Pull to refresh

Comments 175

Неоднозначный заголовок. Более корректно: "… отходов жизнедеятельности человека"
Учёные предложили производить еду для астронавтов из человеческих отходов
Я уж подумал про человеческую многоножку в космосе
Вот у адептов «памяти воды» попригорает…
А от ежедневной жизни с осознанием того что атомы водорода и кислорода в каждом выпитом ими стакане воды побывали в теле динозавра у них не пригорает? Или от того что они от части дышат воздухом, выдыхаемым Тутанхомоном (или ещё кем)? Хотя наверное нет — ибо с пониманием круговорота воды (как и других веществ) в природе у них всё плохо даже на уровне школьной программы.
Только не все космонавты на МКС согласны пить то, что раньше было мочой.
Это чисто психологические проблемы. Я думаю что очищенная в установках МКС вода чище обычной воды из под крана на порядки. Это не считая того что большая часть выпиваемой нами воды в любом случае побывала в каком-то организме, а в данном случае вы хотя бы знаете — в чьём.
Ага! Помню школьную шуточку, после изучения на географии «круговорота воды в природе»: «Не пей воду!!! В ней рыбы еб@тся!!!».
Так даже хуже!
Рыбы же не еб@тся, а скидывают икру и молоки прямо в воду
И это нам потом пить? :)
Все-таки, они вроде веруют в память «воды» а не «молекул воды», хотя — не уверен; впрочем, я не уверен что «они» вообще еще существуют — лично я не в последнее время вообще не слышал много на тему именно того сорта фричества, щас более популярны плоская земля и эмдрайв.
Наиболее научные из них говорят про кластеры молекул воды. Допускаю, что в клетке эти кластеры толи не образуются, толи разрушаются и заново собираются при проходе через мембрану клетки.
Сторонники уринотарапии будут довольны!
тю, делов-то — поставят «нано-структуризатор», с «подтвержденной лабораторными испытаниями эффективностью», и все будут счастливы.
я тебе Веджимайт принес
Станислав Лем, Футурологический конгресс
Третий японец, Яхакава, зачитал список деликатесов, синтезируемых из выделений жильцов. Тут, между прочим, значились искусственные бананы, пряники, креветки, устрицы и даже синтетическое вино, которое, несмотря на свое не слишком благородное происхождение, не уступало, если верить докладчику, лучшим винам Шампани. По залу стали разносить пробные дозы в изящных бутылочках и паштетики в блестящей фольге, но футурологи не спешили пригубить вино, а паштетики потихоньку засовывали под кресло.
Ага, у меня уже давно подозрение, что на водоочистительных станциях галлюциногены в водопровод добавляют.
ну закон сохранения энергии никто не отменял… всё равно нужно что-то привезти и потратить, чтобы бактерии выросли и наработали новую еду. Разве что эта история будет базово работать за счет «бесплатного» солнечного света в качестве первоначального источника энергии.
ну закон сохранения энергии никто не отменял… всё равно нужно что-то привезти и потратить, чтобы бактерии выросли и наработали новую еду.
У химических связей проблема с плотностью энергии — ядерный реактор и солнечные батареи обходят их на порядки. Это не считая того что жир имеет плотность энергии близкой к бензину, а углеводы — к плохим сортам угля. Никто же не предлагает для снабжения базы/колонии на Марсе возить туда дрова, или чего-то в этом роде? Вот возить туда еду — примерно тоже самое выходит, в энергетическом плане.

Закон сохранения энергии не нарушается, так как предполагается, что энергия в любом случае будет притекать в систему (солненый свет\солнечные батареи, атомный реактор и т.п.), эта притекающая энергия и будет расходоваться в итоге на технологиечские и биохимические преобразования вещества.

Помимо протеина для нормального пищеварения нужна клетчатка, так что хлебушек придётся с собой возить, иначе на что намазывать.
Теплички дадут растительную клетчатку.
хлебушек, это, как правило, не клетчатка.
А это смотря какой хлебушек.
UFO just landed and posted this here
В очередной раз возьмут за основу полипропилен, отпечатают из него губку определенной структуры и введут в рацион космонавтов-колонистов-переселенцев. Заодно сделают техпроцесс многоразовым.
Палок (растений) добавят, и будет полное сходство с расхожим выражением…
На МКС вроде как отказались от питья воды регенерированной из мочи. Ее используют для технических целей. Потому как все равно психологически некомфортно.
Так не лучше ли использовать какашки для удобрения и выращивать вполне вкусные овощи и фрукты чем есть какуюто непонятную биомассу из омна и бактерий.
На МКС вроде как отказались от питья воды регенерированной из мочи. Ее используют для технических целей.
С ноября 2008 года на станции есть система восстановления воды. Так что теперь её и для пищевых целей используют.
Потому как все равно психологически некомфортно.
Ну космонавтам во время полёта много от чего приходится отказываться — кому-то и без свежих продуктов может быть не комфортно. Туда отбирают образованных и психически адекватных людей, и тратить миллиарды $ на доставку воды на станцию из расчёта «а вдруг мы оскорбим чувства верующих свидетелей живой воды» — по мне так весьма глупо.
Так не лучше ли использовать какашки для удобрения и выращивать вполне вкусные овощи и фрукты чем есть какуюто непонятную биомассу из омна и бактерий.
А тут одно другому не мешает: то что выходит из организма человека — в первозданном виде в качестве удобрений не пригодно, его всё равно надо перерабатывать. А растения выращивать всё-равно придётся, так как эксперименты с хлореллой в БИОС-1 провалились, а другого такого универсального продукта не нашлось.
Не всё вы товарищ, верно описываете, близко к правде, но не совсем.
Установки есть, стоят, и даже мочу в «чай» и «кофе» перегоняют.
Только употребляют такую «очищенную» воду исключительно западные — астронавты.
Российские космонавты снабжаются питьевой водой «с земли», а мочу свою спускают в космос.

Так вот по итогу наши западные колеги свою «мочу» уже по Н-ному кругу пъют, так теперь ещё и «отходов жизнедеятельности» — жрать заставят

А у наших ученых не получилось из отходов сделать масло — мазаться на хлеб, оно ужу мажется, но вот вкус… прежний
Ниже уже заметили, что походу те самые учёные «пришли к успеху» в области земного общепита — масло из магазина тоже вроде на хлеб мажется, но…
мочу свою спускают в космос
— можно пруф? если я правильно помню, урина также собирается, очищается и используется для выработки кислорода.
Так вот по итогу наши западные колеги свою «мочу» уже по Н-ному кругу пъют, так теперь ещё и «отходов жизнедеятельности» — жрать заставят
— при чем здесь Н циклов потребления и очистки? может быть для сторонников памяти воды это и важно, но речь идет о космосе, и все научно необоснованные предрассудки должны «спускаться в космос».
научно необоснованные предрассудки должны «спускаться в космос».
Если учесть количество икон на МКС, предрассудки в космос не спускаются
Пруфы?
Были же ответы космонавтов на эти «неудобные» темы.
То ли здесь, то ли на хабре.

И там-то это вопрос раскрыли во всей красе.

Так, что на МКС вынуждены пить кофу из мочи, только наши уважаемые западные коллеги. Им дорого и нечем возить свежую воду, своим астронавтам. Так что вынуждены фильтровать и пить.
Пьют — писают — фильтруют и снова пьют.
Честно погуглил, ничего про спуск мочи в космос не нашел.
МКС вынуждены пить кофу из мочи, только наши уважаемые западные коллеги
— замкнутый цикл использования воды — критически важная технология, если мы хотим изучать космос в более широких пределах.
Не могли бы вы объяснить техническую разницу между «свежей» привозной водой с Земли и водой очищенной, полученной из урины?
первое на что все отсылают
www.menshealth.com/guy-wisdom/astronaut-interview

Российские источники дают: «На МКС есть три санузла, и два из них – российского изготовления. Унитазы их пригодны для членов экипажа обоих полов. Как уже было сказано, работают они по принципу пылесоса, втягивая в систему чистки все отходы и не давая им разлететься по отсекам станции. А затем продукты жизнедеятельности поступают в цикл системы переработки, где из них получают питьевую и техническую воду с кислородом.»

Периодически уточняя, что российские установки очищают до технической воды, сбрасывая за борт «не перерабатываемый остаток». Как и описывают астронавты.
А американская установка очищает до питьевой воды.

Я конечно понимаю, что после осмотического фильтра, а то и двух, УФ ламп и заморозки — такая вода практически ничем не отличается от родниковой. Тем более если смешать её с 9 тоннами обычной воды.
Или если после осмоса провести электролиз.

Но часто важна сама линейка процессов преобразований, она как-то успокаивает. Дает внутренне равновесие и гармонию.
Больше чем условный «пищевой синтезатор» в который для получения гамбургера и колы нужно «поссать» и «посрать» в пере заправляемый картридж.
Причем желательно тут-же, для меньшей траты энергии на разогрев.
Те как я понимаю, сброс мочи — это устаревшие технологии до Мира и МКС, сейчас только «не перерабатываемый остаток».
Но часто важна сама линейка процессов преобразований, она как-то успокаивает
— считаю, что это дело привычки, человек ко всему привыкает, знание того, что вода чистая, рано или поздно вытеснит эмоции от знания того, откуда эта вода берется.
Тут вы правы, технологии эпохи до МКС, но вполне себе «МИР-ской» эпохи.
МИР по сути тот же Салют, с небольшими улучшениями.

Салют 8, который Смог вырасти — стал МИР-ом. Маленьким таким, орбитальным миром. Аквариумом с космонавтами на борту
Ну вообще дистиллированная вода от родниковой отличается ещё и солевым составом.
UFO just landed and posted this here
Там есть система регенерации из выдыхаемого пара. Этого + немного свежей воды более чем достаточно для питья. Мочу переработанную пить нет необходимости.
Скажу своё скромное мнение. Космонавты — тренированные профессионалы и некоторые из них ещё и бывшие военные. И если для полёта на другую планету придётся пить воду, восстановленную из мочи, то думаю, что даже не поморщатся.
Ну и потом, не так всё мрачно. С учётом того, что придётся выращивать растения, той самой бывшей мочой можно поливать космический огород, а чистую воду получать из испарённой растениями.
Использовать экскременты для удобрения не так просто. В своём «свежем» виде они удобрением не являются, и для усвояемости растениями должны пройти переработку почвенными организмами. Добавим сюда проблемы гигиены, эпидемиологии, химического состава. Человек выделяет из организма относительно много натрия, который для большинства сельскохозяйственных растений является ядом. Цикл переработки экскрементов в удобрения при доступных сегодня технологиях может быть слишком накладным для нынешних масштабов космонавтики. Зато прямая микробная переработка в пищевую субстанцию имеет огромный потенциал, в том числе, для земных применений. Если эту субстанцию должным образом текстурировать, диетологически сбалансировать и приправить, получится достойная, доступная пища. Лично я буду это есть с удовольствием. Как с удовольствием ем овощи, фрукты и грибы, произросшие на переработанных обитателями почвы органических останках, именуемых гумусом, будь то в дремучем лесу или индустриальной теплице.
Про бактериальную переработку я ничего не имею против. Полезная технология.

Я про то что человек и в космосе должен жить по человечески. Кормить людей говномассой нельзя. У космонавтов и так большая психологическая нагрузка. Они по полгода живут в железной бочке и видят одни и теже рожи. А если при этом еще и пить мочу и кушать коричневую массу… В лучшем случае они в далеком путешествии пудут психологически подавлены и не смогут совладать с какой нибудь нештатной ситуацией. А в ходшем — поубивают другдруга и съедят.

Может лучше развивать еще другие технологии? Например дешевую доставку в космос, новые двигатели и т.д. Тогда можно будет доставлять много груза и не париться. Давать экспедиции много нормальной еды, оранжерею и сад камней для медетации :)
Мы все пьём воду, которая неоднократно была мочой и едим когда-то-говномассу
Разница только в том, что на Земле переработка мочи и говномассы происходит естественным, привычным для нас путём, а там пока не очень

Скажите спасибо что мы живём не во вселенной Дюны — тамошние аборигены добывали воду намного более отвратительным способом (в фильме по крайней мере, книгу не читал)
Дело в том что она была мочой и говном когда то очень давно и переработана далеко от вас неявным образом, а не буквально 10 минут назад аппаратом который стоит рядом с вами из вашей кучки.
Во многих городах вода берется из реки, в которую выше по течению сбрасывается канализация другого города. Естественно, все фильтруется и процент там не такой большой, но легко можно выпить стакан воды, которые пару часов/дней назад был в чьем-то туалете. Просто люди предпочитают не задумываться об этом.
В Дюне моча собиралась прямо в комбинезоне, выступала в качестве теплоносителя гидрокостюма, и тут же выдавалась в трубку возле рта для питья. Памперс, гидрокостюм и гидропак в одном гаджете.
> Может лучше развивать еще другие технологии?
Ну давайте тогда остановим полеты в космос до тех пор, пока там не будут созданы сопоставимые земным условия. Зачем летать, подождем, пока в космос завезут еды и сад камней. И рож новых и разных побольше.
А давайте. Давайте на МКС будем отправлять дистанционно-управляемых роботов. Дешевле, проще, надежнее. Они могут работать хоть 24/7. Никаких проблем с едой, водой, кислородом. Костную массу они не теряют. Панике не подвержены. Да и возвращать их тоже не надо. А самое страшное заболевание, которое грозит операторам — туннельный синдром.
Они могут работать хоть 24/7. Никаких проблем с едой, водой, кислородом.
Это поэтому астронавтам/космонавтам их приходится чинить без перерыва? П.С.: Эпопея ещё не окончена.
Панике не подвержены.
Панике и космонавты не подвержены — не путайте их с обычными обывателями.
Да и возвращать их тоже не надо.
Конечно — в верности этого утверждении вы убедитесь когда обломки МКС упадут вам на голову (в атмосфере всё точно не сгорит — что-то долетит до поверхности).
А самое страшное заболевание, которое грозит операторам — туннельный синдром.
И что, это смертельно? Кто-то его себе и без всякого космоса и всякого важного повода зарабатывает. В космос между прочим и профессиональные врачи летают, которые осведомлены и об этом синдроме, и о вреде для зрения и сердца/костей, и о всём прочем — это их как-то не останавливает.
Это поэтому астронавтам/космонавтам их приходится чинить без перерыва?
Похоже, что их сейчас и делают в расчете на то, что персонал сможет починить «если что». Почему-то марсоходы и луноходы годами обходятся вообще без техобслуживания, работая в куда более суровых условиях.

Панике и космонавты не подвержены

«Проба Васютина»

в верности этого утверждении вы убедитесь когда обломки МКС упадут вам на голову

Наличие или отсутствие роботов на МКС никак не повлияет на необходимость уронить ее в океан, когда она выработает свой ресурс. Или вы хотите сказать, что человеческий персонал останется на станции и лично проследит за тем, чтобы она упала куда надо?

И что, это смертельно?

Совершенно не смертельно, поэтому лучше быть оператором, чем космонавтом.

это их как-то не останавливает

На большой выборке всегда можно найти людей, готовых рисковать своим здоровьем и даже жизнью во имя какой-нибудь Великой Идеи. Например, на суицидальный проект Mars One подписались 200 тысяч человек. Их там даже в самом оптимистичном раскладе не ждет ничего кроме чудовищно плохих условий жизни.
Я бы поставил вам +, но пока не могу голосовать. Использовать восстановленную воду из мочи не только психологически некомфортно, но и достаточно накладно! Поскольку, в будущих полётах к планетам Солнечной системы планируется создать оранжерею (чем-то надо поливать), кроме этого, эту воду будут использовать для защиты от радиации, для производства топлива для аварийных импульсов ДУ (например для ухода от столкновения с метеоритами и космическим мусором), для создания влажности воздуха внутри кают.
Для питья уже есть технологии восстановления из пота. Вообще, лишняя вода в длительном полёте не помеха!

"Человек создавший виндовс миллениум и висту должен пить только воду из говна."

Молодеет аудитория :-)
Приходишь порой из лабаза и похоже, производство некоторых продуктов именно из этой субстанции давно освоено.
Астронавты-копрофаги?! Да нас же вся Вселенная засмеёт.

Читайте внимательнее. Одни микроорганизмы преобразуют отходы в метан, другие этим метаном питаются и растут. Здесь не больше копрофагии, чем в воде второго контура АЭС — радиоактивности. Да поедание картофеля — бóльшая копрофагия, чем это.

Почитайте «Успех» Харитонова — там очень хорошо описано, почему профессия специалиста по переработке отходов в продукты питания очень удачна для начала карьеры.
А вы знаете, откуда у вас вода в кране появляется?
Неужели не ясно, что это шутка? Вы тут совсем уже гикнулись, чтобы на серьёзных щах такие вопросы задавать?
Дык, понимаете — разные люди в комментарии-то заходят, у вас же на лбу на аватарке не написано, что вы адекватны. См. закон По.
Вы тут совсем уже гикнулись?
Довольно странно приходить с таким вопросом на гиктаймс…
Как в сказке старой:
— Не пей, иванушка, из лужицы, козлёнчком станешь.
Дальнейшее мы из детства помним :)
UFO just landed and posted this here
Ага можно пилить дем. Лозунг под картинкой для добровольцев, желающих улететь на Марс и прочих космонавтов. Хочешь попробовать «космическую пищу будущего» (и при этом не покупать «сувенирные тюбики») — наверни говнеца, запей мочой.
Ну а вообще, я лексс вспомнил, вот ту цветную массу, да.
Кстати, на вкус он как пиво, из которого выпарили всю воду и без алкоголя. Иногда в жестяных банках такое остается на дне. Ну и по консистенции как весьма плотное варенье. Мазать его на хлеб неудобно, мякиш сминается, на тост как-то тоже смысла нет, лучше ложкой кушать. Если распробовать, то можно еще и под пивко употреблять :)
жили до 520 дней… без алкоголя, сигарет,

Офигеть достижение.
В купе поезда садятся дородный поп и бизнесмен в костюме. Бизнесмен сразу достает ноутбук и начинает работать. Поп подремал. Потом сытно поел. Потом достаёт сигару и предлагает всё ещё работающему за ноутом бизнесмену. Бизнесмен отказывается, так как не курит. После сигары поп достаёт дорогой коньяк в красивой бутылке и предлагает бизнесмену выпить. Бизнесмен отказывается, так как не пьёт. Поп погулял по вагону, возвращается и предлагает бизнесмену заглянуть в соседнее купе, где едут две прелестные молодые миряночки. Бизнесмен отказывается, так как женат.
Наутро довольный поп вваливается в купе. Там сидит усталый бизнесмен, так и не оторвавшийся от работы. Бизнесмен смотрит на попа красными глазами и спрашивает: «Батюшка, вот вы скажите мне, что я делаю не так? Веду здоровый образ жизни, стараюсь следовать морали, много работаю, но радости в жизни мало, только хроническая усталость. Может я живу неправильно?»
Поп отвечает густым басом: «Отчего же неправильно? Правильно. Но зря.»
Интересно. Т.е. можно взять Methylococcus capsulatus, кормить их природным газом (от 70 до 98 % метан) и получать кормовой белок?
Что-то тут не то. В метане ведь нет азота. Где его тогда брать для производства белка?
Видимо из атмосферы. Про замкнутость-то не написано.
Примечательнее другое — «КПД еды» из бактерий настолько выше всего остального, что, видимо, это пища будущего. При растущем населении коров уже выпасать просто негде будет.

А смысл в коровах, если даже полноценное мясо можно будет выращивать? Сейчас есть испытания таких технологий.

Ну пока выращивание мяса в любом виде требует бОльших энергозатрат. Оно более привередливо. А бактериям и условия тепличные не нужны и всякие радетели за гуманность.
Ну с этим проблем не будет. Люди такие существа, что для того что бы найти место для выпаса коров легко освободят существующее от других людей. Так что проблема в перенаселении скорее будет не где нам пасти коров, а куда нам девать лишних людей.
При растущем населении коров уже выпасать просто негде будет

И как же именно увеличение населения Африки или Индии помешает, скажем, европейцам выпасать коров?
Так ли нужно пасти коров?

А то, как есть сорт гусятины — 'гуся на всю жизнь садят в мешок и кормят одним грохом'

Вижу коровьи пастбища, в виде закрытого загона 2х2х2 с беговой дорожкой, ну может быть экран для примитивной имитации окружения, если это вдруг окажется критично. и так в несколько этажей, под- и над- землей.
Пасти коров тупо дешевле, чем дорожка на 800кг и туда сюда водить.
2х2х2 автоматизировать легче, меньше занимает места и может быть размещена прямо в черте города (под ним)
Легче автоматизировать чем не автоматизировать? В данный момент проще пасти их в Бразилии и доставлять в город.
Что будет в будущем — неизвестно.
Дорожки надо делать, ремонтировать, тратить на них энергию. Смысл?
Зависит от стоимости земли. А дорожку будет робот делать, бесплатно.
Очевидно что стоимость земли будет только расти, если конечно такие большие и ненаселенные страны как Россия не раскулачат. Времени — несколько поколений и будет айайай, сотня другая лет.

Эти бактерии так же способны фиксировать атмосферный азот.

Действительно, на Земле, где метана дофига, давно пора начать так делать.

Ставим солнечные панели и ветряка что бы перестать тратить природный газ на энергию и начинаем тратить его на безвкусную жратву :)?
Астронавты, наверное, в восторге от таких новостей: «У нас хорошие новости, теперь вы меньше будете зависеть от привозных продуктов. И, кстати, кухню совместим с туалетом».
UFO just landed and posted this here
Жалко нет рекомендаций как сделать самому в гараже 8))
Ну как бы не совсем в гараже. В другом сарайчике.
Имеете в виду преобразовывать прямо в люфт-клозете? Экономно…
При прочтении заголовка вспомнился лозунг из книги «Москва 2042»:«Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично». Даже успел испугаться за космонавтов)
А вообще, с детства интересовала эта тема. А когда прочитал про эксперименты БИОС (тоже в детстве), то всё ждал когда же такие масштабные эксперименты перенесут в космос, но что-то пока не сложилось.
Кто сдаёт продукт вторичный, тот летит на Марс отлично.
Зашел сюда увидеть этот коммент

Начиная с 60-х годов прошлого века миллионы детей по всему миру мечтают стать космонавтами. Лишь единицам в итоге удалось пробиться в эту тяжелую и ответственную профессию, а в итоге их ставят перед таким вот "радостным" известием)


Конечно, человеческому организму пофиг, получены питательные вещества из "натурпродукта", выращенного бабушкой на огороде, из ГМО-сырья или из отходов. Белок или жир не перестает от этого быть белком или жиром, формула остается все та же и он все так же питателен. Но вот психологически есть что-то, осознавая, что оно приготовлено из какого-то, пардон муа франсе, го.на, многим наверняка будет некомфортно.
Конечно, как человек, которому однажды из-за жажды приходилось воду пить чуть ли не из лужи, могу уверенно сказать, что когда ничего другого нет — то и такое пойдет за милую душу. Но все равно гораздо приятнее есть, когда ты не знаешь и не задумываешься о том, какой путь прошла еда, прежде чем оказаться на твоем столе.

Вспомнился стишок почему-то:
Вот настали времена
Что ни день — то чудо
Водку гонят из г… на
Четвертную с пуда
Русский ум изобретет
В зависть всей Европы
Водка скоро потечет
В рот из самой ж… ы.

У человеков часто так, во всяких передачах показывают
— Нравится пиджак?
— Да.
— Его носил джекпотрошительиликакойманьяк!
— Фу-фу-фу, уберите ЭТО от меня подальше.
А мне «Иван Чонкин» сразу вспомнился.
отрывок
— Ну как, Ваня, самогоночка?
— Первачок что надо, — похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
слезы. — Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
— Видал?
— Из хлеба или из свеклы? — поинтересовался Чонкин.
— Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
— Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
— Рецепт, Ваня, очень простой, — охотно пояснил Гладышев. — Берешь на
кило дерьма кило сахару…
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не
сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в
бревенчатую стену избы. Его квало и выворачивало наизнанку.
Следом за ним выбежал растерянный хозяин. Громко топая сапогами,
сбежал он с крыльца.
— Ваня, ты что? участливо спросил он, трогая Чонкина за плечо. — Это
ж чистый самогон, Ваня. Ты же сам видел, как он горит.
Иван что-то хотел ответить, но при упоминании о самогоне новые спазмы
схватили желудок, и он едва успел расставить ноги пошире, чтобы не
забрызгать ботинки.
— О господи! с беспросветной тоской высказалась вдруг Афродита. — Еще
одного дерьмом напоил, ирод проклятый, погибели на тебя нету. Тьфу на
тебя! она смачно плюнула в сторону мужа.
А мне Беар Грилс, выдавливающий воду из слоновьего дерьма
У слонов то, что выходит со стороны хвоста, на 50% тоже самое, что зашло со стороны хобота. По сути, немного склееная трава. Из нее во всяких многослоновьих странах делают посудку и сувенирку.
Помнится впервые про это услышал от своей соседки по дачи, диссертация которой была можно сказать посвящена этой теме. Она предлагала есть выращиваемые на отходах опарыши, обычную пищу для Китая, содержащме хороший % качественного белка.
я думаю, перспективнее даже удлинить цепочку: на отходах выращивать бактерии, в массе которых выращивать опарышей, которыми кормить рыбу. КПД чуть ниже, зато не будет никаких психологическим проблем с употреблением такой рыбы в пищу.
Ну, как Вам сказать… Когда я узнал, что знаменитая корюшка из Невы в основном питается мертвечиной… И когда я самых классных раков наловил вокруг давно мертвой кошки в реке…
Резюме: с тех пор я не очень люблю есть корюшку; и совсем не люблю есть раков.
А кошек есть совсем не люблю (и да — не умею их готовить)
Вы еще не узнали того, что вся вода на Земле успела побывать мочой динозавров. Они властвовали на Земле больше 150 миллионов лет. За это время весь объем воды должен был даже не раз пройти через них.
И не только вода. Круговорот веществ в природе, окружающий мир для начальной школы, или природоведение, как говорили раньше. Всё, что мы едим, пьём, вдыхаем, состоит из атомов, давно или совсем недавно составлявших продукты жизнедеятельности организмов и сами эти организмы.

Текущий вопрос не в послужном списке поглощаемых атомов и молекул, а в качестве и чистоте предлагаемого продукта, а также в КПД процесса и издержках на него. Это вопрос экологический, в валеологическом применении к замкнутому пространству космической станции стоящий особенно остро.
Предположение что основной набор у нас постоянен, и нет притока что водорода, что кислорода, и углекислоты — неверно. Как нет и оттока. А он есть с выносом атмосферы и наоборот связываниев тот же кальцит, о образование минералов. Разумеется и кислород уже не тот — он связался, разложился и выделился. Более того — выделился из того что и во времена динозавров было в связанном виде. То же касается воды, и углекислоты.
Смысл именно в белке от насекомых. Легко перевариваемый (легче мяса), полноценный. Рыбы в космосе не живут. КПД при еще одном элементе пищевой цепочки падает не чуть-чуть, а в десять раз. Закон биологии — в среднем чтобы поправиться на килограмм, надо съесть десять кило корма.
Опарыш? Может всё-таки мучной червь? Это немного разные вещи)
Именно опарыш — личинка навозной мухи.
Ну, даже не знаю, что возразить, нашел упоминание только о том, что Китайцы предлагают кормить астронавтов именно мучным червём и упоминание, о том, личинки black soldier fly(мухи) съедобны для человека. Но black soldier fly — это не навозная муха.
Китайцы и без всякого космоса едят опарышей.

По идее, если бактерии на столько эффективны, то можно сделать безотходное скотоводство. Перерабатывать какули с ферм в подкормку для скота. А у них и с моралью похуже и с аппетитом получше. А так как метан считается куда большей проблемой чем CO2, то это повлияет и на экологию.

Есть переработанный продукт привыкнуть нетрудно. Трудно не обращать внимание на новый вкус тостов после того как вчера твой коллега жаловался на несварение...

Откуда он там возьмётся, если сначала — преобразование в метан, а уж из него...

Возможно вы удивитесь, но метан вырабатывают тоже бактерии. В каждом взрослом человеке живет в среднем два килограмма бактерий. В корове их намного больше (желудок больше и многосекционный, кишки длиннее потому что вегетарианка), поэтому одним из главных источников парниковых газов на Земле является крупнорогатый скот.

Говоря "откуда он там возьмётся", я имел в виду "новый вкус тостов после несварения у коллеги". Если одним из звеньев цепочки является метан, то вкусовые качества "того, что до" никак не передадутся "тому, что после".

Вкусовые качества вещь очень субъективная и во многом химически регулируемая.
Убери информацию о том что было несварение у коллеги и наслаждайся своими ощущениями. Честно признаюсь что от признанного деликатеса омуля с душком меня сильно подташнивает. А уж полупротухшие деликатесы чукчей, это вообще особый разговор!
1. Соль забыли. Без соли будет туго. Вода из мочи и докторская колбаса из говна — это еще можно переварить. Но без соли — трудно (здесь должна быть цитата из «Солдат Швейк»).
2. «без алкоголя, сигарет» — не, ну это беспредел ваще…
соль на ура будет отделяться из той же мочи. выделить отдельно мочевину (пойдет на удобрения), прокалить при 300-500 градусах для устранения прочей органики — и на выходе прекрасный набор макро- и микроэлементов.
Брезгливость — эволюционное приобретение. Благодаря ей мы меньше болеем и дольше живём. И вот теперь этот механизм нужно отключить для следующего логического, эволюционного шага человека. Когда мы полетим в глубины космоса (ведь когда-то полетим), на корабле будет не 5 человек. И теплицы там скорее в качестве экзотики получится уместить. Тут слово уже за технологами, что бы они объяснили нам как и сколько это перерабатывается (желательно, подольше)
Это не единственное эволюционное приобретение, которое приходится отключать.
Думаю, выгодней не «отключать», а учиться управлять брезгливостью.
брезгливость — скорее не эволюционное, а культурное приобретение.

дети брезгливости лишены к примеру. а иногда и не только дети, судя по, кхм, говнописи в обществевнных туалетах, наблюдаемой мною в начале 90-х.

ну и да, еще можно поговорить о брезгливости с сантехниками, ныряющими в затопленный по грудь фекалиями подвал, или с ассенизаторами…
дети брезгливости лишены
— а еще дети маленькие и слабые, а потом вырастают и становятся сильными. Это тоже культурное приобретение, полагаю? ;-)
С детьми не всё так просто. У парнокопытных детёныши следуют за матерью сразу после рождения, а у человека может умереть от голода в первый год жизни. Просто некоторые наши инстинкты дремлют и включаются в разной степени в процессе воспитания потомства и в этом наше эволюционное преимущество. Например, у некоторых каст индусов брезгливость похоже не включается совсем
да не включаются они. то — не врожденные инстинкты, а продукт воспитания.
и да, минимум врожденных инстинктов — это и есть то самое преимущество. хотя и весьма шаткое — ибо преимущество только в условиях наличия больших социумов, при малых социумах (десятки человек) преимущество становится недостатком.
Если мы когда-то и полетим в «глубины космоса», то уж точно не в виде мясных тушек, живущих в ничтожно малом диапазоне температур и давлений.
CNOH — химэлементы с максимальной энергией связей.
Астронавт Маллейн писал, что у них на шатле было много шуток про туалет, который прикрывался одной шторкой, но лучшей был розгрыш одного астронавта, когда он после смыва выпустил в пространство сардельку и принялся за ней неулюже гонять по всей станции, когда остальные астронавты с ужасом уворачивались :). В финале он ее словил и привселюдно съел :).
Никогда не понимал, почему космонавты в коротких полетах перебирают продуктами. Нет, ну те, кто летит на 3+ месяца еще ладно.
Я просто уверен, что если каждому предложить — будешь летать в два раза чаще или есть/пить правильную воду(на которую место в ракетах расходуется побольше), выбор будет очевиден.
до потому и перебирают, что нет возможности это предложить. А продукты — это то, что ты видишь каждый день, и на каждом можно сказать написано «мы твои капризы приняли в расчет, прими и ты — наши».
Ну военные, подводники сухпайки то жуют и не особо то и возмущаются. А большинство астронавтов на МКС типо не хотят, хотя там оно сильно дороже стоит.
военных подводников А-больше, и поэтому они Б-более заменяемы. При этом В-у них не так много уникального оборудования, Г-в разы больше свободного помещения (где можно кого-то при нужде запереть, если что) и Д-они в среднем, чаще туда-сюда плавают.
А космонавтов на орбите — счет на единицы, летают они в достаточно тесном помещении, с кучей оборудования для научных экспериментов (и для обслуживания нужд самой станции, а не как у подводников с их судоремонтными мастерскими) и только начиная с МИР и МКС у них появились индивидуальные отсеки для сна. ( а до того — одного Васютина хватило, чтобы все орбите встало)
жуют и не особо то и возмущаются

Погуглите сколько издевателських названий придумали для сухпайков MRE :)
Да все мы так или иначе употребляем переработанные всевозможными образами отходы жизнедеятельности различных организмов, круговорот говно в природе))) питьевая вода из мочи вполне норм, сначала подумай что ты пьешь? через сколько организмов прошла эта вода?

Прочитал заголовок как "еду для арестантов"

Схавать собственного переработанного говнеца в прямом эфире.
Я чего-то расхотел в дальний космос, ну ее к лешему. Пусть роботы летают…
Пока тоже вещь неизученная, скорее всего без поврежденного мозга не обойдется. К тому ж известен факт, что биочасы все-таки тикают и после летаргического сна быстро нагоняют свое. Похоже и здесь природу не обмануть. Я серьезно считаю, что такая нежная, желейная биомасса, как человеческое нынешнее тело в этом формате не приспособлена к дальним перелетом и жесткому космическому излучению. Иное дело аватары и прочие наработки трансгуманистов.
пока что — не то что неизученная, но даже не осуществленная.

ну и да, достоверно описанного летаргического сна за последние лет 50-70 что-то не было (если не ошибаюсь). в основном — описания 19 века и ранее. достоверность которых — под вопросом.
Несколько десятков, кажется, заморозили, безнадежно больных. Может с сотню. Но что будет при разморозке, пока непонятно, не лягушки же)).
да заморозить-то не проблема. проблема — разморозить в живом виде. пока что никого из сколь-либо крупных млекопитающих вроде не получалось размораживать.

а следовательно — никто не знает, можно ли вообще разморозить тех замороженных, не допущены ли были какие-либо фатальные ошибки при заморозке, и т.п.

крионика на сегодня — по большому счету развод богатых на деньги, продавая им ничтожный шанс на бессмертие когда-то в будущем. но кто знает, может на заработанные деньги и получится добиться обратимой заморозки живых крупных теплокровных (хотя бы обезьян).
Ну с другой стороны, особого выбора у них нет — или а холодильник или в ящик.
ну тащемта да, но на сегодняшний день разница между первым и вторым по сути лишь в цене услуги, а не в результате.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кому будет приятно есть и пить чужие отходы?

Не думали откуда берут питьевую воду? Из ближайшей реки. А куда спускают канализацию? Туда же. Да, очищают воду, конечно, но по сути жители города пьют отходы городов выше по течению, не говоря уже о том, что вся вода на Земле была чужими отходами тысячи раз. С едой почти тоже самое.
На самом деле, как раз «естественное» преобразование воды может сохранить мельчающую часть состава отходов, а «механическая» перегонка даст чистые молекулы воды.
Вообще то питьевую воду зачастую берут из артезианских источников, от сотни метров под землей. Из реки в лучшем случае берут горячую воду, отопление и иногда ту что течет из горячего крана для мытья.

В любом случае вода проходит такую очистку, что о таких вещах как какашки в ней беспокоиться не приходится. Большей проблемой являются старые ржавые трубе, увеличивающие жесткость воды многократно выше нормы, что сильно ухудшает потребительские качества и даже вредит оборудованию.

Правда универсальные очистные сооружения пока слишком большие — большие и долгие отстойники.
Вообще то питьевую воду зачастую берут из артезианских источников, от сотни метров под землей. Из реки в лучшем случае берут горячую воду, отопление и иногда ту что течет из горячего крана для мытья.

Ну вот ради интереса взял родной город Самару, практически вся вода берется из Волги, подземные источники только в пригородных поселках.

Ну и в артезианские источники ровно так же вода из Волги и деревенских туалетов попадает, да проходит сотни метров земли и очищается от всего (точно так же как в космосе), но все равно это может быть фактически та же вода, что была в туалете.

Я уж не говорю, про колодец на даче или деревне, когда между колодцем и своим/соседскими туалетами несколько десятков метров. Кто знает откуда вода приходит в колодец? В целом, бессмысленно пытаться избежать круговорта воды, никто не знает что за воду он пьет в данный момент и как давно она была в другом организме.
Вот именно, никто не знает. А когда ты знаешь что это та самая вода которую твой коллега выссал час назад тут то всё и меняется.
Хмм, то есть если вода будет отстаиваться и фильтроваться пару месяцев и смешиваться с некоторой частью привозной воды (или скажем с водой используемой для душа и прочих целей) — сразу все будет нормально? А какая разница, если все равно большую часть будет переработанная вода? Это все предрассудки, причем мало логичные.
Ну вообще говоря «отходы» здорового человека — безвредны, инстинкты именно передачу заразы стараются блокировать.
А на корабле болезни взяться неоткуда.
Можно есть еду из омна и бактерий… но Зачем?
Эффективность выше. 70% белка вместо 25%.
Профессор не боится после этого с космонавтами встретиться?
Попробую только если криптографию добавят куда-нибудь
45% читателей против принимать подобные продукты в пищу.
Люди отвратительны — сплошные предубеждения [и пороки, но к теме стаьи отношения не имеют].
Теперь я знаю кто останется на Земле когда все улетят покорять просторы.
А вдруг там чего-то недобродит. Мне кажется, что вкус такой незаконченной реакции может неприятно удивить.
Очень слабый аргумент.
Во-первых, вкус метана он какой?
Во-вторых, а вдруг твою колбасу недоварят и там ботокс?
В-третьих, ну таки да, мы для космоса критические системы разрабатываем методом «х@#к-х@#к и в продакшен».
Отвращение к культурным предубеждениям точно такое же предубеждение, к тому же неконструктивное. Если так волнует тема лучше снимите видеоролик и создайте агитматериалы, где сексуальные девушки и молодые парни в скафандрах с аппетитом поедают продукты из «вторсырья» (я без подтрунивания, серьезно).
Фу, гадость такую есть. Лучше уж «по старинке», как сделано в БИОС, ну или как Марк Уотни делал.
Я не знаю, почему не удался опыт с хлореллой, но все же хочу предложить претендента на культивировании в космосе, это такая маленькая шаровидная ряска вольфия. В сухой массе вольфий около 44 % углеводов, 20 % белков, 5 % жиров, витамины A, B2, B6, C и PP. Вполне съедобное неприхотливое водное растение.
Чего же ее не едят на земле? С хлорерой не дошел ход както. Много ресурсов надо на запуск. Малый обьем очень нестабилен.
Ну пластиковый рис едят,
энергетические батончики из червяков и кузнечиков едят,
кофе съеденный летучими мышами, а потом кхм..., пьют,
ничего удивительного, что скатились до еды из отходов жизнедеятельности.
Мёд кстати тоже, фактически пчелиная отрыжка…
По мне лучше восстановленную воду использовать как техническую, а также для полива растений в «искусственной оранжереи». Всё таки, растения самой природой предназначены для переработки различных отходов животных (человека), производя такие нужные человеку: растительную пищу, кислород, а также воду как испарительный процесс с листьев.
Интересно есть человеческие культуры, которые едят гуано?
Среди млекопитающих как минимум собаки едят, т.е. это не супер древний инстинкт.
Есть культуры, у которых из гуано сделаны тарелки. Потому да, едят. Но не много.
Интересно. Какие именно?

Из дополнительного:
* дети едят, т.е. это не безусловный рефлекс.

* свиньи едят.

* Мы потребляем мумие и кофе лювак.
Sign up to leave a comment.

Articles