Comments 280
В общем мы берем только самое лучшее! Лучшее из «1984», «451 градус по фаренгейту» и «Атлант расправил плечи». Сейчас, например, все больше берем из «Атлант...»
Хотим мы того или нет, но вопрос надо ставить не «решатся ли дёрнуть рубильник», а «через сколько лет(месяцев) дёрнут рубильник». Двусторонние спутниковые антенны и всякие гиковские решения вроде лазерной связи проблему не решат, поскольку будут медленными, дорогими и нелегальными.
Но разве это важно?
Главное что эти редиски перестанут слать данные за бугор!
лепота.
Когда отрубят провод внутри неприступной крепости не должно обвалиться всё и разом. В рамках подготовки для этого всё что могут переносят внутрь. Как им кажется перенести серверы хранения это главное. Была бы информация, а наши доблестные органы без труда с ней разберутся.
Почему-то мне кажется, что данные со станков сливают не только ради удаленной техподдержки.
«Надо доверять людям.» — «А щто жи ты дверь с квартиры не снимешь и все деньги в долги не раздашь???!!!» О_о
Государство хочет дать заводу право отозвать подобные привилегии. То есть, покупая станки, ты не обязан передавать кому-то ключи от цеха. Хочешь прийти: позвони заранее, встретят на проходной и проведут. Тут приходит человек и начинает что-то вопить про Северную Корею. Когда ему предлагают последовать примеру владельца завода в пределах своей частной собственности (квартиры), он сливается.
А так-то подобная принудительная интеграция во всем мире называется промышленным шпионажем.
производитель оборудования «пробил» себе ключи от заводского цеха с правом бесконтрольно приходить
Нет, не так. Производитель пробил себе ключ с доступом только на свой станок, права бесконтрольного шатания по всему цеху ему никто не давал.
Государство хочет дать заводу право отозвать подобные привилегии.
Для этого в договорах есть специальный раздел «Урегулирование споров». Там же указывается по законодательству какого государства будут урегулированы те или иные споры. И далеко не всегда обе стороны доверяют российскому государству в коммерческих спорах.
А так-то подобная принудительная интеграция во всем мире называется промышленным шпионажем.
Принудительное влезание государства в коммерческие вопросы хозяйствующих субъектов во всем мире приветствуется еще меньше.
При таком косяке, не то что компанию производители по миру пустят в судах, тут и до объявления войны не далеко.
Нет. конечно я слышал истории про «стучащие» станки, даже свидетелем одной из таких был, только стучал он достаточно общую информацию и строго согласно контракту, а то что идиоты закупившие оборудование. не читали договор — это сугубо их проблемы.
1. А вы представьте, что станок с ЧПУ имеет ошибку, и со стороны производителя нужно оперативно её устранить. Производитель патч выложил, по всему миру все станки обновились, а в «совке» роскомнадзор не дает патчить?
2. Вы истории уже слышали. И совершенно верно — информация отправляется общая, строго согласно контракту. Чем мощнее станок, тем более детализировано в контракте что он и зачем отправляет.
перешлёт их куда надо
В куда надо, уважаемый, сидят специалисты совсем другого рода
[sarcasm]Да и вообще зачем мелочиться, можно же сразу в законе написать, о том, что все ПО должно поставляться в виде исходных кодов, чтобы можно было проверить на наличие закладок и уязвимостей.[/sarcasm]
… Купцам правда тяжеловато будет, но ни чо, с голоду чай не пухнут...
Конечно спекулянтов отечественных защищать я не намерен, но думаю с экономической точки зрения для нас выгоды никакой, кроме расходов и распилов бюджета, то бишь наших с вами налогов.
Американцы устроили здоровенный скандал о том, что серверное оборудование хуавей имеет бекдоры и палит китайцам американский трафик, но у них выбор есть, они сами делают такое оборудование. А наши только истерить горазды
Зачем эти клоуны лезут туда, где совершенно ничего не понимают?
Я вас удивлю, но некоторые типы компьютерных серверов поставляют с такими же условиями, а там куда больше возможностей передать информацию в ибм или хп, но никто не диктует закатывает истерик
И да, мы такие станки исерверы делать не умеем, вот это нужно обсуждать
Это желание есть у каждого производителя. Возьми, например, какого-нибудь мелкого писателя-сопровожденца на 1с и увидишь у него ровно тоже желание.
Ничего плохого в этом желании нет.
>вовсе и не куплены, а арендованы?
наверное потому, что никто не читал eula в момент подписания договора.
Вы рассуждаете как чиновники из статьи
Вот поэтому государственное регулирование необходимо.
Это станки штучного изготовления, их точность на порядки превышает возможности нашего оборудования, а эксплуатация чрезвычайно сложна. Хочешь пользоваться точным прибором — соблюдай правила обращения с ним, тупо что бы не сломать его. Производитель обеспечивает гарантийное обслуживание, только если станком пользуются правильно и следит за тем, что бы им так и пользовались
И ума для этого много не надо
Утрирую:
Можно поставлять станки в Россию для производства тракторов, но нельзя — в Северную Корею для производства танков.
Но на станке можно делать и то, и другое. Чтобы получить разрешение на дозволенные поставки, производитель должен гарантировать, что станок не будет использоваться запрещённым способом, поэтому он встраивает туда GPS и механизм самоуничтожения на случай изменения координат. Но завод в России может делать на этом станке танки и поставлять их в Северную Корею? Поэтому встраиваем логирование и отправку производителю всех действий на станке, ну и опять же активируем самоуничтожение, если вдруг в течение недели не было доступа к интернету или кто-нибудь попытается вскрыть станок. А в договоре на использование станков прописываем все ограничения.
Читать нужно.
Сложное оборудование обычно весьма жёстко оговаривается по условиям использования.
Не нравятся условия — не покупайте, не используйте такое оборудование.
Производитель, скорее всего, сможет делать и «под наши условия», без удалённого мониторинга и сбора телеметрии — но цену будут выкатывать соответствующую (много большую, чем для других), или не будут принимать претензий по нему, предоставлять гарантийного обслуживания, или будут, но по заоблачным по ценам, в связи с возросшими рисками в условиях отсутствия контроля за оборудованием.
Кто как, а всё же честный выбор. Не нужна поддержка — вот Вам. Нужна standalone версия вместо «подписки» — да пожалуйста. По соответствующей цене. Так надо работать, а не «мы за вас решили и точка».
Не нравится — бери напильник и выпиливай свой станок с этиленом и бабками.
>Хотя всего-лишь в первый раз кому-то пришло в голову глобально подумать, а с чего вдруг станки, купленные за такие большие деньги, вовсе и не куплены, а арендованы?
А почему та же мысль не возникла во время прочтения договора? Поступили с ним так же как и с лицензионным соглашением ПО?
Разработчик должен быть уверен, что станок используется по назначению
… то есть чтобы на нём не делали оружие. (а если делают, чтобы производитель мог доложить куда следует)
PS Интересно, а стандартный 3D-принтер, если на нём распечатать Либератор, сообщит в полицию?
Post PS а вообще требование РосТелеКома смахивает на то как если бы Шариатская Полиция в Исламских Странах потребовала бы обязательное подключение к телекамерам и микрофонам Smart-TV, мобильников, планшетов, итп
Ну когда товарищ майор в штацком отключит, то как-то спокойнее, правда? Международные корпорации это мегазло, а наши спецслужбы, они такие белые и пушистые.
Если на станках производится что-нибудь военное, то как Вы сами думаете? (просто интересно, что именно Вы думаете про такой случай)
«разрешение владельца» на получение информации будет пустой формальностью.
Ну запросит он у вас разрешение, что с того?
Что вы поймёте в логах или обновлении? Особенно тех, которые относятся к действительно сложному оборудованию?
Ну да, при желании производителя это легко обходиться скрытым шифрованием. То есть тем же самым способом как добавление в jpeg или иной файл скрытой шифровки.
«Ростелеком» предлагает запретить иностранным smart-станкам и другому оборудованию передачу данных за рубежЭто пять! Как человеку, простите, обновлять прошивку своего телевизора?
В теории информация с видеокамер и микрофоном телевизора — КОМПРОМАТ! Но, в пост-советских реалиях, увы, проще подкупить нужного человека.
Если для изготовления самых секретных деталей по самым секретным чертежам ну вот в принципе невозможно использовать собственный или зарубежный станок без телеметрии, то государству надо бы думать не о производстве секретных деталей, а о восстановление производства станков как минимум.
Полностью согласен!
Один раз согласиться на отправку логов (с выгодными для тебя плюшками, кстати) как то проще, чем сажать обезьянку, которая с чувством собственной важности будет периодически нажимать на кнопку
Обезьянку разрешающую отсылку логов — сажать бессмысленно, просто потому, что в лог можно добавить зашифрованную скрытую информацию, которую обезьянка не заметит.
А чтобы согласиться на отправку логов, нужно:
— либо не производить на этом оборудовании ничего военного,
— либо… Вам лично какой вариант формулировки ближе и по-душе — «отказаться от имперских планов» или «лечь под США и получать удовольствие»?
И если мы сегодня начнем учить наших детей на инженеров, начнем строить высокотехнологичные рабочие места и организовывать собственные производства, то лет через 20 мы наверно начнем и станки сами делать. А где и как нам эти 20 лет пересидеть?
Здравое зерно в этом предложении (об организации индустриального рунета) есть. Разговаривать надо о грамотной реализации.
Delics Полностью согласен. И не понимаю, за что минусуют.
Если на российских станках производить оружие никак невозможно (сомневаюсь), то на эти двадцать лет придется
>«отказаться от имперских планов» или «лечь под США и получать удовольствие»?
А какие еще варианты? А для того, чтобы «учить детей детей на инженеров, начнем строить высокотехнологичные рабочие места и организовывать собственные производства», отправка логов не мешает.
А отправка логов — она такая отправка. Можно отправлять технические данные о работе станка (обороты, нагрузка, инструмент, время работы и проч.). А можно управляющую программу для изготовления деталей. Мне кажется, что это немного нехорошо.
Иностранные станки в этом «индустриальном рунете» работать не будут, а своих у нас нет и не будет
Нужна, максимум, связь с поставщиком (который авторизован производителем решать технические вопросы) или с самим производителем. Потому все, что говорится о каком-то там «индустриальном рунете» — это чистой воды выдумки, нужные для обоснования очередного распила бюджета.
Не собираются же товарищи обеспечить предприятиям сервис на уровне официальных дилеров Mori, Okuma и т.п. («отвязав» предприятия от них таким образом), предварительно сделав полный реверс всех коммуникационных протоколов всех возможных импортных станков, имеющихся в России. А раз не собираются, то все это очередное мошенничество гос. масштаба.
Рассказываю историю «не из инета»
Мой дед работал на здоровенном производственном объединении, которое выпускало начинку для самолетов и крылатых ракет, КЭМПО им Лепсе, если кому интересно. И занимал он там должность зам главного инженера – не самый последний человек на заводе. Где-то в 70-х его командировали в Швейцарию, для закупки сверхвысокоточных станков, штуки две покупали, емнип. Станки продавались в двух комплектациях, чисто железо и станки с «мозгами», первый раз решили сэкономить и купили без софта, а они ничего кроме самых базовых операций делать без него не могут. Второй раз купили все что надо.
Дед с коллегами – опытнейшие машиностроители, они даже не могли сообразить, какую технологию можно использовать, что бы сделать станки настолько высокоточными
Так то с тех пор – ничего не изменилось. Мы все также не умеем делать такие станки, все так же вынуждены их покупать. А если производитель хочет контролировать эксплуатацию станков, что бы быть совершенно уверенным, что станки вышли из строя не по вине заводских неисправностей, то он будет ставить в станки трекеры и снимать с них информацию
Историк Елена Корчмина
Просто есть мировое разделение труда, и мы в нем занимаем то место, которое занимаем. Изменить это место — в наших силах. Но игнорировать его и говорить, что все плохо и мы в ж… и всегда были в ж… и всегда будем в ж… — неправильно.
А калаш намного лучше штейр ауг? Примерно как макаров лучше глока?
Наверно и правда, лучше быть сырьевым придатком, чем хайтек производителем?
Не пишите больше
В духе армянского радио — с вами тут общаться не будут
Мы конечно не Норвегия, но и убиваться по поводу того, что 70-80-90% бюджета наполняются нефтяными деньгами не стоит.
А если говорить, что «не умели и не будем уметь», тогда сразу лучше трактор и учить английский как родной.
Понимаете, дело ведь обстоит не так — мы стали сырьевым придатком (подсели на нефтяную иглу) поэтому мы слабы в интелектуально-емких отраслях. Вовсе нет. Мы изначально не хотели упираться в развитие науки, мы изначально противопоставляли себя всему остальному миру, мы изначально огородились и изолировались — и именно поэтому мы стали придатком — для нас это был самый легкий путь и в итоге всему остальному миру мы ничем кроме природных ресурсов не интересны. И я откровенно рад тому что эта страна (и другие сырьевые страны) начинают шантажировать сырьем, используют его как рычаг давления и все такое. Это все ускоряет прогресс, ускоряет снижение зависимости технологий от сырья и с чем большей скоростью это происходит тем быстрее эта (и многие другие страны) столкнутся с выбором — умереть или поумнеть. Вот честно — не вижу я другого пути у этой страны и этого народа — только обухом по голове и ждать пока придет в себя.
Насчет «изначально не хотели» — мне кажется, что это началось в конце 70-х, начале 80-х, а окончательно оформилось после развала СССР. Именно тогда люди поняли, что можно купить-продать, не сильно напрягаясь и учась — и вуаля, вот оно, богатство.
А наивысшего развития науки и техники (было и такое) мы достигли в конце 50-х — начале 60-х годов прошлого века. когда мы были в глубокой изоляции при холодной войне. И когда НЕ продавали нефть, и ВСЁ приходилось делать самим.
Вот мне кажется, что без изоляции и сейчас ничего не добиться. Хотя все и закидают какашками за отрицание широких возможностей «открытой страны».
Вот мне кажется, что без изоляции и сейчас ничего не добиться.
ну давайте взглянем дилетантским взглядом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>Несмотря на неудачные экономические эксперименты, в 1960 году СССР стал крупнейшим в мире производителем кокса, цемента, тепловозов, пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла, занял первое место в мире по добыче угля и железной руды и другим показателям; и второе место в мире по объёмам производства электроэнергии, добычи нефти и газа
То есть как бы да, до 60-тых не особо экспортировали, при этом есть подъем. И да, мы в изоляции, что как бы подтверждает. Но вот потом:
>По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб
Начали подсаживаться, и что дальше?
>Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления)
Внезапно. То есть несмотря на бурный рост экономики, развитие науки — еду и бытовуху мы начали покупать а не производить. И изоляция не помогла. Более того — именно изоляция и послужила причиной этого. И бурный рост 50-тых — не следсвие изоляции, а следствие инерции послевоенных годов — промка пахала на полную, люди вернулись с войны понимая вкус мира и жизни, готовые и потерпеть и поработать, многие еще на кураже после победы. И лишь инертность процессов (а мы все таки рассматриваем процессы в масштабах не самой маленькой страны) привела к тому что подъем совпал с периодом изоляции.
По мне так корреляция очень четкая — так же гасили пожар нефтедолларами, так же огородились, так импортозамещали, в том числе и в станкостроении, только в прошлый раз не просто ничего не вышло — завершилось полным анусом. Но это не повод считать что сейчас произойдет именно так. Но! А давайте взглянем на опыт огораживания других стран. У кого удачно получилось? Конечно же у Китая! А теперь давайте посмотрим — как так ? А очень просто — Китай прошел сначала через страшный голод (кто не помнит — был момент когда они истребили всех воробьев — кушать нечего было, потом закупали/завозили). Стал работать за еду и уже только после этого (как стал работать) — начал подниматься. Все остальные известные мне случаи — ни к чему хорошему не привели. Вот и думайте — или опять в жопу, или протрезвление через голодомор. По людски, по добрососедски, соблюдая правила общежития — мы сами не хотим.
А насчет изоляции: Куба в изоляции с 1959 года, с 1990 года СССР на нее положил. И за 25 лет здравоохранение на Кубе стало одним из самых лучших в мире. А при свободном рынке и открытости они были «борделем США» (до 1959 г.).
КНДР ну очень закрытая страна. Вынуждена производить практически все самостоятельно. И они смогли сделать сами баллистические ракеты и пусть плохонькую, но атомную бомбу.
Я понимаю, что для молодых людей «атомная бомба» — это зло. Но кроме этого, атомная бомба — это грандиозная технологическая задача, решить которую смогли богатейшие и крупнейшие страны мира. Может быть и наука в КНДР не так плоха, просто «индекс цитирования» не очень.
Иран, находясь под санкциями, смог вплотную приблизиться к изготовлению ядерного оружия. И думаю, что именно это позволило снять санкции. Правда в обмен на прекращение исследовательской программы. Вы же понимаете, что странам Запада наплевать на экономику Ирана до тех пор, пока Иран не сможет стать неуязвимым благодаря ядерному оружию.
Имей Ирак по-настоящему ОМП — никто не посмел бы его бомбить. И Сирия держалась первое время на наличии химического оружия. Пока мы со Штатами не договорились и не гарантировали им ненападение напрямую со стороны западной коалиции.
А каких технологических успехов и в каких областях добились ведущие мировые нефтяные поставщики? ОАЭ? Саудовская Аравия? Венесуэлла? Ирак? Ливия?
Так что если мы хотим прогресса в технологиях — надо закрывать внутренний рынок. Или жесткие протекционистские меры. При этом границы закрывать смысла нет. Кому на трактор — пожалуйста.
Уровень жизни и бытовуха?
>КНДР ну очень закрытая страна. Вынуждена производить практически все самостоятельно. И они смогли сделать сами баллистические ракеты и пусть плохонькую, но атомную бомбу.
Ядерная бомба у нас уже есть, нам что бы ее сделать — изолироваться не надо.
>Так что если мы хотим прогресса в технологиях — надо закрывать внутренний рынок. Или жесткие протекционистские меры.
Автоваз? Показывает прогресс? До сих пор ВЕСЬ российский автопром не осилил разработку и производство коробки-автомата.
Мы говорим о развитии станкостроения и приборостроения? Следовательно, мы изначально стартуем с отставанием. И мы никогда не догоним в открытом соревновании. Это ни хорошо, и ни плохо, это факт. Обсуждать, почему это произошло, кто виноват, можно долго и непродуктивно. Но это факт. Если заниматься протекционизмом — можно защитить от конкуренции производителей на какой-то срок, чтобы они сравнялись по уровню производства с ведущими игроками. Если этого не сделать — мы обречены покупать импортные станки навсегда.
А Автоваз принадлежит Рено-Ниссан, так что спрос со сторонников открытости.
Откуда такой вывод? Или это аксиома?
>Если заниматься протекционизмом — можно защитить от конкуренции производителей на какой-то срок, чтобы они сравнялись по уровню производства с ведущими игроками.
>А Автоваз принадлежит Рено-Ниссан, так что спрос со сторонников открытости.
Я это вижу немного не так. Давайте посмотрим на ситуацию в динамике. Автоваз — детище закрытого рынка (наследство СССР) — по факту никакой конкуренции. Затем развал страны и кризис — Рено покупает 25% — остальное у нас. Затем опять кризис (конкретно для Ваза — 2008-09 года) — государство вливает в автоваз 54 миллиарда, из них 38 — дарит. Все это время работает протекционизм в виде безумной растаможки на иномарки. Итог — в 2010 автоваз по факту банкрот и продается Рено, (50%)
То есть тут опять же ситуация — в жопу автоваз попал не под контролем рено а наоборот — он попал под контроль Рено потому что попал в жопу. а в жопу, извините меня за мой французкий, он попал на фоне вначале закрытости а впоследствии — протекционизма и они его не спасли от этой ситуации.
Тут я хочу отметить такой момент — протекционизм сам по себе вполне себе инструмент, он МОЖЕТ дать положительный результат. И мировой опыт есть. Но! Если мы внимательно посмотрим на мировой опыт (китай, гонк-конг, корея) — то увидим что успешным прецедентам протекционизма предшествовала жесткая и ЭФФЕКТИВНАЯ борьба с коррупцией. В коррумпированной среде протекционизм не работает — имхо, по вполне очевидным причинам. Про коррупцию в России можно говорить бесконечно.
Ну а Рено-Ниссан за 6 лет могли бы уже сделать коробку-автомат. Это ж не атомная бомба. Просто зачем им это делать? Они умеют. А учить этих русских им не особо нужно.
Я например думаю, что провал Ё-мобиля во многом связан с противодействием международных автконцернов появлению нового современного гибридного автомобиля в России, а не только с пиаром и распилом Прохорова. Но про это вряд ли кто расскажет… Это же реалии «свободного» рынка.
А насчет «не догоним» фактически это аксиома. Представьте сейчас Жигули и Мерседес стартуют с производством новых авто. Понятно, что Жигули будут в ж..., тратить деньги на разработку, на обучение конструкторов, на покупку нового оборудования — значит все эти деньги лягут на себестоимость авто. И вы купите Жигули по цене Мерседеса только потому, что Жигули проводят работы по модернизации? Вряд ли.
Если вы расскажете про механизм опережающего развития, вам спасибо скажет не только Автоваз.
Ну а насчет премиум-сегмента, это наверно премиум для азиатов. Что-то я не верю в то, что Путин (Меркель, Обама, Олланд, и т.д.) купит лимузин Opirus.
Азиаты — это такие люди второго сорта, у которых иные представления о премиуме? Вот, ознакомьтесь пожалуйста: http://www.hyundai.ru/Equus
>Что-то я не верю в то, что Путин (Меркель, Обама, Олланд, и т.д.) купит лимузин Opirus.
Рынок потерял четырех клиентов. Беда, беда.
>В автопроме все очень запутанно. Там все владеют всеми через всех. Реально — это один клубок собственников, и скорее всего, американских.
С чего вдруг такие выводы?
Ну посмотрите на структуру активов Daimler https://ru.wikipedia.org/wiki/Daimler
Вроде как они в доле с Mitsubishi, которая имеет связь с Пежо-Ситроен (выпускает клонов Оутлендера), которые имеют связи со всеми https://ru.wikipedia.org/wiki/PSA_Peugeot_Citro%C3%ABn
И это только то, что лежит на поверхности, не копаясь в персоналиях, дизайнерах и проч…
http://www.kongsberg.com/ — в том числе, партнер NASA и ESA.
https://www.sintef.no — поставщик датчиков давления для спутников
И мы тоже партнер NASA и EASA. Роскосмос по-крайней мере, РКК Энергия, ЦНИИмаш и проч…
Вот Nokia в Финляндии — это хайтек.
А в Норвегии по факту примерно то же, что и в России, просто страна поменьше и люди почестнее.
Теперь мы сможем подать в суд на ЦРУ и отсудить у них сумму нанесённого ущерба?
В их мире всё просто. Что-то или кто-то до сих пор обменивается данными с внешним миром — запретить и точка. Они не подозревают что в результате могут быть какие то последствия.
PS реально не встречал хорошего отечественного сыра, может поделитесь?
Как вы думаете, какую информацию может отправлять «умный» станок компании-производителю? Какие порносайты с него посещал токарь Василий? Что Манька сказала Глаше по дороге на обед? Всё содержимое личного ноутбука начальника завода?
Станок может отправлять компании производителю только информацию, которой располагает. Какой информацией может располагать станок? Логами его работы. Любое вмешательство шибко умного станка во внутреннюю сеть предприятия любой школьник — сын директора, заменяющий на заводе системного администратора — тут же заметит.
Какой вред может быть нанесен компании, если информация из этих логов передаётся специалистам компании-производителя станка?
Может ли быть такое, что те, кто покупают такие умные станки, не совсем уж безголовые идиоты и примерно понимают, что это не круто, когда всю информацию с их предприятия будет сливать какой-то там шибко умный станок? Может ли быть, что как раз на этот случай заключаются всякие интересные договоры на тему неразглашения?
Может ли такое быть, что такие станки созданы не для того чтобы коварно сливать инфу вражинам, а для того, чтобы специалисты вражин могли лучше разобраться в том что произошло, если станок отказывается работать, и даже починить его, без необходимости лететь через полпланеты?
Как с такой логикой сидеть за компьютером, подключенным к интернету, вообще не представляю. Возможно это какая-то экспозиционная терапия…
Да и «разрешение владельца» на получение информации будет пустой формальностью.
Ну запросит он у вас разрешение, что с того?
Что вы поймёте в логах или обновлении? Особенно тех, которые относятся к действительно сложному оборудованию? Вам потребуются специалисты уровня самих разработчиков (и даже много лучше!), чтобы принимать адекватное решение.
Если же вы захотите исходники с полной документаций разработчика на ПО и оборудования — вас мягко пошлют лесом (скорее всего), или выкатят такой ценник, что мама не горюй.
Ну вот стоит у нас в Краснодаре комплекс коррекции зрения. Что-то в районе 1 000 000€. Дикая ответственность. Штучные аппараты. Их на всю страну меньше 10, если не ошибаюсь. Конечно производитель хочет контролировать использование своего аппарата. И причина тут не в "паразитизме на расходниках". Причина в репутации. Представьте, что кривые руки Васи позволили заправить лазер дешевым газом, вместо положенной смеси и заодно заменили кусок деталью от жигулей. А теперь вопрос. Кто будет виноват с точки зрения репутации в ситуации "20 человек лишились зрения после операции на лазере VisuMax от Zeiss"
А продажи измеряются в штуках в год. И в ситуации выбора системы клиника может выбрать конкурента.
Ну или например ставить датчики анализа газа, ну как то так?
Формальная правота в случае эксцесса будет заботить суд. А покупателей и будущих пользователей будет заботить то, что у данного производителя вообще нет (или очень мало) судебных исков, и вообще гарантийных случаев не возникает почти.
Им что — нужно разбираться по каждому делу, прав ли был производитель или нет?
Так что всё правильно — производитель старается получить максимальный контроль над оборудованием, чтобы обеспечить наилучшее его функционирование и минимизацию гарантийных случаев.
Да, дорого. Расходники родные — дорогие. Никаких левых запчастей. Да, получая логи. Да, запрещая копаться внутрях специалистам со стороны (снял крышку помимо нашего ведома — потерял гарантию). Да, мы сами знаем лучше вас, когда нужно проводить обновление.
Но зато то, что мы продаём, на наших условиях обслуживания — работает как часики.
Не нравится — делайте своё, или покупайте у тех, кто не дорожит репутацией.
Там еще веселее. У каждого хирурга индивидуальный уровень доступа. Условный SMiLE раз блокируется Васе только после 100 успешных Femto LASIK. Опять же, чтобы не допустить неопытных к сложным операциям и не получить репутационный ущерб.
А если серьёзно, то вы правда считаете, что это не было прописано в договоре? Да и возможный объём логов? Один раз согласиться на отправку логов (с выгодными для тебя плюшками, кстати) как то проще, чем сажать обезьянку, которая с чувством собственной важности будет периодически нажимать на кнопку
Вы устраиваетесь на работу. На работе этой половина сайтов блокируется, а для другой половины отслеживается куда кто ходил. Да и админ вполне в праве под удалёнке подключиться и помочь вам, что-то исправить и т.д. и т.п… Вас, разумеется, об этом предупреждают и вы даже за это расписываетесь. Не устраивает? Ищи другую работу, в чём проблема?
Вполне обыденная ситуация, правда? А теперь скажите — в чём же, мать его, отличие??? В обоих случаях все уведомлены и все согласны с возможными рисками или доверяют «контролирующей» стороне. Если шпионят в тихую — это проблема. Но это не значит, что нужно идти в каждый офис и ставить отслеживающие программы, чтобы убедиться что никто ни за кем не следит.
«Ну отличие тут, так сказать, принципиальное — на работе платят работнику, а в случае со станком — платят тому, кто станок продает.»
И там, и там обе стороны СОГЛАСНЫ, блин, с этим и ничегошеньки против не имеют. Даже в производственной среде более согласны, чем работники, ибо им это даже выгодно и удобно зачастую. Какого чёрта какой-то телеком, да и вы, лезете туда куда вас не звали? Это у вас про личный интерес стоит спросить.
Вот что главное в этой аналогии.
Принципиально главное.
Да и о какой полной слежке речь? Мы уже определились, что любой станок по умолчанию сливает всю-всю-всю инфу, так ещё и за сотрудниками подглядывает, да звонки подслушивает? До тех пор, пока не доказано обратного, станок выполняет лишь те функции и передаёт лишь те данные, о которых заявлено.
А уж определить объёмы производства и прочее, можно массой других способов.
Вы, кажется, не понимаете, что вы не покупаете станок.
Он не становится вашим, с потрохами.
Сама «железка» сейчас может объективно стоить не так уж дорого.
Вы покупаете целый комплекс материальных объектов, услуг, прав требования, прав пользования, условий, и каждый пункт очень детально будет описан. Кроме этого, вы, покупая, получаете и обременения(!) и обязанности. Вы не имеете прав декомпозиции, копирования, нарушений условий эксплуатации и многое другое. Очень часто по истечению эксплуатации оборудование даже утилизируется самим производителем. Ибо он не хочет портить себе репутацию перед будущими клиентами тем, что его марка будет мелькать в новостях в негативном ключе, когда срок обслуживания уже давно истёк, и покупатель теперь мудрит с его оборудованием сам, без него.
Именно потому договора и юридическое сопровождение такие пухлые по объёму выходят.
Не нравятся предложенные условия сделки — не покупайте.
Странно что у Вас нет желания мониторить происходящие со станком с целю предотвратить поломку, ну да ладно.
Вы говорите
>> И закладки я туда не добавлял и добавлять не собираюсь
Но ведь и те кто мониторят состояние оборудования тоже обещают что никакая информация об производимой продукции никуда не утекает, почему же Ваше слово весомый их слова? Давай Вам тоже не верить. Будем считать что Ваш станок записывает все программы по изготовлении изделия во внутреннею память а когда она кончается имитирует поломку, чтобы Вы приехали и скопировали все что производилось к себе. Как Вам такой поворот? И что б противодействовать этому запретим продавать станки с закрытыми исходниками. Законодательно прикажем не только открыть исподники но и расписать в деталях все алгоритмы и предоставить всю производственную документацию. И ничего что основную часть стоимости станка не железо составляет, а алгоритмы — закон есть закон. Готовы к такому?
Вот есть у вас 100 станков, работающих по всему миру. Допустим есть какое-то проблемное место (оно почти всегда есть). Сломался один станок из-за него, сломался второй — если вы логи собираете, вы можете даже после первой поломки накидать детектор по логам повторения этой ситуации. И третьему станку не дать сломаться — своевременно обслужить. (грубо говоря для последующих клиентов получается улучшение ситуации — простой полдня vs простой неделю).
Данные об окружающей среде (температуру, давление)
Характер использования (количественные и качественные)
В случае проблем, при этом можно указать, что станок использовался не в рекомендованном режиме.
Возьмите любой сетевой принтер — в нем много чего считается.
Производителей хотя и мало, но выбор есть.
И нет никаких препятствий входа на рынок новым игрокам.
А во-вторых, и самых главных: все эти требования (обратного контроля) объективно обоснованы для повышения качества работы и обеспечения максимально корректной работы (и приведены в треде уже не раз) и потому конспирологи, которые подозревают всех вокруг в непременном злом умысле — никого особо не интересуют.
Это не значит, что через логи, тми и апдейты нельзя передавать зловредов и ценную информацию.
Можно, все это осознают.
Это значит, что вначале докажите, что есть факты этого, а потом будем думать.
Открытый и сильно взаимодействующий мир предполагает такие риски как возможные. Но мир как-то не рушится, и только усиливает взаимную интеграцию при невозможности полного контроля всех связей.
Это не особо сложно, ибо анализ логов на 99% автоматизированная процедура, человек для аналитики привлекается только тогда, когда алгоритм автоматического анализа не может классифицировать ситуацию.
И логи хранятся.
Хранятся у производителя очень долго (даже дольше времени жизни самого оборудования), ибо это несложно, и ценнейшая аналитика, а потом в разборках с покупателями «а с чего это оно перестало вдруг работать» это важнейший помощник!
Если вы захотите, чтобы логи «туда» и обновление «оттуда» присылалось по вашему щучьему велению, то это, разумеется, возможно. Если договоритесь с производителем (а он вполне может и отказать, если таких неадекватных чудаков будет мало).
Но может и сделать. В некоторых частных случаях.
Вы же оплатите эту опцию, изменение логистики процесса обслуживания и контроля, верно?
Ну и явно, как я уже писал, увеличится для вас стоимость гарантийки, скорее всего изменится лицензионное и гарантийные соглашение (для вас — ужесточится!), поскольку вы уменьшаете для производителя степень контроля за своим оборудованием, уменьшаете качество и скорость получения аналитики для реакции, и увеличиваете для него риски гарантийных случаев. Всё обосновано.
Если при помощи логов можно хотя бы косвенно восстановить, что и в каком количестве было выпущено на заводе — это тоже подарок для промышленного шпионажа, хотя и меньший. В случае, если завод производит товары для обороны — это дополнительная возможность узнать, сколько танков или самолётов выпускается прямо сейчас, ещё даже до того, как они прибыли на места дислокации, видимые со спутников.
Разумеется, положительные стороны у логов тоже есть и вряд ли их затевали именно для шпионажа. Но недооценивать возможности шпионажа я бы тоже не стал. Другое дело, что, возможно, у этих станков и так по умолчанию есть переключатель «Слать логи», который из коробки установлен в положение «Выкл». Любопытно было бы узнать от человека с опытом эксплуатации, как там обстоит дело с отправкой логов и прочих сведений.
З.Ы. — всё что можно использовать для оборонки, нам сейчас даже не продают.
Компании не обязательно принимать решение делиться логами. Для шпионажа достаточно завербовать, подкупить или вынудить шантажём сотрудника, имеющего доступ к инфраструктуре. Или внедрить туда своего сотрудника. Или взломать их инфраструктуру.
Я не утверждаю, что всё это производится или что всё это выгодно. Но утверждаю, что в исходной мысли «отдавать логи загранице небезопасно» есть весьма здравое зерно.
Вы только подумайте, у нас в стране все компьютеры и серверы — иностранные! Они же все сливают!11
Впрочем, если говорить о некоторых операционных системах и некотором ПО, то они, безусловно, делают именно это. Используются ли данные коварным вероятным противником в своих зловещих целях нам неизвестно, однако теоретическая возможность такого присутствует, верно?
Желание иметь гарантии, что оплаченная тобой вещи не начнет работать против тебя, вполне понятно. Вопрос только в том, сколько за это готовы заплатить. История с иранской ядерной программой показывает, что в некоторых приложениях не стоит быть слишком доверчивым к поставщику.
И что тут плохого? Вы кажется необоснованно переносите понятия из области защиты прав потребителей на коммерческие договоры. В отношении потребитель(физлицо)-коммерческая организация у потребителя заведомо больше рисков в случае любых споров, поэтому требуется специальная государственная защита.
В коммерческом договоре может быть написано все что угодно — хоть ежедневное пение псалмов перед станком. Не нравиться, не покупай. Купил, твои риски.
Договор на покупку сложного оборудования может влегкую занимать полсотни листов текста только на одном языке. И это не считая приложений — там и 1к листов не редкость.
Удивительно, но этот факт почему то вас ничуть не смущает.
Запретят инет- обновление только при помощи человека. Мало того что будет само обновление денег стоить, то еще чселовека приглащать, а расценки там от 150 евро/час.
Весело…
Плюс гостиница, плюс перелет из Цюриха, например.
Я понимаю, что товарищам из TM нужен трафик, но держать не в read-only такое — это банальное неуважение к остальным подписчиками Geektimes, то есть практически — целенаправленное превращение комментариев в помойку.
Учитывая то, что для комментирования теперь достаточно просто зарегистрироваться, надо сильно уменьшить порог для санкций по карме. Например при -5 сделать комментарий в час, от -10 один комментарий в день. Тогда тупо троллить станет не так интересно
Поскольку я знаю людей, которые без статей стабильно на +4, значит нормальным людям это сложностей не создаст
Если сообщество заминусовало кого-то, значит оно не хочет видеть то, что этот человек пишет.
Всё сообщество? Или только те кому наступили на больную мозоль, или покусились на Священную Корову, и так далее?
То что кого-то лично Вы и Ваши друзья не любите, не означает, того что сообществу в целом на объект Вашей лютой ненависти — на самом деле наплевать.
Аж целых тридцать человек должны на полениться нажать минус в карму, только тогда будет один комментарий в день.
Для этого достаточно трижды покуситься на чью-то Священную Корову, и каждое покушение будет стоить десяток минусов. И что характерно, плюсы получить за сообщения практически не реально => если писать активно, Карма так и будет лететь в минуса.
А приписывать всем, кто минусует карму, наличие эмоциональной реакции и т.п. — это дешевый демагогический прием уровня младших классов.
Что касается «плюсы получить нереально» — это уже однажды анализировали в статье на Хабре и опровергли, т.к. если бы утверждение «все только минусуют» или хотя бы «большинство только минусует» было верно, то все бы тут ходили в одних минусах и read-only, что не соответствует реальности.
Так что просто не несите чепуху.
Что касается «плюсы получить нереально» — это уже однажды анализировали в статье на Хабре и опровергли, т.к. если бы утверждение «все только минусуют» или хотя бы «большинство только минусует» было верно, то все бы тут ходили в одних минусах и read-only
Не притворяйтесь лицемерно будто не знаете, до недавнего времени, человека без статей возможно было исключительно ТОЛЬКО минусовать. А у Вашего личного врага — ни одной статьи.
Для самообразования, попробуйте пройтись по профилям присутствующих в комментариях к этой статье (или любой другой), посмотрите на карму и рейтинг, если не лень — на рейтинги комментариев
У меня рейтинг комментариев в 2.5-3 раза выше Вашего, а Карма — наоборот в минусах. Интересно как Вы такое объясните? Готов Вас послушать.
PS как я догадываюсь минуснули в Карму меня именно Вы, за то что я уличил Вас в подтасовке фактов.
=======================================================
Мы говорим о развитии станкостроения и приборостроения? Следовательно, мы изначально стартуем с отставанием. И мы никогда не догоним в открытом соревновании. Это ни хорошо, и ни плохо, это факт.
Японцы, Корейцы и Китайцы — догнали стартовав ещё с большим отставанием чем мы.
Автоваз — детище закрытого рынка (наследство СССР) — по факту никакой конкуренции.
По причине монополизма. Как монополист он не заинтересован что-то улучшать, если у него дела и так идут хорошо. Конечно при СССР он монополистом не был, но тогда был знаменитый Дефицит. А вот после развала СССР и бывшей советской промышленности он превратился уже в настоящего монополиста.
Если мы внимательно посмотрим на мировой опыт (китай, гонк-конг, корея) — то увидим что успешным прецедентам протекционизма предшествовала жесткая и ЭФФЕКТИВНАЯ борьба с коррупцией
Почему-то Южной Корее сочетание коррупции и протекционизма — никак не помешало. Вы забыли ГЛАВНЫЙ ФАКТОР — наличие конкуренции, потому что «не пнёшь — не полетит», а конкуренция даёт пинка под зад, заставляя тратить деньги на НИОКР, а не только на яхты, виллы, пентхаузы и прочую красивую жизнь.
Яркий пример отсутствия конкуренции РосНано. В условиях отсутствия конкуренции у них не было стимула что-то делать. Вот если бы было две организации НаноРос и РосНано, которым приходилось конкурировать за получаемые деньги, то они пытались бы получить результаты. А не как случилось с монополистом РосНано, который получал деньги в любом случае независимо от результатов.
Тоже и со станками, если создать крупного монополиста, а затем его поддерживать протекционизом и деньгами, то он просто будет тупо проедать деньги. Потому что «а чё напрягаться? деньги в любом случае дадут!». А вот если создать две конкурирующие организации, то им придётся пытаться достичь лучших результатов чтобы получить деньги.
Рейтинг это показатель активности в комментариях, и рейтинг около 1 можно получить всего за пару плюсов.
При вашем уровне рейтинга 0.8, вообще не стоило даже упоминать его, не то, чтобы сравнивать его с чьим-либо другим.
Ну и карма — показатель полезности человека, ибо плюсуют карму чаще за полезные статьи или очень полезные каменты. А рейтинг — это так, ни о чем
А карма таким свойством не обладает.
У вас банальная паранойя, вы везде усматриваете заговор и личную вражду. И такими выдумками вы компенсируете свое незнание системы кармы и рейтинга.
Вкалывать так, как это могут делать японцы, могут разве что немцы. И то…
Иметь столько дешевой рабочей силы, как в Китае, может только китай
Корейцы не особо и отставали, в стране электроники и свободы технологий, в стране Самсунга и других…
> «По причине монополизма. Как монополист он не заинтересован что-то улучшать, если у него дела и так идут хорошо. Конечно при СССР он монополистом не был, но тогда был знаменитый Дефицит. А вот после развала СССР и бывшей советской промышленности он превратился уже в настоящего монополиста.»
Автоваз при этом не перестал иметь совковое представление о маркетинге и бизнесе, живя только по госзаказам. Монополист, который обыграл своих соперников, и монополист, у которого их изначально не было — будут выпускать совершенно разную по качеству продукцию.
> Яркий пример отсутствия конкуренции РосНано. В условиях отсутствия конкуренции у них не было стимула что-то делать. Вот если бы было две организации НаноРос и РосНано, которым приходилось конкурировать за получаемые деньги, то они пытались бы получить результаты. А не как случилось с монополистом РосНано, который получал деньги в любом случае независимо от результатов.
Там нет никакой монополии, там есть распил госбюджета между проектами и конкуренция между теми проектами, с которых можно поиметь в свой карман и не слишком опозориться, показав на выставке «реальный прогресс какой-нить ноухау», которой до коммерческого использования как до луны раком.
Ага. У меня уже давно есть мечта получить заградительную пошлину в 100% стоимости (фактическое удвоение) на все проприетарные продукты с закрытым кодом. Тратить целенаправленно на закупку опенсорса. В смысле государство покупает разработку программного продукта, хоть за рубежом, хоть дома, а потом публикует результат в public domain. Касается как софта, так и железа, не работающего без закрытого софта. Видеокарты, которые не пашут без закрытых драйверов и так далее. В этом случае хватит для стимуляции и 50%.
«Ростелеком» предлагает запретить иностранным smart-станкам и другому оборудованию передачу данных за рубеж
Это пять! Как человеку, простите, обновлять прошивку своего телевизора? А если телевизор используется в технологическом процессе, в роли большого монитора? А если там же, в техпроцессе, используется коммутатор (switch), и инженер надумал обновить его прошивку?
Но прошивка крякнута (отключена телеметрия, сброшен счётчик операций, убрано ограничение и проверка подлинности).
Согласитесь на коррекцию на таком оборудовании?
Альтернатива — только «дедовские» методы (до-лазерные, более грубые, тяжелее заживает).
2. Если что-то пойдет не так, производитель скажет «мы не несем гарантию за оборудование, которое использовалось наперекор рекомендациям и правилам использования». А у кулхацкера Васи денег возместить мне ущерб не будет.
Так что нет.
А так как трафик шифрованный — никто не гарантирует, что там именно сообщения об ошибках а не X-Y-Z-перемещения…
Можно вести как поштучный учёт деталей (от снарядов до памперсов), так и иметь статистически точное представление о промышленности и стратегических намерениях той или иной страны или секретной политике фирмыКак показывает история, эти данные можно узнать по куче других косвенных показателей. Никакого профита.
Нафига снимать координаты перемещения, если в станке есть программа, описывающая все перемещения?
Ну и как обычно ответственности у этого центра никакой не будет, т.е. станут у всех станки, производитель пошлёт их в «центр», ну а «центр» пошлёт их как обычно…
Теперь, представьте себе, чего будет стоить простаивание оборудования в ожидании приезда иностранного специалиста, плюс стоимость проезда и содержания этого специалиста.
А если он на месте самостоятельно не справится, то ему в любом случае придётся отправлять определённые файлы в свою контору, чтобы там они совместными усилиями, смогли решить проблему. Просто уже такое было два раза.
Мне лично понятны предпосылки данных инициатив. Обожглись на молоке уже, теперь на воду будем дуть…
Представьте, действительно поссорились с США и Европой, как худший вариант, и они стали блокировать станки. Вы думаете проблема в станках будет? Скорей всего, эти же страны — скажут уходить своим компаниям с рынка России. После этого — рухнет всё. Автопроизводители — уйдут, а это — не только легковые, но и грузовые — а это сильно скажется на экономике, и надо понимать — что это не просто новое нельзя будет купить, но и детали для ремонта взять будет негде. Более того — уйдёт и сельскохозяйственная техника, и строительная техника, и всё остальное. Самолеты — авиакомпании просто понесут колоссальные убытки. Энергетика — те же газовые турбины, высоковольтная аппаратура, автоматика — тоже многое зарубежное, и никаких комплектующих для плановой замены/ремонта вам не пришлют (вроде новых лопаток для турбин), как и новое оборудование. Очень многая электроника — которая производится даже у нас — состоит из импортных комплектующих — вы не сможете заказать, ну к примеру у TI, контроллеры, или у NXP транзисторы какие-нибудь, и так далее — и тому подобное.
Про компьютеры — я вообще молчу, процессоры — Intel и AMD, ОС — Windows и Mac. На сотовых — Android и iOS. Да что думать об этом, даже соки — у нас в России с огромным отрывом по объему рынка от всех производят компании PepsiCo и Coca-Cola.
К чему вообще всё это? Сильно воевать хочется, или поссориться со всеми? Готовиться к тому, что «интернет могут заблокировать», или «станки отключить» — так если это произойдет, последствия будут куда хуже, чем отключение станков и блокирование интернета. Они будут колоссальные и невероятно губительные для страны, и в развитии — это сильно откинет нас назад. И это — я описал лишь малую-малую часть, потому что в реальности — у нас практически всё либо импортное, либо производят у нас — но это российские подразделения тех же самых европейских компаний. Так может не надо доводить до такого просто?
Опять продвигают тему, на которой можно больше попилить, а не ту, что реально актуальна :(
90% вы скорее всего видите этикетки с российскими торговыми марками, но внутри упаковки многие компоненты из импортного сырья, либо выращены на нем. Я конечно слышал, что премьер по ящику заявлял про эти 90%. Только вот я на рыбалки много мотаюсь — чуть отъедешь от основных трасс и начинаются поля поросшие бурьяном, которые еще в 90е были засеяны. Поэтому я не знаю откуда такая цифра — может премьер на своем огородике выращивает или европейскую говядинку фасует в пакетики «Наша буренка»?
В смысле, по калориям Россия — чистый (и значительный) экспортёр продовольствия. По деньгам — не знаю как, но в любом случае, мы импортируем фрукты, которые у нас не растут и/или плохо растут, чай, кофе, какао, вина и т.п. Рыбы и морепродуктов пока импортируется много, но это тоже сейчас лечат. То есть, в целом по продовольствию Россия уже в безопасности. Даже 100% эмбарго нанесёт больше психологический эффект, хотя, возможно, значительный (чай, кофе, какао для сладостей). Некоторым придётся сменить вкусовые привычки, но не более.
«Реально актуальные темы» тоже продвигаются. Просто это не так видно.
Там все еще интереснее. Приходит банк или крупная корпорация к голубому гиганту и говорит: «нам надо хранить базу юзеров и их транзакций, обрабатывать и т.п.». Гигант отвечает: «не вопрос, решение проблемы будет стоить N лямов баксов в год». Приезжает в офис, ставит свою железку, обучает спецов работать с БД и интерфейсом системы, а сама обслуживает, апгрейдит, мониторит, т.е. обеспечивает работоспособность, а клиент доволен решением своей проблемы. Система, разумеется, отправляет производителю кучу телеметрии и прочей служебной инфы, а спецы заказчика могут с него максимум пыль вытирать и работать только с внешними интерфейсами (со станками тоже самое).
И да — в случае если контракт закончится, либо порт управления системой будет отключен от внешнего мира, либо правительство заказчика объявит войну стране продавца, то железка поедет назад к производителю или тупо перестанет работать.
Высокоточные станки, медицинское оборудование, мейнфреймы и т.п. — это большой бизнес и там свои правила, которые уже не одно поколение работают. Не нравится — не покупай и делай свое, а если купил, то будь любезен выполнять условия контракта (в том числе не сраться со всеми подряд соседями по шарику).
1. Точное трехмерное представление обрабатываемой детали.
2. Инструменты, применяемые при обработке, вплоть до марки производителя.
3. Режимы резания, например, при металлообработке — тесно связано с п.2 (крайне ценная инфа для тех, кто в теме).
4. Материал заготовки.
И это, не считая информации экономического характера.
«Ростелеком» предлагает запретить иностранным smart-станкам и другому оборудованию передачу данных за рубеж