Comments 475
Есть мнение, что отдельные государственные служащие не вполне представляют себе ограничения накладываемые на них основным законом государства или же сознательно его игнорируют. А уровень технических специалистов и консультантов, задействованных на государственной службе — удручающе низок. Все это ведет к неэффективным решениям, создающим множество неудобств как отдельным гражданам, так и легальному бизнесу.
Мне кажется, что по итогам 2017г. сложится ситуация, в которой даже гражданам, ценящим стабильность окружения, придется задуматься о переменах и принять какое-то решение.
Есть мнение, что отдельные государственные служащие не вполне представляют себе ограничения накладываемые на них основным законом государства или же сознательно его игнорируют.Абсолютно согласен. Судя по их действиям, существующий Основной Закон государства им ну чень не нравится, они из-за него прямо-таки кушать не могут.
Это если в «рамках правил».
А вы начните оценивать эффективность с точки зрения сбора налогов и освоения бюджетов. И окажется что эффективность растет завидными темпами. Или вы правда верите что это делается для блага граждан?)
Если провести аналогию с дорожным движением, то мы строим дороги и развязки, а где будут стоять дорожные знаки и как они будут работать, решают за границей. Вроде бы дороги наши, а управляются неизвестно откуда.
За скобками остался вопрос, а с какой радости Массух считает Рунет «своей дорогой»? Если уж сравнивать с инфраструктурами: это жилой район, или целый город. В котором есть люди, которым требуются нормальные условия обитания. А не перекрытые вентиля и законопаченные форточки.
![image](http://ic.pics.livejournal.com/sergeykirillov/67619844/20876/20876_600.jpg)
Или это карта из будущего, с проливом имени Сталина? :)
санкции ощутили на себе только ЕДИНИЦЫ, а вот анти санкции… это да…
Изучайте, если гугл заблокировали: ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9
Вот из последнего, уже про, так сказать, святое, про нефть :)
www.bbc.com/russian/features-40733314
Изучайте.
Про санкции к организациям, усложняющим займы и ухудшающие условия кредитования, что влияет, в конечном счёте, на всех граждан вы, конечно, не в курсе.Да нет, конечно в курсе. Но что было первым —
И что было причиной?
А причина, видимо, большая любовь одного конкурента к другому.
Но что было первым — аннексия или санкции?
Вы наркоман какой-то. То есть вы на полном серьезе предлагаете полный прогиб под запад как меру борьбы с санкциями. Типа, вот забьем на украину, на сирию, на всех вообще, делайте запад что хотите, только санкции не накладывайте, займемся исключительно внутренними проблемами — и по-вашему станет на руси жить хорошо, заживем тогда? И нас совсем не сожрут? О_О
То есть по-вашему лезть во внутренние дела Украины, Сирии и тд — нормально?
«им» — можно, а «нам» — нельзя?Есть в мире воры и убийцы. «Им» можно, а «нам» нельзя?
У нас, в принципе, тренд тоже очевиден, и, к сожалению он явно имеет противоположную направленность. Плюс к этому явная аннексия Крыма. На основании международных законов другой оценки быть не может, и в Европе это первый случай после ВМВ. Плюс очевидная необъявленная война на Украине.
То есть вы на полном серьезе предлагаете полный прогиб под запад как меру борьбы с санкциями.Вы считаете жить согласно Международному праву, уважать территориальную целостность соседей — это «прогиб» по кого-то? Тогда 22 июня 1941 (на самом деле несколько раньше) года Гитлер отказался «прогибаться», и решил расширить Третий Рейх до Волги — имел право? Именно в результате ВМВ были приняты международные Законы, в которых агрессия и аннексия названы преступлениями.
И нас совсем не сожрут?В постиндустриальном мире сила государства выражается в мощи его экономики, и в так называемой «мягкой силе», основная составляющая которой желание людей жить так, как живут в странах-лидерах. Почему-то нет массовой эмиграции из Штатов, Израиля и Западной Европы в Россию, почему-то массово хотят уехать в противоположном направлении. Это как раз самый главный признак, того, кто сильнее.
Нас сожрут не потому, что у нас не будет ракет и танков, нас сожрут потому, что мы сами здесь, по нынешним законам, жить не хотим. А сделать как там — не умеем
А в автономной области Крым русскоязычные были страшно ущемлены в правах существованием двух украинских школ на весь полуостров. И на основании этого «ущемления» Россия эту автономную область, улучив момент, отжала — будете возражать? Это часть территории Украины, и Украина была, внезапно, против — спорить собираетесь? А потом Крым и Севастополь были официально «присоединены», так что на лицо аннексия, названная Преступлением против человечности Нюрнбергским Трибуналом — собираетесь оспорить?
Кстати, вы знаете, что во время аншлюса Крыма наши РВСН были приведены в состояние полной боевой готовности? Этот факт надёжно регистрируется национальными средствами наших партнёров, об этом сразу начали писать и говорить на Западе, но мы отпирались, а потом наш главнокомандующий это официально подтвердил. Скажите, вам, действительно, так мешали две украинских школы в Крыму, что из-за этого вы готовы начать глобальную термоядерную войну? Для того, чтобы разбомбить Киев не надо рассредотачивать Тополя на Дальнем Востоке — у них была совсем другие цели.
и не компенсировала расходы? почему ни одна страна, бомбившая Сербию не понесла ответственности в виде санкций за нарушение статуса кво? Почему никто из генералов стран бомбивших Сербию не был признан военным преступником и не присел пожизненно в Гааге(А нарушения были зафиксированы даже в ООН)? И в заключение почему все правозащитные организации из ЕС обходят стороной военные преступления сил коалиции в Сербии? Как известно гражданской войне в Югославии было несколько сторон вопрос: почему многоуважаемый Гаагский трибунал сажает только сербов.? Вопрос гражданской войны в Югославии был поставлена точка в 2004-2006 годах. Вопрос как так удалось отделить Косово после окончания войны. Про РВСН — их могут приводить в готовность хоть на каждый чих, как и члены НАТО вольны проводить учения с участием АУГ(что и делают последние несколько лет) вдоль наших границ в Балтике и в Японском море если каждый раз думать что после этого начнётся 3я мировая можно поседеть и помереть от инфаркта раньше времени. По поводу школ не знаю, мне кажется аншлюс-«присоединение» вряд началось из-за школ, скорее уж из-за возможного отказа новой власти продлять аренду базы ЧФ, но это все имхо.
Да, я могу согласиться с тем, что при разделе Югославии были нарушены некоторые положения международного права. Но результат налицо — сейчас там нет войны, и это главное. Вы хотели противоположного результата — тысячи, десятки тысяч погибших каждый год и постоянная война в центре Европы?
1)Развязываем(или влезаем в уже имеющуюся) гражданскую войну(поддерживаем повстанцев)
2)Ждем 10 лет(поддерживая некоторые стороны), очевидно что вторая сторона тоже будет щемить повстанцев (возможно совершая военные преступления, если нет, то подстановочных случаев никто не отменял)
3)Бомбим противников(кровавых диктаторов) этих повстанцев(без разрешения совбеза ООН), главное чтобы санкции от ООН не наложили(с этим могут возникнуть проблемы)
4)Пилим проигравшего устраивая у него в областях референдумы под эгидой умиротворения впиливая на его территории свой контингент с касками миротворцев ООН.
5)Profit!!! Войны 10 лет как нет, жертв теперь уже нет, попилили территории так как нужно.
Мне кажется или этот план срабатывает только если организатор — страна находящаяся в блоке НАТО? И в любом другом случае уже на пункте 3 начнутся проблемы?
Я правда верю, что в массе своей граждане не торопятся с подобными глобальными решениями, даже если бы все 100% симпатизировали бы России.
Я правда верю, что миллион-другой граждан, с детства выросших в рабстве, будет терпеть выходки властей до упора. Это подтверждается практически всеми странами СНГ.
Я убежден, что когда российские власти и «патриоты»рассуждают про право народов на самоопределение, но при этом же существует и применяется (как раз по поводу того же Крыма) статья УК РФ 280.1 — это не просто лицемерие, это уже шизофрения.
Вы пробовали?А попробуйте, потом я вам сигареты пришлю.
За опрос вряд ли вас посадят.
За призывы, может быть.
Так и тут. Все знают, что это реальное отражение воли крымчан, но делают вид, что «столько нарушений было, что без нарушений, волеизъявление было бы другим».Нет. Это называется «процедура». Нарушена процедура — результат (любой) аннулируется.
Это называется лицемерие.
Так это ваша вера. Кто то верит в бога. Не стоит вашу веру выдавать за истину. Верьте на здоровье.Абсолютно согласен — реальность отличается от веры. Я верю в одно, вы — в другое, законного голосования в Крыму не было. Почему я должен поверить в ваши слова?
Потом не удивляйтесь, что голосуют не за вашу веру.
Реальность она отличается от веры.
Опять же это ваша вера.Это, опять таки, ваша вера, причём противоречащая наблюдаемым фактам массовой иммиграции.
А сотня млн. граждан наелась «свободы» 90-х, настолько, что повторения не желает. Это рациональное желание психически здоровых людей. Но раз мнение не совпадает с вашим, значит они выросли в рабстве, «народ, понимаешь, не тот».
Сможете набрать >90% населения региона, желающих отделиться, у вас получится. Главное, не попадайтесь в плен своих иллюзий, оглянитесь и посмотрите среди кого вы живете и что люди думают.Вообще это провокация незаконных действий, потому, что на территории России действует уголовная статья за пропаганду сепаратизма. Но, как минимум, один регион отделиться пытался вполне реально. Забыли уже, память девичья?
Тут вопрос самоопределения.Самоопределение — термин юридический. Документально подтверждено, что некоторых депутатов в парламент Крыма доставили силой. То есть для голосования в Парламенте Крыма элементарно не хватало голосов, это раз. Второе — вспомните, на какую дату был назначено голосование Парламентом Крыма? А третье — как вишенка на торте — какой вопрос был вынесен на голосование? Отсюда пятый вопрос — кто и на каком основании назначил т.н. «референдум» на другой срок, и вынес на него другой вопрос? Если вы, после этого, ещё надеетесь на международное признание этого «референдума» и всех решений на его основании, то вы, мягко говоря, не очень умный человек.
Вы правда верите, что жителей Крыма заставили автоматами проголосовать за присоединение к России?
Собираетесь оспорить, что жители Крыма пожелали «уйти в Россию»?После того, что описано в первом абзаце этот вопрос смысла не имеет. Но вообще — да, собираюсь. Потому, что и ходе голосования нарушений был вагон и маленькая тележка. Зачем, если все — «За»?
Или вот их значит присоединили и начались выступления, протесты, партизанское движение в Крыму.Ви таки ничего не слышали о протестах крымских татар? Про террористов, готовивших теракты в Крыму?
Меня всегда коробит, что когда обсуждают некие «международные законы» миллион другой людей считают баранами, которых можно передавать или не передавать для стрижки новому хозяину.Правильно! Совсем другое дело, когда пришёл новый хозяин, и сказал: «Теперь вы — мои бараны!»
Что есть закон? Законы для людей или законы живут сами по себе?Понимаешь, и Закон, и Права человека в один голос говорят, что голосование Парламента, охраняемого вооружёнными людьми без знаков различия и принадлежности (которые, кстати, в этом случае по закону однозначно классифицируются как «террористы») — незаконно и недействительно, а произошедшие события однозначно определяют как "агрессия" и "аннексия".
Тут же много защитников неких «прав человека».
И говорят, вот мол Асад, негодяй, довел людей до гражданской войныНу, давай, например, посмотрим, что такое "гражданская война в Сирии". Началась она в 2011 году:
А у жителей Крыма значит право определиться где жить нет?
Основными требованиями оппозиции были: отставка президента Башара Асада, отмена (действовавшего с 1962 года) режима чрезвычайного положения и проведение в стране демократических преобразований.Друг мой VMichael, в Сирии к началу гражданской войны почти пятьдесят действовало чрезвычайное положение. Для сравнения в АР Крым притеснения русскоязычных состояли в необходимости знать государственный язык для работы на государственных должностях и наличии на территории республики двух украинских школ…
Им нужно было что, получить оружие из России (ну как противники, например Асада, получаю же где то горы оружия) и устроить войнушку, вот тогда, это было правильно, в соответствии с нормами «мирового сообщества».Кто тебе сказал такую глупость? Плюнь ему в глазик! Поинтересуйся, например, как действовало Движение за независимость Каталонии
Или, если, как вы утвердаете, никакого ущемления ни кого не было, чего они там, с жиру бесились, когда решили «уйти» из такой классной страны, с такими классными правителями.А «они» ничего не решали — это сделали за них. Смотри абзац первый. И ещё. Как раз Украина показала пример того, как могут лишиться власти негодные правители. Которые, кстати, пользовались поддержкой России.
Когда то и США решили отделиться от митрополии. Что из этого вышло? Да прекрасно вышло. Люди решили и провели свое решение в жизнь. Но ведь это США, непогрешимые, а?А ты поинтересуйся историей американской революции, как она начиналась и вызревала.
Я ни в коем случае не утверждаю, что «США, непогрешимые», или что «Им всё можно». Белых и пушистых вообще не существует. Но в данном конкретно случае мы обсуждали Крым, а это агрессия, аннексия, аншлюс, а значит, рано или поздно, международный суд.
Только начали вести "независимую политику", как оказалось, что даже собственную нефть независимо от иностранцев добыть не получается. Вот сюрприз-то...
minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=3381
Что она от этого выиграет?
Самое забавное, что если у нас сделают ограниченное количество рубильников, то и снаружи станет проще блочить. И если появиться центр управления с рубильниками, то теоретически его можно будет положить одной хакерской атакой, без помощи государств. Смотря как этот центр будет сделан, вполне возможно из-за него нарушится и внутренний трафик.
Представляю «резюме» этого хакера: «клал на лопатки всю Россию».
Блочить будут изнутри, как только будут готовы. Зачем все затевается-то?
Всё это уже было, и я баловался конце семидесятых дальним приёмом ТВ.
А вот в угрозу «отрубить рубильник» снаружи я, извините, не верю. Некоторые конкретные отрубить могут, но мы не о них — это наша власть, в ответ на отключение банковских сетей, условно, отрубит всем порнуху. Но целью власти будет не порнуха, а неподконтрольная информация.
По поводу хакера сказать ничего не могу. Хотя понимаю мотивцию «потешить эго».
… и законопаченные форточки.
«законно патченные»? ;)
В проекте закона указывается необходимость создания на территории России национальной системы корневых серверов DNS, пишут «Известия». Это, по мнению законодателей, необходимо сделать для предотвращения возможности вмешательства в работу российского сегмента Сети.
Не совсем понял, они, что, хотят сделать альтернативные dns сервера, или что? Ведь корневые серверы и так есть на территории России.
В общем-то здравое зерно во всём этом есть, но то как это делается и конечная цель…
P.S. Это не теория заговора, к сожалению :(.
Только все это решается dnscrypt`ом или vpn и зарубежным сервером.Не надолго.
А Национальный антитеррористический комитет России (НАК) по поручению Совета безопасности РФ создал рабочую группу для обсуждения вопросов регулирования шифрованного трафика.
Ничего принципиально не изменится, если всех заставят использовать православные, российские dns сервера.
Ezhyg уже написал:
но и для внесения туда угодных «властям» записей, подмены и блокирования неугодных, за счёт приоритетности, в дальнейшем, получения адресов именно с этих серверов.
Ну и в довесок, уже давно не секрет про обмен опытом с Китаем.
для госучреждений и школ, дабы те не лазили по белорусским оппозиционным сайтам и ВК-Одноклассники, на уровне провайдера (а он у нас в стране фактически один — БелТелеКом, остальные мелкие в проекции на всю территории РБ роли не играют) включили свои DNS-сервера и закрыли для абонентов 53 порт (DNS).
Что было в результате? Нельзя было по-человечески настроить DNS-resolving (провайдерские ДНС не распознавались в MS ActiveDirectory как действительно ДНС, а любые остальные не откликались — порт 53 то закрыт). Ладно, это полбеды. Основная беда была в том, что пару-тройку раз на месяц на пару часов эти ДНС ложились — и хрен ты куда вылезешь по ссылке, если, конечно, прямой IP не введешь.
Представляю «стабильность» работы таких серверов в РФ — нас-то в Беларуси всего-ничего, чистая мелочь — 10 млн :-)
Основные кейворды что бы понять что к чему — «пассажиропоток», «прогнозирование террористических атак», «выявление агентурных сетей с явной и естественной организацией» и т.п. — это по части терроризма и «преступности обыкновенной» — типа взяточничество и т.д… По аналогии добавляйте управление экономикой, политикой, образованием.
А по поводу «заблокировать сайт» с деструктивной идеологией и «мануалкой для чайников „Как сделать бомбу на кухне из маминых ингридиентов“ — так это правильно, сами догадайтесь почему. Да и сайтик заблокировать — это менее чем 0.01% от всех возможностей внедряемой последние несколько лет системы.
Вы считаете лучше обратный пример, скажем, полки битком, а денег нет?
Одно другому не мешает. Добро пожаловать в одну соседнюю страну (по отношению к России) или почти любой регион в ней… Полки битком, денег нет, за жизнь многие опасаются.
Но мы скатились в какое-то неконструктивное общение: я бы предпочел, чтобы до таких крайностей не доходило. Независимо от того, пустые полки&полные карманы бумажных денег или полные полки&пустые карманы (в отдельных случаях &небезопасно в стране).
"Полки битком" и "нет денег" — понятия вообще-то взаимоисключающие.
Т.е. вы считаете, что сложно купить товары где-нибудь в/на Украине, за исключением мест, где идут эээ боевые действия?
Или вы считаете, что повальная нищета (даже не бедность) в/на Украине выдумана мною?
в/на Украине
Что за оборот? Вы неуверенно владеете русским языком?
повальная нищета… выдумана мною
То есть вы правда думаете, что магазин может держать "полки битком" многие месяцы без продаж при "повальной нищете"? В конце-концов минимальная зарплата в Украине даже немного больше, чем в России…
В долгосрочной перспективе это все равно приводит либо к коррекции цен/изменению ассортимента или к закрытию магазина.
Один из новогодних обвалов белки, вызвал сначала ажиотаж в магазинах(курс белки к баксу упал в два раза, а накопления практически у всех в инвалюте), а потом и закрытие магазинов на переучет(ценники в два раза увеличивали.) Да и обвал рос. рубля, белорусы тогда в РФ купили автомобилей столько, что жесть, за месяц годовую норму сделали.
Что за оборот?Это модный укромемчик.
Не могу похвастать отличными знаниями русского языка, но вы, обвиняя меня в неуверенности владения родным языком, сами пишете с ошибкой. Правильно писать "на Украине". К примеру, так написано в энциклопедии, стоящей у меня на полке. Но из уважения к людям, живущим на Украине и имеющим отличные от нас правила написания, я написал через косую черту оба варианта.
Минимальная зарплата сейчас даже больше, после того как правительство увеличило её в 2 раза. Заодно увеличило и количество людей, устроенных неофициально.
написано в энциклопедии, стоящей у меня на полке
Может энциклопедия старая? Чтобы не развивать срач, дам ссылку на обсуждение по этому вопросу — надеюсь поможет.
Процент безработных в Украине ~9%, так что если повышение минималки и повлияло на рост неофициально трудоустроенных, то несущественно.
Или вы считаете, что повальная нищета (даже не бедность) в/на Украине выдумана мною?
Конечно. Вас не смущает, например, что в России забанен Dou.ua, где публикуют средние зарплаты программистов и в каждом первом украинском мухосранске зарплаты выше средних по России, а в Киеве — серьёзно выше, чем в Москве.
Контроль контролю рознь.
Регулировать нужно с умом как-то. Польза от регулируемых цен на проезд на мой взгляд в том, что я всегда знаю сколько он мне обойдется. С другой стороны, если мне нужно попасть в такой негустонаселенный район, то, скорее всего, придется вызывать такси, что в итоге дороже, чем если бы я заплатил за билет на 10 руб больше (или сколько там рыночная составляющая для того, чтобы по этим маршрутам микрики ездили чаще раза в час).
Кстати, в соседнем Новосибирске это вообще выглядит так на некоторых (даже вполне популярных, но длинных маршрутах): автобус никуда не едет, пока он полностью не заполнен. Это приводит к тому, что с утра и вечером надо стоять в очереди на автобус, а днем долго ждать пока он поедет. И на промежуточных остановках никак не сесть, да.
Регулировать нужно с умом как-то
Разумеется, любую идею можно убить топорным исполнением. Но винить в этом, как мне кажется, надо исполнителей, а не идею.
Лучше было использовать «регулировать». Т.е. лишить возможности спекулировать и свободно взвинчивать цены.
В их больной концепции мира есть Великая Россиюшка и Злобный Запад. При таком раскладе конечно же логично иметь защиту, если Злобный Запад решит отключить Великую Россиюшку от такого ресурса, как интернет.
Если же пользоваться концепциями психически здоровых людей, то нужно прежде всего задать вопрос: насколько един этот «Запад» в своем желании и в своих возможностях отключить Россию от интернета? Я вот лично не уверен, что это технически возможно.
Хотя есть еще вариант, что товарищи властьпридержащие хотят сделать что то такое, что точно создаст этот консолидированный «Запад», который захочет изолировать Россию…
Ну, долго ли найти повод, чтобы потом сказать, что Россия якобы перешла какую-то черту и опять нужно срочно ввести санкции? Опять будут русские хакеры, опять «инфа сотка, в твиттере написали». Не в первый раз. Было бы желание, а причина найдётся без труда.
Ну, долго ли найти повод, чтобы потом сказать, что Россия якобы перешла какую-то черту и опять нужно срочно ввести санкцииЛюбые санкции в современном мире это потеря денег для кого то. Так, что да, сложно.
Я, лично, не верю, что интернет разумно «отключить» стране. Но современные политики как-то забили на разумность. У нас больше, в других странах меньше, но бреда полно.
Попробую поискать в этом безобразии и положительные стороны. Глобальная децентрализация интернета и наличие нескольких зон, способных выдержать административную, природную или техногенную катастрофу это чем-то полездно.
Ну прецидентов по недопуску спортсменов страны до олимпиады вроде тоже до недавнего времени небыло.
Ну и как бы вы подготовились к этому?
Ну прецидентов по недопуску спортсменов страны до олимпиады вроде тоже до недавнего времени небыло.
Прецеденты недопуска спортсменов той или иной страны как раз случаются буквально на каждой Олимпиаде. Иногда, хотя конечно гораздо реже, под раздачу попадают команды по тому или иному виду спорта. Еще реже целые национальные федерации, но тоже бывало и не один раз. Не говоря уж про случаи, когда страны «банили» сами себя, бойкотируя Игры.
Даже не знаю. Может, те, кто активно помогал и помогает уничтожать государства на Ближнем Востоке? Может, те, кто спонсирует ИГИЛ? Может, те, кто создал Аль-Каиду?
> Когда у нас в Европе последний раз аннексия была?
Не помню, когда, кроме Крыма, последний раз был возврат территорий с гражданами своей национальности, культуры и языка, осуществлённый на основе референдума, да еще с такой поддержкой. Может, вы знаете?
Может, те, кто спонсирует ИГИЛ?Да, наверно ;)
Не помню, когда, кроме Крыма, последний раз был возврат территорий с гражданами своей национальности, культуры и языка, осуществлённый на основе референдума, да еще с такой поддержкой. Может, вы знаете?Ну, это известная история — аншлюс Австрии. Как же вы это забыли?
А по поводу законности референдума в Крыму, назначенного «под охраной» иностранных войск (что в мире трактуется как «в условиях оккупации») на май, вопросов намного больше, чем по юридической стороне аншлюса Австрии.
Вон косовчане уже 9лет радуются. Но это же Косово там же можно [/sarcasm]
По Крыму — гуглите UN Resolution 68/262.
В Крыму, уверен, сейчас результаты были бы немного ниже, но с тем же результатом.
Был как-то раз, и регион не захотевший оставаться частью России был. Там и сейчас весело.
Не признали — и захотели в Россию от обиды, где их явно не будут слушать? Как-то слишком притянуто.
Даже больше: активно навязывают своё мнение и стараются уничтожить инакомыслие различными методами
На самом случае не гоже живущему в стеклянном доме камнями бросаться. Международное право устроено, в частности, на принципах взаимности. В нашей прекрасной стране, в России, есть много регионов, желающих в одно прекрасное утро стать независимыми или войти в состав другой страны. Об этом стоило подумать нашим ультра патриотам.
Ну жители Косово же положили Косово в чемодан и плевать хотели на Сербское правительство. И да санкции за признание Косова никто ни на кого почему-то не наложил(Как-так передел территории в Европе?)
Почему инициировать уровни можно если ЕС(и органы на его территории) за и Сербия против — можно. А если ЕС против и Украина против — нельзя?Простите, а что, по Крыму кто-то пытался инициировать какие-то уровни? Вы об этом можете подробно рассказать?
В случае с Крымом — как верно уже заметил Valerij56 — никто и не пытался инициировать признание за время существования «независимости Крыма», за те несколько дней, пока Крым был «независим» и вошел в состав России.
И еще насчёт референдума в Крыму — если вы не знаете, то такие референдумы проводятся по законодательству страны, в составе которой находится область. А Крым находился (и сейчас юридически находится) в составе Украины. Поэтому про законность и легитимность проведенного «референдума» дальше и вспоминать не стоит.
> Об этом стоило подумать нашим ультра патриотам.
Справедливости в нашем мире нет, поэтому, разумеется, любую подобную движуху в своей стране я лично поддерживать не буду.
На «многие регионы» (вы, вероятно, и сибирские районы имеете в виду) я смотрю примерно так, как если бы моя правая рука потребовала бы независимости, потому что она всё делает, как бы это странно не звучало, а ноги сейчас балду пинают под столом :)
Или вы это цирком считаете?
Считаю её переделом территорий в Европе.То есть гражданская война в Югославии — передел территории в Европе?
А реальность совсем побоку?
Мощный аргумент. Наверное, тоже из секты 20!8?
Интересно, почему люди вообще переходят на личности
Сами с собой поговорили?
![image](https://habrastorage.org/web/163/a36/b7a/163a36b7abfb41378e1e074544af9248.png)
![image](https://habrastorage.org/web/2d8/3e6/178/2d83e61787fd47339e85c563307e7f4b.png)
Инструменту снятия скриншотов на моём компе и хабрасторожу тоже что-то в глаз попало? А-а, точно, я ж в фотошопе всё нарисовал!
Или имеете в виду что ответ не себе? Так это вы сами ветку похоже перепутали. Или, что вероятнее, у себя не видите тех же косяков, на которые указываете другим.
![](https://habrastorage.org/web/e0b/0a3/03b/e0b0a303b441458a935f30018d827d02.png)
Или имеете в виду что ответ не себе? Так это вы сами ветку похоже перепутали.Имел в виду — перепутали ветку, когда отвечали.
Ну и слово скриншоты, во множественном числе!
1914 — 1918 Первая мировая война. Все воевали.
1853 — 1856 Крымская война. воевали со всей европой в лице Турции, Франции, Англии.
1812 — 1814 Отечественная война 1812г. С наполеоном пришло полЕвропы, мировая война
1756-1763 Семилетняя война (по сути, такая же мировая)
начало 1700хх годов — войны Петра 1 со шведами (Карл 12).
середина 17века — Русско-польские войны. 2 шт с разницей 20лет.
начало 17в русско-шведские войны
середина 16в — Ливонские войны.
1572г — битва при Молодях. (значение этой битвы как битва за Москву и Сталинград вместе взятые, крымские татары как остаток Орды под прикрытием турецкого хана хотели растоплать Россию И.Грозного в пыль, судя по кол-ву войска, а после этого утихомирились уже навсегда)
В те времена вообще войска нельзя было убирать ни с запада, ни с севера. Поляки и Шведы угрожали постоянно.
А вообще тут, на техническом ресурсе, полчище безграмотных либерстов, не знающих свою историю. Вроде бы, еще не поколение спиннеров, но дальше своего носа не желающих смотреть.
Всё остальное — известные приемы демагога. Обсуждался довод «что это СССР поддерживал Запад. Как бы Вторая Мировая началась в 1939г., а Великая Отечественная — в 1941».
Это звание не имеет никакого отношения к отношению Time или, тем более, США к данной персоне. Им может стать как друг запада, так и враг, как миротворец, так и кровавый тиран.
«Звание „Человек года“, присуждаемое TIME, не является почестью. Это не знак одобрения. И не признание популярности. В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть, и самых могущественных людей и сил, формирующих этот мир — к худу или к добру. И эта номинация, безусловно, имеет отношение к лидерским качествам — дерзновенным, изменяющим нашу планету»
В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть...т.е. вполне себе партнер для переговоров и уважаемый человек, с которым желательно договориться, что в те времена многие и делали, кто то успешно, а кто то не очень. Еще прекрасный пример — это напиток
Ага, особенно с ХомейниВнезапно договаривались.
Если завтра какой-то психопат сбросит на Вашингтон пару ядерных бомб, то он тоже человеком года станетНе станет, т.к. скорее всего в отвено-встречных ядерных ударах… не станет журнала Time и не только его… а потом будут договариваться, впрочем, как всегда.
существование которого США с пеной у рта столько лет отрицало?США!!! Карл!!! Отрицали!!! Альтернативная реальность он такая да.
Не стоит приводить документы о совместном нападении, если оно не имело целью присоединения этих территорий Штатами.
причём обязательно с целью присоединения части её территорииКакими польскими территориями мы (или кто то другой) сейчас владеем, простой вопрос же? Почему Польша их не требует назад???
Он просит вас привести пример подписания Штатами...а при чем тут вообще
Не стоит приводить документы о совместном нападении, если оно не имело целью присоединения этих территорий Штатами.А если имело целью оккупацию и контроль территории или немножко смену правительства на более
Какими польскими территориями мы (или кто то другой) сейчас владеем, простой вопрос же? Почему Польша их не требует назад???Это как-то противоречит утверждению «Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну почти за два года до начала Отечественной Войны, 17 сентября 1939 года как военный союзник Гитлеровской Германии?
а при чем тут вообще белые и пушистые штаты или это некий эталон международного права?Во первых, я уже написал, что белых и пушистых не бывает. Читать не умеете? Во вторых, нет, не эталон, но примера аннексии территории Штатами вы в новейшее время не найдёте.
А если имело целью оккупацию и контроль территории или немножко смену правительства на более демократичное лояльное то это вроде как не считается и вообще им можно.Венгрию и Чехословакию с Афганистаном уже совсем забыли? Между прочим, до нашего прихода в Афган там была относительно стабильная дружественная нам страна. Это нам захотелось сделать в ней „больше социализма“.
Гуантаномо, простите, вырвалось.Что, Гуантанамо? О гуантанамо у Штатов есть договор с Кубой. Не с нынешним правительством, но, тем не менее… У нас, например, почти такой договор был по Ханко.
Прекрасная логика, бревна не видим, а секретный протокол — это вай какой ужас-ужас!Все твои примеры разобраны, но бревна нет, одни спички. А вот договор с Гитлером о совместном нападении и разделе территории (а потом оговорка ВВП о Польше) — это как раз бревно…
Ну не любит наш царь-государь какие-то там международные, да и вообще, законы, даже физики/химии. Он уже привык, что законы формулируют под его желание, а народ всё заранее одобрямс.
Это как-то противоречит утверждению «Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну почти за два года до начала Отечественной Войны, 17 сентября 1939 года как военный союзник Гитлеровской Германии?Да противоречит, т.к. по вашей логике по результатам Мюнхенского сговора в союзниках Гитлеровской Германии оказывается Франция и Англия, а по факту еще и, внезапно, Польша откусив Судеты у Чехословакии. Сразу после сговора между Германией-Англией и Германией-Францией заключаются пакты о не нападении, а потом еще и бросается Англией/Францией на произвол судьбы союзная Польша, путем странной войны. Но в 1938 год мы не смотрим, т.к. ну очень неудобно получается… а вот если это все замять и взять историю с 1939 года… тогда ляпота, плохой СССР напал на Польшу. Ну что записываем в союзники Германии Англию, Францию и Польшу? Ваша же логика?
Да противоречит, т.к. по вашей логике по результатам Мюнхенского сговора в союзниках Гитлеровской Германии оказывается Франция и АнглияВы, конечно, сможете мне рассказать, на кого Франция и Англия напала, и от кого откусили кусочек, не говоря о том, что сможете найти «тайные протоколы», где бы они договаривались с гитлеровской Германией?
а по факту еще и, внезапно, Польша откусив Судеты у Чехословакии.Вот именно — «По факту», а мы стали союзником заранее, осознанно, и юридически, чем, собственно, дали Гитлеру зелёный свет на нападение на Польшу.
Я смотрю, вы опять пытаетесь мне рассказать, что Франция, Англия и Польша не являются «ангелами в белых одеждах»? Не трудитесь, я знаю это и без вас. Белых и пушистых не существует. Но это вовсе не оправдание для того, кто хочет стать «первым учеником дьявола». Я атеист, в бога не верю, но эта фраза позволяет лучше всего передать смысл.
что сможете найти «тайные протоколы», где бы они договаривались с гитлеровской Германией?Мюнхенский сговор и пакты о ненападении… или только наличие «тайных протоколов» делает договор — договором?
Вот именно — «По факту», а мы стали союзником заранее, осознанно, и юридически, чем, собственно, дали Гитлеру зелёный свет на нападение на Польшу.А еще ранее (как бы 38<39) ими стали Англия, Франция, как вы говорите юридически и осознанно, сначала оформив Мюнхенский сговор, а потом пакты о ненападении, позволив схарчить Чехословакию и не вмешивались при нападении Германии на Польшу, хотя союзнические обязывающие договоры с Польшей у них были.
Тут совсем прекрасно Англия и Франция
не являются «ангелами в белых одеждахзаключив договора в 1938 при этом СССР является
«первым учеником дьявола»заключив договор в 1939. Л-логика!!!
Мюнхенский сговор и пакты о ненападении… или только наличие «тайных протоколов» делает договор — договором?MaxAlekseev, естественно я говорю о наличии договорённости этих стран с гитлеровской Германией о нападении на другие страны. А вы о чём подумали?
И, да, это — логика. Потому, что одно дело договора о ненападении, а совсем другое — сначала тайные протоколы к договорам о совместном нападении, а потом договор о дружбе и экономическом сотрудничестве с агрессором. А вот у вас бессмысленные завывания вурдалака.
естественно я говорю о наличии договорённости этих стран с гитлеровской Германией о нападении на другие страны.Чехословакия же… они договорились напасть на Чехословакию!!!
А вот протокол к договору, в котором вы договариваетесь напасть на третью страну, в данном случае Польшу — делает!Т.е. договор с Гермнией о разделе Чехословакии и поглощении её частей Германией — это не союзничество, а так просто рядом постояли и кой чего помахнули не глядя. Вернуть свои территории утраченные в советско-польскую войну — привет линия Керзона — это союзник Германии. А уж сколько Россия с Польшей за свою историю повоевала, пальцев не хватит все войнушки сосчитать. Но вы упорно за деревьями не видите леса, ваше право, блажен кто верует. А еще и международное право тоже чего то ничего не видит, где иски в суды от «бедной» Польши, компенсации, возвраты территорий… только юридически не обязывающий вой да коверканье истории в нужном свете с навешиванием ярлыков, в угоду политической коньюнктуре.
В конце 30-х годов с все договаривались со всеми, в том числе и с Германией — это была норма, т.к. такова была картина мира на тот момент и да каждый выгадывал себе бонусы… оттягивая начало глобальной войны, которая была неизбежна. Это тоже понимали все (почти все)… ну она собственно и произошла. А потом историю написали победители… впрочем как всегда. А сейчас её усиленно переписывают… могу пожелать только успехов, история переписывальщиков ничему не учит.
Чехословакия же… они договорились напасть на Чехословакию!!!Где? Когда? Кто подписал? В каком договоре?
Т.е. договор с Гермнией о разделе Чехословакии и поглощении её частей Германией — это не союзничество, а так просто рядом постояли и кой чего помахнули не глядя.Так какие территории Чехословакии Англия и Франция взяли себе? Я согласен, что Мюнхенский договор был предательством Чехословакии, но агрессии и аннексии со стороны Англии и Франции не было. Есть разница — Англия и Франция поступили аморально, но преступления там не было.
В конце 30-х годов с все договаривались со всеми, в том числе и с ГерманиейДа, все договаривались. Но о чём? Никто не предъявляет претензий по поводу Договоров о ненападении, это была общепринятая политика. Но дополнительные протоколы превратили один из этих Договоров в «Договор о совместном нападении», а это уже совсем другая сущность.
А «Договор о дружбе и сотрудничестве» после этого с гитлеровской Германией, воюющей с Англией и Францией делает Советский Союз экономическим союзником Гитлера.
А сейчас её усиленно переписывают…Вот ты её и переписываешь, смешивая договор о ненападении с договором о разделе территорий.
А уж сколько Россия с Польшей за свою историю повоевала, пальцев не хватит все войнушки сосчитать.Давай тогда вспомним, что Русский Царь был данником Крымского Хана.
Так что заткнись. Это Советский Союз договаривался о поствоенном устройстве Европы в Тегеране, Ялте и Потсдаме, на этом фундаменте построена вся система Европейской и Мировой системы международной безопасности. Польша это понимает и принимает. Поэтому нет в судах исков от Польши. Она согласилась начать с чистого листа после ВМВ.
Вас, MaxAlekseev это не устраивает. Хотите платить дань наследникам Крымского Хана и Хана Батыя?
Мюнхенский договор был предательством Чехословакии
Англия и Франция поступили аморально, но преступления там не было.Какая прелесть. А Чехословакия в курсе, что преступления не было??? А Польша как поступила, тоже откусив кусочек? Аморально, но преступления не было… понять и простить!
Поэтому нет в судах исков от Польши.Все правильно, только вой… т.к. шансы околонулевые иначе придется доставать всех скелетов из чехословацких шкафов.
Так что заткнись.Мне определенно нравится ваш подход — это самый весомый аргумент. И да вы поступаете аморально, но преступления нет… т.к. анонимно с дивана в интернете такое можно заявлять регулярно :) Берегите нервы.
А Чехословакия в курсе, что преступления не было??? А Польша как поступила, тоже откусив кусочек?Чехословакия в курсе, взаимоотношения Чехословакии и Польши после войны были отрегулированы, и только вурдалаки вроде тебя вой поднимают.
Все правильно, только вой… т.к. шансы околонулевые иначе придется доставать всех скелетов из чехословацких шкафов.Не «околонулевые», а гарантированно нулевые. Повторяю, отношения после войны были отрегулированы.
Мне определенно нравится ваш подход — это самый весомый аргумент.Нормальный культурный аргумент в споре с человеком, который не понимает, что такое современная система международной безопасности. Некультурно в данном случае без разговоров раскроить ему черепушку дубинкой, за то, что его предок во тьме веков косо посмотрел на моего.
Хотите достать все секреты из всех шкафов, не хотите «понять и простить»? Получите по черепушке! (сарказм оф)
Повторяю, отношения после войны были отрегулированы.И там нет
Некультурно в данном случае без разговоров раскроить ему черепушку дубинкой, за то, что его предок во тьме веков косо посмотрел на моего.Так с дивана встать придется, а это тяжело и неудобно, анонимный вы наш воитель. Кстати нечто подобное сейчас можно наблюдать в США, потомкам конфедератов как и их памятникам (некоторым за 100 лет) «кроят черепушки» с навешиванием знакомых ярлыков. Интересно доберутся ли до рабовладельца Вашингтона… наглядный результат пересмотра истории с предсказуемым результатом. Так бобедимЪ!
И там нет клеймапункта «СССР союзник Германии» — нет никаких решений по этому поводу от слова совсем, как и нет обвинений в том, что СССР совместно с Германией напал на Польшу.Естественно, нет. Потому, что фиксировалась ситуация, сложившаяся на конец войны, и именно она зафиксирована юридически. Тем не менее исторические факты никуда не делись — Советский Союз был союзником гитлеровской Германии, и эти позорные факты стоит помнить.
Вот вам список стран «ОСИ» СССР там нет, кроме как у вас в головеВы пытаетесь оспорить факт существования «Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це» от 28 сентября 1939 года". Можете привести примеры «Договоров о дружбе», которые с гитлеровской Германией заключали Штаты, Англия или Франция?
Не был, т.к. нет решения международных судов, ООН, Гааги — возможно есть у вас, предъявите их культурный вы нашА что, для установления исторических фактов обязательно решение суда? Какие вам ещё нужны доказательства,
кроме массы косвенных доказательств о существовании секретного дополнительного протокола, превративших «Договор о ненападении» в «Договор о разделе территории Польши»? Сам факт существования этого «Протокола» делает Советский Союз военным союзником гитлеровской Германии. А далее — «Договор о Дружбе», сделавший Советский Союз экономическим союзником Гитлера.
наглядный результат пересмотра истории с предсказуемым результатомЧто делать, это ведь именно вы пытаетесь фальсифицировать историю. Это для вас какие-то «списки» важнее исторических фактов.
А что, для установления исторических фактов обязательно решение суда?Приведите формулировки «союзник» в международных документах, а не из вашей головы, иначе опять ваши фантазии основанные только на названии одного договора.
А так в союзники записываем Францию, Англию по факту Мюнхенского сговора и Польшу по результатам. Как называется договор дело МИДовских работников, важен же его факт, вы наверное с договорами никогда не работали. Важно кто и с кем договорился, а не под какой вывеской. Внезапно, в 38-39х договорились все со всеми, обо всяком разном. И как в том анекдоте про крестик и трусы, вы либо всех в союзники Германии запишите, либо вычеркните СССР. И если вы такой правдолюб то придерживайтесь официальных формулировок… союзника Германии там нет, а договора с Англией/Францией/СССР/Польшей есть, вот такая загогулина… и по факту Англия/Франция/СССР/Польша еще и состояли в антигитлеровской коалиции и как водится победили. Но от вас правдуЪ не скрыть, к черту историю и факты… если есть название договора!!! В нем вся соль!!! СССР
Это для вас какие-то «списки» важнее исторических фактов.Да действительно википедия какая то, вы то на неё уж точно не ссылаетесь или нет…
И если вы такой правдолюб то придерживайтесь официальных формулировок…Я их и придерживаюсь. Согласно секретному протоколу Советский Союз заключил союзное соглашение о совместном военном разделе Польши. Следовательно в этот момент он был военным союзником гитлеровской Германии. Это исторический факт, и от того, что он многим (в том числе и мне) не нравится, он никуда не девается. Затем был «Договор о границе и дружбе», на основании которого было заключено множество договоров об экономическом сотрудничестве — это тоже факт. Некоторое время с Гитлером воевала из крупных держав одна Англия, потом присоединилась Франция, а Советский Союз был экономическим союзником Гитлера. Это тоже исторический факт.
Не нравится, что я ссылаюсь на Вики? Нет проблем, вот вам перевод текста Гитлера:
Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открытЧто теперь хотите сказать?
Я перестаю реагировать на ваши завывания, когда вы, в ответ на факты, начинаете ссылаться на некие списки. Хотите спорить — давайте факты!
Согласно секретному протоколу Советский Союз заключил союзное соглашение о совместном военном разделе Польши.Согласно Мюнхенскому договору Англия и Франция заключили союзное соглашение о военном разделе Чехословакии. Так пойдет?
Что теперь хотите сказать?Союзного договора нет… есть договор, по которому СССР возвращает контроль над своими бывшими территориями, чужого не брали (линия Керзона). И даже в вашей же цитате Гитлера, слово союз и его производные не упоминается в рамках союза СССР и Германии… что еще раз доказывает, что этот союз живет исключительно у вас в голове. Интернет про этот военный союз ничего не знает, пичалька… даже внезапно Гитлер не в курсе, но вы продолжайте выдавать обжигающую правдуЪ.
Я перестаю реагировать на ваши завывания, когда вы, в ответ на факты, начинаете ссылаться на некие списки.Какой вы становитесь чувствительный при виде списка стран антигитлеровской коалиции, есть еще список всех известных военных союзов (военно-политических блоков) и тут ничего путного для вас неть… дайте мне другой глобус с другим интернетом, может там удастся найти ваш союз.
Вчера приходи.
известные факты вам оспорить нечем.Беда в том, что эти факты обитают только в вашей голове… с этим действительно спорить невозможно, а приводимые мной аргументы, как правило, из ваших цитат или из википедии вами достойно игнорируются. Разговор в результате сложился как с известными всем гражданами… знаю ибо верую. Благо, что удалось раскрыть вам глаза на 38-й год и события в Чехословакии, а то совсем кругозор был никакой. Не благодарите.
Вчера приходи.Вы повторяетесь, один раз вроде уже прощались
Я перестаю реагировать на ваши завыванияБудьте уже последовательны. И вам всего хорошего.
Не благодаритеДа не за что!
Я понимаю, вам трудно. Крепитесь. В мире белых и пушистых нет, и Советский Союз таким не был. Вам сложно принять реальность, сочувствую.
В мире белых и пушистых нет, и Советский Союз таким не был
А ваши «списки» никакого юридического значения не имеют.Они по крайней мере есть и вполне признаны всем миром, в отличии от «союза СССР и Германии» существующего в вашей голове.
когда тот воевал с Англией и Францией с конца сентября 1939 и до 22 июня 1941 годаЧасть этого периода в истории называется странная война. Вы бы хоть не позорились, воевал… да бились что есть сил… только на бумаге. И почему Англия и Франция не объявили войну СССР как «союзнику» Германии??? Ну вас такие мелочи не беспокоят как и «списки» антигитлеровской коалиции с Польшей, СССР, Англией, Францией… пустое это все.
Если кто-то не понимает разницы между «Договором о ненападении» и «Договором о совместном нападении», то этот кто-то вполне заслужено огребет по черепушке. И это без всякого сарказма и без моего участия.
Договором о совместном нападенииА где вы такой договор нашли, пунктуальный вы наш, или вы про Мюнхенский сговор? Где Англия, Франция и Германия договорились расчленить
вполне заслужено огребет по черепушке…Вот у вас все так… диванный мир он такой да. Кстати, вы со мной уже даже два раза прощались, ну так к слову.
без моего участия
А вот отодвинуть границы и получить еще немного времени на подготовку к войне, которая уже была неизбежна, удалось.Поинтересуйтесь тем, кто лучше воспользовался этим «дополнительным временем», сравните, каковы были ресурсы Германии в сентябре 1939 и 22 июня 1941.
У вас в голове мякина или мозги? Что вы повторяете раз за разом пропагандистские штампы, вместо того, чтобы поинтересоваться фактами?
Поинтересуйтесь тем, кто лучше воспользовался этим «дополнительным временем», сравните, каковы были ресурсы Германии в сентябре 1939 и 22 июня 1941.Так кто же знал… что Франция сдуется так быстро, за Польшу никто не впишется, а художник сожрет почти всю Европу и загонит англичан обратно на остров. Глядя на этот эпичный слив… делали что могли, но не все успели и к сожалению с ошибками. Но у вас я вижу есть альтернативная история, как всегда слушаю внимательно… можно только без оскорблений, за гиктаймс стыдно.
Так кто же зналА посмотреть, что Гитлер сделал с Германией за шесть лет с 1933 по 1939, сделал без большой крови и ГУЛАГа ума не хватило?
Хорошо, дураку-Сталину не хватило. А вам, MaxAlekseev, имеющему все преимущества «заднего ума» что мешает? Я вам отвечу, точнее, покажу где ответ.
А посмотреть, что Гитлер сделал с Германией за шесть лет с 1933 по 1939, сделал без большой крови и ГУЛАГа ума не хватило?Как вы лихо всех руководителей европейских стран того времени в дураки записали.
Хорошо, дураку-Сталину не хватило.А также дураку-Чемберлену, дураку-Даладье… список дураков можно продолжить.
Но вы как обладатель «заднего ума» так и не рассказали, что сим
Как вы лихо всех руководителей европейских стран того времени в дураки записали.Если считать, что эти руководители собирались направить Гитлера на Восток, то почему их должно было расстраивать сравнение скорости развития Советского Союза и гитлеровской Германии?
Но вы как обладатель «заднего ума» так и не рассказали, что симВы не поверите!дуракаммужам надо было делать… расскажите нам не стесняйтесь.
Создавать Европейскую систему международной Безопасности с участием Советского Союза. Вы, конечно, против?
Создавать Европейскую систему международной Безопасности с участием Советского Союза. Вы, конечно, против?Я всеми руками за, но что надо было делать с европейцем Гитлером?
К тому же, как вы правильно заметили
Если считать, что эти руководители собирались направить Гитлера на ВостокВосток, то наверное, что то подобное подозревал и к этому усиленно готовился, максимально оттягивая время и отодвигая границы от критически важной инфраструктуры.
Я всеми руками за, но что надо было делать с европейцем Гитлером?После аншлюса Австрии и захвата Чехословакии этот европеец автоматически стал агрессором. Это выше вашего понимания?
А международная система безопасности делается, внезапно, для защиты от агрессора.
Восток, то наверное, что то подобное подозревал и к этому усиленно готовился, максимально оттягивая время и отодвигая границы от критически важной инфраструктуры.«Восток» сам готовился напасть, но не успел…
Впрочем, это уже альтернативная история, а мы обсуждаем то, что произошло реально. А реально из сегодняшнего времени очевидно, что скорость развития гитлеровской Германии была выше скорости развития Советского Союза. Однако почитатели Сталина продолжают твердить, ссылаясь на то, что он дал Гитлеру время на захват Европы и подготовку к войне.
После аншлюса Австрии и захвата Чехословакии этот европеец автоматически стал агрессором.При пособничестве Англии и Франции, но разве они могли осудить своего подельника. Какой агрессор, когда это партнер… которого надо направить на Восток. Но не срослось.
«Восток» сам готовился напасть, но не успел…Опять голоса в голове… можно подтвердить пруфами???
А реально из сегодняшнего времени очевидно, что скорость развития гитлеровской Германии была выше скорости развития Советского Союза.История опять вам противоречит… у Германии как мы знаем, что то пошло не так.
Однако почитатели Сталина продолжают твердить, ссылаясь на то, что он дал Гитлеру время на захват Европы и подготовку к войне.И тут мимо, т.к. Гемания напала на СССР, а значит это Гитлер дал время пока поедал Европу и он решал сколько дать времени СССР, а СССР этим временем воспользовался и подготовился как мог.
При пособничестве Англии и Франции, но разве они могли осудить своего подельника. Какой агрессор, когда это партнер… которого надо направить на Восток. Но не срослось.Зато у Советского Союза срослось развязать сначала Польскую, а потом Финскую войны. Вы о них благополучо забыли. Так что у европейских стран были вполне конкретные основания не доверять миролюбию Советского Союза.
можно подтвердить пруфами???Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.
у Германии как мы знаем, что то пошло не так.Да много чего «пошло не так», но Гитлер почти добился своей цели.
И тут мимо, т.к. Гемания напала на СССР, а значит это Гитлер дал время пока поедал Европу и он решал сколько дать времени СССР, а СССР этим временем воспользовался и подготовился как мог.Ну так Союз и подготовился на славу, накопил оружия больше, чем было у Гитлера в разы. Тем не менее, когда началась Отечественная Война, произошла «Катастрофа 1941 года», хотя этим оружием и этой армией Советский Союз должен был просто раскатать в блин немцев. Вот так.
Так что у европейских стран были вполне конкретные основания не доверять миролюбию Советского Союза.Как и у СССР, глядя как партнеры «помогли» той же Польше и скормили Чехословакию. Поэтому все преследовали свои интересы, впрочем, как всегда
произошла «Катастрофа 1941 года»Как и у всех… Франции не помогла линия Мажино и помощь Англии. Германия поглотив промышленный потенциал Европы была сильна в военном плане, плюс просчеты командования СССР начального периода ВОВ… но после 43-го выправились, как вы понимаете такое случается, особенно на войне… примеров из истории масса.
можно подтвердить пруфами???А вы попробуйте… а то как то очередной ложью пахнуло. Не скрывайте правдуЪ.
Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.
Как и у СССР, глядя как партнеры «помогли» той же Польше и скормили Чехословакию. Поэтому все преследовали свои интересы, впрочем, как всегдаПардон, и где СССР в 1938 году это мог увидеть? В магическом шаре?
Франции не помогла линия Мажино и помощь Англии.У Франции не было такой армии, не было такого количества техники, и так далее.
А вы попробуйте… а то как то очередной ложью пахнуло.Вот даже вы заметили, как от вас враньём несёт.
Пардон, и где СССР в 1938 году это мог увидеть? В магическом шаре?Мюнхенское соглашение сентябрь 1938 года. Забыли дату, бывает.
можно подтвердить пруфами???Т.е. пруфов, таки, не будет???
Можно. Но до вас всё равно не дойдёт, поэтому лениво.
США и Англия сами Гитлера к власти привели, т.к. Германия с ее репарациями вообще никогда бы не поднялась (они за первую мировую репарации выплатили уже в нашем веке). А они не только их отсрочили, так еще и денег вложили.
Нельзя мне часто писать (карма не та), да и времени нет. А вам стоит подучиться, прежде чем говорить, что большая часть Запада нас поддержало. Может, перечислите этих поддержавших? Может, Италия Муссолини? Италия Франко? Может, Поляки, Румыны, болгары, Чехи? пальцем не повели. А были в войсках Гитлера. Вся их промышленность на Гитлера работала. Франция? ой, над ними даже немцы в Нюрнберге смеялись: «что, эти нас тоже победили»? А главный Француз де-Голь проторчал в основном в Англии, больше говоря языком. Ничего не мог сделать, хотело, но ему Англичане мешали:) (союзники! — да такие, что пол флота французов разоружили и часть потопили в 39 году у Сирии, чтобы те не дай бог против Гитлера не выступили).
Тогда, может Англия? Союзник же! которая высказывала слова похвалы нашим героям, но сама воевать почему то не хотела, хотя под боком был промышленный центр Германии, но они его не бомбили, да они и вообще почти до 44г ничего не бомбили, а потом вместе с сша стали больше мирное население утюжить, типа Дрездена.
А США прямо сказали: будем помогать обоим, чтобы они побольше друг друга поубивали. А второй фронт открыли, когда поняли, что Сталин до Атлантики сам дойдет, и срочно вмешались, боясь Советского союза от океана до океана.
Значительно поддерживали? опять вранье. поддерживали, но далеко не значительно. И причем за чистое золото. Это такие хитрые «союзники», которые на самом деле при случае собирались просто растоптать нас сразу после наших разборок с Гитлером (операция Немыслимое, почитайте, Англичане планировали нападение уже в июне 1945г.)
А из вмешательств против России я перечислил только малую часть, не привел «мелочей» типа Русско-Японской 1905г, на которую Японию снарядили американские и английские банкиры с целью расшатать ситуацию в нашей стране и это таки помогло пройти у нас первой революции. И все это они только ради добра нашего делают.
Они готовы воевать с нами хоть каждый год. Или, быть может, сегодняшний Игил, на Ближнем Востоке не на их деньги воюет и не с нами? Или может 2 чеченские кампании они тоже не спонсировали, или в Афганистан они оружие не поставляли, и даже на Украине бандеровцев к власти не они привели, вложив 5млрд (слова Нуланд)?
За чистое золото — враньё ваше, почитайте про lend-lease, оплате подлежало только уцелевшее после войны и пригодное для гражданских целей. При этом на тех же условиях почти все союзники получали помощь, СССР тут не исключение и даже не основной участник программы.
Помогала обоим — ваше вранье, покажите пример помощи Германии от момента нападения на СССР до открытия второго фронта.
Да, значительно помогли, банальный пример: ВСЕ Катюши были на шасси Studebaker US6. Даже 10% самолетов, 16% танков/САУ и т.п. — это уже значительно. Или например 15 млн пар армейской обуви — это далеко не значительно? Обуть один раз всю армию. Или по вашему мнению помощь США должна была заключаться в выигрывании войны за СССР?
операция Немыслимое
Если США перед победой бы захватило пол Европы и признало бы своей территорией, что бы делал СССР? Не уж то разоружился бы?
А из вмешательств против России я перечислил только малую часть, не привел «мелочей» типа Русско-Японской 1905г, на которую Японию снарядили американские и английские банкиры с целью расшатать ситуацию в нашей стране и это таки помогло пройти у нас первой революции. И все это они только ради добра нашего делают.
Про Русско-Японскую я и сам знаю, прадед воевал, это и есть пока единственный пример непосредственной агрессии запада (большей его части) в отношении России, хоть и руками другой страны. Больше схожих «мелких» примеров я не припомню.
Русско-Японская война не могла привести к революции, потому что одно дело война на дальнем востоке, а другое — расстрел мирных демонстрантов в столице. Она могла только усугубить, но основной фактор — кровавое воскресенье.
Они готовы воевать с нами хоть каждый год. Или, быть может, сегодняшний Игил, на Ближнем Востоке не на их деньги воюет и не с нами?
Ага, так же воюют с нами как мы против них санкции вводим. Назло маме уши отморожу. Про вчерашний терракт в Барселоне не слышали? ИГИЛ уже взял отиветственность, Барселонцы наверное сами им деньги на терракт выдавали.
в Украине бандеровцев к власти не они привели
В принципе хорошо резюмирует весь текст, забыли указать что они ещё и фашисты. Ватник detected
Конечно, русско-японская война не привела к революции, а просто добавили в копилку недовольств и помогла раскачать ситуацию. Совсем не повлияла, да.
Я бы по всем пунктам ответил, но времени нет. а вам бы причины почитать всего, что вы в первом предложении привели. финляндия начала воевать только потому, что ей помощь с Запада обещали, иначе б они просто согласились на наш ультиматум и умылись, не дураки же, моськой против слона. А им не воевать предлагали, а обмен территорий, чтобы обезопасить территорию около Ленинграда от обстрела сблизи, взамен сухопутных участков. А про «раздел Европы» — смешно читать от либераста, который фактов не видит, а слушает байки. Пакты о ненападении с Гитлером уже до этого подписывали все европейские страны, но им же можно, а нам это в вину ставят. А то, что ему до этого сдали Австрию, Чехию, и даже эту же Польшу (хотя обязаны были по договору поддержать) — это мы будем умалчивать. Они подталкивали Гитлера к войне против России, и все усилия на это направляли.
это все кисилевская пропаганда.
Зато про распятого мальчика чистейшая правда! И про истребитель сбивший боинг, Леонтьев врать не может.
Конечно, русско-японская война не привела к революции, а просто добавили в копилку недовольств и помогла раскачать ситуацию. Совсем не повлияла, да.
Врёте! Я писал не «не повлияла», а «не могла привести». Про влияние я указал что она могла усугубить, Вы же перевираете мои слова, прямо в стиле ватных СМИ. И заметьте, я свои претензии к Вам аргументирую, в отличии от Вас.
А про «раздел Европы» — смешно читать от либераста, который фактов не видит, а слушает байки.
Какие факты я не вижу? Пакт Риббентропа-Молотова байка? А где байки? И как связан либерализм и факты/байки?
Напомните пожалуйста, кто из Антигитлеровской коалиции кроме СССР нападал на другие страны не фашистского блока?
И вам не кажется что для другой страны ультиматум "
А то, что ему до этого сдали Австрию, Чехию, и даже эту же Польшу (хотя обязаны были по договору поддержать) — это мы будем умалчивать. Они подталкивали Гитлера к войне против России, и все усилия на это направляли.
Во-первых врёте, Франция и Англия объявили войну Германии одновременно со вторжением в Польшу (Кто там фактов не видит и только байки слушает?) Во-вторых Запад так подталкивал Германию к войне с большевиками, что сдал Данию, Норвегию, Люксембург, Нидерланды, Бельгию, Францию, Грецию и Югославию ещё до войны с СССР. Отличный ход конём.
А почему бы не поставить другим странам ультиматам, если сегодняшняя ситуация угрожает второму городу страны, бывшей столице? все правильно делали. Если б финнам не обещали помочь, те бы согласились, а так начали время тянуть, Западу очень выгодно было, чтобы выставить нас агрессорами.
Про Рибентропа-Молотова — а что тут то плохого? Дипломаты СССР договорились фактически об отсрочке войны, что он сделал не так? что вернул земли России назад? Чужого не взяли.
Ага, объявили войну Англия и Франция… Но только не воевали. Может, приведете битвы морские или налеты английские до 41г? Может, англичане разрушили в 39 или 40г военные объекты и предприятия? не было ничего, они дальше ждали дальнейшего движения Гитлера.
А про «ход конем» несете бред какой то. Да, ему сдали полЕвропы, чтобы были ресурсы для войны с СССР, и никто их не защищал.
"Во-первых врёте, Франция и Англия объявили войну Германии одновременно со вторжением в Польше" Объявить войну Vs вести боевые действия разные вещи объявит объявили активных боевых действий не вели вплоть до битвы за Британию.
А что бы сделало российское руководство, если бы ситуация, аналогичная той, что на Донбассе, сложилась бы где-то на территории РФ? Неужто признали бы независимость и денег дали?
Тогда, может Англия? Союзник же! которая высказывала слова похвалы нашим героям, но сама воевать почему то не хотела, хотя под боком был промышленный центр Германии, но они его не бомбили, да они и вообще почти до 44г ничего не бомбили, а потом вместе с сша стали больше мирное население утюжить, типа Дрездена.
Что за странные личности здесь появляются?
Англия воевала с Германией с 1939 года. Про битву за Атлантику и Англию, бомбардировки Берлина в 1941 году, когда Молотов гостил у Гитлера, ничего не слышали ?
Интенсивность боёв за Атлантику напомните? Блокирование немецких портов флотом Royal Navi осуществлялось? Особенно в 1939-1940. Я предполагаю что оратор выше хотел сформулировать хотел сформулировать что Соединённое королевство обладая значительными как сухопутными и так и морскими силами ничего не предпринимало на Европейском ТВД как до так и после битвы за Британию вплоть до 1943-1944
Сударь, сколько было битв в этой странной войне Англии и Германии с 39 по 41 год? сколько потерь самолетов, людей, сколько разбомбленных объектов в Германии? Никто там воевать не собирался, в 41г впервые чтото сбросили в Берлине. Битва за Атлантику — это курячий смех, а не битва. Попугали друг друга, мускулами потрясли.
1941 — 1945 Великая Отечественная война. Пришла вообще вся европаПол европпы и штаты вевали условно «за нас»
1914 — 1918 Первая мировая война. Все воевалиРоссия воевала внезапно в союзе с Англией и Францией
1812 — 1814 Отечественная война 1812г. С наполеоном пришло полЕвропы, мировая войнаА потом те же пол европпы радостно добивали Наполеона под ватерлоо
начало 1700хх годовТолько в этой войне претензий к России не было Петр сам ввязался защищая интересы курфюрста Августа.
1572г — битва при МолодяхТурки и Орда, ну вот хоть убей к заподному миру тогда не относились…
А вообще тут, на техническом ресурсе, полчище безграмотных либерстов, не знающих свою историюКак выяснилось свою историю не знаете именно Вы! Ди и интервал первоначального утверждения «раз в 50 лет» явно не выдержан.
Добивать потом Наполеона — а почему бы не добить, у англосаксов совести нет, друзей нет — одни интересы. Это ничего не доказывает.
Там больше, чем раз в 50 лет. весь 20 век — гораздо чаще, где воюют с нашими. От русско-японской войны, до Афганистана и Сирии.
России, которая между прочим воевала за победителей, только ничего не получила), а вот большевики Россию собрала
Что за бред? Россия ничего не получила, потому, что заключила сепаратный мир с Германией. А мир этот заключили большевики.
От русско-японской войны, до Афганистана и Сирии
Япония, Афганистан, Сирия… Как-то далековато от России, нет?
Особенно Япония так далеко от РФ аж через 1 пролив Лаперуза. Афганистан был границей СССР. И того исключение в вашей цепочке только Сирия
Пролив Лаперуза + реально малонаселённый Дальний Восток.
СССР вроде формально не позиционировал себя как Россия. Узбекистан — "свободная республика" была.
А на Дальнем востоке малозаселенном типо не подданые РИ жили а инопланетяне их защищать не надо было. И японцы явно там не референдум о принадлежности Сахалина и Дальнего Востока устраивать пришли. Узбекистан то не "независимая республика". Т.е автономность +представительство внешнеполитического делах. Т.е У себя твори что хочешь(в рамках закона) но конституцию СССР соблюдай и внешнеполитический
вектор "единственно верной партии" соблюдай. И тогда может быть дадим представительство в делегациях от СССР в межнар. организациях.
Ах да, Сахалин же — исконно-русская земля :) Представляю, что сейчас там было бы, не спаси их тогда Россия...
А как же "союз нерушимый республик свободных"?
Ну так и японский архипелаг не японцами изначально был заселён. Так что отдадим Хоккайдо Айнам их вон как мало осталось то?
Про второй вопрос, А никак. Свобода только в рамках автономии внутри и внутренней политики [offtop]
Историю им знать вредно, от этого патриотизм портится. Они обычно и русского языка-то не знают толком: эти хоть почти без ошибок пишут, видимо из лучших.
А про историю им все рассказали чоткие пацаны, авторитеты с раёна, а они зря языком трепать не будут, на раёне не принято. Пацаны сказали — Англия не воевала, значит так и есть, а кто не согласен, тот либераст и бандеровский пособник.
Турки тогда гегемон Средиземноморья как а экономическом, так и в военном планеСогласен. Но какое отношение тогдашняя Турция имела к Западу?
Ну Турцию и сейчас Азией не считаютНаоборот, сейчас иногда причисляют Турцию к европейским странам, потому, что на неё повлияла в последнее время европейская цивилизация. Но в шестнадцатом веке Турция — однозначно азиатская держава, иногда захватывавшая значительные территории в Средиземноморье. Вы сами говорите:
Союзы с Османами помогали решать полит дела правителям Европы, хотя и не была близка им по культурному коду.
Вторая мировая: для вас Германия, Италия и Румыния это уже вся Европа? Раздел Польши 39-го года ничего не говорит. Франция, Англия и т.д. тоже против воевали? Война с Финляндией? Не слышали?
Первая мировая: Возьмите вики и почитайте. С кем в коалиции была РИ. Европа была пополам разделена.
Остальное вообще какой-то треш. Не Петр 1 пробивал окно в Европу?
По вашей логике Монголию надо сжечь напалмом за 300 лет ига.
В лексиконе отечественной «оппозиции режиму», традиционно и независимо от режима отсутствует фраза «моя страна может быть неправа, но это моя страна».
насколько един этот «Запад» в своем желании и в своих возможностях отключить Россию от интернета
Шел 2014 год. «У нас с Евросоюзом, в отличии от Штатов, большой товарооборот, не будет Европа санкции вводить». Не един, да.
Ваши аргументы прямиком из 2013, нам уже обрубили немалую часть западного рынка, и шарахнуло по нам неплохо. Мера испробована, протестирована, признана успешной, и при следующем международном политическом кризисе нам следует ждать новых палок в колеса.
Данная же мера — еще одно средство «черного дня». Как МИР поможет избежать хаоса в случае отключения нам Визы, так и изоляция внутреннего трафика сохранит работоспособной Рунет, когда «там» дадут команду резать все с «русским следом».
Я думаю, они хотят сделать так, чтобы в любой момент можно было отключить каналы на запад, и не поломать внутрироссийскую сеть при этом. Иначе железный занавес опустить не получится.
Белым списком доступ не предоставить, ведь крупные сайты давно уже мягко говоря не из одного ресурса состоят — стили-скрипты, файло для скачивания, доки и другие ресурсы распределены по 100500 другим серверам, меняющимся явно быстрее чем всякие РосПозоры работают.
Или тоже будет всё по-старинке, дистрибутивы на
Вообще как по мне, вполне разумный шаг, иметь такой рубильник. В данной ситуации мне кажется комментирующие тут несколько не в ту степь полезли. Вспомнить к примеру тот же Свифт, когда нас думали отключить от него. Достаточно серьёзная заявочка на то, чтобы сделать такую вещь о чем сейчас пишут.
Я глубоко против таких вещей, как блок впн и прочих, но тут мне кажется есть смысл.
Ну и как минимум критические апдейты лучше всё-таки накатывать — даже если организация работает в офлайне, атаки изнутри никто не отменял
Ну а насчёт разумного шага иметь такой рубильник — как он нас спасёт при отключении от Свифта? Мы их в ответ от Мира отключим?
От свифта не спасёт. Свифт просто показал на сколько реалистично такое развитие событий.
Я глубоко против всяких блокировок впн, мессенджеров и прочего. И если этот занавес запустят в мирное время, лично для меня это будет однозначным ходом к отправке в более адекватные страны. Но… Давайте уважать друг друга, и адекватно общаться. Или же приведите цитаты и сказанного мною, где я за то чтобы стало как в Северной Корее.
Странно надеятся на адекватность не имея ее у себя. Ваш комментарий мог бы иметь смысл если бы не последние сколько? десять лет? в течении которых правительство планомерно на практике показывало зачем нужна регуляция интернета. После всего этого времени утверждать что данные действия делаются в интересах страны может либо человек, который только вчера из тайги вышел, либо явный фанатик от власти (искренний или проплаченый не столь важно), либо просто неадекватный человек, который не умеет делать выводов из уже произошедших событий.
Первое крайне маловероятно, второе вместе с вашими последующими словами — откровенное лицемерие, третье — отсутствие адекватности, которой вы, почему-то, при этом ждали от собеседников.
Какой вариант ваш?
Стоит глянуть на ± к комментариям и статистика на лицо.
Северная Корея родилась с таким интернетом. Это совершенно другая история. Я бы быстрее привёл пример Китая, где на сколько помню такой же рубильник есть.
А экономику мы будем превозмогать.
В чебурнете и по тв будуть лить про кругом враги.
Тут даже представлять ничего не надо, всё это уже было относительно недавно.
Вы можете представить себе такую ситуацию?
Легко! Массовое недовольство выбором царя на очередной срок. При первых признаках назревающего бунта, мирное время автоматически объявляется не очень мирным и дёргается рубильник, чтобы предотвратить кооперацию несогласных в сети. Это как минимум отрубит популярные мессенджеры и социальные сети (локальные вконтактики не опасны, т.к. сами свернут доступ по первому требованию).
>чтобы предотвратить кооперацию несогласных
Да хосподи, 21 век на дворе, кооперацию уже можно легко поломать. Зачем это делать для «ВНЕ» людей? Возьми да позвони Алишеру, и скажи чтобы он там в соц сетях порядок навёл. Делов то. А если припрёт, то всегда можно Роскомнадзору сказать как заблокировать неугодные ссылки.
Более того, есть достаточно много способов бороться с информацией. Агитация, пропаганда, просто дезинформация, наконец блокировка. Из всего из этого очень неплохо подходит дезинформация. Если вбросить множество всякой не до конца откровенной чепухи, то человек перестанет воспринимать что есть правда, а что вымысел. Работает на ура. В конечном счёте большинству из нас это надоест, и человек просто пойдёт смотреть видосики с котиками. Разве не милый конец для государства?… А если не дать ему видосики смотреть? Если человека лишать расслабляющий стимулов, то будет ли он более агрессивен? Мне кажется ответ очевиден.
>Это как минимум отрубит популярные мессенджеры и социальные сети
какие популярные мессенджеры? Там люди что ли собираются? Телеграм? Да его популярность в России оставляет желать лучшего. А что еще? WhatsApp? Много ли вы знаете людей, кто пытается заниматься коммуникацией сотен тысяч людей через них? Про соц сети уже написал, кто ими управляет. Они все в этой стране базируются(популярные), поэтому все проблемы можно решить Алишером и Роскомнадзором. Тихо и без лишнего шума.
И всё будет совсем уже без всякого стеснения по понятиям.
Я уже не с точки зрения этичности или чего еще там. Я с точки зрения здравого смысла. Зачем, еще раз. Зачем?Я прошу прощения, но этот вопрос нужно задавать вовсе не на ГТ.
Зачем блокировать, когда (вы совершенно правы) можно устроить (дез)информационный шум такой, что разберутся в нем полтора фрика?
Гугл и прочие открываю у нас офисы, набирают сотрудников… Мне серьёзно надо перечислять все компании, которые приносят деньги государствуГТ: Google закрывает центр разработки в России
Microsoft закрыл центр разработки в Зеленограде
Вам серьезно надо объяснять российское отношение к компаниям, которые «нанимают сотрудников и приносят деньги», но не готовы сменить топ-менеджмент по команде?
Поймите, разговор идет не о прибылях, и уж тем более не о каких-то рабочих местах и прочем вкладе в экономику. Высшей ценностью является безусловное послушание и стопроцентная контролируемость. Интернет не контролируем по природе. Значит, надо сделать его контролируемым. Или отрубить.
И да, это иррационально.
Ненене, это как раз таки сюда. Люди минусуют не только комментарии, но и льют карму, но даже льют карму на хабре. Разве нельзя ли прибегнуть к вопросу про здравый смысл? Разве в этом сообществе не стоит ли людям поменьше психовать, побольше рассуждать и уважать друг друга? Я понимаю что я сейчас с точки зрения меньшинства говорю, отсюда и проблемы. Но это совершенно не значит что большинство правы. История знает примеры (правда их или сжигали, или в психушку отправляли))) ).
>Вам серьезно надо объяснять российское отношение к компаниям
Да, стоит. То что вы привели, вообще ни о чем не говорит. И IBM закрыл год назад центр разработки. Что же с того? Компании закрывают и открывают что-то. Закрыть центр разработки и уйти из России это вообще разные вещи. Вот убер создал совместное предприятие в Яндексом недавно, вложив пару сотен вечно зеленых в нашу экономику.
Государство никогда, никогда не пойдет на этот шаг. Это сильно ударит по прибыли для него.
>Поймите, разговор идет не о прибылях, и уж тем более не о каких-то рабочих местах и прочем вкладе в экономику. Высшей ценностью является безусловное послушание и стопроцентная контролируемость.
Да? И зачем рубить интернет извне, когда можно порубить его внутри? Инструменты уже пролоббированы и работают. Это уже и так стопроцентная контролируемость. Вот много кто пишет мол бороться с недовольным. Но никто так и не ответил, зачем бороться, отрубая кабель за пределы интернета. И я знаю почему. Просто потому что если поразмыслить, то ответ будет очевиден. Люди ходят в интернет в большинстве своём именно на россйские сайты, которые можно контролировать. Только ничтожная часть ходит куда-то дальше. Тоже самое и в Америке. Казалось бы, они знают английский с рождения, они могут полезть на другие зарубежные источники и почитать, ибо английский всё же больше распространён, но нет, там они тоже ходят туда, куда привыкли — на местные сайты. Это называется лояльность. И усталость от большого количества информации/дезинформации.
Вы определитесь, какой вопрос хотите задать, ага?
Если про то, зачем люди льют друг другу карму, то это сюда, только вряд ли вы получите однозначный ответ. А если (как у вас звучало), зачем государству резать интернет, то сюда его задавать лишь немного менее бесполезно, чем в Спортлото. Эти решения здесь не принимают во всех смыслах.
В остальном все довольно просто. На протяжении нескольких лет находятся носители «мнения меньшинства», объясняющие про рациональность действий российского государства и крайнюю невыгодность, а следовательно невозможность %предполагаемого действия%.
(Лично для меня убедительнейшим примером рациональности нашего государства является маленький победоносный аншлюс, с долей внезапности случившийся три года назад. Что после этого можно говорить о рациональности и оглядке на потерю прибыли, мне неясно от слова совсем.)
Так вот, на протяжении тех же нескольких лет действия государства последовательно доказывают неправоту носителей «мнения меньшинства». Это грабли. Они тут всегда лежат. Вы точно хотите наступить на них еще раз?
И еще про карму. Это инструмент, отсеивающий неконструктивных собеседников. Очередное карамурзилко, припершееся сюда с рассказами про сакральную ненависть Запада к Расеюшке и, в ста процентах случаев является либо имбецилом, не смогшим даже в школьный учебник, либо агитатором на зарплате. Обе категории к конструктивным собеседникам не относятся.
Вы же явно попались кому-то под горячую руку, что печально, но объяснимо: столько имбецилов в одной теме я давно не видел. Как по тревоге поднялись.
про сакральную ненависть Запада к Расеюшке
Ну вот почему, при упоминании обычной конкуренции у кого то сразу всплывают подобные фразы? Выгодно топить конкурента (другое государство), будут топить всеми доступными методами. Ненависти может у организатора ни на грош, но если это принесет барыш, почему бы ему это не делать?
И да, как чисто конкурентные, межгосударственные отношения принято рассматривать в российской политологии. Аглицкую же парадигму сформулировал еще сэр Бэзил Лиддел Гарт: сегодняшний враг — завтрашний покупатель.
Уничтожая якобы «конкурента» вы уничтожаете сегмент внешнего рынка. Доводя его до нищеты, кстати, вы делаете ровно то же самое. Нищие не покупают.
Поймите простую вещь: говорящие об утоплении конкурента в лице другого государства всеми силами неявно подразумевают, что экономика является игрой с нулевой суммой. Тогда это было бы осмысленно: но к счастью, эта посылка принципиально неверна уже несколько веков.
P.S. Фраза про «постоянные интересы» не менее примечательна.
А разве «уничтожить конкурента» обязательно означает потерю ресурсов?А разве нет? Например, Штатам вместо Иракской войны было выгодно просто скупить всю иракскую нефть. А так потом пришлось экономику Ирака поднимать, причём неплохие подряды отдавать Франции и России.
Даже можно их потом снисходительно нанять за половинную зарплату.Ну, интересно, как половинная зарплата иракца на российской или американской или французской стройке соотносится с зарплатами на иракских. Но даже не это главное. Ресурс, — месторождение, оно как было иракским, так и осталось, а ты так же покупаешь нефть на тех же биржах. Только что на время войны и несколько лет позже тебе пришлось за этот ресурс платить больше.
Выгодно топить конкурента (другое государство), будут топить всеми доступными методами. Ненависти может у организатора ни на грош, но если это принесет барыш, почему бы ему это не делать?Проблема только в том, что топить «всеми доступными методами» невыгодно. По большому счёту выгодно иметь богатого, платежеспособного и довольного жизнью соседа, чем иметь под боком нищего, озлобленного и голодного, которому нечего терять, и которого периодически приходится ещё и подкармливать за свой счёт.
гораздо более выгодно заделать из соседа банановую республику
Вот смотрю я на Японию, Южную Корею, Германию — даа, бедные банановые республики, как-же.
А если уровни развития очень отличаются то гораздо более выгодно заделать из соседа банановую республику и качать из него ресурсы, чтоб народ не озлобился поставить правильную пропаганду и уже через 20-30 лет народ соседа будет считать вас самым лучшим другом на свете.Вот устроить здесь банановую республику наша власть смогла и без посторонней помощи. И пропаганду правильную поставили, и ресурсы качают только в лёт. А вот внешних врагов такого масштаба как-то не наблюдается…
У меня для вас плохие новости… =)
А если коротко, то чуть выше я дал развёрнутый ответ, почему считаю что государству это невыгодно, и что ему хватает рычагов давления уже и так.
Я вообще не веду разговоры о политике, и не надо мне тут приводить её примеры. Мы разве про это говорим? Разве новость про это?? Я говорю о логике, и о просьбе включить голову, и подумать, какой смысл рубить извне, когда внутри всё хорошо работает и контролируется.
И нет, внутри не «все хорошо работает и контролируется». Внутри все работает плохо и контролируется криво и косо, что создает множество проблем и злоупотреблений. Причин тому множество — низкий профессиональный уровень исполнителей, «испорченный телефон» бюрократии, своенравие провинциальных «царьков» и несоответствие задекларированных и реальных целей
Последнее вы легко можете увидеть на собственном примере — вы пришли в комментарии к заведомо политизированной новости и рассуждаете о том, как [не]будет поступать власть и для какие военных и гражданских целей [не]будет применяться механизм, описанный в статье, декларируя при этом нежелание «вести разговоры о политике».
то что я тут в политической теме не про политику… а что, нельзя? можно тогда список чего можно?
какой смысл рубить извне
Знаете, вопросы такого типа возникают у меня удивительно часто, странно, что вы задали его только сейчас. «Какой смысл в запрете производства ГМО-продукции, особенно с учетом того, что ее импорт не запрещен?»
«Какой смысл запрещать усыновлять иностранным гражданам детей, которых у нас все равно никто не усыновляет?»
«Какой смыл в том, чтобы пол года хранить весть интернет-трафик?»
«Какой смысл тратить миллиард на поисковик Спутник?»
«Какой смысл обманом поставлять в Крым пару турбин, рискуя поставить под удар многомиллиардный проект газопровода?»
Во всех этих случаях лично я считал, что смысла нет — одни издержки, но государство посчитало иначе. Так почему вы считаете, что этот случай станет исключением?
«Северная Корея родилась с таким интернетом. Это совершенно другая история. Я бы быстрее привёл пример Китая, где на сколько помню такой же рубильник есть.»
Мало того что СССР развалился, так еще то, что там интернета не было, вас похоже не смущает. Китай… И что в Китае, отрубленный интернет для всей страны? А как я тогда пишу? Я здесь сейчас нахожусь, по работе.
Примеры так себе. Из всех этих примеров только КНДР заслуживает внимания, да и то, что там люди просто никогда не жили без замка на шее, говорит о том, что нельзя сравнивать с людьми, которые жили без этого замка, а потом раз, и всем его повесили. И я веду разговор про интернет, а не про другие всякие житейские и политические вещи. Я веду разговор по теме новости.
Буквально на следующих же выборах.
Вы оптимист.
думать о том что там не получим обновление от майкрософта или подобных, не понадобится
Понадобится думать, чем попу вытереть, как в некоторых особенно прогрессивных странах вроде Венесуэлы? Причем ВВП на душу населения там у них выше, чем в РФ.
как в некоторых особенно прогрессивных странах вроде ВенесуэлыДа ладно Венесуэла.
Я СССР помню хорошо. Там туалетная бумага была в вечном дефиците. Пользовались газетной.
Будете смеяться, но в счастливом пионерском детстве меня всерьез озадачивал этот вопрос. Я даже попробовал завести традицию вырезать сакральные изображения, дабы не допустить осквернения… продержалась традиция дня три, но сам факт!
То есть в принципе ситуация возможная (я верю в людей, о да!).
Вживую — не слышал.
Телодвижения всяких гос. шавок в рвении борьбы с Навальным. Мол, эта паскуда телевизором не пользуется, значит, мы интернет будем делать правильный. Эффект очень сомнительный, но начальство же не разбирается.
А то получается «Зачем делать бекап снаружи офиса? Вы серьезно верите, что может быть пожар? У меня у знакомых никогда пожара не было.»
сохранить работоспособность сайтов в национальных доменных зонах .ru и.рфПо их мнению «русскоязычный сегмент интернет» — это сайты ру и рф? Они это серьёзно?
необходимость создания на территории России национальной системы корневых серверов DNSО том что такая система в России уже есть, они не знают? Или им мало уже существующих?
Ведь кроме пункта «СОЗДАТЬ», там наверняка есть еще и «управлять», в столь любимом ими маленьким шрифтом.
О том что такая система в России уже есть, они не знают? Или им мало уже существующих?Создавать новое (даже если уже есть существующее) за счёт бюджета экономически выгодно… для определённых людей.
Если еще пять лет назад я бы считал такое отключение теоретической угрозой, то сегодня складывается ощущение, что подобная вероятность естьОни там тоже заметили тенденцию по самоотключению нас от интернета?
А с теми странами, которые не очень хотят слушаться, случаются всякие несчастные случаи, благо почву для волнений можно найти при желании в любой стране.
Другие тоже ведут самостоятельную политику, чего тогда обижаться?
Что-то Египет и прочие страны, где недавно сместили авторитарных правителей, разваливаться не собираются. Может и в Сирии ничего бы не было?
Или как в Тунисе, Морокко… Впрочем ситуация в Ливии и Ираке выглядит лучше, чем в "спасенной" Сирии.
И как там экономика в Ливии и Ираке была при диктаторам и как стала после, выросла наверное и теперь в мирное время показывает небывалые темпы роста?[offtop]
И того в Ливии тупо негативная тенденция а Ирак превысил уровень 2001 года в 2008ом, правда с хорошей динамикой(хз что было бы при диктаторе). Про Тунис, который вы упомянули выше. Был там за год до и через 2 после. Имхо ничего особенного не поменялось, но цены в магазинах выросли(Но все это субъективщина и имхо)
А он из воздуха появился или из-за делегитимизации правителей, которые готовы воевать за то, чтобы править пожизненно?
«Возникла в 1999 году в Ираке как террористическая группировка «Джамаат ат-Таухид валь-Джихад» (основатель — иорданец Ахмед Фадыль Халейла, известный как Абу Мусаб аз-Заркави). В 2004 году присоединилась к Аль-Каиде и стала называться «Аль-Каидой в Ираке». В октябре 2006 года, после слияния с другими радикальными исламистскими группировками, была провозглашена как «Исламское государство Ирак»[25].»
Никакого отношения к делигитимизации Асада ИГИЛ с друзьями не имеют. У них в боевиках крестьяне, которым вообще всё-равно за кого, лишь бы 5 копеек заплатили. Не считая идейных, конечно.
Даже если предположить, что вопрос чисто финансовый — выводы всё равно не в пользу "справедливых и мудрых" диктаторов: как так вышло, что крестьяне у них готовы за "5 копеек" воевать? Значит не так уж хорошо они там живут, под этими "справедливыми" и "мудрыми".
граждане, которых принудительно заставляют воевать
Это что-то новенькое: есть какие-то пруфы, что их именно заставляют?
там не Германия, не все там жили хорошо
Даже не хочу представлять, какой должна быть жизнь, чтобы война на стороне боевиков за "5 копеек" выглядела привлекательнее, чем мирная жизнь в собственной стране.
Посмотрите карты распределения территорий среди ССА, САА и ИГИЛ с кучей других бородачей на начало образования ИГИЛ и на пике их развития.
> Проблема авторитарных и тоталитарных режимов в том что они когда-нибудь падают.
Я скажу больше — любые режимы «когда-нибудь падают». Только это не их проблема, а особенности развития цивилизаций, невзирая на тип режима. И ни в Ливии, ни в Сирии, ни в Египте они падали не сами. Поддерживать или нет — уже зависит от интересов поддерживающего в данном регионе. С Ливией уже «ускорили» и добили сразу — до сих пор друг друга режут.
Если ведение самостоятельной политики не по указке вы называете «поссориться со всем миром» то да, согласен, умеем.Аннексию территории соседнего государства вы считаете «самостоятельной политикой»? Вообще-то Трибунал, в составе которого был и наш Судья, назвал это преступлением. Вы очень хотите пересмотреть решения этого Трибунала?
В Сирии вот не дали государство развалить, надо нас обязательно за это наказать.Вы знаете статистику жертв гражданской войны в Сирии? Знаете, что больше всего жертв, как ни странно, именно на счету правительственных войск, которым мы решили так яростно помогать.
И, да, санкции на нас наложили именно для добра, чтобы одумались. Потому, что другой вариант намного хуже.
Ну если нашим властям хватит мозгов поссорится еще и с Китаем, никакой интернет уже особо будет не нужен — можно будет сразу весла сушить, а в ином случае, трафик можно пустить через Китай. Да и вообще, у нас производство телекоммуникационного оборудования в одном известном месте, о какой сети в условиях предполагаемой вами тотальный блокады извне может идти речь? На чем она работать будет?
По-моему не было еще ни одного случая, чтобы какие-либо санкции предусматривали ограничение доступа в интернет.
Зато есть множество примеров, когда доступ в интернет ограничивали изнутри. Как думаете, какой вариант болеее вероятен в данном случае?
А мы, представьте, еще и в одном городе.
А еще допустите мысль, что с вами не все согласны даже в вашем многоквартирном доме. А возможно (возможно) и на лестничной площадке. Как жить?
Как жить?
я выше комментарием написал «как». вот именно так, как там написано.
впрочем, не воспринимайте это всё как личное оскорбление, я отдаю себе отчёт в том, что людей с суждениями, подобными Вашим — подавляющее большинство. я редко пишу здесь, но, почитав Вашу переписку с другими участниками — просто вырвалось.
Угроза для кого?
Крым 2014. Ну не совсем ограничение доступа в Интернет, но ограничение ко многим, в т.ч. бесплатным, сервисам. Причем даже к сервисам тех стран, которые санкции не накладывали.
Территория считается оккупированной, Украина там власти уже не имеет, а Россию там не признают. В случае чего в чей суд бежать, в межгалактический?
Работать никто не запрещает, но как-то никто не рвётся, когда нет юридической поддержки государства.
В случае, если у вас будут претензии к Стиму на территории любой страны (кроме EU), вы, согласно правилам Стима, "будут рассматриваться федеральными судом [США] или судом штата, находящимся на территории графства Кинг, штат Вашингтон". Тоже самое и со всеми остальными сервисами — в суд по месту нахождения сервиса.
Отдельные сайты ограничили доступ к своим ресурсам из Крыма, от интернета никто не отключал.
С позиции бреда рубильник поможет тестировать автономность систем и давать по шапке тем кто ее не повышает. А вообще на самом деле если хочется отгораживаться и быть готовым к к внешнему обрезку и каналов нужно все запросы обрабатывать внутри автономно и эту автономность повышать, пока она недостаточна смысла в рубильнике нет(разве чисто для выборов)
Способов преодоления запретов и сейчас полно, а появится ещё больше, в том числе полностью маскирующихся под разрешенный трафик. Построим свой рунет в изгнании, с блэкджеком и шлюхами. Вернем качество контента и общения в старые добрые времена, когда доступ в сеть был лишь у гиков.
Ещё раз — им надо (читай «выгодно») поднимать градус истерии, нагонять страху, внушать величие предков, крепость скреп и «вот это всё». Они прекрасно знают и понимают, даже вашу глупую убеждённость в их глупости :(. Им не обязательно именно отключать и блокировать, во всяком случае не сразу, но в процессе обязательно сделать вышеперечисленное.
В России размещено 9 реплик корневых серверов DNS[3], в том числе:
F.root (Москва);
I.root (Санкт-Петербург);
J.root (Москва, Санкт-Петербург);
K.root (Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск);
L.root (Москва, Ростов-на-Дону, Екатеринбург).
А еще их можно посмотреть на карте www.root-servers.org
<токсичное поведение/>
<экстремизм/>
<призывы к смене существующего строя/>
<оскорбления группы лиц по признаку близости к диктатору/>
Сроду такого не было, и вот опять.
Черномырдин В. С.
Не надо "чинить" то что не сломано.
Не уверен, что у них получится что то, не работают сейчас нормальные толковые айьишники на государство, которые тезничски это все осуществить смогут..
КНДР уже 60 лет «в кольце врагов». И власть там прекрасно держится.
С российскими ресурсами и ЯО, «эта власть» может затягивать гайки столетиями, пока народу есть что жрать.
Оно уже непреодолимое, более того, современное развитие даже топовой четверки (США, Китай, Европа и Япония) слишком завязано друг на друга. То есть догонять придется не кого-то одного, а всех четверых (или больше) вместе взятых. Как простейший пример — штатовский Intel не сможет клепать чипы без станков голландского ASML, или огромный рынок китайских самолетов (пока) не может без британских двигателей Rolls-Royce, ну и так далее. Отставание уже перманентное и это на века (если только не случится что-то с топами). Имхо, у стран Африки на данный момент и то больше перспектив развития.
из ВИКИ
В России размещено 9 реплик корневых серверов DNS[3], в том числе:
F.root (Москва);
I.root (Санкт-Петербург);
J.root (Москва, Санкт-Петербург);
K.root (Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск);
L.root (Москва, Ростов-на-Дону, Екатеринбург).
Ну будет не 9 а 10 реплик, не страшно.
Инфраструктура рунета станет "критической" именно в тот момент, когда государство возьмёт её "под контроль".
Иной раз кажется, что на ресурсе произошел некий дрейф в политических пристрастиях.
Но нет, есть, есть ещё в нашем изменчивом мире вещи, которые не меняются со временем!
Но им все это не важно, они разбираются в нашей теме, как я в ядерной физике, им главное кричать, что все должны контролировать они и пилить на этом бюджетные деньги.
Прошу прощения, но я всё таки выскажусь: Только идиот мог такое сказать!!! Что они, чёрт возьми построили ??? Это мы пользуемся интернетом, которые точно не России был создан, и точно не по указу чиновников. Просто в последнее время правда очень часто всплывает в сети интернет, и разумеется им это не нравится.
Вот всегда интересно было, как такие товарищи как TerminusMKB могут спокойно комментировать не обладая ни одной публикацией? Это вообще рабочий метод для выявления сами знаете кого?)
1. В создании и поддержании своей DNS нет ничего плохого. В первую очередь это децентрализация
2. Не мы первые это сделали. У гугла тоже есть свои DNS 8.8.8.8. Или у него он тоже для того, чтобы следить за гражданами гугла;-)?
3. Этот великий инструмент слежки обходится простой установкой DNS гугла в настройках сетевого подключения.
Весь необходимый инструментарий для слежки давно есть и используется. Сноуден не даст сорвать.
У нас практический все компании, которые отплачивают 99% налогов страны, покупают иностранное оборудование и ПО.
Проще говоря: в случае отключение РФ от остального мира, вся наша техника загнется пока компании будут пересылать коммерческие предложения почтой россии)
Государство возьмет под контроль критическую инфраструктуру Рунета