгрейды на новые технологии происходят автоматически, появляется рынок поставщиков, конкурирующих за клиента (опять же снижение цен). Что-то подобное пытался замутить Шай Агасси с его Better Place, но по разным причинам не выгорело.
Батарею на новую не меняют, а ставят временно. Свою нужно позже забрать. Смена батареи на новую будет стоить отдельных денег.
Пруф?
Это не первый топик обсуждений теслы и подобный вопрос возникает постоянно — пруфы давали, поищите. К тому же ваше предположение о халявной смене (у вас же тоже ссылок нет, это личное мнение, не так ли?) не выдерживает критики — батарея самая дорогая часть машины и её бесплатная замена на новую — жест невиданной щедрости даже для теслы.
Не, разработчики ё-мобиля не додумали. Заменить ДВС на двигатель Стирлинга — тогда действительно получилась бы интересная концепция.
С хорошими стирлингами сейчас сложно.
интересно насколько реально утилизировать стирлигном вырабатываемое различными узлами тепло?
Пускай температуры узлов в пределах 100 градусов. При температуре воздуха 20 градусов кпд идеального цикла получится в районе 20%. С учетом того, что до идеального кпд существующим компоновкам далековато это очень оптимистичная оценка. Ну и если у нас там на узлах теряется порядка 20 процентов и мы все их собираем, получится порядка 4% выхлопа от потребляемой мощности. Маловато будет.
А вот собирать тепло от системы выхлопа ДВС хорошим стирлингом — вот это уже может быть интересно :)
А вот собирать тепло от системы выхлопа ДВС хорошим стирлингом — вот это уже может быть интересно :)
Мне кажется, ТМ однажды обратят внимание на солнцемобили) Уверен, у них получится лучше, чем в «Дорогая, я уменьшил детей».
Меня интересует не электричество во время езды (его явно не хватит), а электричество пока автомобиль стоит на парковке под солнышком… Под это дело даже панельки могут приподниматься под правильный угол, но даже без этого будет весьма прилично, я думаю.
Эмммм… «Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли (AM0), составляет около 1366 ватт[2] на квадратный метр В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м².»
Я на Кипре, тут с «не очень солнечной погодой» напряжёнка. А так — ну будет там 300-500Вт с пары квадратных метров. За 9 часов это 4.5кВт*ч, плюс в остальное время какой-никакой свет будет, так что на 5кВт*ч в день можно рассчитывать.
Заряд теслы (S) 85 кВт⋅ч, это 426км. Дальше простая пропорция — 200Вт*ч на километр, то есть 5кВт*ч — это (грубо) 25 км. Это больше, чем я за день наезжаю, кстати.
Заряд теслы (S) 85 кВт⋅ч, это 426км. Дальше простая пропорция — 200Вт*ч на километр, то есть 5кВт*ч — это (грубо) 25 км. Это больше, чем я за день наезжаю, кстати.
426км — это идеал. Обзоры тесловодов смотреть — на 20-30% меньше, так как машина не располагает к «тошноте в правом ряду» (динамика троллейбуса всех радует).
5 киловатт в день — это не стоит мороки даже. Как и покупка машины за 1 млн рублей для езды каждый день по 25 км, имхо.
5 киловатт в день — это не стоит мороки даже. Как и покупка машины за 1 млн рублей для езды каждый день по 25 км, имхо.
Ну, во-первых они планируют дешеветь, во-вторых, если это 25км в день — не пешком же их ходить. А меня бы лично идея «самозаряжающейся машины» бы очень и очень привлекала.
приехал на работу расставил зеркала вокруг машины,
глядишь еще и к тёще на блины крюка можно будет дать лишние 30км :)
— Нет мама, извините, не смогу прихать, сегодня было слишком пасмурно…
— ???
глядишь еще и к тёще на блины крюка можно будет дать лишние 30км :)
— Нет мама, извините, не смогу прихать, сегодня было слишком пасмурно…
— ???
Площадей — порядка 2-3 кв.м… Сложности нет, так как не надо париться с углами. Как крыша идёт, так и устанавливать. КПД — да, пенальти. Зато всё время работают.
Вес — не думаю, что значительный, если прямо на крышу клеить. Ну будет там +50кг — что от этого машине будет-то?
Машину я чаще всего паркую на солнцепёке, ибо разницы никакой — в тени прогревается так же.
Даже если там 100Вт будет, то это при ~10-12 часах солнца в день, это 4 кВт*часа, как в соседнем комменте сказано, это 20км поездки. Путь, с всякими прочими потерями, 10км. 10км в день «из ниоткуда», why not?
Вес — не думаю, что значительный, если прямо на крышу клеить. Ну будет там +50кг — что от этого машине будет-то?
Машину я чаще всего паркую на солнцепёке, ибо разницы никакой — в тени прогревается так же.
Даже если там 100Вт будет, то это при ~10-12 часах солнца в день, это 4 кВт*часа, как в соседнем комменте сказано, это 20км поездки. Путь, с всякими прочими потерями, 10км. 10км в день «из ниоткуда», why not?
«на входе в атмосферу Земли» — вам зачем? Вы на поверхности земли смотрите.
Там 1000, на экваторе.
~750 на кипре
И там дальше интересное
> С помощью наиболее распространённых промышленно производимых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %
на пыльной машине на максимум не рассчитывайте
То есть 200 — это если сильно повезёт, реально — 100.
Там 1000, на экваторе.
~750 на кипре
И там дальше интересное
> С помощью наиболее распространённых промышленно производимых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %
на пыльной машине на максимум не рассчитывайте
То есть 200 — это если сильно повезёт, реально — 100.
А так я бы рассмотрел концепцию гаража с крышей из солнечных панелей.
Уже рассмотрели на практике
theoatmeal.com/comics/tesla_model_s
отличие Теслы от Ё-мобиля в том, что Тесла УЖЕ продаётся и её УЖЕ покупают, а прототипов типа Ё-мобиля можно много настрогать.
Когда-же кто-нибудь объединит электромобиль и автопилот?
{sarcasm}Лишь бы автопилот был не на андроиде.{/sarcasm}
Уже не актуально. После нескольких лет на iOS перешел на свежий андроид. Был приятно удивлен тем колоссальным объемом работы, который проделал гугль с системой
Именно по тому, что не актуально и стоит «тег» сарказм. Я в курсе, что андроид уже не такая прожорливая система, в плане потребления АКБ. Против андроида вообще ничего не имею. И более того, супруге выбирал телефон именно на андроиде (у меня iphone4, более чем устраивает, может быть позже перейду на андроид).
А тем временем Tesla покрывает европу и штаты заправочными станциями. Доступность машин tesla приведет к снижению потребления нефти, хотя факторов для снижения цены на нефть итак предостаточно.
Для зарядки аккумуляторов необходимо производить электричество. Потребление бензина автомобилями уменьшится, а потребление ископаемого топлива электростанциями увеличится. И пока львиная доля электричества производится на тепловых электростанциях, ни о каком снижении общего потребления нефти и газа речи быть не может.
ТЭС и ТЭЦ в основном угольные. Нефть, конечно, много где используется, но все таки основная часть идет на производство бензина и дизельного топлива.
Да, в 70-е годы московские ТЭЦ были угольными… А сейчас их все на газ перевели.
Что касается потребления нефти, то не надо забывать, что бензин и дизельное топливо — это только небольшая часть нефтехимического производства. И мазут для котельных и флота, и авиационный керосин, и асфальт, и смазочные масла, и огромное кол-во синтетических материалов — это всё производят из нефти. Так что постепенное снижение спроса на бензин и ДТ при одновременном стабильном росте спроса на другие продукты переработки нефти никак не приведет к снижению спроса на нефть. Просто нефтеперерабатывающие заводы будут постепенно изменять соотношение производимых продуктов.
Что касается потребления нефти, то не надо забывать, что бензин и дизельное топливо — это только небольшая часть нефтехимического производства. И мазут для котельных и флота, и авиационный керосин, и асфальт, и смазочные масла, и огромное кол-во синтетических материалов — это всё производят из нефти. Так что постепенное снижение спроса на бензин и ДТ при одновременном стабильном росте спроса на другие продукты переработки нефти никак не приведет к снижению спроса на нефть. Просто нефтеперерабатывающие заводы будут постепенно изменять соотношение производимых продуктов.
С учётом числа ветряков и солнечных батарей? Почему бы и нет.
Вот когда ветряки и солнечные генераторы будут производить объём электричества, сравнимый с объёмом хотя бы атомных электростанций, тогда о них можно будет говорить всерьёз. А пока это возня детишек в песочнице.
Для начала они должны начать производить электричества, сравнимо с тем, сколько нужно для электромобилей, да?
Кстати, в Германии, насколько я понимаю, довольно большая генерация, явно перекрывающая нужды электротранспорта.
Если же про бытовое говорить — мне интересно посмотреть рассчёт, сколько электричества будет сгенерировано панельками на крыше автомобиля за то время, пока автомобиль припаркован. По моим, например, скромным наездам (~300км в месяц) может оказаться, что они и равны…
Кстати, в Германии, насколько я понимаю, довольно большая генерация, явно перекрывающая нужды электротранспорта.
Если же про бытовое говорить — мне интересно посмотреть рассчёт, сколько электричества будет сгенерировано панельками на крыше автомобиля за то время, пока автомобиль припаркован. По моим, например, скромным наездам (~300км в месяц) может оказаться, что они и равны…
Германия собирается скоро полностью перейти на возобновляемые источники энергии. Вернее не собирается, а уже переходит постепенно.
Альтернативная электроэнергетика намного дороже традиционной. Германия (с их изначально крайне завышенной ценой на электроэнергию) может себе позволить оплачивать альтернативные источники (которые прежде всего должны скомпенсировать потери от закрытия атомных электростанций).
А менее богатые страны не в состоянии оплачивать достаточно большие объемы альтернативки.
А менее богатые страны не в состоянии оплачивать достаточно большие объемы альтернативки.
— машины потребляют много бензина спрос растет — цена растет
— машины мало много бензина падает, требутеся покрывать убытки от снижения оборотов продаж — цена растет
:)
— машины мало много бензина падает, требутеся покрывать убытки от снижения оборотов продаж — цена растет
:)
Рыночный рост цены при увеличении спроса происходит только в условиях дефицита. Если товар в избытке — никакого увеличения цены и близко нет. То самое падение цены на нефть, приведшее к краху СССР, произошло именно в условиях растущего спроса. Биржевая цена на нефть определяется не спросом, а картельным сговором крупнейших игроков на этом рынке. И Россия — со своей второсортной нефтью — в список этих игроков не входит.
чтото заглючило хотел сказать так:
— машины потребляют много бензина спрос растет — цена растет
— машины потребляют мало бензина, спрос падает, требутеся покрывать убытки от снижения оборотов продаж — цена растет
— машины потребляют много бензина спрос растет — цена растет
— машины потребляют мало бензина, спрос падает, требутеся покрывать убытки от снижения оборотов продаж — цена растет
Основные потребители нефти вроде не машины. Кроме того, с такими ценами на Tesla, позволить их могут только богатые люди. Но и из богатых далеко не все купят Tesla. Так что, вклад в снижение потребления нефти будет пренебрежимо малым.
Жду еще более бюджетной модели…
Cкоро! Во всех магазинах страны! Встречайте! Тесла-велик Model B (bicycle)… :) (шутка)
Ну, скажем электромобили были и до теслы…
Однако Model S можно назвать вполне успешной.
Однако Model S можно назвать вполне успешной.
когдато впечатлила статья про электровелики «На электричестве до Крыма» (из Москвы)
habrahabr.ru/post/212343/
habrahabr.ru/post/212343/
Интересно, не пострадает ли безопасность?
В данный момент Тесла кроме всего прочего впечатлила меня именно своим легендарным прохождением краш тестов, когда её едва смогли перевернуть и сломали об неё пресс, проверяющий на сминание. Ну и тот случай, когда машина на огромной скорости пробила бетонный забор, снесли бетонный отбойник, а водитель после этого ушёл своими ногами.
В данный момент Тесла кроме всего прочего впечатлила меня именно своим легендарным прохождением краш тестов, когда её едва смогли перевернуть и сломали об неё пресс, проверяющий на сминание. Ну и тот случай, когда машина на огромной скорости пробила бетонный забор, снесли бетонный отбойник, а водитель после этого ушёл своими ногами.
Думаю, в любом случае лучше практически всех «не Тесл» за счет низкого центра тяжести, отсутствия двигателя перед салоном и бензина в баке.
бензин в баке успешно заменяет литий ионная батарейка
и то и то относительно безопасно, но случаи бывают разные…
lenta.ru/news/2013/10/03/teslacar/
и то и то относительно безопасно, но случаи бывают разные…
lenta.ru/news/2013/10/03/teslacar/
Не совсем корректная статья: «несмотря на расположение аккумуляторного отсека машины ближе к ее задней части, пламя перемещалось в переднюю часть ближе к моторному отсеку». У Теслы «моторный отсек» это передний багажник, а мотор — между колёс.
АКБ расположена под днищем почти по всей площади авто ~80%
возгорание возникло в результате наезда на нечто что повредило АКБ
логично что повредилась и загорелась передняя часть АКБ.
А мотор совершенно верно, сзади, похоже это очередное журналистское клише что моторный отсек должен быть спереди.
возгорание возникло в результате наезда на нечто что повредило АКБ
логично что повредилась и загорелась передняя часть АКБ.
А мотор совершенно верно, сзади, похоже это очередное журналистское клише что моторный отсек должен быть спереди.
Спасибо, я знаю :) Просто уточняю неточность описания.
Я думаю что титановый щит, который добавили на днище Model S после этих происшествий, послужит достаточной защитой.
Я думаю что титановый щит, который добавили на днище Model S после этих происшествий, послужит достаточной защитой.
Ухты про титан не знал! слышал что в прошивке клиренс увеличили :)
www.drive.ru/news/tesla/533a94e795a65609458b457b.html
Ещё несколько месяцев назад компания приняла первые меры: провела апдейт программы управления пневмоподвеской. Клиренс на шоссейных скоростях был увеличен, чтобы снизить риск удара по днищу.
В феврале 2014 года Tesla заявила, что отныне гарантия на аккумулятор распространяется и на случаи возгорания автомобиля.
Теперь компания решила проблему радикально, изменив конструкцию. В неё добавлены три новых защитных элемента под днищем. Первый — округлый полый алюминиевый поперечный усилитель, отклоняющий объекты от аккумулятора или уменьшающий их скорость. Второй и главный — прочный титановый щит, прикрывающий «внутренности» автомобиля и разрушающий дорожный мусор, попавший под «брюхо» электрокара. Третий — дополнительный алюминиевый профиль, поглощающий энергию удара. Если посторонний объект окажется слишком прочным, эта деталь (соединённая с несущими элементами шасси) заставит весь автомобиль слегка приподняться.
www.drive.ru/news/tesla/533a94e795a65609458b457b.html
У статьи дата «1 апреля 2014», что слегка настораживает.
okay, полагаю это издание ваc устоит :)
Tesla устанавливает титановый щит и алюминиевые отбойники на днище Model S
habrahabr.ru/post/217497/
Tesla устанавливает титановый щит и алюминиевые отбойники на днище Model S
habrahabr.ru/post/217497/
Помню давным-давно, у соседей дача загорелась, к счастью без людей. Довольно быстро приехали пожарники и спрашивают:
— Сколько баллонов в доме?
— Два.
— Тогда ждем.
Дача горит. Взорвался первый баллон.
— Ждём — говорит пожарник. Взорвался второй.
— Теперь пошли тушить — сказал пожарник, разворачивая шланги.
Правда, после второго взрыва и получаса огня тушить уже было практически нечего.
— Сколько баллонов в доме?
— Два.
— Тогда ждем.
Дача горит. Взорвался первый баллон.
— Ждём — говорит пожарник. Взорвался второй.
— Теперь пошли тушить — сказал пожарник, разворачивая шланги.
Правда, после второго взрыва и получаса огня тушить уже было практически нечего.
неужели с безопасного расстояния нельзя тушить?
Можно, но это работать надо, а работать лень, да и огонь же — опасно.
Кроме того, баллон мог и не взорваться, особенно если пожарные действительно быстро приехали и начали работать.
Кроме того, баллон мог и не взорваться, особенно если пожарные действительно быстро приехали и начали работать.
Даже в потушенный дом, в котором есть невзорвавшиеся баллоны никто в здравом уме не полезет. Разве что через пару дней.
Баллоны надо размещать на улице и через трубопровод в дом… Желательно еще и в стальной клетке со стенкой. Так ведь и дома красивее намного, и безопаснее в разы.
Если сам взорвется вдруг — то на улице, а в случае пожара будет легко вовремя эвакуировать баллон.
Так что соседи сами виноваты. Я бы на месте пожарных также поступил. Не зная, где и какие перекрытия, какие комнаты, лестницы, где точно стоят баллоны, соваться в помещение с ними и открытым огнем — суицид форменный.
Единственное, надо быть уверенным, что людей нет внутри.
Если сам взорвется вдруг — то на улице, а в случае пожара будет легко вовремя эвакуировать баллон.
Так что соседи сами виноваты. Я бы на месте пожарных также поступил. Не зная, где и какие перекрытия, какие комнаты, лестницы, где точно стоят баллоны, соваться в помещение с ними и открытым огнем — суицид форменный.
Единственное, надо быть уверенным, что людей нет внутри.
соваться в помещение с ними и открытым огнем — суицид форменный.
Соваться суицид, отказ тушить, пока не взорвутся баллоны — лень и профнепригодность ибо газовый баллон в пожаре может вообще не взорваться, если повезет, а дом сгорит.
Ну либо помпа в машине давно пропита и вода только самотеком поступать может, по этому проливка с безопасного расстояния через естественные отверстия (окна, двери, крыша) невозможна…
А вот через окна заливать действительно можно было. Но мне кажется, если дом деревянный, это не очень помогло бы.
Если это был дачный поселок, то значит там по близости много других горючих строений, таких как сараи, дома соседей, заборы, деревья(горят хуже) и т.д., а значит в любом случае пожарные были обязаны проводить проливку того, что горит или сгорело во избежании распространения огня или повторного возгорания.
Деревянные дома в сильном пожаре в любом случае проливают в первую очередь чтобы не допустить распространения огня и только во вторую очередь, чтобы спасти.
Кирпичные/бетонные дома в этом отношении куда безопаснее ибо и огонь в них распространяется медленнее и силовая конструкция не горит, а значит разрушается только от температуры, что и на эвакуацию больше времени дает, и на скорость локализации пожара, и на активное тушение локализованного очага.
Деревянные дома в сильном пожаре в любом случае проливают в первую очередь чтобы не допустить распространения огня и только во вторую очередь, чтобы спасти.
Кирпичные/бетонные дома в этом отношении куда безопаснее ибо и огонь в них распространяется медленнее и силовая конструкция не горит, а значит разрушается только от температуры, что и на эвакуацию больше времени дает, и на скорость локализации пожара, и на активное тушение локализованного очага.
отказ тушить, пока не взорвутся баллоны — лень и профнепригодность ибо газовый баллон в пожаре может вообще не взорваться, если повезет, а дом сгоритТут хорошо бы обратиться к Уставу и другим нормативным документам Пожарной службы. Подозреваю что соваться в горящий дом с баллонами, если в нём нет людей, прямо запрещено.
А вот почему не проливали с безопасного расстояния — не знаю. Скорее всего это их косяк.А может просто знают что бесполезно, если дом деревянный.
А в идеале сразу ставить сплинктерную систему. Стоит недорого, и тушит автоматически пустующую дачу…
Баллоны надо размещать на улице и через трубопровод в дом… Желательно еще и в стальной клетке со стенкой.Годы-то 80е были. Баллон на улице украли бы в первый же вечер. А стальную клетку просто не из чего было бы сварить — арматуру не достать, трезвого сварщика тоже. Да и вы сами знаете как народ относился тогда к собственной безопасности.
Можно предусмотреть рычаг катапультирования аварийного сброса батареи.
А вообще батареи прекрасно тушатся обычной водой: основная причина пожара — это тепловой разгон, поэтому если в батарее загорелся один из элементов, то нужно максимально быстро и эффективно охладить остальные, чтобы и они не начали разгоняться и взрываться.
www.youtube.com/watch?v=vS6KA_Si-m8
А вообще батареи прекрасно тушатся обычной водой: основная причина пожара — это тепловой разгон, поэтому если в батарее загорелся один из элементов, то нужно максимально быстро и эффективно охладить остальные, чтобы и они не начали разгоняться и взрываться.
www.youtube.com/watch?v=vS6KA_Si-m8
когда горела тесла по какойто причине было иначе:
«Огонь был локализован в передней части автомобиля, причем при тушении водой возгорание усиливалось.»
auto.newsru.com/article/03oct2013/teslaonfire
«Огонь был локализован в передней части автомобиля, причем при тушении водой возгорание усиливалось.»
auto.newsru.com/article/03oct2013/teslaonfire
When the fire department arrived, they observed standard procedure, which was to gain access to the source of the fire by puncturing holes in the top of the battery's protective metal plate and applying water. For the Model S lithium-ion battery, it was correct to apply water (vs. dry chemical extinguisher), but not to puncture the metal firewall, as the newly created holes allowed the flames to then vent upwards into the front trunk section of the Model S. Nonetheless, a combination of water followed by dry chemical extinguisher quickly brought the fire to an end.
— www.teslamotors.com/blog/model-s-fire
А NewsRu фтопку, разумеется.
— www.teslamotors.com/blog/model-s-fire
А NewsRu фтопку, разумеется.
тогда в следующей тесле ожидаем бак с водой, которая будет вкачиваться в акб при возгорани :)
Возгорание усиливалось, потому что пожарники по незнанию пробили противопожарную переборку, из-за чего пламя стало пробиваться в салон, где полно горючих материалов.
Металлический литий, конечно, выделяет тепло при реакции с водой, но если воды достаточно много, то температура не превысит 100 градусов, пока вся вода не выкипит. Но в горящей батарее металлический литий в первую очередь прореагирует с кислородом, т.е просто сгорит с образованием оксида лития, а вода просто превратит его в щёлочь.
Если поливать элементы обычной водой, а не электролитами, то КЗ не будет.
Углекислота может быть хуже воды — важна не температура, а теплопроводность и теплоёмкость. Например, снегом тушить хуже, чем водой (см. видео выше) — несмотря на то, что снег холоднее воды, у него мала тепропроводность, и он работает как «шуба».
Металлический литий, конечно, выделяет тепло при реакции с водой, но если воды достаточно много, то температура не превысит 100 градусов, пока вся вода не выкипит. Но в горящей батарее металлический литий в первую очередь прореагирует с кислородом, т.е просто сгорит с образованием оксида лития, а вода просто превратит его в щёлочь.
Если поливать элементы обычной водой, а не электролитами, то КЗ не будет.
Углекислота может быть хуже воды — важна не температура, а теплопроводность и теплоёмкость. Например, снегом тушить хуже, чем водой (см. видео выше) — несмотря на то, что снег холоднее воды, у него мала тепропроводность, и он работает как «шуба».
Совсем недавно в Лос Анжелесе угнали теслу: www.bloomberg.com/news/2014-07-10/stolen-tesla-s-fatality-free-l-a-crash-surprises-experts.html
Находящиеся в машине выжили после того, как сама машина разорвалась на 2 части после удара о фонарный столб.
Находящиеся в машине выжили после того, как сама машина разорвалась на 2 части после удара о фонарный столб.
И он ещё и не пристёгнут был.
Порой незнаешь что лучше...
темболее в настолько серьезных дтп, где капсула безопасности разрушается, это чистая лотерея…
Особенность всех этих чудесных спасений, что они все на слуху. Оставшиеся в живых благодаря пристегнутому ремню, спокойно получают свои страховки и никому в голову не приходит написать: «Сенсация! Пристёгнутый ремень спас жизнь водителю и пассажирам!». А толпы погибших непристёгнутых тихонько расползаются по моргам и кладбищам. Эдакий частный случай «ошибки выживших».
Кстати, если бы водила с гифки был пристёгнут, он бы точно так же остался цел, хоть и не так зрелищно.
Кстати, если бы водила с гифки был пристёгнут, он бы точно так же остался цел, хоть и не так зрелищно.
Ну, когда-то и польза мытья рук была не очевидна, более того, Земмельвайс был затравлен коллегами за саму идею обеззараживания рук перед операцией.
Меня постоянно выбешивают истории, одна офигительней другой, которые рассказывают мне время от времени знакомые (включая свояка). Мол, друг соседа знакомого мамы подружки ехал непристёгнутым, попал в аварию и вылетел целёхоньким через окно. Значит пристёгиваться не нужно!
Почему-то после офигительных историй про то, как у человека не раскрылся парашют и он выжил, выводы о том что прыгать нужно без парашюта не следуют.
Меня постоянно выбешивают истории, одна офигительней другой, которые рассказывают мне время от времени знакомые (включая свояка). Мол, друг соседа знакомого мамы подружки ехал непристёгнутым, попал в аварию и вылетел целёхоньким через окно. Значит пристёгиваться не нужно!
Почему-то после офигительных историй про то, как у человека не раскрылся парашют и он выжил, выводы о том что прыгать нужно без парашюта не следуют.
Может быть ещё связано с тем, как вклеено стекло. На современных авто лобовое стекло выбить не так просто.
На оке оно не вклеивается, а зажимается резиновым уплотнителем с H-образым профилем. Выбивается легко — сам лично случайно проверил. А в современных машинах, где стекло вклеивается, оно еще и конструктивно добавляет жесткости кузову и выбивается заметно труднее.
Иронично, но ока в этом плане почти уникальный автомобиль — почти всегда выгоднее из него вылететь и встречном ударе и скорости выше 70 км/ч. При получении первых деформаций кузова, достаточно быстро дело доходит до изменения геометрии рамы лобового стекла и оно само вылетает, а не человек пробивает его. Сам же проём выгодным образом расширяется, предоставляя возможность вылететь по удачной траектории.
Иронично, но ока в этом плане почти уникальный автомобиль — почти всегда выгоднее из него вылететь и встречном ударе и скорости выше 70 км/ч. При получении первых деформаций кузова, достаточно быстро дело доходит до изменения геометрии рамы лобового стекла и оно само вылетает, а не человек пробивает его. Сам же проём выгодным образом расширяется, предоставляя возможность вылететь по удачной траектории.
И конечно может быть огромное количество случаев, когда лучше быть пристёгнутым. :)
Если так уж хочется при ударе куда-то вылетать — стоит купить мотоцикл, там ты хотя бы в соответствующей экипировке и шлеме будешь, и не придётся головой вышибать лобовуху перед полётом.
А с безопасностью у него как будет? Если так же на высоте, то новость отличная.
она в любом случае будет выше, чем у бензиновых аналогов, ибо мотора спереди нет.
Мотор спереди — хороший поглотитель энергии столкновения. Если конечно конструкция такая что он не выпадет на колени водителю.
Мотор не участвует в механизме управления энергией удара. Для этого есть специальные зоны деформации кузова, а эффективно поглощать кинетическую энергию в деформацию мотор не может, да и нет в этом никакой необходимости.
давайте представим что плиты это увесистый мотор,
и представим что произойдет с дядечкой если плиты убрать
и представим что произойдет с дядечкой если плиты убрать
А давайте вспомним, что лонжероны поглощают гораздо больше энергии при ударе, чем мотор, который в этот момент уводится под днище автомобиля. Более того, ваша картинка демонстрирует только ситуацию когда вы стоите на месте и вас таранят, а в реальных условиях обычно машина движется к препятствию. Но и это еще не всё, если вы будете с этими плитами в руках падать вниз, то они не увеличат тормозной путь, а если бы у вас в руках была большая жестяная коробка, то она бы выиграла вам тормозной путь на величину своих размеров.
мне кажется этот тезис не совсем верен:
если мотор при ударе передает свою кинетическую энергию другому телу,
то он участвует в механизме управления энергией удара
Мотор не участвует в механизме управления энергией удара.
если мотор при ударе передает свою кинетическую энергию другому телу,
то он участвует в механизме управления энергией удара
Я не понимаю какого ответа вы от меня ждете.
Мотор не управляет энергией удара, он просто продолжает лететь. Он не сжимается, не раскалывается и не сминается.
Мотор не управляет энергией удара, он просто продолжает лететь. Он не сжимается, не раскалывается и не сминается.
Если передавать энергию другим телам, то плохо будет этим другим телам — а это могут быть тела водителя и пассажиров второго автомобиля. Получится машина, безопасная для владельца, но опасная для всех остальных (кроме деревьев и столбов). Если все машины будут такие, то это будет равносильно полному отсутствию безопасности при столкновениях ТС друг с другом.
В данном случае дядечка получает полновесный удар (за вычетом того, что поглотилось при деформации бетона и молота), просто плита распределила силу удара по бОльшей площади. Вместо массивной плиты можно было поставить менее массивный бронежилет, эффект был бы тот же. А если поставить лёгкую пенопластовую плиту, то дяде будет намного легче.
Я понимаю, что вы пытаетесь сказать, но это формулирется иначе: более массивная машина испытает меньший удар. Масса мотора играет роль. Но массу также добавляют и аккумуляторные батареи, и если они жёстко связаны с корпусом, а водитель помещён в жёсткую «капсулу» из защитных элементов, то эффект будет абсолютно тот же, что и с увесистым мотором, летящем впереди водителя.
В целом, вы безусловно правы, но почему-то есть много дальнобойщиков, предпочитающих классические капотные тягачи типа Freightliner. Они вам расскажут, что бывает с бескапотной кабиной (и водителем) при лобовом ударе.
но если возвращаться к Тесле — не думаю что у нее проблемы с безопасностью лобового удара в сравнении с классическим седаном.
но если возвращаться к Тесле — не думаю что у нее проблемы с безопасностью лобового удара в сравнении с классическим седаном.
Тесла набрала 5,4 звезды на краштестах. За счет чего, кроме низкий центр тяжести? Именно за счет своего переда без мотора.
Именно за счет своего переда без мотора.Где можно найти подтверждение вашим словам? Правда, интересно.
быстрый ответ: habrahabr.ru/post/190912/ тут. А подробнее найду, у меня много всяких материалов по Тесле.
Нет необходимости предусматривать конструкцию отвода двигателя от кабины, есть возможность зону деформации кузова.
А если удар такой силы, что все зоны деформации деформированы до предела?
То жесткая кабина встречается с препятствием.
Еще раз: главная задача спроектировать машину так, чтоб при лобовом столкновении кабина двигалась с наименьшим ускорением и есть только один способ это сделать — увеличить тормозной путь, который складывается из деформируемых элементов кузова.
Мотор в пространстве не сжимается, а находится он между человеком и препятствием. В любом случае он сокращает расстояния на торможение.
Еще раз: главная задача спроектировать машину так, чтоб при лобовом столкновении кабина двигалась с наименьшим ускорением и есть только один способ это сделать — увеличить тормозной путь, который складывается из деформируемых элементов кузова.
Мотор в пространстве не сжимается, а находится он между человеком и препятствием. В любом случае он сокращает расстояния на торможение.
Самый кайф, что центр тяжести очень низок, поэтому когда выпустят бюджетный кроссовер, то обязательно его куплю. К тому моменту в России будет уже 3 заправки Тесла, так что все окей! :)
После открытия патентов подавать в суд на Tesla Motors из-за банального названия — верх кощунства
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новая модель электромобиля Tesla будет стоить 35 тысяч долларов