Pull to refresh

Comments 366

Никак не пойму что в этих казино такого плохого? За что их всех выгоняют? В чем прикол?
Да, бабушки пенсию просаживают, а студенты стипендию.
Ага. И вы считаете себя в праве решать, на что конкретный студент и конкретная бабушка может потратить деньги, а на что нет?

Не возражаете, если я получу аналогичные права на вашу зарплату?
Так же можно сказать про наркоманов и алкоголиков. Это тоже норма жизни?
Нет, но до тех пор, пока алкоголик не совершает общественно-опасных деяний, это его личные проблемы. И, может быть, семьи.

То же касается и наркомании.

Если человек дееспособен, он имеет полное право делать со своим телом что хочет — прыгать с крыши, пить колу, колоться чем попало, отрезать по чуть-чуть от себя мясо и жарить его.

Трата денег — тоже личная проблема человека. Что делать семье? Убеждать лечиться, разводиться/расходиться.

Я вам подскажу, что можно организовать следующим. Лечение интернет-зависимости. Есть? Есть. Отлично, интернет в специальных интернет-зонах в Мухосранской автономной республике. Плюс, подпольные интернет-клубы. А провайдеров позакрывать как злостных распространителей. Оставить только по лицензиям для сертифицированных организаций по списку «А».
Лечить нужно и источник болезни и последствия.

Общественно-опасные деяния совершаются. Для азартных игр как и для наркотиков нужны деньги и человек пойдет на все чтобы их достать. Это конечно в случае настоящей болезни. А случаи простого хулиганства ради мелочи на «поиграть» это уже обыденность.
Просто для информации: из-за денег совершают куда больше преступлений, чем из-за наркотиков. Это не повод отменять деньги, не так ли?

Когда вы говорите «лечить надо» вы в буквальном смысле говорите: «я считаю, что они ведут себя не так, как нужно и мы имеем право в нарушение их прав и свобод навязывать им то поведение, которое нам нравится. Даже если они не сделали ничего плохого, их взгляды могут привести к плохим последствиям, потому мы должны их лишить гражданских прав».

Ровно то же любой религиозный фанатик может сказать про прелюбодеяния вне брака, несоблюдение поста, отказ проходить обрезание крайней плоти, несоблюдение субботы и отказа проходить намаз.

Вы утверждаете, что одни люди «на всякий случай» могут согласно собственной воли лишать других людей гражданских прав. Это очень опасно. И касается совсем не «алкоголиков/наркоманов», а любых граждан, чьё мнение не соответствует мнению того, кто получил право «на всякий случай изолировать».
Алкоголики, наркоманы… А у алкоголиков и наркоманов такие же гражданские права как и у вас. Не приходит в голову, что неплохо бы разрешить продавать героин в палатках? А чо? Нечего ущемлять их права.
кстати, давайте разрешим ВСЕ! адекватные люди все равно давно в меньшинстве.
А трактор есть? Ну что бы со стороны посмотреть на это коллективное самоубийство.
Полагаю билет куда нибудь в Нидерланды обойдется Вам куда дешевле трактора. Там и посмотрите )
Вы знаете, вопрос сложный. Я бы разрешил, но при условии а) высокой стабильности продающих (то есть крупная организация, с большими финансовыми средствами), которые не могут увернуться от ответственности б) полного возмещения вреда здоровью покупателей со стороны продавцов/производителей.

В этой ситуации рынок бы сам отрегулировался — пара сотен исков на N миллионов, и компании бы просто начали сворачивать бизнес, ибо обставляли бы его такими ограничениями, что казуальный приход казуального потребителя был бы очень сложен (поскольку невыгоден).
а) типа Транснефти.
б) через басманный суд

Когда «невидимая рука рынка, которая все отрегулирует» проломит тебе голову в твоем же подъезде, приходи и расскажи еще раз о свободе других граждан и сферическом государстве в вакууме.
компании-то бизнес и свернули бы, но наркоманы от этого бы не исчезли. Просто рынок наркотиков опять стал бы нелегальным.

Продолжая спор треда: считаю, что такой запрет и такие ущемления прав можно допустить, поскольку известно, что в долгосрочной перспективе выиграть у однорукого бандита невозможно (точно не помню, но по теории вероятности каждый вложенный рубль приносит примерно 0.9 рублей, то есть 10 копеек проигрыша). И в отличие от покера и букмекеров, здесь стратегий выигрыша не существует.
Государству следует защищать своих граждан.

а еще позабавила фраза:
«случае выигрыша администратор может выкупить «электронные билеты» обратно»
Расскажите мне, пожалуйста, что такого случится, если начать продавать героин в палатках. Сейчас он и так де-факто доступен всем желающим, а так на него разве что упадут цены.
Вора создает возможность украсть. Наркомана создаёт возможность уколоться.
UFO just landed and posted this here
Вы понимаете разницу между сексом и изнасилованием?
UFO just landed and posted this here
Вам лично наркоманы чем-то мешают? Именно наркоманы, а не люди вставшие на преступный путь удовлетворения своих потребностей.
Мне не всё равно на невинных людей, которые страдают от того, что их близкие, друзья, любимые, родственники становятся наркоманами. И мне не всё равно на окружение наркоманов, которые потенциально тоже могут таковыми стать.
Вы не уважаете право людей на выбор образа жизни? Вы не считаете, что вести асоциальный образ жизни люди начинают от того, что социум (прежде всего близкие, друзья, любимые) не отвечает их ожиданиям? Продолжение напишу вам в личку сейчас.
Каждый сам, разумеется, выбирает. Но на этот выбор постоянно происходит внешнее влияние. И ведь выбор бывает разрушительный, а бывает созидательный. Нельзя склонять к зависимости от азарта, потому что последствия почти всегда печальны.
Внешнее влияние при выборе есть всегда. Имхо, если общество (прежде всего в лице государства) стремится к тому, чтобы его члены делали созидательный выбор, то оно должно вести пропаганду этого выбора более эффективную, чем пропаганда разрушающего. Но наше общество этого то ли не может, то ли не хочет. Оно запрещает разрушительный выбор, вместо того, чтобы склонять к созидательному или, хотя бы, неразрушающему (который нашёл себе я).
Мешают. Этим животным в один прекрасный момент начинает не хватать денег на дозу. Если папочка-мамочка не дают каждый день на уколоться, то рано или поздно наркоман становится преступником. В результате эти животные выходят на улицу по которой:
1. Ходит моя беременная жена.
2. Ходят мои родители и сестра.
3. Наркобизнес — пирамида. Привёл друга — получи дозу. Я боюсь за своего племянника. Ему лет ещё мало, но когда станет больше, то будет раз в неделю тест сдавать.
4 и 5 и 6: мне не всё равно, что говна вокруг всё больше.
И не надо говорить про метадон и прочую херню. Я не хочу, что бы за счёт налогоплательщиков эти животные кайфовали. Dixi.
Что вы лично готовы со мной, животным, и с моими друзъями сделать? Мы постоянно употребляем такие вызывающие зависимость и влияющие на психику вещества, как алкоголь и никотин. Иногда употребляем каннабиноиды в разных формах. Может не вы лично, а что должно, по вашему мнению, сделать с нами государство?
Алкоголь и никотин в разумных дозах — не даёт такого же эффекта, как, например, героин. Хотя я так же против канабиодиов — травокуры те ещё долбоёбы становятся.
Что сделать? Принудительно лечить.
Мои дозы наверняка покажутся вам неразумными, с 0,3 грамма никотина и с 1 кг этилового спирта в неделю. Зачем меня принудительно лечить?
Да. Доза великовата.
А без бухла по пятницам могёшь? Если нет, то лучше лечить — это уже зависимость.
В принципе могу, и даже без ежедневного пива могу. Но зачем? С ними я чувствую себя социальным существом, без них и поговорить не с кем, разве что тут холиварить :)
И, вроде, лет уже не мало, а размышляешь, как подросток.
Подростком, кстати, не пил и не курил. После 20 склонность появилась, а после развода в 30 её никто больше не ограничивал.
Я ведь знал, что ты упоротый алконафт каждый раз ввязываясь в спор с тобой.
Аддитивный синдром. А ведь для 95% населения факт того, что алкогольная зависимость сильнее, чем зависимости от многих других наркотиков, является неизвестным.
А давайте всех, у кого маленькая з/п — пересажаем? А то еще выйдет на улицу голодный и ради насыщения станет преступником. А по улице жены ходят. Презумцию невиновности никто не отменял: нельзя вешать клеймо на всех подряд, потому что у вас есть какой-то стреотип. Я например искренни считаю людей смотрящих «Дом-2» психически ненормальными. Но я же не бегаю с плакатами «Давайте запретим дом-2, я боюсь ходить среди них!»
Если запретить бедных, то бедным станет быть не выгодно. И все сразу станут богатыми.
Две проблемы за один раз решили!
Гитлер пытался решить проблему подобным образом.
Наркоманы могут, например, затопить вас или хуже газ забыть выключить.
Вчера соседка затопила квартиру ниже(хорошо, что я над ней живу). Теперь я знаю, что она — наркоман.
Неплохой вывод. Продолжайте :)
А давайте водку и наркоту продавать в Аптеках по рецептам врачей? Я не шучу. Сразу статусность потребителей упадет ниже плинтуса, будут побеждены крупнейшие мафиозные структуры. Наркоманы получат право на номальную жизнь.

Не?
Не вариант. Наркоман, особенно героиновый, не способен к созиданию. Уж поверьте, я на этих животных насмотрелся.
Люди с диабетом получают инсулин. Потому, что диабет не влияет на их способности к созиданию. А с инсулином они могут вести полноценную жизнь.
А какая альтернатива заместительной терапии?
Я часто слышу критику, но критикующие обычно не предлагают других вариантов решения проблемы.
Ройзман и компания отличную альтернативу предложили: трудотерапии + борьба с причинами.
Ещё хороший пиздюль на начальном этапе даёт ощутимый эффект.
Что вам создать (правда я не героиновый), чтобы вы поняли, что ваш тезис неверен. На классиков-наркоманов ссылаться считаю выше своего достоинства, хотя вы, как образованный, судя по всему, человек, должны знать примеры из мировой культуры.
Их произведения стали, грубо говоря, вечными. Они внесли вклад в мировую культуру куда выше среднего.
А если бы не злоупотребляли, то их вклад, я уверен, был бы ещё больше и весомей.
История не терпит сослагательного наклнения. Нарокманы внесли совой вклад и в общемировую, и в российскую культуры — это факт, могли бы внести юольший или могли бы вообще ничего не внести — недоказуемая гипотеза.
упс, сорри, пара ошибок, перестал весь текст появляться в процессе набора, только фрагменты
Да в общем не важно, чего они там внесли. Мы говорим не в историческом контексте, а о сегодняшней ситуации.
Знаешь анекдот?
- Мне кажется я гей.
- У тебя есть дорогая машина и яхта?
- Нет.
- У тебя есть модные шмотки?
- Нет
- Ты знаменит?
- Нет.
- Так какой ты гей? Ты обыкновенный пидарас!

Так вот, пидарасов (читай наркоманов) на порядок больше.
По-моему, процент наркоманов, идущих на нарушение прав законопослушных граждан, сильно преувеличен.
Учитывая, что алкоголь является по медицинским критериям тем же наркотиком, то да, очень преувеличен.
Даже не учитывая. Общественное мнение формируется так, что каждый наркоман (исключая «этиломанов», «никотиноманов» и т. п.) потенциальный, как минимум, убийца, что несколько не соотвествует действительности.
Спрос порождает предложение. Покуда героин вне закона — диллеры могут заламывать цены. Наркоман и так найдёт способ остать то, что ему нужно. Но если это будет продаваться легально и за копейки(а себестоимость его действительно копеечная), то сразу будет убрана проблема преступлений героиновыми нарками ради денег на дозу. Логично ведь?
В борделе надо девочек менять, а не кровати переставлять.
Бороться надо с причинами, а не со следствиями.
Вы предлагаете бороться с деньгами? Что-то мне подсказывает, что это затея успехом не кончится.
Похоже, ситуация как раз наоборот, раз ты не понимаешь смысла своей же фразы. Причина — деньги. Ты предлагаешь бороться с ней. Где признаки идиотии?
Я не готов спорить, но читал о случаях, когда героиновые наркоманы вполне себе нормально существовать в обществе и созидать. Если, конечно, их не опускать до уровня животных.
Я бы разрешил на нынешних условиях продажи алкоголя. Имхо, героин и алкоголь уступают друг другу в частностях, но не в общем. И, поверьте, у меня есть основания судить о социальной опасности и того, и другого.
все верно. именно поэтому мы должны их остановить пока «просадить квартиру в рулеточку» и слить «зарплату в пирата» не стало нормой :)

и димедрольную водку тоже запретить. бабушки пьют и проигрываются!
www.youtube.com/watch?v=d_xp69TuZQs#t=5m43s
Я правильно понимаю, что вы согласны, чтобы «интернет клубы» перенесли вам под окна и вы будете наслаждаться систематическими поножовщинами, сомнительными личностями, обитающими около этих заведений, разными скандалами, наркоманами и гопотой? Я за, чтоб оазис «свободы» был около поборников гражданских прав вроде вас.
Если это начнёт мне доставлять неудобства, то очевидно, я буду с этим бороться. Но не «вообще и для всех», а конкретно с конкретными проявлениями.

Решается, это, кстати, довольно просто — расторгается договор аренды и всё.
Предположим я сдаю в аренду помещение под игровой клуб или являюсь владельцем и клуба и помещения. Никаких законов я не нарушаю (пр условии. что клубы разрешены), около моего клуба толпы обдолбышей, быковатые таксеры, нарики, ищущие наживы или поджидающие жертв и десятки других грязных личностей. Решите вопрос?

P.S. Описанная ситуация около клуба абсолютно типовая и присуща 95% всех этих притонов.
По каждому случаю вызывается милиция, составляется акт.

Дальше по множеству этих актов подаются документы в суд на закрытие деятельности организации. Ровно так же, как выселяются шумные соседи, кстати, хоть они и собственники жилья.
Предлагаю меньше фантазировать и взглянуть на факты. Вы вызовете милицию, милиция приедет и на территории клуба не обнаружит нарушений (а внутри их и правда не будет), а то, что творится на прилегающих территориях — не мои проблемы. Будете звонить в милицию и составлять акты на что угодно, но не на клуб. Если же мы еще больше углубимся в реальный мир и предположим, что меня будут пытаться нагнуть по любому звонку, чтоб стрясти денег, то я и тут решу вопрос лучше чем вы. Подобный теневой бизнес позволяет «решать вопросы» очень быстро.
Так рассуждают люди, которых в реальной жизни это не касалось. Я о многих вещах могу поразмышлять попывая кофеек в своем кресле. Я много повидал матерей, у которых сыновья и дочери алкоголики\наркоманы. Поверьте, в гробу они видели размышления о такой «свободе».
Имею в виду размышления amarao.
Верите-нет, меня касалось. И у меня есть основания утверждать, что становятся алкоголиками/наркоманами прежде всего от неправильного воспитания/общения. Алкоголь, никотин, наркотики, игра, общение в инете :) и т. п. — это лишь сублимация нереализованных потребностей (до тех пор, пока они не превратились в зависимость).
Им дали свободу воспитать сыновей и дочерей раздолбаями, для которых является этически нормальным воровать у своих родителей, а сыновьям и дочерям дали свободу стать наркоманами. Но когда свободы этих людей начнут пересекаться, вполне логично введение ограничений.

Другой вопрос, если принятие наркотиков (интернет-зависимость, курение, алкоголизм, список продолжите сами) было осознанным решением взрослого «ребёнка», и это решение он оплачивает сам, не причиняя вреда никому, кроме себя. Тогда уже вступает в силу правило «каждый дрочит, как хочет».

Если сделать лечение наркомании и её последствий заведомо нестраховым случаем (и предупреждать об этом при продаже), вполне можно и в палатках героин продавать. Общество за последствия расплачиваться не будет.
А сейчас что, лечение наркомании/алкоголизма/табакокурения входит в ОМС?
Самой зависимости — нет. Последствий для здоровья, насколько знаю — да.
Есть какие-то нормы, что, например, рак лёгких появляется от, и только от, табакокурения?
Если после покупки первого табачного изделия (продавать, естественно, по паспорту) человека вносить в единую базу «курящих», этот вопрос стоять не будет. Курил — значит рак возник от курения, точка.
Научно это связь доказана? Как быть с пассивными курильщиками? Как быть с теми, кто курит, но сам сигареты не покупает?
Количество пассивных курильщиков необходимо снижать за счёт регулирования мест, где курение разрешено, и пропаганды бездымного курения в общественных местах.
Со вторыми, конечно, сложнее.
Я не против регулирования мест, где курить разрешено. Но я против за такое регулирование в в виде запрета мест для курения без соотвествующего отведения мест где этого запрета нет. Грубо говоря, запретили мне курить на остановке — дайте мне место рядом с ней, где я курить могу. В конце-концов, курящих дееспособных граждан у нас около половины населения страны, афаик — нельзя полностью игнорировать желания одной половины ради желаний другой половины.
Полностью игнорировать нельзя, нужно добиться, чтобы обеим категориям было хорошо и они друг другу не мешали.
А с отведением мест — та же ситуация, что, скажем, с общественными туалетами в парках. Если нельзя под кустик, будьте добры обеспечить место, куда можно. Так же и с курением.
Я не против не мешать другим, но как-тополучается, что когда хочется курить, то мест для курения (пускай и платных в разумном пределе даже) нет в обозримом пространстве. А сравнение правильно, когда хочется, а ткалета нет рядом (пускай и платного), то тут не до этики с моралью, и даже не до УК с ГК, не то что в кустиках, а на центральном проспекте свои дела сделаешь… Ещё с урнами у нас плохо, хоть для окурко, хоть для бумажек от мороженного, шавермы или сникерса.
Просто нужно очистить игровой бизнес от криминала, не связанного с ним напрямую. Мне не доставляет неудобства «интернет-клуб» или «точка продажи наркотиков» сам по себе, мне доставляет неудобство повышенная плотность криминогенных личностей вокруг него. Сделать так, чтобы любой человек, рискнувший нарушить закон был уверен в суровости и неотвратимости наказания и проблемы, имхо, не будет.
Не, ну тут я тоже за. Давайте очистим игровой бизнес от криминала! Потом отловим всех коррупционеров и посадим. А когда решим эти вопросы, можно будет отделить вообще всех плохих людей от хороших и вывезти их на остров, вот тогда заживем. Предлагаю эти пару предложений сделать вашей предвыборной программой на президентские выборы.
Полностью за ваши требования, но только до отделения плохих людей от хороших. Слишком попахивает моралью, которая, как известно, не константа.

А вообще, уберите коррупцию и первое требование автоматически осуществится. Готов голосовать за президента, который так объявит об искоренении коррупции, чтобы я в это поверил. Готов подписаться под требованием об его импчименте, если он мою веру нарушит. До это почти 20 лет голосовал из принципа «старый конь борозду не испортит», ни одному кандидату не верил, что моя жизнь изменится в лучшую сторону, голосовал, чтоб в худшую не изменилась.
секундочку… Разговор идет не об ограничении прав граждан, а об ограничении бизнеса. Это совсем другая история. Наркомания не преследуется, преследуется торговля наркотиками.
Ага, вот это уже интереснее вопрос. Да, ограничение бизнеса имеет право на существование, но в конкретно этом контексте мне кажется, что запрет специализированных заведений никак не решает проблемы — следовало бы бороться с шаговой доступностью, а не с существованием вообще.
Здесь нужно отметить, что формально было создано 3 (кажется) зоны, где можно. Так что это как раз борьба с «шаговой доступностью». Другое дело, что не с «шаговой доступностью» нужно бороться, а с конкретными проявлениями её — шумом и прочими административными правонарушениями. А здесь уже начинается епархия полиции.
Тут вопрос другой: чего хотели добиться запретом? Ограничить его объемы и доступность или сделать подконтрольным? Мне кажется, что нормальное государство не стало бы уничтожать курицу, если бы она несла золотые яйца (а эта курица должна их нести), но курица имеет об этом свое мнение… И яйца несет, но не туда. Потому, видимо, и вынесли насест в строго ограниченный курятник.
Раз не смогли организовать должный контроль по всей стране, в каждом уголке — давайте посадим казино по конкретным городам и там будем стричь купоны. обеспечить контроль на ограниченной территории проще. А всех остальных поставить вне закона.
Это просто «демократия в действии» — кто добрался до власти — тот и прав.
Завтра доберутся господа из РПЦ до власти и быстренько начнутся репрессии в сторону иноверцев. «Для предотвращения общественно-опасных деяний».
Я тоже против этой меры, особенно в отношение покера, но ситуация такая, что проще снести и заново отстроить, чем пытаться контролировать уже существующее.
На счет покера согласен. Тут прежде всего умение и расчет
Вы наверное видели покер только в передаче Покер Афте Дарк.
> Если человек дееспособен, он имеет полное право делать со своим телом что хочет — прыгать с крыши, пить колу, колоться чем попало, отрезать по чуть-чуть от себя мясо и жарить его.

Не имеет. Наше общество пока устроено так, что оно (общество) несет основные расходы на лечение-обучение индивидуума в молодости. Скажем, до 18 лет. Потом общество ждет, что человек часть этого «долга» выплатит обществу. Поэтому общество должно всячески уберечь человека от прыганья с крыши и изготовления шашлыка из собственной ноги. Уберечь человека от совершения необдуманных поступков — тоже задача общества. Это решается (не идеально, но хоть как-то) изданием соответствующих законов и системой наказаний за нарушения.
До 18 — безусловно. А с этого момента, извините, у вас нет права мешать людям делать, что они хотят.

Потому что следующим будет мулла/папа римский, издающий буллу о запрете на употребление компьютеров дома, как греховных.

И аргументация будет ровно такая же, как ваша, с поправкой на всякую супернатуральную ахинею, которую будут полагать истинной и неоспоримой. А принцип будет ровно тот же — кто-то ЗА ВАС будет решать, что вам полезно, а что нет.

Вы уже обрезание сделали? Нет? Сейчас за вами выедут, ибо это делается для вас, иначе вы не попадёте в рай.
> До 18 — безусловно. А с этого момента, извините, у вас нет права мешать людям делать, что они хотят.

Совсем все? Даже грабить-убивать-жечь-насиловать? Или все-же общество должно защищать своих членов от деструктивной и/или неплодотворной деятельности отдельных индивидуумов? Грабежи и насилие — это деструктивная деятельность. Казино и игральные автоматы в настоящее время относятся к непродуктивной.
Написание комментариев про политику на хабре — неплодотворная деятельность. Готовьтесь, за вами выехали.
Вот когда кто-то совершает преступление против другого человека, да, он должен понести наказание.

Но до этого момента действует презумпция невиновности — не совершил, значит не виновен.

А вы предлагаете объявить их виноватыми до того, как они даже замыслят деяние.
«Преступление» и «невиновность» — не более чем интервалы на метрике оценки обществом деятельности индивидуума.

Исторически уже давно определено, что 100 убийц для общества однозначно наносят больше вреда чем 100 пекарей. Поэтому такое деяние как «убийство» отнесено к нарушениям.

Вместе с изменением жизни меняются и метки на этой метрике. Скажем, в Китае — превышение количества детей в семье является нарушением против общества. В наших условиях представители общества (власть) решила, что содержание казино наносит вред обществу. Я лично никак не высказываю здесь на хабре свое отношение к этому решению.
Наше общество устроено так, что кредитно-денежные отношения в области социальных благ либо не существуют вообще, либо весьма и весьма опосредствованны. Если я обществу чего-то должен за своё образование, лечение и вообще существование, то огласите, пожалуйста, всю сумму, которую я должен. Заводите на каждого новорожденного кредитно-дебетовый счёт (а если следовать некоторым узким нормам, то и каждому новозачатому), где фиксируйте его потребление общественных благ и его вклад в них.
видите ли, во-первых это действительно сложно посчитать. во-вторых, часть людей не могут «вернуть кредит» — войны, преждевременные смерти, физические увечья или просто человек становится в антиобщественную позу (воры, грабители) или иным образом обществу с него нечего взять (дураки, бездельники, отшельники).

так что всегда есть распределиловка (что-то достается кому-то кто это не заслужил и не заслужит) и несправедливость (кто-то вынужден платить за себя и за того парня).

система несовершенная, но более совершенной я предложить не могу. есть несколько систем предупреждения антиобщественных поступков — религия, общественная мораль, законодательство.
Хм, а с меня штрафы не будут брать, за то что попортил своё казенное тельце?
Не исключено. В военное время членовредительство квалифицируется как преступление. Именно потому что деяние становится опасным для общества. В мирное время вы скорее всего тоже бонусов не получите, по крайней мере не думаю, что страховая компания сочтет это «страховым случаем», а пенсионный фонд выпишет пенсию по утрате трудоспособности. В общем-то, я бы лично не рекомендовал бы проделывать подобные эксперименты :)
По Вашему мнению, доступ к наркотикам должен быть свободным?

Конченный игрок, который ворует деньги у родственников — не общественно-опасный человек?

Я живу в Восточном округе (Москва), и когда у нас был бум игровых залов, это был тихий ужас — они были ВЕЗДЕ. Т.е. из 20 помещений 15 — игровые залы. Вокруг этих заведений постоянно околачивались сомнительные персонажи, а по уровню преступности район взлетел до небывалых высот (Гольяново-Измайлово; если не ошибаюсь, был в списке самых криминальных районов Москвы).
Сейчас, конечно, много всего позакрывали, но все равно подпольных казино с вывеской «зимняя обувь» хватает. Вот и вопрос: зачем мне такое счастье под окнами?
Нет, доступ должен быть ограничен рецептом врача и записью в истории болезни.
По моему мнению, да, должен быть свободен, по крайней мере не меньше чем алкоголь. Их влияние на психику практически одинаково, а наказывать (прежде всего уголовно, то есть лишать основополагающих прав) надо только за нарушение прав других людей, а не за то, что какие-то действия гражданина могут послужить, даже не причиной, а поводом для действий затрагивающих права третьих лиц.
Вы когда-нибудь лично сами видели человека ДО употребления наркотиков и ПОСЛЕ?
Лично я видел. Лет 5 ежедневно и еженощно. Ещё вопросы?
И Вы утверждаете, что поведение пьющего человека схоже с поведением употребляющего наркотики?
Вы считаете, что алкогольную зависимость заработать также просто, как и наркотическую?
Утверждаю, что схоже, иногда до не отличения (в зависимости от наркотика). Считаю, что ещё проще — наркотическую я не заработал, а вот алкогольную и, прежде всего, никотиновую, кажется, сумел.
К слову сказать алкоголь — депрессант вызывающий зависимость по опиатному сценарию. Это не героин, но принцип действия похож, только дозы алкоголя нужны больше и регулярнее.
Ну так и речь не о «выпивающем» человеке (типа меня, литр пива после работы и литр водки на выходных), а о «пьющем».
В некоторых случая — да, очень похоже. В большинстве же своем «тупка» наркомана определяется мгновенно.
Наркоманы даже в обычном состоянии становятся раздражительными, дерганными. Если с пьющим человеком хотя бы на трезвую голову можно общаться, то с наркоманом это крайне тяжело.
Наркозависимые частенько объединяются в небольшие группировки, и бродят по району в целях «кинуть кого-нибудь на мобилу и купить дозу». С алкашами такое бывает намного реже.
Наркоманы начинают воровать у друзей, родственников, а алкоголики — только в самом крайнем и запущенном случае.

Стоит заметить, что не каждый человек, употребляющий алкоголь, становится алкоголиком, что не скажешь о наркоманах. Я, например, люблю попить пивко, но только когда есть время и желание. Да и Вы не очень похоже на алкоголика. Максимум мы — любители.

Никотин — да, вызывает зависимость, но общество от того, что Вы курите, не имеет никаких проблем. Вы же не грабите людей ради сигареты? :)

По-моему, вы не видели алкоголизм в запущенной стадии (мне ещё далеко — практически любитель, но не уже немного перерос, имхо) — и группируются, и воруют, и т. п.

Наркотики («лёгкие») я тоже употребляю иногда (чтобы иметь возможность общаться с компанией на равных), но вот наркоманом себя не считаю, хотя бы потому, что мысль их приобрести для поднятия настроения (или, наоборот, для усуглубления плохого) мне в голову не приходит никогда, в отличии от алкоголя. А время и желание попить пивко есть практически всегда, не всегда есть возможность. Хотя, с другой стороны, мне интересно не пиво само по себе, а возможность потратить свое время не так серо, как обычно.

От того, что я употребляю никотин, имхо, общество имеет больше всего проблем от меня, т. к. в этом случае оно вынуждено потреблять не только мое неадекватное потребление, но и отходы этого потребления.
К сожалению, с алкоголиком мне приходилось даже жить. Пьет и все тащит из дома на бухло. Друзья — такие же. Может поорать. Ничего противозаконного замечено не было.

К тому же, как я уже сказал, до стадии запущенного алкоголика надо достаточно долго идти, в отличии от запущенного наркомана. Запущенным наркоманом можно за пару дней стать.

Ну, посидеть в компании, попить пиво и пообщаться — какой тут алкоголизм? От наркоманов же постоянно только и слышишь истории, как они накурились, где бы достать дурь и т.д. С наркоманом общаться вообще невозможно.

>никотин
Вы тут описали какую-то проблему в сферическом вакууме.
«Всё тащит из дома на бухло» и «Ничего противозаконного замечено не было» противоречат друг другу, в случае если «приходилось даже жить» (вместе). Либо тащил только свое, либо и ваше, чем нарушал закон.

Не видел людей, которые становились запущенными наркоманами за пару дней. Слышал, что такое бывает (и то не дни фигурировали, а недели), но при насильсьтвенном подсаживании на грани возможностей орагнизма дозу пережить.
«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка, или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения, и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6-12 месяцев. 


Вполне реальная проблема, от курения на улице (хотя и стараюсь не дымить на прохожих, но не всегда получается, ветер он непредсказуемый, да и даже при постоянном иногда невозможно занять подветренную позицию), до курения в квартире, если с вами в ней живёт некурщий, особенно ребенок, а некоторые некурящие жалуются даже на то, что куришь на балконе или в окно.
Свое, свое.

Это зависит от человека, как от его психических, так и от физиологических параметров. В любом случае, стать наркоманом (при употребление наркотиков) проще, чем алкоголиком.

На стадию «продром» я соглашусь :) Но назвать это алкоголизмом — язык не поворачивается. С таким же успехом меня можно назвать курильщиком — ведь раз в полгода я курю кальян.

Это не общественно опасная проблема. Вы ничего противоправного своими действиями не нарушаете.

// В любом случае, стать наркоманом (при употребление наркотиков) проще, чем алкоголиком. //

Вы оооочень ошибаетесь.

Алкоголь в плане вызывания привякания находится в верхней части списка наркотиков (по законодательным спискам).
Человек, который несёт свое имущество куда-то в обмен на дозу выпивки, укола, дорожки или затяжки тоже ничего противозаконного и анти общественного не совершает.

Совершит преступление можно и нужно наказать. Если совершил его в опьянение или ради «дозы», то приговорить и к принудительному лечению (хотя, афаик, эффективных методик нет).
Весь вопрос в ценах. Никогда не видели бомжей, побирающихся у метро, чтобы купить выпивки и насинячиться, завалившись спать у этого же метро? Просто им хватает тех денег, которые они могут наклянчить. Не хватало бы — сбивались бы в такие же стаи. Отсюда вывод — проще сбить цены на наркотики, введя их официальную продаже, что, в свою очередь, приведёт к быстрой смерти «классических» наркоманов и к появлению культуры потребления наркотиков. Вон умеют же культурные люди в общественных местах культурно выпивать? Почему же вы думаете, что нельзя точно так же употреблять другие вещества, причисляемые сейчас к наркотическим?
Угу, имхо, на преступления наркозависящих людей часто толкает высокая цена наркотиков, которая в первую очередь связана с нелегальностью их производства и логистики, влекущей как и большие риски, так и большие коррупционные затраты для снижения этих рисков. Как мне кажется, выращивать коноплю или мак ничуть не дороже выращивания пшеницы или гороха, тем более что и то, и то и так выращивается :)
Естественно. Собственно, из конопли верёвки делали раньше, да и вообще она сорняк и растёт сама по себе.
И даже эти верёвки экспортировали во всякие Англии :)
Да-да, мало в России бед от водки, надо еще и легкую наркоту легализовать, чтобы абсолютно каждый мог попробовать и пристраститься. А потом и тяжелую, пусть народ тоже пристрастится, а то маловато торчков.
Если её легализировать, да причём так, чтобы прибыли от её производства и продажи было меньше, чем от депозита в сбербанке, то торчков, имхо, станет меньше — перестанет работать принцип пирамиды — чем больше людей ты вовлечешь, тем дешевле лично для тебя будет стоить доза.
Ну вот водка легализована, и стоит совсем недорого, а иногда и смехотворно дешево — алкашей с каждым годом становится меньше? А подросткового алкоголизма тоже меньше?
И сделать так же, как в свое время Алоисыч: продавать только по паспорту, а потом в один прекрасный день всех по списку — в газенваген.
Типичный пример — Голландия. В которой, к слову сказать, ученые много открытий постоянно делают. В отличии от России.
А вы сейчас про какие наркотики говорите? А то вы так все сгребли в кучу, что забыли про то, что алкоголь и вреднее, и по зависимости сильнее, чем тгк. Вот вы можете сказать, что никогда в жизни больше ни капли спиртного в рот не возьмете? А с марихуаной это просто.
Любой, употребляющий алкоголь или никотин — ПОСЛЕ.
То есть вы так понимаю не против что бы ваш ребенок стал наркоманом?
Я против. Также как я против, чтобы мой ребёнок стал алкоголиком или курильщиком. Также я против того, чтобы мой ребёнок женился на неустраивающей меня женщине или работал на неустраивающей меня работе… Я вообще против того, чтобы мой ребёнок жил так, как я не хочу чтобы он жил…

Но я уважаю его личность и с тех пор, как я признал его дееспособность (на закон, определяющий рамки дееспособности, мне плевать, на его мнение тоже, я его спросил: «ты готов не рассчитывать на нашу с мамой помощь? Если не готов — то слушай что мы скажем и делай что мы скажем. Будешь делать по-соему, живи за свой счёт») я признаю за ним право принимать любые решения и совершать любые действия. После этого я могу ему только советовать.

Как интересно, только это из разряда у людей есть право свободы и бла бла бла, все это чушь, людям как правило свойственно ошибаться и некоторые правила и законы созданы для того что бы делали меньше ошибок, к сожалению очень многие ошибки нельзя «откатить» например если ты стал наркоманом — это уже на всю жизнь, даже такая банальная вещь как курение и то поддается откату очень у малого процента людей, хотя все чувствуют негативное влияние в виде ухудшения здоровья. А игровые клубы это просто обман людей и очень правильно что их запретили. Нет ни одного человека который что-либо выиграл бы в азартной игре, точнее есть, но выигрыш они потом снова проигрывали.
О да и тут вступают дети.
Хреново воспитали — виновато видите ли общество.
Своим комментом выше я хотел сказать примерно то же самое. Если я пью и курю при ребёнке, то сложно ожидать, что он этого делать не будет. По крайней мере без сложных психологических изысков, на которые я не способен.
А если все его авторитетные друзья в классе пьют и курят? А если они ему говорят — ты не куришь, значит лох, иди к лохам, или начинай курить вместе с нами?
Научить говорить: «вы курите и вы лохи поэтому», но это сложно сделать, хоть это и правда, если хотя бы один из родителей курит.
Когда у вас будут дети, скорее всего узнаете, что папа для них куда меньший авторитет, чем их крутой сверстник. Большинство детей так устроено.
Если отец не является авторитетом для своего ребенка, то может таки это проблема отца? Исправлять это законом?
Считаете, общество не влияет никак на воспитание детей?
Да, считаю что нет.
Влияет воспитание, если ребенка с детства приучают видеть долгосрочную перспективу, он, как и я в свое время, даже если ему пихать будут в рот наркоту девушка, в которую влюблен, выплюнет, даже если все друзья его будут употреблять, курить и бухать по-черному, не будет этого делать…
Я лично не принимал, не потому что это «плохо» и дяди с телевизора так сказали или мама или воспитатель, а потому что не видел выгоды в долгосрочной перспективе. Именно потому не курю и практически не пью. В нашей жизни, к сожалению, выходит, что люди сначала учатся «курить», а потом «видеть долгосрочную перспективу», отсюда и поговорки «здоровеньким помрешь»…
Контрольная группа мала (нас два брата), но уверен если применять подобную технику на других детях, результат в подобных вопросах будет иным.
>Да, считаю что нет.

Стало быть наркоманами, ворами, убийцами, педофилами воспитывают строго родители. Ну, раз общество никак не влияет.

И вы действительно считаете, что все дети как и вы способны с раннего возраста видеть и анализировать выгоду в долгосрочной перспективе? Я почему-то всегда был уверен, что далеко не все взрослые сами на такое способны.
Да, если посмотреть на последние исследования в сфере психологии, то большинство причин в воспитании. Только не надо валить все в кучу, смешали педофилов с убийцами и ворами, только маньяков не хватает, а за ним можно и адюльтер, а под это каждого второго, а то и первого.

Да, я уверен, если адекватно воспитывать этот момент, то большинство (само собой не все) смогут преодолеть. Главное делать это адекватными методами, ибо на любой метод рекламного характера всегда найдется антиреклама. Например многие видели «Реквием по мечте», многие отмечают его антинаркоманическую направленность, но только человек на подкорке и замечает, что происходит с его матерью, рефреном проходит весть о том, что Вы всегда от чего-то зависимы, и это как раз может спровоцировать людей на грани, а тех кто уже за гранью заставит и забыть об истории с кокс-хорой девушкой и парнем без руки.
Я правильно понимаю, раз общество по вашему мнению никак не влияет на воспитание, это родители своим примером учат правильно и мощно ругаться матом? Родители своим примером заставляют нарядиться эмо-детей в черное и прыгать с мостов? Родители своим примером воспитывают ребенка ограбить кого-нибудь чтобы получить денег на дозу? Родители своим примером заставляют детей выглядеть как сергей зверев и другие клоуны?

Или дети строго самостоятельно до всего додумались? Ну, коли общество не при чем.
Дело не в примере, а в «не воспитании» людьми границ в своих детях.
Да и к тому же, например, выглядеть имхо они могут как захотят — это их решение и желание и этим они никак не нарушают свободу других людей.
А все остальное — это от НЕ ВОСПИТАНИЯ, а никак не от общества. Над Вашими общественными потугами смеются дилеры и игорники. Потому что это никак не сделает из неблагополучной семьи — благополучную.
Вообщем я понял вашу позицию, на формирование личности ребенка (то-бишь воспитание) общество не влияет ну совсем никак.
Плохо сформировался — значит родители не воспитывали.

А окружающие ну никак не способны повлиять на формирование личности ребенка, ибо он кремень, слушает только себя и папу с мамой.
Если не было поставлено воспитательных блокираторов, то да может повлиять, ибо в период, кажется с 9 лет, хотя не уверен, начинается отрыв от авторитета родителей, что необходимо для дальнейшей жизни в обществе, естественно пробелы он заполняет, вбирая все от общества. Но, если воспитание на раннем этапе детства было дано хорошее, то большинство негативных «вбросов» он избежит. И это не просто так, например многие мелочи в детстве (как например «игнорирование» ребенка при игре) приводят к необратимым последствиям в дальнейшем психологическом развитии и психике ребенка.
2 часа назад вы утверждали что общество не влияет на воспитание.

>большинство негативных «вбросов» он избежит.

Большинство избежит, а меньшинство «вбросов» стало быть все-таки повлияет? А позитивных не избежит? А в 9 лет он всегда отличит негативный от позитивного? Погрешность будет совсем маленькая? И «позитивные вбросы» — это ли не влияние на воспитание?

Получается, по вашим же словам, что общество то влияет и довольно сильно?
Суть в том, чтобы предотвратить это влияние воспитанием, Вы либо не хотите читать, либо просто не хотите признавать того факта, что ключевым словом является воспитание ребенка родителем.
Нахождение подходящего общества для ребенка туда тоже входит (в воспитание). Если ребенок воспитан в любви и заботе (не всегда пушистой), каким бы говяным общество не было, он останется человеком. Если же родители алкоголики, а в школе все пьют и курят, то врядли ребенок избежит такой же участи (разве что включится режим от противного и желания бОльшей выгоды в долгосрочной перспективе превозмогут краткосрочный «кайф»).
Возможно я был слишком кардинален в заявлении про общество — суть в том, что общество тоже выбирают родители. Если родителям неинтересно где его чадо обитает, а потом внезапно, когда выходной, узнают что он колется, встает вопрос, а чего они ожидали?
Но менять ВЗРОСЛОЕ общество под свои интересы — это ни в какие ворота. Вообще это общество должно коррелировать с «я могу это сделать, если это не нарушает чью-либо свободу», в противном случае это нарушение прав.
Так вот, я хочу ИМЕТЬ ПРАВО проиграть все свои сбережения в рулетку в любое время рядом с собой, но я хочу БЫТЬ ЗАЩИЩЕН от тех, кто хочет проиграть мои сбережения ЗА МЕНЯ. Все довольно просто описывается простейшими алгоритмами, которое удовлетворяет всем принципам, только за соблюдением последнего почему-то никто не следит.
Удалять надо причину в долгосрочном виде, а не следствие, казино — это следствие, причина же плохое состояние экономики (я говорю про занятость и доступность благ по пирамиде потребностей Маслоу), отвратительное состояние полицейской системы (я говорю про безопасность на улице от воровства, грабежей и убийств).
К сожалению, все подобные действия как этот сайт в топике и соответствующие законы — это всего лишь мишура и прикрытие аля «мы пытаемся что-то сделать», а на самом деле дополнительное закручивание гаек и осознание, что с себе подобными они ничего сделать не могут, т.к. сами сидят на игле. И скажите что это не так.
Я целиком согласен, что ключевым словом является воспитание ребенка родителем. Но также считаю, что общество тоже играет большую роль в воспитании, а вы — не считаете, поэтому и разговор.

>Возможно я был слишком кардинален в заявлении про общество

Вот в этом и суть.

>суть в том, что общество тоже выбирают родители

Это утопия. Нельзя выбрать идеальное общество. Например в америке в богатейших районах успешные дети в школах тоже травку покуривают только так.

>Так вот, я хочу ИМЕТЬ ПРАВО проиграть все свои сбережения в рулетку в любое время рядом с собой, но я хочу БЫТЬ ЗАЩИЩЕН от тех, кто хочет проиграть мои сбережения ЗА МЕНЯ.

Проблема в том, что очень многие взрослые люди не думают о будущем. Они просто напиваются, просто ширяются, просто проигрывают квартиры своих семей в казино. Они понимают, что это плохо, но сделать ничего не могут, либо не хотят — они живут сегодня, а что завтра будет — похер, либо на что-то надеются. Либо вообще не понимают что это плохо. И такие люди (а их очень много), получив свободу, очень быстро оскотинятся, насоздают себе, своим родным миллион проблем и начнут причинять проблемы остальному обществу.

И еще добавлю, считаю воспитание «обществом» (дет сад, ясли) плохой практикой, не можешь воспитать сам, не берись.
А как же прививать ребенку навыки общения со сверстниками, с обществом без дет. садов? Или не нужны они, навыки эти? Или сами лично всему обучите? Чтобы он в школу пришел подготовленным — ну там, как с агрессивным сверстником разговаривать, кого стоит угостить конфеткой, а кого послать нахер и миллион других простых детсадовских навыков.
Или школы тоже плохая практика?
Ну мне они привились же как-то? Общался во дворе, не всегда удачно, скажем так. Общался в школе в начальных классах без проблем, в старших уже были проблемы, но это связано с моим возрастом (который был на два года младше одноклассников). Собственно после окончания школы проблем с общением у меня практически нет и не было :) (кроме редких периодов обоснованных депрессий, когда мне необходимо уединение, но я предполагаю у всех есть подобное).
>Ну мне они привились же как-то?

Вам привились, значит и остальным привьются, стало быть и детсады не нужны?
Я не уверен в их надобности в том виде, в каком они есть в СНГ, я считаю, что родители должны больше проводить времени с детьми и раньше их отправлять в школу, сначала воскресную, затем полноценную. Но я сужу по собственному воспитанию.
Расслабься, это была ирония.

На мою зарплату проблем нет, приходите, получайте если сможете ;-)
Может наркотики тоже легализовать?
И алкоголь пусть с 10 лет продают…

Учитесь видеть всю картину, а не кричать «Нам запрещают! Да как они могут?!»

Есть много потенциально опасных вещей, вызывающих привыкание и приносящих вред. Азартные игры — одна из них
>Может наркотики тоже легализовать?
Если к реализации этой идеи подойти с умом, то вреда обществу это не принесет, скорее наоборот.
Посмотрите на поведения алкоголика и укурка…
И от того и от другого на регулярной основе человеки деградируют, но от алкоголя они становятся агрессивными!
Так-что ещё не известно, что с точки зрения социальной инженерии выгоднее.
Что вы имеете в виду под «социальной инженерией»? Я как-то воспринимаю это понятие как заведомо отрицательное, то есть использование знаний о поведении людей себе во благо.
Это от человека зависит, становишься агрессивным или нет. Я никогда агрессивно себя не вел и позывов не испытывал, например. Засыпаю сразу)
Вы немного передёргиваете. В 10 лет человек ещё не дееспособен — и в этом случае речь идёт о чистой воды вовлечении. Ровно то же касается умалишённого и т.д. — если кто-то его подскаживает на наркотики, то именно этот человек несёт ответственность.

Но с момента совершеннолетия человек сам отвечает за свои поступки, и это даёт ему право самому решать, что делать, а что нет.

Когда вы говорите «вред», вы забываете уточнить, «вред кому?» Человеку, который этим занимается? Тогда начните с запрета сидячего образа жизни, сладкого, жирного и острого в этом мире, потому что вреда это наносит куда больше, чем потеря какой-то суммы денег.

Если же вы говорите, что это наносит вред вам — ок, доказывайте, подавайте в суд. Пока что вы сказали, что это наносит неизвестно кому какой-то абстрактный вред и на этом основании неограниченному кругу лиц следует запретить заниматься тем, что они хотят заниматься.
Азартные игры — это нечестная игра бизнеса на природных человеческих слабостях с целью наживы. Развитие игорного бизнеса разлагает и разрушает общество. Когда вы говорите, что в случае с азартными играми человек сам решает, как ему поступать, то попросту демонстрируете своё непонимание данной темы.
Продажа табака — это нечестная игра бизнеса на природных человеческих слабостях с целью наживы. Развитие табачного бизнеса разлагает и разрушает общество. Когда вы говорите, что в случае с курением человек сам решает, как ему поступать, то попросту демонстрируете своё непонимание данной темы
Запустите сами сайт «укажи, где продаются сигареты»?
Реклама — это нечестная игра бизнеса на природных человеческих слабостях с целью наживы. Развитие рекламного бизнеса разлагает и разрушает общество. Когда вы говорите, что в случае с рекламой человек сам решает, как ему поступать, то попросту демонстрируете своё непонимание данной темы.

Не знаю, к чему это написал, но ведь получилось точно.
Хотя вывод из сарказма можно сделать такой — с запретами можно зайти очень далеко и придти к состоянию Бирмы, в которой, по меткому выражению на сноб.ру, почти ничего нет и почти все запрещено.
Медицина — это нечестная игра бизнеса на природных человеческих слабостях с целью наживы.
Медицина кроме всего помогает решать реальные проблемы. В среднем, медикаменты улучшаютс состояние, делают человека здоровее. Да, есть медикаменты, к-рые особой пользы не приносят, например устраняют симптомы, а не проблемы, из вызвавшие.
Коммерческая фармакология по определению заинтересована в устранении симптомов, в лучшем случае в формировании временного иммунитета. В идеале она должна формировать постоянный иммунитет бесплатно для граждан.
UFO just landed and posted this here
Что значит «нечестная игра»? Классические правила рулетки, например, подразумевают, что в среднем ваш доход составит 36/37 от расходов. Если казино поймают на том, что оно это соотношение как-то изменяет в свою пользу, то его должны лишить права деятельности. Если кто-то ввязался в игру, рассчитывая на большее, чем ему обещают, то ССЗБ.
Нечестная — значит, что намеренно вызывают зависимость через природу азарта. Когда человек подсел на казино, дальше происходит разложение личности, сопровождаемое нанесением вреда его близкому окружению.
А вот производители продуктов питания намеренно вызывают у меня зависимость через природу голода :)

Вы говорите так, что все три факта связанны непосредственной причинно-следственной связью:
человек подсел на казино -> разложение личности
разлагается личность -> вред близкому окружению.

Позволю себе в этом усомниться, когда я был подсевшим на автоматы я своим близким больше пользы приносил, чем теперь, когда я вынужден сублимировать с остаточными эффектами.
У вас вообще какая-то уникальная биография. Ничего личного.
А что такого уникального? Проигрывал свои деньги по-тихому, а выигрышем делился громко, на утро плохо никому не было. Теперь пью один — на утро мне плохо, делюсь — на утро всем плохо.

А кто-то богатеет за счет них. Я сейчас не о бизнесменах, а игорных счастливчиках с сильной волей не пытаться играть до бесконечности. Лично с 10 рублей сделал 900 и вовремя остановился.
А алкоголь с никотином — ещё опаснее. Ведь азартные игры бьют по благосостоянию, а бухло и курево — по благосостоянию и здоровью.
Государство в праве много чего решать. Например, оно запрещает гражданам убивать других граждан. Почему оно не может запретить гражданам тратить деньги на казино?
Оно не запрещает гражданам убивать других граждан. Оно действует по принципу монополии: убивать граждан можем только мы, а тех кто конкурирует — мы сами убьем.
Или пользоваться интернетом, где крутится бесчисленное количество разных видов нарушений закона, как то: пиратство, хакерство, нанесение вреда ЭВМ, детское порно?
Ну прям восход либероидной звезды на хабре.
Можете называть это как хотите. Я просто не хочу, чтобы очередной попёнок, камлая фигуркой истощённого еврея, не решал за меня, что мне есть хорошо, а что плохо.

Я знаю, есть люди, которым нравится, когда за них всё решают. И даже принуждают к исполнению. Наверное, им общество, где главный лама будет решать что им есть, что пить и что одевать, вполне понравится.

Мне — нет.
Вы вот зачем сейчас утрируете?
Я был бы рад, если бы что одевать и что есть в разумных пределах за меня решало государство или иное общество. Я был бы даже рад, чтобы за меня это государство или общество решало что пить или курить (опять-таки в разумных пределах). Широкий выбор меня вводит в ступор, к нему невозможно, имхо, применять оптимизацю. Грубо говоря, я столько джинс не изношу из всех представленных на рынке, чтбы решить какие из них самые износостойкие.

Но я категорически против, чтобы кто-то решал в принципе есть ли мне или нет, носить мне что-то или ходить голым, пить алкоголь или нет, курить н\табак или нет.
В обществе всегда есть некие взгляды на то, что «правильно» и «неправильно», это принцип объединения людей. Голос большинства громче, естественно нельзя быть глухим.
Да, наверное в достаточно развитом обществе можно разрешить и наркотики и игорный бизнес без ограничений. Но пока этого нет, все это обходится обществу слишком дорого и ограничения необходимы. Кроме того, казино не запрещены, существуют открытые зоны, все как вы хотите, «государство и общество решило за вас в разумных пределах». :)
«развитое общество» не построишь, вначале не ограничив полномочия власти.
Я не считаю разумными ограничения, которые предлагают мне, чтобы попытать удачу и сделать после работы из 100 рублей 3 600 (пускай и с вероятностью 1/37) лететь пару часов на самолёте или ехать пару дней в поезде, затраты на билеты и время сводят в очень большой минус эффективность таких поездок.

Разумным я бы считал обязать все игорные заведения вывесить таблички типа «вы поставите 37 рублей, и, возможно, выиграете 36 из них, 1 рубль достанется нам».

И моё большое убеждение, что игорный бизнес «ограничили» не из-за мнения большинства граждан России.
Пример из жизни. Мы с моим другом, еще в школьные годы, зашли как-то сыграть в автоматы, он был любителем этого развлечения. Разменяли рублей 50 по 5 и на последнюю монету выиграли 2000. Пока мы эти монетки шумно собирали вокруг нас образовалась группа заинтересованных парней. Вышли мы, они за нами, преследовали нас минут 10. И не знаю где бы нам пришлось отсиживаться, если бы не встретили мы отца моего друга и преследователи не исчезли. Адреналин нашу эйфорию как-то быстро остудил. Это я к тому, что прикрыли это дело не просто так, слишком много криминала связано с игорным бизнесом.
Так бороться нужно с криминалом вокруг игорного бизнеса, а не с ним самим. Одной из сторон запрета является признание власти, что она не способна контролировать этот криминал в рамках всей страны, думает, что в нескольких зонах ей сил хватит.
Это проблема МВД. Эти же самые парни встретив вас в темном переулке и увидев у вас в руках телефон не поступили точно так же?
С телефоном может ещё бы и не поступили, но еслиб засветили наличные деньги…
Да ладно? Вы не слышали о том, что мобильники — самая лакомая добыча гопоты?

И да. По логике, мелькающей где-то выше не могу не посоветовать мобильные телефоны. Из-за них их хозяев бьют в переулках.
это не либерализм — это анархия
Определение анархии знаете? Читайте!

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:

Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
Спасибо. А также:
Однако у анархии есть и другое значение. Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать, чтобы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна.
Где тут высказывались предложения отказаться от власти/центрального аппарата?
Это их пенсия, их стипендия и их жизнь.
Я тоже думаю, что аборты запрещать нельзя, гомосексуализм, убийства и деструктивные сектанские культы тоже разрешить, это их извините плоды, жопы, жизни и головы.
Если убрать из Вашего списка убийства, то я согласен.
Если убивать себя, то и это можно.
Тогда это не «убийство», как понятие.
UFO just landed and posted this here
На перо тебя могут поставить вне зависимости от казино, алкоголя или сигарет.

И я писал про личный выбор каждого человека, а вы про какую-то муть начали. Любой человек полностью свободен и может делать всё что захочет со своим телом, имуществом, своим талантом. Но его свобода оканчивается там, где начинаются свободы других людей. Всё просто.
UFO just landed and posted this here
Так можно и договориться до запрета или ограничения оборота любых предметов, которыми можно нанести вред окружающим или себе (хотя тут, имхо, человеку препятствовать нельзя, только лишь лишать его права на собес). Причём список этих предметов если и будет меньше разрешенных сейчас, то не намного.
Это было бы утопично, но алкоголь и табак нужно запрещать высокой ценой, а не законами.
Когда почти все бросят — там и до законопроекта о запрете можно подумать.
По-моему, их не нужно запрещать, а нужно дать людям альтернативу со значимыми преимуществами. Вот у меня выбор, грубо говоря, в сводное время пить или в потолок плевать. Как думаете, что я выбрал?
на самом деле выбора у Вас значительно больше ;)
Утрировал, конечно, но доступных мне видов досуга не так и много. Формально возможностей много, но либо дорого, либо неинтересно.
Задирание цен приведет к расцвету нелегального оборота. Как в восьмидесятых уничтожали виноградники — пошел в рост самогон. Так и сейчас — поднятие цены на алкоголь поднимет доход с нелегальной продажи, а значит — привлекательность этой деятельности у преступных элементов. Если себестоимость продукта останется низкой, а цена реализации поднимется — результат будет предсказуем.
UFO just landed and posted this here
Чуть выше ответил, только замените «запрещение» на «усложнение».

Нужно стимулировать полезные (хотя бы безвредные) обществу занятия, а не запрещать вредные или усложнять доступ к ним. Я сам бы был рад не флудить тут под пивом, «догоняясь» после визита приятелей, а сделать что-то полезное, но не вижу к чему свои знания и навыки применить.
UFO just landed and posted this here
Сложно не делать что-то полезное, сложно придумать, что можно сделать полезного. Лично у меня энтузиазм иссяк лет несколько назад, когда я пытался сделать что-то вроде блога о том, как сделать что-то вроде блога на голом php. В рунет ворвались вордпресс, жж и т. п.… Да даже если бы не ворвались, я не Дуров :)
UFO just landed and posted this here
Ну да, в одиночку. Организовать что-то интересное и мне, и другим людям не в состоянии. Примкнуть к уже организованным кем-то «проектам» не получается — новичков, предлагающих «до основания всё разрушить», обычно не любят :)

Не всех же интересуют только развлечения? Хотя, смотря что считать развлечением, для меня это, например, и чтение ИТ-литературы, и изучение новых ЯП just for fun, без надежд применить их в реальных проектах (кому, например, нужны cms, магазин или блог на erlang? :) ).

Что касается окружающих, то да, а вот его самого… кто по вашему решает, что такое «вред себе»? Человек сам для себя и решает.
Вот тут я с вами не соглашусь, человек может заблуждаться в том, что ему во вред, а что в пользу. И исходя из этих заблуждений он может принять и воплотить в жизнь непоправимое (в этом свете, как крайний вариант) решение.

Вот только очень сложно определить, что во вред, а что в пользу.
Не сложно, а невозможно, исходя из самого определения «пользы».
Поэтому мы либо принуждаем человека к тому, что сами считаем пользой, либо предоставляем ему право выбирать.
Мне как-то ближе второе, знаете. Не хочу я играть в игру «кто кого заставит».
Не люблю категорические высказывания. Наверное потому, что видя их сразу пытаюсь искать «критические точки» :)

Но вообще есть третий вариант — дать человеку возможность подумать. Вернее заставить его не выбирать сейчас, когда мы считаем, что он не может принять адекватное решение. Независимо от самого решения, а только по признакам адекватности. Главное чтобы для нас эти признаки не соответствоали нашему видению, то есть мы не судили об адекватности по тому, поступает ли человек согласно нашим ожиданиям.
Казино, это гораздо хуже, чем курение, алкоголь, «коктейли» и прочая гадость, которая в изобилии продается на каждом углу.
Наши власти думают о нас.
Лучше бороться хоть с чем то, чем наблюдать за всем сто стороны
власти думают не о нас, а о своей норме прибыли, давайте без иллюзий.
и бороться нужно не с казино — а с причинами, побуждающими людей играть (пить, употреблять наркотики и т.п.)
пока нет разного рода занятий, позволяющих с толком проводить свободное время и нормальной ситуации с работой — население будет пить и играть…

я к чему все это — сайт, выявляющий казино — дело полезное, но пока что он только служит для обогащения прокурорских и милицейских чинов — казино, как вы справедливо заметили, восстанавливаются через несколько дней на том же месте.
поэтому и задача — привлечь внимание к «обогащениям» и несовершенству законов
Думаю, что запрет казино пролоббировало сами владельцы казино.
Почему? да потому, что раньше они должны были платить хоть какие-то налоги!
а теперь они как-бы нелегальные! то есть и платить ничего не должны, разве что на лапу.
Врятли, веди чтобы пролоббировать нужны большие деньги. Я сомневаюсь что современные лотерейные клубы и т.п. заведения имеют настолько большую сферу влияния. Скорее им пришлось уйти от традиционных одноруких бандитов к чему-то более изворотливому, отчасти легальному.

К владельцам крупных казино такой закон не нужен, они в любом случае остались вне закона.
Сомневаюсь, что взятки составляют меньшие суммы, чем налоги.
Правильно! Вот одним махом и перераспределили денежные потоки в нужное русло!
Напрасные сомнения, когда налоги будут составлять меньшие суммы, все будут платить налоги, а не взятки.
Да ну? Зайдешь в казино — потеряешь здоровье, которое в отличии от денег не заработать?
>> Никак не пойму что в этих казино такого плохого? За что их всех выгоняют? В чем прикол?
оставим закадром моральный аспект всего этого, игорную зависимость, поломаные судьбы и т.д. у этого есть как противники, так и сторонники.
если смотреть с экономической точки зрения — игорные заведения могут позволить платить бОльшую арендную плату, чем, к примеру, магазин. это создает неоправданный рост арендной платы и засилие игорных заведений вместо магазино, кафе и т.д.
Супер успешные компании могут позволить платить бОльшую арендную плату, чем, к примеру, магазин. это создает неоправданный рост арендной платы и засилие игорных заведений вместо магазино, кафе и т.д.

Давайте запретим этим компаниям тратить их деньги!
Прибыль нормальных игорных заведений это несколько процентов от оборота (рулетка — порядка 3%, не считая «административных» расходов, только баланс ставки-выигрыши). Беда в том, что многие игорные заведения (особенно залы автоматов) были не нормальные, пользуясь пробелами в законодательстве они могли теоретически свести свою прибыль к бесконечности, то есть вообще не давать выигрывать.
Что плохого в казино? Приведу просто пару примеров из реальной жизни.
Один человек имел хороший бизнес, семью с детьми, был вполне респектабельным человеком. Однако, когда отношения в семье стали слегка накаливаться, этот человек решил расслабиться и сходить в казино… и ему там понравилось.
И он начал туда ходить все чаще и чаще. Сначала играл на свои собственные деньги. Потом начал играть на семейный бюджет, на имущество. Из-за этого отношения в семье, понятное дело, лучше не становились, поэтому желание ходить в казино только росло.
В конце концов, этот человек проигрался так, что был вынужден продать квартиру, чтобы отдать долги.
В итоге, убитый бизнес, проблемы с деньгами, натянутые отношения с родственниками и разбитая семья.

Также есть пример из того периода, когда казино в нашем городе уже позакрывались, зато на улицах в огромных количествах появились всякие пятирублевые автоматы. Вроде мелочь, кажется, а вот многие из моих знакомых умудрялись просаживать на этих автоматах целые зарплаты.
Что плохого в барах? Приведу просто пару примеров из реальной жизни.
Один человек имел хороший бизнес, семью с детьми, был вполне респектабельным человеком. Однако, когда отношения в семье стали слегка накаливаться, этот человек решил расслабиться и сходить в бар, выпить пивка… и ему там понравилось.
И он начал туда ходить все чаще и чаще. Сначала пил на свои собственные деньги. Потом начал пить коктейли на семейный бюджет, на имущество. Из-за этого отношения в семье, понятное дело, лучше не становились, поэтому желание ходить в пивнушку только росло.
В конце концов, этот человек опустился так, что был вынужден продать квартиру, чтобы отдать долги компаньонам по бизнесу, которые он нажил вследствии своих запоев.
В итоге, убитый бизнес, проблемы с деньгами, натянутые отношения с родственниками и разбитая семья.

Также есть пример из того периода, когда пивнушки в нашем городе уже позакрывались, зато на улицах в огромных количествах появились всякие ларьки. Вроде мелочь, кажется, а вот многие из моих знакомых умудрялись просаживать на этом спиртном целые зарплаты, а иногда даже за один день в клубе.
Понимаете ли, в моем городе выросшие на остановках игорные заведения не имеют ничего общего с огромными сверкающими казино Лас Вегаса.
То что на каждом углу у меня в городе — это гоповские забегаловки, где быдло в трениках и кепках просаживает деньги, надеясь на халяву, а потом быстро бежит в подворотню отжимать мобилки у прохожих, чтобы были деньги на очередную игру за автоматом.
Вот что значит тролль в первом комменте.
Гопота чаще сбивает бабло у прохожих.
в основном за то, что это очень удобный способ отмывать нелегальные средства.
А меня лично достали уже эти заведения просто так. Понаставят их один за одним, Лас-Вегас, ёпт! Я про свой город, не знаю как у остальных. Кучу нормальных магазинов и кафешек позакрывали и отдали под «интернет-клубы». Молодцы авторы!
Да практически любой город России
друзья, казино и игровые клубы — это был один из главных источников черного неконтролируемого нала, это и была главная причина, по которым их прикрыли.
Хрен бы с казино, покер вот жалко, Russian Poker Tour проходит в Киеве и Беларуси
Покер действительно жаль. Законотворцы как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда
Это следствие одного решения. Вы хотите, чтобы у властей была возможность запретить то, что вам не нравится? Значит у них будет возможность запретить все, что ИМ не нравится, невзирая на ваше мнение.
Лучше бы они поставили этот бизнес под контроль или государственную монополию ввели с открытием заведений «шаговой доступности». Политика «не можем нормально контролировать — значит запрещаем» меня бесит.
Просьба добавить Украину. У нас тоже (пока) запрещена игорка.
Мне кажется, хозяева казино должны платить основателям сайта за отличную рекламу — сайт хорош для поиска места, где можно посидеть и проиграть немного — а то надоело искать эти интерактивные клубы (так они у нас называются) по незнакомому городу. А здесь сразу и карта, и отзывы — удобно. Хорошая работа — молодцы!
Закрывают казино из-за того что они нарушают ряд правил безопасности!
Если вы слышали то в Украине был случай в казино, пожар!
Люди которые играли там были заблокированы из-за того что парадный вход/выход уже горел, а «черный» выход был закрыт на замок.
Вот ссылка на ресурс КАЗИНО.
Ночные клубы тоже нужно закрыть после пермского отжига.
Не говоря уже о жилых домах и квартирах, горят ежедневно!
И пора запретить продавать горючие материалы в частные руки, все предметы в квартире должны быть негорючими.
Так это замки нужно запрещать, а не казино, из-за замка ведь люди сгорели, не так ли?
Карты какие-то левые (прикрутите Яндекс карты).
Из Opera 11.01 добавить информацию о казино нельзя — пишет «The answer you entered for the CAPTCHA was not correct.». При этом никакой капчи нет.
Ешё у Яндекс карт есть фото улиц большинства городов — если прикрутить, то фото можно прямо от туда брать.
А можно Санкт-
Петербург в тэг nobr заключить?
И, вообще, мб сделать не облако тэгов (которое уже воспринимается как второстепенный элемент, т.к. их везде лепят к месту и не к месту), а список в алфавитном порядке?
Хорошо бы как то информацию вам перепроверять, Москва район Ясенево улица Вильнюсская дом 3А уже как минимум месяц все опечатано и написано просим руководство клуба пожалуйста прийти к нам в отдел для разъяснительных бесед ))
Общественная Палата занимается тем же самым, кстати: www.oprf.ru/casino
Вы с ними сотрудничаете?
Я занимался проектом только в самом начале его развития. Поэтому текущей ситуации по сотрудничеству к сожалению не знаю
Господа, раздули Вы тут срач.
Я считаю, что идея государства — избавиться от незаконного оборота денежных средств.
Бабушки и студенты, просаживающие деньги лишь прикрытие. Та же ситуация и с обменниками, однако где сайт тут обменник.ру? Лично мне удобно поменять в обменнике и такое внимание к казино мне не понятно!
Государство завидует? Судя по информации на распил.инфо всем казино до государства как до китая раком на руках.
Нет, не завидует, просто хочет денег в бюджет, а любое казино — это черный нал, который толком не контролируется. А роспил.инфо полная фигня, я считаю. Слишком много Навальный знает, вопрос откуда? Всё это желтизна, как зубной налет. Я так думаю и мнения своего никому не навязываю. =)
А прикрутите, пожалуйста, к списку клубов ещё и отзывы. А то вдруг какой-нибудь из них кидалово на самом деле.
Вы всерьез считаете, что в полулегальном «Интернет-клубе» можно выиграть? До запрета их можно было контролировать, теоретически — следить за настройками аппаратуры, а сейчас — только закрывать.
Видите ли, мой коммент выше был сарказмом.
Для кого этот сервис? Те, кто должен бороться с данным правонарушением и так прекрасно знают, кого они окучивают на своей территории. Или надежда, что Дима со своего айфона зайдет, посмотрит и ужаснется?
Посмотрит, ужаснется и спросит почему нет рамки-металлодетектора на входе.
в карты кости играли всегда. это не сравнимая вещь. глобальное разложение общества и кучки азартных людей. вы играете в удовольствие свое и своих компаньонов. автоматы играли (играют) на нервах мало достаточного населения, которе смотрит на соседа петю который (в 90-е(к примеру) нахапал денег и катается в роскоши (излишке).
не хочу ни с кем спорить и переубеждать. просто скажу свое мнение.

Для начала авторам сайта, выражаю респект, при чем огромный.
автору топика тоже спасибо, благодаря ему, я описал на сайте картину по г. Краснодару, пускай он для кого то Мухосрански т.п., но тут тоже люди живут.
По теме в общем скажу, так игорная зависимость есть. это один из видов психического расстройства, и им болело до принятия закона очень огромное количество населения России, с низкими доходами люди шли и в надежде на лучшее играли и проигрывали свою зарплату с которой и так не большой нужно было не то что заплатить за квартиру и другие постоянные затраты которые и так съедают большую часть дохода, но и тупо купить ту же одежду, которая заменит дырявый свитер, который «Ну ладно, похожу еще месяц до ЗП куплю новый». И тут наступает цикл…
Люди в России и так бедно живут, а тут бремя свалилось, тем более главкомы и приближенные к ним ЗАО «Россия» не могли иметь дохода с этого бизнеса как такового, даже филиальные вожаки тоже. А народ стал тратить меньше денег в экономику. и налоговые сборы поупали. вот и принят был закон.
… не закончил мысль. но думаю не стоит, заканчивать. думаю смысл схвачен.
Про бабушек вообще отдельная история.
А давайте я слегка изменю вашу цитату?
По теме в общем скажу, так интернет зависимость есть. это один из видов психического расстройства, и им болело до принятия закона очень огромное количество населения России, с низкими доходами люди шли и в надежде на лучшее сидели вконтакте и тратили свою зарплату на счастливого фермера с которой и так не большой нужно было не то что заплатить за квартиру и другие постоянные затраты которые и так съедают большую часть дохода, но и тупо купить ту же одежду, которая заменит дырявый свитер, который «Ну ладно, похожу еще месяц до ЗП куплю новый». И тут наступает цикл…
Запретить интернет!!!
я отношусь как к первой(за год до принятия закона слез с иглы игрока, левел был на тот момент игрок казино а не игровых автоматов. ) группе, так и к интернет зависимым. вот скажу что совсем не соизмеримые вещи. игорный ближе к наркомании чем к интернет зависимым.

ps все познается в сравнении, уж поверьте. к примеру знаю одного человека который употреблял «курящиеся наркотики»… когда бросил перестал курить даже кальян… после того как произошло сравнение в жизни до курения и после… никаких шагов обратно!

Идеи для подобных проектов:

Где наркоманы?:
Точки сбыта наркотических средств
Места массовых употреблений наркотиков
Фото наркоманов и курьеров
Где проститутки?:
Точки где стоят девочки
Клубы, бардели, сауны
Фото сутенеров, Мамаш
Где взятки?:
Место дачи взятки, за какое деяние, кому, сколько
Где не платят налоги?:
Работодатели которые выдают зарплату в конвертах
Схемы ухода конкретных лиц от налогов
Где собаководы?:
Места выгулки собак без намордников/поводков
Места скопления бродячих собак
Где экология?:
Места куда предприятия незаконно сбрасывают отходы
Незаконные свалки мусора
Точки сбыта наркотических средств
Места массовых употреблений наркотиков
Точки где стоят девочки
Клубы, бардели, сауны

На всех этих проектах можно оставить отзыв о работе точки: Как оцениваете сервис (от 1 до 10), создать систему рейтингов, афишу данных заведений на ближайшие выходные.
эти идеии не новы. и отзывы уже оставляют по крайней мере про девочек точки где стоят и бардели сауны.
Про наркоту не скажу не знаю я :).
А я видел рулетку в терминалах Киви и не ослеп. Что делать?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
дык на Drupal все работает, это встроенные метки модуля. Наверно кеш иногда выдает не ту метку
одному мне все равно — есть ли казино в стране или нет?)
есть. казино в южной игорной зоне если не ошибаюсь их там 3 открытых уже…
с Краснодара катается автобус с надписями азов-сити, подозреваю что бесплатно возят желающих в место назначение.
Сегодня как раз отправил информацию по трём клубам, мимо которых каждый день хожу, в Комитет ГД по экономической политике и предпринимательству и в Общественную палату. Сомнительно, что что-то изменится, эти клубы уже почти год работают, но пусть хотя бы их крыша займётся написанием отписок.
Вас разыскивают владельцы этих клубов:)
Лучше бы чиновники еще и уточнили определение самих азартных игр, а то из-за этих репрессий почти нигде не дают развернуться с обычными настольными играми.(
Без (пользовательских) фотограций выглядит уныло: всё таки это самый сильный пруф.

(если гуглокарты не поддурживают мож. посм. яндекс.карты api)
А это идея. Запощу адрес друга — пускай его омон повеселит, вломившись в, как им кажется, подпольный игорный клуб :)
Добавил пару, спасибо за сервис.
Для полноты на сайте не хватает функции «Ближайшее казино рядом со мной». :)
Ну серьезно, если вы боретесь с казино — зачем показываете на карте «бабушкам» и «студентам» подпольные места, где они могут проиграть все свои пенсии?
Сделайте просто статистику по городам и районам, где их много и где мало, без адресов.
Ладно, автор пока на личку не ответил, напишу тут
НАРОД, СВОИМ «ОТМЕТИЛ ПАРУ» ВЫ ПРИ НЕУДАЧНО СЛОЖИВШИМЕМСЯ ДЛЯ ВАС СЛУЧАЕ ПОДСКАЖЕТЕ, НА КОМ ВЫМЕСТИТЬ СВОЮ ЗЛОСТЬ ЛЮДЯМ, ПОТЕРЯВШИМ ПО ВАШЕЙ МИЛОСТИ НЕКИЙ ДОХОД.

У вас что, фантазии не хватает представить себя в эпицентре терморектальных событий?
где бы тут написать, что амарао тролль? :)
попрошу не путать с amario :)