Pull to refresh

Comments 221

Пруфов кроме Известий лично я не нашел на настоящий момент.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Постановление касается только Пунктов коллективного доступа. Это такие будки на Почте России. Которыми никто никогда не пользуется.
В московском метро на многих ветках сделали бесплатный WiFi. Интересно, что теперь с ним будет.

Термин «анонимность» здесь не вполне уместен, так как настоящая анонимность подразумевает скрытие в том числе местоположения пользователя. Бесплатные WiFi и левые симки дают примерно столько же анонимности, сколько режим «Инкогнито» в браузере. Кстати, даже если этот закон вступит в силу, на каждом углу продают 3G-модемы и симки без паспорта, значит «анонимность» останется, но станет немного дороже.
Я конечно боюсь накаркать, но что мешает через месяцок обязать операторов сотовой связи контролировать наличие живого паспорта привязанного к номеру(как пример — прийдет всем СМС с требованием прийти в салон и подтвердить паспорт)? Ведь принимая законы никто не думает кто и как их будет исполнять… И внезапно отключатся все номера, что куплены без паспорта…

А через месяц внезапно прийдет Чебурашка…
… или дать сто рублей мальчику в салоне, чтобы он поставил нужную галочку напротив вашей симки без всякого паспорта.
Требовать сканировать паспорт тоже смысла нет — их генераторов в этих ваших интернетах полно.
внезапно отключатся все номера, что куплены без паспорта
Формально они куплены с паспортом подставного человека. Не знаю, как организован у них бизнес, но дело поставлено на поток и число таких симок огромно, замешаны либо сами операторы либо их служащие. Примечательно, что у метро часто раздают даром симки с нулевым балансом и диковинными тарифами для дешевых звонков в страны СНГ. Интересно, откуда такие симки берутся и в чем прибыль людей, которые их раздают. Напрашивается мысль, что оператор тут замешан. Не думаю, что это будет вдруг прикрыто из-за каких-то новых законов, ведь по закон паспорт и так требуется для покупки симки.
UFO just landed and posted this here
Очень смелое заявление.
По-моему, ни разу в истории такое не удавалось.
Согнать на время с людных мест — да, бывает, но вот истребить торговлю из под полы…
достаточно трахнуть ОпСоСа, симки которого продают, и вопрос решится сам собой и очень быстро
UFO just landed and posted this here
Там симки оформлены на фирму, которая имеет пруф с их пополнения, как-то так. Подставными паспортами там и не пахнет.
У Мегафона раньше надо было заполнить и прислать анкету с паспортными данными уже после SIM-карты.
Работаю в бизнесе связанном со связью. На самом деле там не подставные паспорта, а просто придуманные паспортные данные. Более того придумываются эти паспортные данные в массовом количестве, по скольку есть «планы», за невыполнение которых взимается штраф, и все недопроданные симки активируются, якобы они были проданы, и регистрируются на фейковые лица. Операторы ни как не проверяют эти паспорта.
Есть организации которые занимаются межеванием, там копий паспортов при оформлении земель сельскохозяйственного назначения валом (при обычных земельных участках тоже есть копии паспорта, но только заявителя), даже генераторы не нужный. Копию реального паспорта передаем сотруднику оператора, оформляем симки почти на целые населенные пункты и вполне себе легально.
Такая схема будет работать при взаимодействии с сотрудниками банков, паспортных столов, организациями оказывающими риэлторские услуги и т.д. и т.п. Все будет зависеть от честности сотрудников организаций куда мы передаем свою информацию.
Безграмотность в сфере IT нашего правительства безумно удивляет.
Всё гораздо проще, когда я подрабатывал продавцом симкарт, симкарта оформлялась на жителя Таджикистана или других представителей солнечных республик, которые очень просто генерировались с помощью популярной программки. Все проблемы с проверками отпадали, так как заморачиваться и отправлять запрос на проверку подлинности в другое государство никто не собирался.
Почему-то мне кажется, что использование копий удостоверений личности других людей без их ведома и согласия с целью выдачи себя за этих людей незаконно и такое ловкое движение может очень дорого стоить предпринимателю.
Хранить скорее всего можно, а сливы на то и сливы, что базу всегда стащить могут.
Ответственность за сохранность несет хранящий, и если кто-то когда-то вдруг начнет в России следить за неотвратимостью работы законов, то все эти коммерческие «сливы» разом прекратятся, потому как последствия для сливающего будут куда сильнее приобретаемой выгоды. А раз за это направление решили всерьез взяться, то наверняка и исполнительную часть подтянут, хотя бы первое время.
Так ведь и до этого уже давно нельзя купить симку без паспорта… те что продают «без паспорта» на самом деле вполне себе с паспортом, только данные не ваши.
давно нельзя купить симку без паспорта


10+ лет как можно — согласно 126-ФЗ «О связи»
прийти в салон


С этим огромные проблемы — у МегаФона и МТС розничные салоны им уже де-юре не принадлежат. А третьи лица в отличие от операторов связи влезать в договорные отношения потребителя с оператором связи не вправе — нарушится конфиденциальность персональных данных и тайна связи.
это не закон это постановление правительства никаких дополнительных одобрений не требуется., так что можно начинать кушать это с маслом.
"… правительства большинства правительств планеты… " это сильно. Мировой заговор раскрыт!
Как самый очевидный вариант вижу вход по логину с ГосУслуг
ГосУслуги + грамотный OpenID.
В противном случае каждый оператор попадает еще и на закон об обработке перс данных.
Я уже раз 5 в разных формах просил у госуслуговцев прикрутить к ГУ OpenID, а воз и ныне там. Хоть инициативу на roi создавай, ей богу.
А кто вы для них? Ну, кроме того, что вы ценный налогоплательщик.

Учитывая, что связи с общественностью у нас грамотной нет, Ваше предложение необходимо было оформить должным образом и отправить по официальным каналам связи с указанием конкретного адресата, ну т.е. как это, например, сделано в РосЖКХ
Забудьте вы уже про этот OpenID, сколько ж можно трупик беспокоить?
Мне кажется больше всего это скажется на провайдерах, так как формально симки, а следовательно и телефонный номер абонента уже привязаны к паспорту, что значит крупные операторы связи смогут оказывать услуги связи в том числе и доступ по Wi-fi путем запроса мобильного номера. А обычным провайдерам придется уйти с данного рынка + так как большая тройка под «присмотром» государства это дополнительный способ контроля пользователей.
Пожалуй репостну свой вопрос с TJournal сюда. Что делать с закрытыми wi-fi точками, пароль от которых плюс минус в свободном доступе? Например на территории моего вуз-а есть wi-fi, который закрыт, но одновременно с этим пароль легко гуглится, да и старшие курсы подсказывают младшим. Короче говоря несмотря на то, что точка закрытая — ей пользуются все подряд. Является ли таковая точка публичной, ведь формально доступ к ней закрыт?

Далее интересует что случится с wi-fi точками в аэропортах например? Они всё, или будем искать представительство МТС, дабы получить доступ?

Ну и вот кстати интересный вопрос по поводу определения геолокации по wi-fi. Геолокацию без непосредственного прдключения не получить? Тут я технически совсем плаваю, но кажется некоторые сервсы использовали открытые точки wi-fi, для сбора статистики.
А что мне делать со своим openwireless.org? Он же как бы не в общественном месте стоит, но открытый.
Не знал о таком проекте. Присоединюсь-ка я к нему :)
Ну и а что будет, если я укажу пароль от wi-fi в названии самой точки?)
Ну у вас и вопросы. Естественно произойдет рекурсивный коллапс вселенной. Еще бы на ноль делить предложили.
Суд решит, что такая точка является публичной, всего и делов. И даже не потому, что суд плохой, а потому что задача суда решать спорные вопросы. Вот описанный случай с точкой в универе гораздо сложнее. Но и он может быть разрешен. Например, сначала суд предупреждает, что точка должна быть лучше защищена, либо отключена, а в случае рецидивов ответственность по полной.
Любой сайт который посещают более 3к посетителей обретает статус СМИ. Указал там пароль, считай точка доступа является публичной…
совершенно верно любые спорные моменты будут трактоваться не в вашу пользу, ибо вы пятая колонна.
--что случится с wi-fi точками в аэропортах например? Они всё, или будем искать представительство МТС

В америках-европах бесплатный wifi практически не сыскать, идешь к в провайдеру а аэропорту и платишь 10-15 баксов, даже если тебе просто почту проверить.

Так что в РФ есть еще над чем работать.
В США бесплатный wi-fi на каждом углу — в любом кафе, Макдональдс-ах, залах ожидания авторемонтных мастерских, во многих (не всех) аэропортах, во многих гостиницах (в номерах), в лобби гостиниц.
Я про аэропорт. ни разу не встретил бесплатно buffalo/NY

--во многих гостиницах (в номерах), в лобби гостиниц.

Бесплатный тока постояльцам, то есть документ (кредитка) таки придется выложить.
А я встречал, в LA. И в кафе, супермаркетах, и в аэропорту.
В LAX мне даже платный вайфай не удалось заставить работать. Наверное, не повезло. Но по моему опыту с общественным вайфаем в США вообще довольно печально, кроме как в Макдоналдсе и Старбаксе сложно найти.
Аэропорт Сан-Франциско, аэропорт Нью-Йорк около стоек компьютерных.
UFO just landed and posted this here
В Европах я отелях не был, тока Торонто-Нигара-Манхеттен. К сожалению по бизнесу 5-звездочные не дают — наверное рангом не вышел.
UFO just landed and posted this here
Еще бы, столько страждущих интернета а канал всего один…
На ниагаре я был в Economy Lodge, интернет был, но если у двери стоять.
В гостиницах нy точно не везде (банальный Мариотт в Филадельфии интернет 12 долларов за сутки, зато в самом аэропорту был ) в JFK, ORD, MDW, SLC, ATL — не нашел (по крайней мере стабильно работающего).

Я первый раз приехал с муслью в НЙ сделать звонок через Wi-Fi… и час исследовал аэропорт — не нашел, это была проблема, при не подключившемся вдруг МТС.

На трассах тоже, если гуглокарты выпали из-за отсутствия интернета (а такое тоже часто, иногда даже связи в пенсильвании не было в принципе ни на одном операторе из имевшихся у нас T-mo, Verizon, AT&T) — вот там да только макдак и спасает :)

Я заметил такую закономерность — чем «круче» отель, тем меньше шансов на бесплатный Wi-Fi. В дешевых мотелях и отелях до 2-3 звезд почти всегда бесплатный. В 4-5 звездах (Европейских и Штатовских, а не Турция-Египет) практически всегда платный. Бесплатный может быть в холле, а в номерах за деньги, посуточно. Суммирую свой опыт пребывания в нескольких сотнях отелей-мотелей в разных странах, от «минус трех звезд», до «5 звезд».
UFO just landed and posted this here
Месяц назад в JFK и LAX был бесплатный Wi-Fi, но работал он отвратительно. А в городе спасают Старбаксы, хотя это больше про Нью-Йорк, где они на каждом углу.
Вы хоть раз в америках-европах были-то? Беларусь не считается, если что.
Живу я тут. Последний раз летел Buffalo-NY-London-Frankfurt — нигде бесплатно не было.
А когда это было, позвольте спросить? Про Buffalo и NY не скажу, но в Франкфурте и Лондоне точно есть бесплатный WiFi.
Во Франкфурте было 15 как щас помню — это все что я нашел.

Но использовал старый трюк — на сайте просят заплатить или не дают перейти на нужный сайт — тогда нужно уйти на рекламу спосоров, там в глубь на пару ссылок и тогда можно вводить нужный сайт.

Позволю не согласиться про Франкфурт (и прочие аэропорты Германии) — во всех них есть открытая точка Telekom. При подключении у Вас запрашивают номер мобильного (любой страны, а не только Германии прокатывает) и получаете то ли полчаса, то ли час бесплатного WiFi. Впрочем хотспоты от Telekom натыканы в большинстве публичных мест по Германии.
Запрашивают и что? Присылают СМС с паролем?
Могу подтвердить что во Франкфурте присылают смс с паролем и дают 30-60 минут бесплатного Wi-FI.
Да, смс с паролем приходит (пардон — сразу не написал)
Во Франкфурте вроде бы раньше имейл спрашивали, причем не валидировали.
Кстати да. Не знаю, от чего это у них зависит, но то номер мобильника хотят (и смс потом шлют), то email (и никак не валидирут). Буквально в прошлый четверг email спрашивали, а в середине июня — мобильник…
Потом попросят приложить ладонь к ближайшей стеклянной двери…
В марте 2013-го. За Лондон не ручаюсь, но не нашел.
Рождество 2013. Хитроу. Была бесплатная точка (Heatrow-WiFi-Free, вроде) с ограничением на 30 минут в сутки. Надо было вводить имя, возраст и почту. Данные с потолка или ближайшего указателя вполне себе подходили, а после несложных манипуляций, поговаривают, можно получить еще столько же.

Та же ситуация и с Шарль-де-Голем в апреле-мае 2014.
Аналогично в Копенгагене (Каструм), + авторизация по смс
В Каструпе пришлось на какой то спам подписаться на желто черном сайте оператора.
UFO just landed and posted this here
Я был. Сильно зависит от страны. Очень часто даже в макдональдсах пароль для доступа в интернет высылают по смс на местный сотовый.
… а сотовый (точнее, сим-карта) должен быть куплен по паспорту. Вот вам и привязка. Осталось разогнать продаванов у переходов и вставить пистон операторам за «левые» симки.
Например банальный Амстердам — пол часа интернета на каждый мак адрес, Шарь де голь — не было совсем (правда аэропорт чинили тогда, может не было в моем терминале). Копенгаген — за подписку на спам дают время. Дублин — не было.
Мне довелось побывать в десятке аэропортов в США, везде был бесплатный Wi-Fi. Не говоря уже о кафе и даже магазинах (Target, например).
А в Сингапуре, в аэропорту, компы стоят подключенные к инету. Подходи, да пользуй.
В европейских аэропортах регулярно встречается схема «дайте нам свой номер телефона, получите смс-ку с паролем на час».
Геолокацию без непосредственного прдключения не получить?


Сначала телефоны с включённым GPS обнаруживают сеть (пусть даже и запароленную, главное — SSID светить) и репортят её положение по GPRS, 3G или любому другому доступному на тот момент каналу. Затем уже при обнаружении этой точки другими телефонами без GPS её наличие используется для привязки. Подключаться к такой точек не обязательно ни в первом, ни во втором случае.
>>>Короче говоря несмотря на то, что точка закрытая — ей пользуются все подряд.

Думаю при возникновении реальной претензии будет какой-нибудь наезд, чтобы остальные боялись — типа пособничество экстремизму.
Какая ответственность предусмотрена для незапароленных WiFi со свободным доступом?
В туалет в макдаке или старбаксе надо тоже по паспорту вводить, а то вдруг ты там что…

Когда ж они остановятся то.
Расслабьтесь, макдональдс тоже скоро запретят. Американский же, вражеский, значит. Сначала туда придёт дебил Энтео, а дальше — по накатанной.
А вот Бургер-Кинг, FKC и т.д. тоже запретят? :) Или только на макдаке остановятся.
Оставят только Крошку-Картошку — поддерживать стратегического партнёра по соседству.
Вот и опустеет макдоналдс, ибо огромная часть его посетителей — грабберы халявного WiFi.
А очереди в кассы видимо ЦРУшная массовка создает? :)
Конечно :)
Ой, сейчас огребу минусов:)
Так те, кто в очереди — быстро поели и ушли. А в основном в макдаке долго сидят дети, которые пользуются халявным интернетом. Правда, сейчас уже таких все меньше и меньше благодаря обилию смартфонов.
Да, прошли те времена, когда Макдоналдс ценился как сеть бесплатных туалетов. Теперь это бесплатный вайфай.
Вообще не понимаю этой гонки за вайфаем, мне обычно хватает мобильного интернета, а публичный вайфай слишком легко компрометируется.
Так бесплатный туалет с бесплатным вайфаем это же двойной кайф :)
Нет, потому что в бесплатном туалете с бесплатным вайфаем обычно не дают посидеть спокойно — вечно очередь в двери ломится :(
Ну разве что ночью… но я думаю что если ночью зайду в туалет в макдоналдс и зависну там на час, то в двери начнут ломиться уже работники заведения :)
Забыл вставить подпись «сарказм».
UFO just landed and posted this here
Да уже все равно. Даже карму съели :)
Перед включением тетеринга в телефоне — соберите ксерокопии паспортов граждан которым собираетесь оказывать услугу доступа в интернет и храните в кармане с телефоном в течении полугода с момента последнего использования.

Не забудьте перед использованием тетеринга зарегистрироваться в государственном реестре точек доступа и получить статус провайдера телекоммуникационных услуг.

ps: моё с tj.… не, ну правда, бред же? :)
И обязательно получите лицензию на оказание услуг по передаче данных и подключите ваш телефон к СОРМу
Сначала потратили сотни миллионов на подключение метро к вайфаю, теперь этим же постановлением (вступающим в силу 12 августа, кстати) его полностью запрещают.

Вот как раз с метро не проблема. Один раз показываешь паспорт тётеньке, тебе дают личный логин-пароль, дальше как во всяких билайновских сетях — авторизация в начале сессии (тот самый welcome screen).
зачем welcome screen? EAP отменили уже или что?
нет, метровайфай не пострадает
метро тоже будет по паспорту!
У нас в городе еще есть автобусы и трамваи с халявным WiFi — видимо тоже прикроют лавочку.
Будет как в Белорусии — интернет по талонам. Не вижу проблем.
А можно подробнее? По талонам, это как?
Про бюрократию забыли. Талон на талон…
А если серьезно, то продают карты byfly по паспорту.

Приобрести карту доступа в Интернет по технологии Wi-Fi можно после предъявления документа, удостоверяющего личность (паспорт, вид на жительство в Республике Беларусь, удостоверение беженца
то есть если я по еду в гости к усатому на месяц, то мне не продадут? печаль(((
У нас уже как-будто отменили эту дуристику. В кафешках часто вижу пароль от вайфая просто написан рядом с кассой. Либо как всегда просто всем плевать на выполнение.
Ага, зашел я у вас в кафешку в центре города.
— А у вас wi-fi есть?
— Да, но он работает до 17:00 с перерывом с 13:00 до 14:00
На всякий случай глянул в календарь. Жаль, не первое апреля.
У нас давно уже, по ходу, каждый день 1 апреля. :(
В Китае авторизация по номеру телефона + SMS с паролем.
При этом в некоторых местах номер телефона требуют только китайский.
В Южной Корее на аналогичный закон все кладут болт. Единственное исключение — корейский Старбакс, они просят у иностранцев номер паспорта и номер карты чужака. Форма получения доступа работает очень криво, так что в Старбакс ради интернета иностранцы не ходят.
>> «С одной стороны, Россия здесь далеко не первая: во многих странах, в том числе в «цивилизованных», получить анонимный доступ к сети можно разве что случайно. „

Интересно даже стало, а есть список таких стран?
Германия, например. Больше не назову, это так сказать из личного опыта.
>>Германия, например.

Гамбург, месяц назад. Гостиничный вайфай незапароленный и открытый, никакой регистрации не требуется. И ещё два мешка открытых же сетей по городу. А вот купить местную симку нерезиденту, по сравнению с той же UK — ад и израиль какой-то, на это согласился только водафон, причем за какие-то нечеловеческие деньги, около 40 евро.
Гм, я в пригороде Мюнхена покупал симку telekom.de в супермаркете. Правда, чтобы ее активировать, потом пришлось у них на сайте регистрироваться, вводя паспортные данные
В Германии супермаркет Lidl продает симки без всякого паспорта за 10 евро (и 10 евро на счету) с хорошими тарифами.
Я брал эту симку пару недель назад для мобильного интернета (500мб за 7 евро или 2-3гб за 14 евро) — очень удобно. Но регистрироваться все равно надо через сайт или по телефону.
И при этом можно зарегистрироваться без местного паспорта или разрешения на проживание?
Да — там нужны только ФИО, номер доп. телефона, email и адрес (я указывал адрес в отеле, но можно и любой).
Примерно через 30 минут симка активировалась.
Как результат, за 10 евро получил дешевые местные звонки и «безлимит» на 500мб на месяц.
Вот эти симки: www.lidl.de/de/classic/s3600
Там туристические симки есть. Я вообще в каком-то банке на вокзале Берлина покупал.
Не скажу за все земли (Германия таки большая, да :) ), но в Hessen'е такого нет — если сидишь в кафе и видишь secure сеть, название которой боле-менее напоминает название заведения, то просишь официанта дать пароль и все. Часто в таких случаях у них есть две сети: для персонала и для клиентов (и то не для всех попало, а только настырным, просящим пароль :) )
Был много раз в Германии, везде полно открытых (или закрытых, но официант сообщает тебе пароль просто так) точек вай-фая. Гамбург, Берлин.
В Англии, везде где я видел знак бесплатного Wi-Fi была авторизация через телефон, и вроде как даже требовался местный номер. Правда Англия тут скорее лидер по паранойе, т.к у них количество камер уже давно зашкаливает.
Месяц назад был в Латвии. За WiFi не скажу, но местные симки продаются за 10 евро без каких-либо документов. С неплохими тарифами. Потому, собственно, WiFi и не интересовал — по приезду купил симку с интернетом и всё.
НамКрыш.

С 87% рейтингом поддержки президента мы вступаем в новую реальность — завтра можно хоть вообще закрыть интернет или запретить выезжать из страны. Это только начало.
Так процесс с выездом уже пошел. Вы думаете, так просто туроператоры посыпались?
Скорее всего, про слухи, которые ходили в первые дни после инцидента с «Невой». Якобы руководство не стало на выручку от продажи туров бронировать отели для туристов, а положило их себе в карман и бежало в Европы.
А, понятно, это значит я слегка «не в ту степь» прокомментировал про сбор.
Такие слухи каждый раз ходят, когда кто-то где-то лопается.
А туристический сбор — вариация уже обкатанного способа решения проблем. Люди дорогому и некачественному отечественному предпочитают дешевое и хорошее иностранное? Обложим это пошлиной!
Ну не совсем. Скорее про «рекомендации» ментам определенным слоям населения не отдыхать за границей. А у Невы таких клиентов традиционно была существенная доля, но я ничего не говорил, это слухи)
Для общего образования — это называется охлократия (буквально «власть большинства»). Демократия подразумевает наличие институтов для обеспечения равного участия каждого члена общества в принятии решений. Даже если этот член в меньшинстве.
А им кто нибудь говорил что вместо того чтобы закрывать доступы и блокировать сайты с мошенеческим и педоконтентом надо ловить мошенников и педофилам..?
«Если проблемы не видно значит её нет»,- как-то так.
>С другой — совершенно непонятно, как это будет реализовано на практике.

Самый простой способ, как в Германии: что бы подключиться к сети нужно отправить СМС и получить код, а так как СМС можно отправить только с телефонов местных операторов, симку которых можно купить только по паспорту. Вот вам и проверка личности.
Да так много где устроено. В Азии практически везде.
В Китае просят ввести телефон куда приходит пароль.
Полагаю сделают что то подобное.
Понятно что можно купить симку в переходе, но ведь строгость законов смягчается необязательностью их исполнения )
Вот только в том случае, если вы кому-то перейдете дорогу — вас смогут закрыть в любой момент за вход в интернет без паспорта.
Сейчас обсуждали на фирме как быть (у нас покрытие бесплатными точками по всему городу) решили просто, страница авторизации куда забивается номер телефона, на этот номер приходит sms пользователю с кодом, он вводит этот код — получаем идентификацию с которой пусть мобильный оператор разбирается, так что в случае ввода системы закон для конечных владельцев точек вполне выполним. Если что, я против данного нововведения, но нас один черт не спрашивают.
P.S. Пока писал уже несколько человек написали про такой способ.
Всё правильно: в дворянской Роисси все холопы должны быть под строгим учётом.
Следующий шаг — крепостное право… а, стоп, ведь прописка уже обязательна.
Разве? А вот например при получении водительского удостоверения есть такая оговорка, что если у человека нет записи в графе место регистрации, то получать удостоверение водителя (при смене или утере оного) можно в любом РЭО страны без региональной привязки.
короче, коротко: правительство по фз 126 «о связи» гарантирует оказание универсальных услуг связи. именно об этих услугах и об операторе универсального обслуживания идёт речь в постановлении из поста.

Федеральный закон Российской Федерации от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ «О связи»
Глава 8. Универсальные услуги cвязи
Статья 57. Универсальные услуги связи
1. В Российской Федерации гарантируется оказание универсальных услуг связи.
К универсальным услугам связи в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
услуги телефонной связи с использованием таксофонов;
услуги по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа.
2. Порядок и сроки начала оказания универсальных услуг связи, а также порядок регулирования тарифов на универсальные услуги связи определяется Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области связи исходя из следующих принципов:
время, в течение которого пользователь услугами связи достигает таксофона без использования транспортного средства, не должно превышать один час;
в каждом поселении должно быть установлено не менее чем один таксофон с обеспечением бесплатного доступа к экстренным оперативным службам;
в поселениях с населением не менее чем пятьсот человек должен быть создан не менее чем один пункт коллективного доступа к сети Интернет.

Статья 58. Оператор универсального обслуживания
1. Оказание универсальных услуг связи осуществляется операторами универсального обслуживания, отбор которых осуществляется по результатам конкурса или в порядке назначения в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи для каждого субъекта Российской Федерации.
2. Количество операторов универсального обслуживания, действующих на территории субъекта Российской Федерации с учетом его особенностей, определяется исходя из необходимости обеспечения универсальными услугами связи всех потенциальных пользователей указанными услугами.
Право на оказание универсальных услуг связи предоставляется операторам сети связи общего пользования по результатам конкурса, проводимого в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
В случае отсутствия заявок на участие в конкурсе или невозможности выявления победителя оказание универсальных услуг связи на определенной территории возлагается Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области связи на оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования.
Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, не вправе отказаться от возложенной на него обязанности по оказанию универсальных услуг связи.

Постановление Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2005 г. N 241 г. Москва «О мерах по организации оказания универсальных услуг связи»
Правила оказания универсальных услуг связи
1. Оператор связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и с которым заключен договор об условиях оказания универсальных услуг связи (далее — оператор универсального обслуживания), оказывает универсальные услуги связи с соблюдением правил оказания соответствующих видов услуг связи, утверждаемых Правительством Российской Федерации, и дополнительных требований, устанавливаемых настоящими Правилами.
2. Деятельность оператора универсального обслуживания по оказанию универсальных услуг телефонной связи с использованием таксофонов должна обеспечивать предоставление пользователю универсальными услугами связи:
а) местных телефонных соединений для передачи голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;
б) доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи в сети связи общего пользования (кроме услуг подвижной связи);
в) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
г) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
3. Деятельность оператора универсального обслуживания по оказанию универсальных услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа должна обеспечивать предоставление пользователю универсальными услугами связи:
возможности передачи сообщений электронной почтой;
доступа к информации с использованием инфокоммуникационных технологий.

бешеные_белки.джипег
а кто такие эти универсальные операторы?
www.rossvyaz.ru/activity/uus/p167/

Насколько активно альтернативные операторы участвовали в тендерах на оказание УУС?

«Альтернативные» операторы участвовали во всех проводимых Россвязью конкурсах на право оказания универсальных услуг связи как с использованием таксофонов, так и ПКД.
В результате выиграли конкурсы и оказывают УУ 10 «альтернативных» операторов УО: ЗАО «Глобал-Телепорт», ЗАО «Веб Медиа Сервисез», ЗАО «СетьТелеком», ОАО «КБ Искра», ООО «Транссвязьтелеком», ЗАО «Санкт-Петербургские Таксофоны», ООО «Телеком», ГП ЭАО «Центр телекоммуникаций и связи», ООО «Новые Телекоммуникации Ингушетии», ООО «Эдельвейс». При этом следует отметить, что почти четверть пунктов коллективного доступа от их общего числа организованы альтернативными операторами связи. Это очень неплохой показатель.
Отдельным операторам связи из этой категории достались достаточно сложные и дальние территории. Например, КБ «Искра» (Красноярский край), «ГлобалТелепорт» (Республика Тыва) и «ВебМедиаСервисез» (Агинский Бурятский автономный округ, Республика Бурятия, Усть-Ордынский Бурятский и др.). Все три оператора обеспечивают подключение оборудования по спутниковым каналам связи.
Вот вы, сэр, просто офигительны. Речь в постановлении нашего младшенького действительно идёт о том, что мы знаем под брендом «киберпочт@» и стоит практически в каждом почтовом отделении, именно там будут теперь требовать паспорт.
Но бомбануло у всех знатно.
Любопытный вопрос. Обсуждаемое постановление вносит изменения в три закона: об оказании универсальных услуг (№241), об утверждении правил оказания услуг по передаче данных (№32) и об утверждении правил оказания телематических услуг связи (№575). Во всех местах упоминаются пункты коллективного доступа — это одни и те же ПКД, или разные?
Ну, и, собственно — www.rossvyaz.ru/activity/uus/
«По состоянию на 01.01.2014 года на территории Российской Федерации всего установлено 148 302 таксофона и 20 847 ПКД.»

Как раз вот про эти ПКД (пункты коллективного доступа) идёт речь в постановлении.
Печально, что люди не пользуются интернетом находясь в интернете.

Выше есть ссылка на полный текст постановления. На последней странице сказано о изменениях в правилах оказания телематических услуг.

Из этих изменений следует, что любое юридическое лицо или индивидуальный предприниматель теперь должен идентифицировать пользователей своей точки доступа и сообщать раз в квартал список таких пользователей в ФСБ.

Таким образом, ему придётся стать ещё и оператором персональных данных.

Ответ на интересующий всех вопрос: если кафе поставит у себя точку доступа, оно будет обязано идентифицировать пол зователей и сообщать их данные куда следует.

И это никак не связано с открытостью или закрытостью точки.
Сорри, предпоследняя страница, там где правила оказания услуг передачи данных, дополнить пунктом 26 следующего содержания бла бла бла.

Вот это оно.
да, вы правы.
а что здесь значит «использующих его пользовательское (оконечное) оборудование»?
в других пунктах идёт речь об оказании услуг связи. здесь же написали «использует». о чём речь?
Использует это значит подключается к оконечному оборудованию. У корпоративных клиентов мобильных операторов всегда была обязанность сообщать оператору паспортные данные пользователей симкарт.

Тепрь это расширили и на услуги передачи данных — ООО Облачко открыло кафе и хочет раздавать вайфай посетителям. Следовательно, оно должно идентифицировать тех кто подключается к её точке, вести список и сдавать его в ФСБ.
Блин, да когда же они уже начнут наносить штрих-код на затылок, что же они всё тянут! И паспорта можно будет отобрать — они менее удобные и вообще холопам паспорта ни к чему…
Сразу все проблемы с США и педофилами (единственными оставшимися у нас проблемами) сойдут на нет.
Затылок зарастать постоянно будет, на лоб надо, на лоб…
А как же защита персональных данных? На задницу надо вешать! Вот прикольно будет в отделениях полиции — находят преступников по отпечатку на ж*пе!
С защитой персональных данных все ок — никто не будет смотреть в лоб и вообще в лицо, потому что там товарищ сержант нанес персональные данные. Кто взглянет, тот фашист и пятая колонна, добро пожаловать в турма.
Затылок обяжут обривать, дабы связь с господом была лучше, ведь давно доказали, что излишний волосяной покров на голове мешает поступлению духовности. Вон у патриарха даже антенна есть, мучается бедняга, с волосами то.
Всех холопов будут налысо брить — это же классика, чтобы вши всякие не заводились и прочее, всё для их блага… И вообще, волосы на голове возникли, как проект ЦРУ, так и развиваются.
Хотим клиентам предоставлять Wi-Fi по закону-попадаем на необходимость соблюдения закона 152-ФЗ (О персональных данных) и, соответственно, сертификации. Засада.
модем 3г подойдет как выход? на паспорт-же симка берется… ???
на паспорт-же симка берется… ???


Для обретения симок паспорт не нужен. Последние две симки (МТС и Билайн) мне просто в салонах подарили.
Только вчера подумал о бесплатном Wi-Fi в заведениях «Да что за х****? Чтобы воспользоваться, нужно зайти на сайт, ввести телефон, получить смс, ввести, неужели нельзя просто так сделать? А что мне нужно будет сделать потом, чтобы получить доступ? Помыть полы? Обслужить пару заказов?»…
Как всегда становится только хуже =\
UFO just landed and posted this here
Ну а что вы хотели? В интернете начали обсуждать запреты еды — лучший вариант отвлечь — ввести запрет который не будет работать.

Для переживающих — beeline wifi WPA — не пропадает — там идентификация по симкарте.
Теперь в туалете, маркером на стенах, будут писать пароли от Wi-Fi.
По большому счету говоря, все последние телодвижения властей в области отслеживания юзеров — кроме обсуждаемого нововведения это и обязанность владельцев сайтов хранить данные на юзеров, и требования впустить ФСБ в соцсети — это все говорит о том, что российские спецслужбы очень плохо оснащены технологически и методологически. Ведь уже сейчас они, в принципе, могут контролировать абсолютно весь трафик с помощью СОРМ — домашний, корпоративный, публичный, мобильный — весь-весь абсолютно. Но, видимо, не умеют этого делать.

Вспоминается давний анекдот про группу начинающих хакеров из недоразвитой (в плане ИТ-технологий) страны, которые рассылали письма: «Мы пока еще не научились взламывать сайты, поэтому удалите ваш сайт самостоятельно, и повесьте на его место вот эту заглушку с нашим логотипом»
UFO just landed and posted this here
Обычно, когда в одном месте принимают смешной закон — в другом занимаются чем-то интересным, типа верстки бюджета.
Обсуждение этого вопроса может скатиться в политическую плоскость, что не очень приветствуется правилами данного ресурса.
Можно сказать что вопрос «зачем» тут не очень уместен — какого-то явного целеполагания скорее всего не было. А если и было то вероятно оно не было техническим. Например, причиной мог быть лоббизм мобильных операторов с целью перетянуть мобильных пользователей на три-жэ (чисто гипотетическое предположение — просто для примера).
В целом тут скорее всего был бы уместен вопрос «почему». Если посмотреть на одухотворенное лицо депутата деньгина то у многих этот вопрос я думаю отпадет.
Ну «почему» — это я догадываюсь. Но вот именно «зачем» — мне совсем непонятно. Этот поток запретительных и ограничительных мер льется в какую-то определенную сторону. На беспорядочные брызги это не похоже.
Что у Путина было — у нас и так не было. Теперь у нас не будет того что у Путина нет.
Вообще это сегодняшнее постановление вводит изменения, например, в «Правила оказания универсальных услуг связи» (постановление 241). А в этих самых правилах в первом пункте вроде как написано что они распространяются на операторов, с которыми «заключен договор об условиях оказания универсальных услуг связи».
Не очень понимаю у кого с кем должен быть заключен такой договор (судя по постам выше — с местными органами власти), но суть в общем в том что, если нет такого договора с кафе или метро на оказание услуг, то эти кафе/метро и не попадают под действие этих правил.
В остальных документах тоже везде есть ссылка на договор. Соответственно, если договора между кафе и пользователем нет, то нет и обязательств пускать в интернет только по паспорту.
Также я в правилах (241) не обнаружил, какая полагается ответственность за их нарушение. Возможно ответственность прописана в законе — лень искать.
В целом, с одной стороны, остается надеяться, что найдутся какие-то юридические лазейки которые не позволят этой ереси повлиять на повседневную жизнь.
С другой стороны, есть риск что кафешки не захотят столкнуться с очередной волной мародеров из надзирающих органов и позакрывают нафик все точки доступа.

Надеюсь юристы в ближайшее время все это как-то прокомментируют.
Да нет же, нет!

Читайте дальше первой страницы, это же не единый документ, это список поправок в разные законы.

Посмотрите пред последнюю страницу!
Я таки думаю, что всё это информационный шум, чтобы отвлечь от более важных вещей принимаемых сейчас. Понятно, что по паспорту отменят или будет как в знаменитом «суровость законов компенсируется необязательностью...»
Хабраны, в этом постановлении в пп 2б и 3б упоминается, что юрлицо должно передавать список сотрудников оператору, если те ходят в интернет? Я правильно понял?
[offtop]«Хабраны» — улыбнуло :) [/offtop]
Кафе-ресторанов в этом списке нет, как я понимаю?

А еще говорили, что через SMS можно будет авторизоваться.
Я так сразу и представил сцену в ресторане:
— Девушка, я телефон дома забыл, можно я от вашего имени шефа предупрежу? Какой у вас номер телефона, чтобы СМСку с кодом получить?

Чувствуется лобби «Большой тройки». А то понимаешь, по-накупали устройств с Wi-Fi и мобильным интернетом пользоваться не хотят!
не соглашусь, мобильный интернет интересен больше всего в дороге, например пробочки в машине посмотреть, или твиттер в автобусе почитать. Есть конечно люди, которые сидят в макдональдсах с ноутбуками, но неужели их больше, чем водителей в пробках? Кроме того, для подключения публично доступного вайфая нужно делать дополнительные телодвижения — заходить на указанную страницу, соглашаться с условиями оператора и т.д.
В общем, не вижу причин, по которым стационарный вайфай в кафе был сильным конкурентом мобильного интернета большой тройки.
Плохие тарифы.
Дали бы честный анлим, хоть 256 кбит, за 100-150 рублей в месяц.
Я вы попробуйте выехать из своего домашнего региона. В поездках пользоваться мобильным интернетом дорого, зато остановка возле точек фастфуда, практически всегда компенсирует потребности в интернете.
UFO just landed and posted this here
Было бы неплохо, если бы министр сам почитал этот закон. В нем нет ничего про SMS и банковские карты.

Следовательно, «идентификация» пользователей таким способом будет являться нарушением закона.
А объясните, плиз, что это даст-то вообще?
Ну обнаружат экстремистскую запись, ну найдут, с какого IP она была оставлена.
Обратятся к владельцу кафешки с запросом, кто в это время был в сети. Он выкатит два десятка паспортов (ибо все они работали через Hide NAT его D-Lnk'а. Что дальше?
По большому счету, у него может быть 20 чел зарегистрировано, а реально гораздо больше работать, это ведь снаружи даже и не определить…

Или он на своем D-Link (условно, может и Zyxel или еще что-то недорогое) должен и логирование каждого запрошенного URL включать?
Да и как вообще он к этому D-Link прикрутит авторизацию SMSками?
Или это все-таки на оператора связи навешено будет, а ресторатора закон вообще не затронет?
Ну типа портал авторизации и все протоколирование у оператора? Но не очень понимаю, как это реализовать, если к оператору уже вся толпа посетитетелей с одного IP придет.
UFO just landed and posted this here
Желание государства я понимаю. Я технику не понимаю.
Или расчет не на то, что действительно найдут конретного, а просто на страх?
Ну типа как даже под муляжом видеокамеры, даже просто под изображением глаз на стене («как будто под чьим-то взглядом») ведут себя более прилично «от греха подальше»?
UFO just landed and posted this here
Ну есть СОРМ, который, видимо, что-то даёт. К этому СОРМу для обычных ISP есть база клиентов с паспортными данными, по которой в случае чего можно если не выявить несущего ответственность за то или иное правонарушение, то хотя бы ограничить круг подозреваемых одной квартирой.
Но всё это бесполезно в случае с публичными точками доступа. Искать злодея по фиговенькой камере видеонаблюдения в макдачной малоперспективно.
Мы вчера весь день изучали закон, потому что он касается одного из наших бизнесов. Опять в первую очередь попали операторы связи, поскольку ответственность пока для них, да и контроль по сути тоже на них перекидывают.

Это как с блокировкой сайтов примерно — технически на момент выхода закона тоже было много вопросов, технических средств реализации не было, ответственность за несоблюдение была непонятна и т.п. Но в итоге сейчас блокируют же во всю. Думаю, что поправки какие-то внесут, поскольку процедура вообще не понятны.

На всякий случай вчера трудились день и ночь, чтобы выпустить на эту тему продукт (horeca.adwify.ru), может взлетит?

В любом случае вангую сокращение количества беспроводных сетей, народу в своей массе легче взять и обрубить WiFi у себя в кафе, чем даже теоретически иметь проблемы.
Про симки из-под полы много написано в комментариях. А вы не думаете, что следующий запрет будет на ограничение сотовой связи? Запрет звонить в другие города, потом запрет всех направлений, кроме пяти «любимых номеров», а потом и запрет всем, у кого нет «производственной необходимости», то есть остануться только менты и чиновники с телефонами. До сих пор думаете, что это шуточки, и постепенно все само собой устроится?
UFO just landed and posted this here
Зашел сюда, чтобы убедиться, что опять развели комментариев на 10+ листов.
Я недавно таблеткой в www.bestbuy.ca/ затарился.

Переписали ID девайса и… мои фамилии отчетсва, телефон, адрес на вопрос нафига?

Cказали мол распоряжение такое, мол если украдут мне потом его вернуть смогут :-)

Интерсно если с этой таблетки отправить фэйк сообщение о бонбе откуда со старбакса через сколько минут ко мне по адресу приедут?

Здесь слежка давно уже незаметно на поток поставлена
Какой-то массовый пофигизм наблюдается. Никто даже не думает протестовать.

А стоило бы.

Идет массированное наступление на интернет, на гражданские свободы. Тихой сапой создается полицейское государство.

Пакет так называемых «антитеррористических» законов, принятых без консультаций с экспертами, с участниками рынка — выглядит как беспардонное, наглое, ничем не оправданное закручивание гаек.

Создается впечатление, что и теракты, после которых были приняты эти законы — были совершены ради принятия этих законов.

А это последнее постановление, про WiFi по паспорту — предельно мутное и неоднозначное, принятое в самый разгар летних отпусков вызывает ощущение, что либо в правительстве все обкурились, либо это рука АНБ дотянулась.

На мой взгляд, пора выходить на митинги и требовать отмены ВСЕХ законов из так называемого «антитеррористического» пакета, отстранения депутатов, которые их разрабатывали и проведения расследования на предмет того, нет ли там коррупции и зарубежного следа.
Вы митинг-то сначала согласуйте с властью, чтобы не мешать никому. А потом уже, если разрешат, выходите и требуйте сколько угодно.
Sign up to leave a comment.

Articles