Comments 206
«Если бы и другие страны ввели схожий налог, это, вероятно, оказало бы положительный эффект на состояние окружающей среды.»
В моем городе пакет стоит от 10 до 25 рублей(в зависимости от наглости магазина и/или красивости пакета)
Только они на кустах сколько я себя помню висели
В моем городе пакет стоит от 10 до 25 рублей(в зависимости от наглости магазина и/или красивости пакета)
Только они на кустах сколько я себя помню висели
Кроме того, налог не взимается с бумажных пакетов.
Скорее всего налог уравнивал альтернативу полиэтиленовому пакету.
А бумажный — 30-50 рублей.
Хм, у нас в ленте за 35 рублей можно купить хорошую многоразовую сумку из ткани, с которой я хожу за покупками несколько месяцев, пока она не рвётся. Она компактно складывается и очень удобна, ну и бонусом идёт отсутствие вреда природе.
И у нас такие продаются (Саратов), но они тоже полимерные.
Так же использую многоразовую. Но всегда встает вопрос по выносу мусора. Раньше упаковывал отходы в те же пакеты, в которых приносил покупки. Стараюсь искать биоразлагаемые, но они очень хлипкие по качеству.
Эх, раньше, 15-20 лет назад просто выкидывали в мусорное ведро, а его выносили в мусоропровод… Теперь используем специальные мусорные пакеты, самые простые. Единственный минус в том, что они очень тонкие, неосторожное движение и мусор на полу.
Кстати да, почему отказались от мусоропроводной концепции?
Паразиты, запах и антисанитария тому причины? Но есть предположение, что при должном подходе можно сделать достойного наследника с несколькими шахтами, как раз для сортировки отходов. Сортировка прям на уровне квартиры. Пластик в одну, бумагу в другую, пищевые в биоразлагаемый пакет и в третью. Ну а негабаритный вывоз — отдельная услуга.
У нас в доме работает и мусоропровод и контейнеры на улице стоят… В новых дома знаю, что мусоропровод вообще заваривают (зачем тогда ставили, не понятно...).
Раньше считалось, что мусоропровод в доме это дополнительный элемент комфорта, т.к. не надо на улицу зимой бегать, чтобы мусор выкинуть, а сейчас видимо концепция поменялась.
Основная причина — нежелание соответствующих служб обеспечивать санитарную обстановку вокруг.
бросаем в мусоропровод порвавшийся пакет с пищевыми отходами и получаем отличную воняющую «шахту», которой нужна дезинфекция.
Я благодарен тем кто заварил наглухо мусоропровод после постройки дома. В старых домах, где работают эти мусоропроводы нигде не встречал чистоту, которую там в принципе не реально поддерживать. В квартире иногда мусорное ведро пачкается, то его не отмыть, а уж 20 метров трубы…
Про раздельные трубы здорово звучит, но опять же, если выбрасывали бы только стекло/пластик/бумагу. Но точно уверен, что какая-то одна задница в подъезде туда будет сбрасывать протухшие продукты.
Про раздельные трубы здорово звучит, но опять же, если выбрасывали бы только стекло/пластик/бумагу. Но точно уверен, что какая-то одна задница в подъезде туда будет сбрасывать протухшие продукты.
По моему опыту проживания в разных домах — если подъезд загаженный, то заваривание мусоропровода не улучшит ситуацию, и наоборот, если в подъезде чисто, то будет чисто и с работающим мусоропроводом. Сейчас живу в относительно новом доме с мусоропроводом. В подъезде чисто, тараканов нет. Из минусов — изредка бывает запах на лифтовой площадке. Но тут уж приходится выбирать, в прошлом доме стояли контейнеры рядом с подъездом и тогда запах был там.
Вот-вот. А в Британии они просто до этого бесплатными были. Магазины ограничивались социальной рекламой «используйте пакеты по второму разу», а плату ввести никто не решался — не при живых конкурентах.
В Малайзии пластиковые пакеты платны только по субботам.
В Филлипинах почти во всех мини и супер маркетах используют только бумажные пакеты.
В Филлипинах почти во всех мини и супер маркетах используют только бумажные пакеты.
Когда был в Латвии, то там во всех магазинах брали деньги за пакеты (за исключением одного, но мне сказали, что это большая редкость).
Считаю, что это правильно. Пакетов на кустах я там ни разу не видел.
В штатах вроде начинают это вводит, но не на государственном уровне, а на частном. Например, в Калифорнии это можно встретить в некоторых магазинах.
Там, правда, пакеты на улицах встречаются в свободном полёте.
Считаю, что это правильно. Пакетов на кустах я там ни разу не видел.
В штатах вроде начинают это вводит, но не на государственном уровне, а на частном. Например, в Калифорнии это можно встретить в некоторых магазинах.
Там, правда, пакеты на улицах встречаются в свободном полёте.
Например, в Калифорнии это можно встретить в некоторых магазинах
Именно на государственном
Видимо, другие магазины это покрывают из своего кармана (что противоречит самому введению). Надеюсь, что скоро перестанут если это идёт сверху.
Ссылочку, пожалуйста.
А так — пока есть только информация как раз про правила отдельных штатов.
А так — пока есть только информация как раз про правила отдельных штатов.
В Молдове давно платят за пакет, но это от жадности, чем из-за экологии
Уменьшить до ноля думаю так просто не выйдет, но неплохое решение вполне себе присутствует в жизни. В Японии. Всего лишь никакого бездумного сваливания всех видов отходов в одну кучу, а тщательное разделение по категориям и последующая переработка. При этом там переработка наверняка в разы проще, чем в странах где сортировки практически нет.
В тоже время в Японии пакеты выдаются бесплатно и огромных количествах. У меня пакет с пакетами растет раза в три быстрее, чем в России. Но да, потом его необходимо выбрасывать в соответствующий день в соответствующей категории
Также, японский стиль фабричной упаковки, вероятно, самый избыточный из существующих — какое-нибудь несчастное печенье может быть завернуто каждое в свою бумажную обертку, потом по два — в маленький пакет, а все эти маленькие пакеты сложены в один большой. Может, конечно, супер-тщательная сортировка это компенсирует до какой-то степени, но большой практической ценности в такой упаковке точно нет.
В американских Walmart'ах на кассе стоит каруселька с пакетами, куда кассир складывает продукты. Даже для самых маленьких покупок выходит 2-3 пакета. Эти пакеты правда очень тонкие и небольшие, только в машину погрузить и дома выгрузить.
В Калифорнии с 1 июля тоже ввели плату за пакеты — 10 центов. Думаю, скоро распространится и на другие штаты.
Как раз такие пакеты хуже всего, т.к. они гарантированно одноразовые. Нормальный (толстый) пакет может быть использован повторно, а тонкие гарантированно выкидываются, даже если есть желание использовать повторно.
Японская система сортировки мусора — худшая из тех, что я видел.
Во-первых, сжигаемый мусор вывозят только два раза в неделю.
Поэтому кухонные объедки почти перманентно лежат под раковиной и издают вонь.
С этим можно бороться костылями в виде герметичных мусорных ведер или пиролизирующих мусорных ведер (да, натурально сжигают мусор и имеют в себе платиновый катализатор. Стоят около 300$).
Во-вторых, В строго обозначенные дни мусор выставляют на улицу на тротуар в полиэтиленовых пакетах.
Поскольку для разного мусора — разные дни, то когда бы ты не шел по улице, она всегда уставлена пакетами с мусором.
Полиэтиленовые пакеты с пищевыми отходами имеют обыкновение расклевывать вороны и потом все эти объедки валяются на троуате несколько дней, пока их не уберут дворники.
В-третьих, категорий мусора слишком много. Полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, пластиковую упаковку продуктов нужно выбрасывать в один день, но в разных пакетах. Скажите, у вас под раковиной тоже стоит 10 баков для мусора? У меня для этого просто нет места.
Поначалу я искренне не понимал, почему нельзя просто иметь баки для мусора на улице за домом.
Потом я понял, что в Японии попросту еще не изобрели многих вещей.
В Японии еще не изобрели мусорных баков.
В Японии еще не изобрели двойных стеклопакетов для окон.
В Японии еще не изобрели теплоизоляции стен жилых зданий.
Если немного серьезнее, то вся эта тщательная сортировка мусора — это попросту перекладывание работы мусороперерабатывающих компаний на население. Вместо того, чтобы поставить конвеер, где рабочие будут сортировать пластик по категориям, они заставляют делать это нас. Компания же принимает пакет с пластиковыми бутылками и сразу пускает их на переработку. Они получают выгоду почти ничего не затрачивая.
Этим же обхясняется, например, почему в японских раковинах нучно ставить сетчатые фильтры в сливное отверстие. Вовсе не для того, чтобы избежать забивания раковины. Просто заставляя вас несколько раз в неделю копаться в пищевых отходах в мойке водоканал экономит на фильтрах при очистке воды. И таких примеров — много.
На мой взгляд, лучшая система сортировки мусора — в Канаде (ну, по крайней мере в Квебеке).
Мусор делится на перегнивающий, перерабатываемый и весь остальной.
По опыту, большинство отходов с кухни — именно перегнивающие. И возможность вынести вонючий пакет с таким мусоров в бак есть всегда. Потом этот мусор загружают в компостные ямы и даже добывают из него биогаз.
В итоге, объем «всего остального мусора», который можно только сжечь и вывести на полигон отходов — минимален. Реально, маленький пакетик литров на 10 на большую семью за неделю.
Во-первых, сжигаемый мусор вывозят только два раза в неделю.
Поэтому кухонные объедки почти перманентно лежат под раковиной и издают вонь.
С этим можно бороться костылями в виде герметичных мусорных ведер или пиролизирующих мусорных ведер (да, натурально сжигают мусор и имеют в себе платиновый катализатор. Стоят около 300$).
Во-вторых, В строго обозначенные дни мусор выставляют на улицу на тротуар в полиэтиленовых пакетах.
Поскольку для разного мусора — разные дни, то когда бы ты не шел по улице, она всегда уставлена пакетами с мусором.
Полиэтиленовые пакеты с пищевыми отходами имеют обыкновение расклевывать вороны и потом все эти объедки валяются на троуате несколько дней, пока их не уберут дворники.
В-третьих, категорий мусора слишком много. Полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, пластиковую упаковку продуктов нужно выбрасывать в один день, но в разных пакетах. Скажите, у вас под раковиной тоже стоит 10 баков для мусора? У меня для этого просто нет места.
Поначалу я искренне не понимал, почему нельзя просто иметь баки для мусора на улице за домом.
Потом я понял, что в Японии попросту еще не изобрели многих вещей.
В Японии еще не изобрели мусорных баков.
В Японии еще не изобрели двойных стеклопакетов для окон.
В Японии еще не изобрели теплоизоляции стен жилых зданий.
Если немного серьезнее, то вся эта тщательная сортировка мусора — это попросту перекладывание работы мусороперерабатывающих компаний на население. Вместо того, чтобы поставить конвеер, где рабочие будут сортировать пластик по категориям, они заставляют делать это нас. Компания же принимает пакет с пластиковыми бутылками и сразу пускает их на переработку. Они получают выгоду почти ничего не затрачивая.
Этим же обхясняется, например, почему в японских раковинах нучно ставить сетчатые фильтры в сливное отверстие. Вовсе не для того, чтобы избежать забивания раковины. Просто заставляя вас несколько раз в неделю копаться в пищевых отходах в мойке водоканал экономит на фильтрах при очистке воды. И таких примеров — много.
На мой взгляд, лучшая система сортировки мусора — в Канаде (ну, по крайней мере в Квебеке).
Мусор делится на перегнивающий, перерабатываемый и весь остальной.
По опыту, большинство отходов с кухни — именно перегнивающие. И возможность вынести вонючий пакет с таким мусоров в бак есть всегда. Потом этот мусор загружают в компостные ямы и даже добывают из него биогаз.
В итоге, объем «всего остального мусора», который можно только сжечь и вывести на полигон отходов — минимален. Реально, маленький пакетик литров на 10 на большую семью за неделю.
Интересные веши рассказываете, у вас есть блог, где можно почитать о таких тонкостях подробнее?
На некоторые вопросы по Японии я отвечал вот тут:
https://sprosi.dirty.ru/zhitel-fukusimy-c-2013-goda-zhivu-v-60-km-ot-atomki-855109/
Я успел пожить в 4 странах (так, чтобы жить не меньше 4х лет) и еще в парочке стран жил по несколько месяцев.
С радостью раскрыл бы бытовые аспекты жизни в разных странах. Standalone блога у меня нет, подумываю над тем, чтобы завести блог на том же dirty.
Если вам интересна именно тема мусора и экологии — можно задавать вопросы здесь. Думаю, это не будет оффтопом :-)
https://sprosi.dirty.ru/zhitel-fukusimy-c-2013-goda-zhivu-v-60-km-ot-atomki-855109/
Я успел пожить в 4 странах (так, чтобы жить не меньше 4х лет) и еще в парочке стран жил по несколько месяцев.
С радостью раскрыл бы бытовые аспекты жизни в разных странах. Standalone блога у меня нет, подумываю над тем, чтобы завести блог на том же dirty.
Если вам интересна именно тема мусора и экологии — можно задавать вопросы здесь. Думаю, это не будет оффтопом :-)
Сложно задавать вопросы, не зная о чем :)
Ссылку посмотрю, а блог заведите, наподобие такого, было бы интересно почитать
Ссылку посмотрю, а блог заведите, наподобие такого, было бы интересно почитать
В Японии еще не изобрели двойных стеклопакетов для окон.
В Японии еще не изобрели теплоизоляции стен жилых зданий.
В Японии менталитет такой, для них дома — практически одноразовые. Скорее всего это связано с часто случавшимися землетрясениями, при которых происходили массовые разрушения и приходилось отстраивать здания заново. Да и зачастую после таких катастроф вводились новые стандарты безопасности, так что даже уцелевшие здания получали статус небезопасных и их стоимость падала. Плюс к этому были разрушения во время войн, особенно после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Сейчас около половины домов в Японии сносятся не простояв и 38 лет. Ценится только земля, при покупке которой старые постройки сносятся и строятся новые. Обо всём этом интересно рассказывают в подкасте Freakonomics Radio: Why Are Japanese Homes Disposable?
Кстати, предположу что с этим же связан тот факт, что в Японии улицы — это безымянные пространства между нумерованными кварталами, где зданиям присваиваются номера в порядке их возведения. Об этом рассказывал Derek Sivers в своём блоге, а позже — в выступлении на TED.
Может, и баян, но:
https://yandex.ru/search/touch/?text=fusing plastic bags&lr=213
https://yandex.ru/search/touch/?text=fusing plastic bags&lr=213
А если еще ввести небольшой налог на пластиковые бутылки и одновременно выплачивать ту же сумму за сдачу их для вторичной переработки, так чтобы сделать их сбор оправданным для беднейших слоёв населения — берега водоёмов, пригородные леса и, вероятно, океаны станут намного чище. Это одновременно защита природы и социальное обеспечение.
в Европе так и сделано. Цена бутыли 25 центов.
Это залоговая цена. Мы дополнительно платим за бутылку 0.25 евро, при возвращении в магазин получаем деньги обратно.
А где работает такой механизм? Я в Испании живу, тут такого нет.
В Германии практически в каждом магазине (типа Aldi, Penny, Lidl, Edeka) у входа стоят автоматы — они их внутри сразу сплющивают.
вот такие примерно:
В дырку суются бутылки, нажимается кнопка, потом чек на кассе сдаётся.
вот такие примерно:
В дырку суются бутылки, нажимается кнопка, потом чек на кассе сдаётся.
Жалко, что не все пластиковые бутылки являются залоговыми. Не понятно почему.
А если в Германию привозить бутылки из других стран и сдавать по 25 центов? Есть от этого защита?
Думаю, что свои 25 центов они отобьют, а даже если нет, то защитой заниматься себе дороже.
В Финляндию не удалось провести на «сдачу» русские бутылки. Не принимает автомат.
На бутылках свой штрихкод, он распознается автоматом. Если не распознался правильно, то автомат такую бутылку не берет. Можно наверное и подделать, вряд ли там такая уж сильная защита… но возни будет больше, чем смысла.
Если купить бутылку в Германии — в Финляндии сдать не получится.
То есть он ее примет, денег не даст.
Живые деньги не дают, автомат печатает чек — с чеком идешь после покупок на кассу и средства с чека вычитаются из стоимости покупок.
Защиты почти никакой нет, где-то есть в сети видео, где человек рассказывает как он наклеивал штрих-коды и сдавал любые бутылки.
То есть он ее примет, денег не даст.
Живые деньги не дают, автомат печатает чек — с чеком идешь после покупок на кассу и средства с чека вычитаются из стоимости покупок.
Защиты почти никакой нет, где-то есть в сети видео, где человек рассказывает как он наклеивал штрих-коды и сдавал любые бутылки.
Ну там достаточно распечатать штрихкод со специальной маркой и наклеить на бутылку и автомат в Германии её примет.
Вот так этот «хак» выглядит:
Слева написано «Kein Pfand» — это значит тара одноразовая, а справа бумажка с парой треугольников и квадратиков приклеена — это то, на что автомат реагирует и такую бутылку принимает. На донышке многоразовых бутылок при этом никаких пометок нет. Реагирует ли автомат только на марку или на совокупность марки и штрих-кода я не знаю — не проверял.
Вот так этот «хак» выглядит:
Слева написано «Kein Pfand» — это значит тара одноразовая, а справа бумажка с парой треугольников и квадратиков приклеена — это то, на что автомат реагирует и такую бутылку принимает. На донышке многоразовых бутылок при этом никаких пометок нет. Реагирует ли автомат только на марку или на совокупность марки и штрих-кода я не знаю — не проверял.
Это же нелегально, фу такими быть
Ну я надеюсь, что каждый читающий этот коммент это более-менее понимает. На самом деле это практически единственный способ «сдать» бутылки из другой страны. Для «очистки совести» там кнопочка «Spende» есть (не у всех, но в Лидле-точно есть). При нажатии этой кнопочки деньги пожертвуются куда-то, а вы ни цента не получите.
У меня есть знакомый — тот из Чехии возит (правда, попутно, т.к. живет на две страны). Выше пишут про штрих-код — не знаю, есть ли в действительности такая защита или нет, но то, что знакомый возит — это факт.
Есть. «Накладные расходы» называется.
(Бутылки ж сами не прилетят — их везти надо, загружать-сгружать, совать в автоматы, причём в разные — грузовик бутылок в один автомат явно не влезет. А это всё денег стоит — в результате дешевле получается никуда ничего не возить, чем возить куда-то, получая 25 центов с бутылки при себестоимости перевозки 24.8 цента на бутылку.)
(Бутылки ж сами не прилетят — их везти надо, загружать-сгружать, совать в автоматы, причём в разные — грузовик бутылок в один автомат явно не влезет. А это всё денег стоит — в результате дешевле получается никуда ничего не возить, чем возить куда-то, получая 25 центов с бутылки при себестоимости перевозки 24.8 цента на бутылку.)
Так не сработает. Они сканируют баркод с бутылки и не принимают «не свои» бутылки. Рядом как правило стоит контейнер для пластика, куда выбрасывать непринятые бутылки
У нас бы такое сделали, купил как-то минералки, выпил, а выбрасывая в мусорный контейнер, стал размышлять, как её никто не отсортирует и она так вечно и будет лежать в земле на свалке в нескольких километрах от города...
У нас (в москве) такое делали. Поставили на каждом углу по фандомату. Банка, помнится, в 10 копеек оценивалась, так что даже бомжи считали ниже своего достоинства туда банки сувать. Ну и ещё несколько лет они в нерабочем виде простояли, украшая город своим присутствием.
Даже не плющится, где-то на Ютубе попадался ролик где подобный аппрат вскрывали и рассказывали как он работает — он на автомате определяет тип пластика из которого изготовлена бутылка (всех производителей уже обязали ставить стандартизированное клеймо с типом пластика где-то в районе донышка) и крошит ее на мелкие кусочки ссыпая в один из ящичков (по одному на каждый из основных видов пластика — в пищевой их вроде всего 3 применяют).
Хм, не уверен, что все пластиковые бутылки он режет. Дорогие, может да, но те, что подешевле, из толстого пластика с таким широким диском у горлышка — по всей видимости нет, так как они всегда продаются очень поюзанными и стертыми в широких местах — похоже на то, что их все-таки многократно переиспользовали. Но на них и пфанд поменьше — 15 центов
Пластиковую бутылку нельзя вымыть — она даже кипятка не держит.
А поюзанность они скорей приобретают просто как результат перевозки.
А поюзанность они скорей приобретают просто как результат перевозки.
В Германии бутылки из толстого пластика — многоразовые. Не знаю чем их моют, но это написано прямо на этикетке. Автоматы распознают такие бутылки и не сминают их.
И за всю Европу я бы не говорил, в Италии, например, бутылки не сдают.
И за всю Европу я бы не говорил, в Италии, например, бутылки не сдают.
Все же те что потверже в Германии используют много раз, дезинфицировать можно ведь не только кипятком, проходят три стадии очистки. Кока-Кола, минералка разных сортов — все используют уже много лет.
В Суоми такая-же система. Налог на бутылку до 0.5EUR, возвращаются через автоматы по штрих-коду с этикеток. В каждом универмаге крупном стоят очереди сдать бутылки. В отдаленных местах есть магазины, принимающие пластиковые бутылки за чуть меньшую цену, отвозя ее потом на переработку.
В Германии, например. Не только пластиковые бутылки, но и пивные банки сдаются назад (точнее, в специальные автоматы при каждом супермаркете) за 25 центов/штука.
В Германии.
ну так товарищ Sun-ami так и написал
В России иногда можно встретить пункты: 5 рублей
А еще в России можно встретить контейнеры для пластиковых бутылок у мусорок объемом в два-три кубометра. Выкидываешь бесплатно. (город Самара). Представляю какой бизнес можно поднять если где-то за них дают деньги ;)
Главное, чтобы их потом общим мусоровозом до свалки не увозили...
Угу, как-то вот так, как сделали в Перми.
В Томске, когда запустили программу раздельного сбора мусора (на пластик и не_пластик), то в начале поставили отдельные контейнеры. А скидывали все в один мусоровоз. Ради справедливости должен отметить, что длилось это недолго. Теперь собирают как положено. Правда опять же, ради объективности, дело отдали частникам. И теперь они ведут войну между собой — контейнера могут друг у друга с точек «ликвидировать».
*Граждане охотно сами стали принимать участие в раздельном сборе. И все этому же удивлены до сих пор.
*Граждане охотно сами стали принимать участие в раздельном сборе. И все этому же удивлены до сих пор.
У нас (Петербург) тоже одно время такие массово расставляли — для пластика (в основном бутылок) и еще для бумаги и одно время из стекла.
Перестал раздельно выкидывать, после того как неоднократно видел как все эти контейнеры ссыпаются обратно в одну кучу с обычным (не сортированным) мусором при загрузке в мусоровозы и едут на общую городскую свалку.
Перестал раздельно выкидывать, после того как неоднократно видел как все эти контейнеры ссыпаются обратно в одну кучу с обычным (не сортированным) мусором при загрузке в мусоровозы и едут на общую городскую свалку.
Видел еще более смешную «организацию» такого раздельного сбора: на здоровенный контейнер надевается крышка с разделителями, а дальше никакого разделения нет — все вместе сыпется в контейнер как есть
В улан-удэ власти решили попилить денег закупить мусорных баков на десятки миллионов рублей, поставили во многих дворах, так помимо того что никто не заморачивался с сортировкой мусора, эти нано-мусорные баки были меньше чем старые мусорки, а вывозят мусор редко — были просто горы мусора вокруг этих нано-мусорок. Потом вернули старые. Горы мусора вокруг них так же появляются, когда мусор не вывозится.
У нас к счастью старые обычные (большие) баки тоже оставили. По 3 маленьких для раздельного сбора ставили в дополнение, а не вместо.
Но потом в этот один большой предназначенный для не сортированного мусора содержимое маленьких и вываливалось прямо перед вывозом либо все 4 (3 маленьких сортированных и 1 большой для не сортированного) вместе высыпались в общий кузов.
В нескольких местах где жители активно жаловались на такое свинство вроде начали вывозить раздельно эти бачки — но кто-то из активистов проследил за мусоровозами несколько раз — оказалось что все-равно везется все это не на переработку, а на те же самые общие городские свалки, просто в общую кучку сваливают не прямо на контейнерной площадке, а сначала отвозят подальше чтобы жители не возмущались и не жаловались.
Сейчас они уже почти все пропали — «эксперимент признан неудачным».
Но потом в этот один большой предназначенный для не сортированного мусора содержимое маленьких и вываливалось прямо перед вывозом либо все 4 (3 маленьких сортированных и 1 большой для не сортированного) вместе высыпались в общий кузов.
В нескольких местах где жители активно жаловались на такое свинство вроде начали вывозить раздельно эти бачки — но кто-то из активистов проследил за мусоровозами несколько раз — оказалось что все-равно везется все это не на переработку, а на те же самые общие городские свалки, просто в общую кучку сваливают не прямо на контейнерной площадке, а сначала отвозят подальше чтобы жители не возмущались и не жаловались.
Сейчас они уже почти все пропали — «эксперимент признан неудачным».
Это где такое можно встретить? Живу в Казани, такого не видал.Собираю весь пластик/бумагу/стекло, что могу, потом просто сдаю в пункты приёма.
Может в Питере или Москве есть автоматы? Не знаю.Был в Питере, таковых не встречал.
Может в Питере или Москве есть автоматы? Не знаю.Был в Питере, таковых не встречал.
Каждый раз читая такие посты вспоминаю своё детство (Узбекистан) — как приходилось с 20-ю поллитровыми стеклянными бутылками ходить за минералкой в магазин, покупать минералку (новую бутылку давали в обмен на старую пустую, только если на ней нет сколов на горлышке — или покупай «тару» за еще плюс одну цену) и тащить это обратно на себе не только вес воды, но еще и тяжелые стеклянные бутылки =(( Ужасная система с точки зрения потребителя.
Пиво в магазины так и отпускалось, жижа+тара. Тара (ящ-20+евро-0,5) стоило в точности как жижа и была возвратной на завод. Потом уже появились всякие уп-24, кор-20, которые не сдавались. Как и жесть.
Для того чтобы каждому потребителю не приходилось нести тару в магазин или пункт приёма залоговая сумма должна быть маленькой — несущественной для работающих, но существенной для пенсионеров с минимальной пенсией, пьющих безработных, бездомных и детей. Тогда большинство жителей многоквартирных домов будет просто выбрасывать бутылки в специальный контейнер. При этом компания, вывозящая мусор, сдаст эти бутылки в переработку и получит залоговые деньги, часть которых может быть зачтена как скидка на оплату вывоза мусора, если это предусмотрено в договоре. Или управляющая контора может сама сдать их в переработку и использовать деньги на благоустройство дома. А малообеспеченное население будет собирать бутылки в «дикой природе».
Интересно, как это сказалось на продаже мусорных пакетов — многие используют для этой цели пакеты из супермаркета… Не променяли ли тут шило на мыло?
Так они ж разных цветов
Слышал, что в некоторых странах облагается штрафом выбрасываение мусора в обычном пластиковом пакете вместо мусорных пакетов. Если это действительно имеет место, то не променяли.
Обычно мусор сортируется домохозяном на общий неперерабатываемый, пластик/стекло, бумага и пищевые отходы. Общий мусор кладется в черные непрозрачные пакеты, бумага и пластик в соответствующего цвета ящики, а пищевые отходы — в биоразлагаемые пакеты. Забирают мусор раз в неделю, для этого его надо выставлять на улицу. Мужики на грузовике, забирающем мусор, просто оставят на месте неправильно упакованный.
О, теперь я понял, почему «у нас» такие дорогие пакеты в магазинах. Это они не о 300% прибыли с копеечных пакетов, а о природе заботятся!
Ну что ж, жду нового повышения цен. Хотя нет, где там моя авоська, оставшаяся ещё от бабушки… будем спасать природу.
Ну что ж, жду нового повышения цен. Хотя нет, где там моя авоська, оставшаяся ещё от бабушки… будем спасать природу.
UFO just landed and posted this here
А я в магазины хожу со своими пакетами — матерчатыми, многоразовыми. Удобно и экологично.
UFO just landed and posted this here
А я перешёл на такие вот ящики:
У меня пара таких в машине и пара дома. Они складываются до плоского состояния и при покупке его удобно прямо в тележку ставить и туда всё складывать. Дома принёс загруженные — в машину отнёс пустые.
У меня пара таких в машине и пара дома. Они складываются до плоского состояния и при покупке его удобно прямо в тележку ставить и туда всё складывать. Дома принёс загруженные — в машину отнёс пустые.
Чем это лучше пакетов?
Ухты, какая штука! А где покупали и как они называются? Гугл по вариациям expandable box ничего похожего не выдал)
В Германии они продаются время от времени в продуктовых магазинах (в ALDI пару раз в год, в Metro лежат постоянно). В России я бы начал имеено с Metro — там они должны быть. В онлайне вот к примеру тут — LeroyMerlin
Да, вдогонку к предыдущему комменту — они не все одинаковы, бывают более хлипкие, бывают посолиднее. Так что лучше потрогать перед покупкой.
В больших супермаркетах (в том числе строительных) продаются. Я их видел в Метро, Ашане, Леруа. Покупал себе такой в Метро, но он оказался слишком хлипким — больше 3-4 кг нагружать нельзя, начинает разбираться на запчасти под весом содержимого. Может быть бывают и более прочные.
оо! а, где такие взять можно?
используем картонные, но эти-то складные!
Upd. *уже спросили
используем картонные, но эти-то складные!
Upd. *уже спросили
Да и вообще, в нашем городе во всех супермаркетах кассирши пакет фасуют сами!
Если кассирше дать свой пакет — она точно так же будет фасовать в него, как фасует в платные.
По крайней мере, у нас так.
Можно сказать, что сумки, но по размеру сложенные занимают чуть больше, чем пластикаовый пакет.
Не вижу проблем постирать. Да и не забыть их — дело привычки, после выкладывания продуктов можно положить их в сумку/рюкзак или оставить недалеко от ключей от машины, а затем их хранить в машине
Не вижу проблем постирать. Да и не забыть их — дело привычки, после выкладывания продуктов можно положить их в сумку/рюкзак или оставить недалеко от ключей от машины, а затем их хранить в машине
Надо же, какие кассирши. В Ростове-на-Дону они его даже не разлепляют чтобы тебе было удобно складывать в большинстве своем. Так комом и кидают как подачку.
Жалуйтесь на плохое облуживание. У нас в городе редкая кассирша так поступает, обычно пакетик разлепляют, а если видят, что клиент занят (поиск денег, ребенок на руках, травма, объемные вещи в руках) — то без лишних вопросов все укладывают в пакет, причем почти всегда не абы как а по логике — всякие консервы пониже, стекло и хлеб — повыше, хрупкое отдельно…
UFO just landed and posted this here
Для мусора мне хватает пластиковых пакетов, в которые и так расфасованы продукты (хлеб, картошка и т.п.)
Так всё просто. Средний, так сказать, жизненный цикл пакета минут 15. Погрузили покупки, дошли-доехали до дома, переложили в холодильник, выбросили. Через день все повторяется. В природе же этот пакет будет разлагаться лет 50. Вот и получается, что загрязнение идет куда быстрее очищения.
Давно продаются биоразлагаемые мусорные пакеты, они немногим дороже обыкновенных. В машине лежит 2-3 больших ашановских сумки, в сумочке икеевская сумка, которая складывается до размера маленького кошелька…
Я поступаю также, использую для этой цели две большие ашановские сумки. Их важные преимущества — большие обьем и грузоподъемность, а также матерчатые длинные ручки, за которые их можно повесить на плечи. В итоге притаскиваю домой в них 30+ кг продуктов, в обычных бы пакетах столько никогда бы не дотащил, машины нет. Стоили какие-то копейки, служат уже лет пять.
Иду я вот с работы. А жена звонит — забеги в магазин, купи то, то и то. И тут я внезапно обнаруживаю, что у меня нет с собой матерчатого многоразового пакета. :)
Стоит немного планировать свою жизнь на пару дней вперед. Походы за продуктами довольно бесполезная трата времени и их надо сокращать. Мы в семье стараемся все свести к одному походу в неделю, с предварительно составленным списком. В остальное время только за молоком заходим в ларек у дома.
Когда у вас в семье 4 человека, а холодильник расчитан на двух, то сильно не попланируешь.
Заменить не могу, потому что он встроенный, да и квартира съемная. Съехать — удовольствие недешевое, и только из-за холодильника я бы это делать не стал в любом случае. Так что у каждого своя ситуация.
Заменить не могу, потому что он встроенный, да и квартира съемная. Съехать — удовольствие недешевое, и только из-за холодильника я бы это делать не стал в любом случае. Так что у каждого своя ситуация.
> Когда у вас в семье 4 человека, а холодильник расчитан на двух
А второй купить?
А второй купить?
У Вас прямо очень нетипичная ситуация. Стандартная высота встраиваемых холодильников идет в районе 180 см и это вполне достаточный обьем (у нас примерно такой и нам на пятерых хватает пока, хоть и тесновато немного). Меньшего объема моделей очень мало или они уже идут гостиничного типа, а таких и на двоих точно не хватит. Опять-таки никто не мешает планировать заранее магазин два раза в неделю. Или может Вы сами ищите причины, чтобы не планировать?
Я не знаком со стандартами. У нас холодильник высотой около 125 см (Gorenje HZI 2026).
Инфы в инете о нём мало. Вот тут, в кэше яндекса осталось: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Faukro.ua%2Fvstraivaemyj-holodilnik-korting-hzi-2026-germaniya-i6198018873.html&tld=ru&lang=ru&la=1468464000&tm=1470254365&text=hzi%202026&l10n=ru&mime=html&sign=8359b5b9404bd89bee0a891486b1ab84&keyno=0
И нет, я не ищу причины, мы просто живем, как нам удобно. Я просто объяснил ситуацию. Вероятно, если бы вы так пожили, вы бы сами пришли к такому же образу жизни.
P.S. И да, для другого холодильника места, разумеется, нет — квартира не резиновая :)
Инфы в инете о нём мало. Вот тут, в кэше яндекса осталось: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Faukro.ua%2Fvstraivaemyj-holodilnik-korting-hzi-2026-germaniya-i6198018873.html&tld=ru&lang=ru&la=1468464000&tm=1470254365&text=hzi%202026&l10n=ru&mime=html&sign=8359b5b9404bd89bee0a891486b1ab84&keyno=0
И нет, я не ищу причины, мы просто живем, как нам удобно. Я просто объяснил ситуацию. Вероятно, если бы вы так пожили, вы бы сами пришли к такому же образу жизни.
P.S. И да, для другого холодильника места, разумеется, нет — квартира не резиновая :)
Да, Вам прямо сильно не повезло, с таким холодильником и вчетвером — это можно сразу сразу смело магаз планировать каждый день. Честно говоря, я вряд ли бы такую квартиру снял, ну да свет на холодильнике не сошелся, значит были какие-то преимущества, перевесившие столь очевидный недостаток.
С другой стороны, в подобной ситуации покупать пакеты каждый день — тоже не очень экономично, экологично и удобно. В этом случае хороши сворачивающиеся авоська или рюкзак из тонкой ткани, сейчас есть очень легкие компактные изделия, что-то типа такого:
http://www.decathlon.ru/rjukzak-skladnoj-pocket-bag-id_8205175.html
Мне подобная авоська досталась в качестве сувенира от HP, вместительна и очень удобна в некоторых ситуациях.
С другой стороны, в подобной ситуации покупать пакеты каждый день — тоже не очень экономично, экологично и удобно. В этом случае хороши сворачивающиеся авоська или рюкзак из тонкой ткани, сейчас есть очень легкие компактные изделия, что-то типа такого:
http://www.decathlon.ru/rjukzak-skladnoj-pocket-bag-id_8205175.html
Мне подобная авоська досталась в качестве сувенира от HP, вместительна и очень удобна в некоторых ситуациях.
Ну, если честно, когда выбираешь квартиру, то смотришь на совокупность факторов. И легко можно какой-то недооценить или вообще не заметить. Но с другой стороны, квартира в 100 квадратов с шаговой доступностью до трамвая и метро (2-3 минуты пешком) с большим парком — опять же в шаговой доступности — за сумму ~$800/месяц (включая коммуналку) на дороге не валяется (мы в Праге, если что). Так что некоторыми неудобствами можно и пренебречь. К тому же скоро мы переезжаем в свою квартиру и там холодильник будет побольше :) Там по ряду причин придется планировать покупки. Так что упомянутые тут лайфхаки и приспособления могут оказаться полезными.
А я рюкзак почти всегда ношу с собой, а в рюкзаке есть маленькая сумочка-почти-авоська. Так что 30л + 15л могу унести.
Простите за дерзость, но: чаще мусор выносить не пробовали, чтобы пакеты не рвались? Далее если если на машине в супермаркет заезжаете, то неужели многоразовые пакеты/сумки так много места занимают в машине? Всего то нужно после распаковки дома, положить эти самые пакеты на видное место, чтобы на следующий день утром незабыть их вернуть в машину? И на счет самих мусорных пакетов: пачка в 50 штук будет однозначно дешевле чем 50 упаковочных пакетов, не считая того, что для мусорных пакетов другие нормы производства и другие сорта пластика, который быстрей разлагаеться. Да и пакеты бывают покрепче, опять же, чтобы не рвались.
UFO just landed and posted this here
Хотелось бы с вами согласится, да к сожалению не получается.
Пачка нормальных мусорных паектов стоит дороже чем упоковочные пакеты, по крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге.
под нормальными я имею введу те которые не рвутся углом скомканного листа офисной бумаги(80)
а те что имеют ешё и удобные завязкаи так и вовсе, в 2 раза дороже магазинных маек выходят
Пачка нормальных мусорных паектов стоит дороже чем упоковочные пакеты, по крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге.
под нормальными я имею введу те которые не рвутся углом скомканного листа офисной бумаги(80)
а те что имеют ешё и удобные завязкаи так и вовсе, в 2 раза дороже магазинных маек выходят
Пару раз пробовал покупать специальные мусорные пакеты. Но они все «не такие». То рвутся, то большие, то маленькие. Пока такой пакет в мусоропровод запихнёшь, он весь порвётся и содержимое рассыпется. то ли дело супермаркетовские «маечки»…
что-то не понял проблему по части больших мусорных пакетов. Купить мусорное ведро нужного размера и вне зависимости от размера пакета больше размера ведра все равно мусора не влезет — вываливаться из ведра будет.
Хотя сам по большей части тоже юзаю магазинные пакеты — девать их куда-то надо и выкидывать — расточительство.
Наверно вы стали мусорные пакеты покупать совсем недавно. Раньше они были нормальные и не рвались. А как начался кризис, их начали делать из какого-то уг, который рвётся от дуновения воздуха. Нормальные, старые пакеты, тоже остались, но купить уже сложнее, продаются не везде, стоят дороже и на них теперь пишут «Суперпрочные», «Прочные» и в том же духе.
Что качается объёма, раньше на ведро брал 30-и литровый пакет, как-то он был маловат, сейчас беру эти суперпрочные и на 35 литров, самое то. Правда и пакетами из магазинов не брезгую, если лишние остаются.
Что качается объёма, раньше на ведро брал 30-и литровый пакет, как-то он был маловат, сейчас беру эти суперпрочные и на 35 литров, самое то. Правда и пакетами из магазинов не брезгую, если лишние остаются.
Зато у мусорных пакетов бывает удобная завязка сверху — за неё вытаскиваешь пакет из ведра, и он затягивается. И эту завязку как ручку используешь, чтобы дотащить до мусорки, ничего не потеряв, и мусорка чище.
Посту не хватает этого клипа:
Canvas Bags by Tim Minchin
Давно уже перестал покупать пластиковые пакеты. Всегда хожу с рюкзаком, чаще всего все покупки влезают в него. На случай большой закупки в этом же рюкзаке лежит симпатичная тканевая авоська за 50 рублей.
Такой подход надо не только законодательно и налогово продвигать, но и воспитанием подрастающего поколения. В этом плане у нас пока всё очень и очень плохо. Если до сих пор считается нормальным бросать окурки, фантики и прочую мелочевку себе под ноги, на газоны, в кусты.
Такой подход надо не только законодательно и налогово продвигать, но и воспитанием подрастающего поколения. В этом плане у нас пока всё очень и очень плохо. Если до сих пор считается нормальным бросать окурки, фантики и прочую мелочевку себе под ноги, на газоны, в кусты.
Аналогично, рюкзака на 25 литров хватает на среднюю закупку в магазине на 5 человек… ну а коль не хватило, то есть небольшая многоразовая авоська (полиэтиленовая правда, но живет со мной уже 3 года почти), в которую спокойно можно закинуть объемное и нетяжелое — хлеб, макароны, негабарит типа крупного кочана капусты или даже арбузика в пределах 5-7 кг.
В семье всех тоже постепенно приучил. Пакеты периодически конечно покупаем — раз в пару меяцев то забудешь, то неплановая покупка, то именно пакет нужен для других целей (на природе мусор собрать, например, или вещи какие-то сложить-отправить-передать), но это все же редкость…
В семье всех тоже постепенно приучил. Пакеты периодически конечно покупаем — раз в пару меяцев то забудешь, то неплановая покупка, то именно пакет нужен для других целей (на природе мусор собрать, например, или вещи какие-то сложить-отправить-передать), но это все же редкость…
Вы наверное пешком за продуктами ходите?
Если ездить на машине раз в неделю — то никакой рюкзак не нужен, продукты после кассы перекладываются в 4-3 здоровенные ашановские-мерленовские сумки из тканого пластика и отлично умещаются в багажник. Одноразовые пакеты с ручками, в которые кассир фасует продукты — пользуются для бытового мусора и скидываются в мусоропровод
Фигня в том, что как бы ты аккуратно не скидывал все пакеты в мусоропровод, они все равно так же скопом выбрасываются на свалку и дальше по этапу. Собственная аккуратность никак не сказывается на экологии
Вдогонку
У Гибсона есть очень интересный роман, где мусорные острова играют некоторую роль: Периферийные устройства, очень рекомендую!
Если ездить на машине раз в неделю — то никакой рюкзак не нужен, продукты после кассы перекладываются в 4-3 здоровенные ашановские-мерленовские сумки из тканого пластика и отлично умещаются в багажник. Одноразовые пакеты с ручками, в которые кассир фасует продукты — пользуются для бытового мусора и скидываются в мусоропровод
Фигня в том, что как бы ты аккуратно не скидывал все пакеты в мусоропровод, они все равно так же скопом выбрасываются на свалку и дальше по этапу. Собственная аккуратность никак не сказывается на экологии
Вдогонку
У Гибсона есть очень интересный роман, где мусорные острова играют некоторую роль: Периферийные устройства, очень рекомендую!
Ну не всем удобно машиной-то)
у меня вот парадокс раньше был, до магазина было дойти быстрее, чем дойти до парковки, сесть в машину (а зимой еще и прогреться!) и доехать до магазина. Виной тому забавная развязка и планировка — магазин прямо напротив дома, на другой стороне улицы, ~100 метров напрямую, а объезд по проспекту от парковки — более километра и два светофора. :-)
А рюкзак еще и удобнее тем, что руки свободны и не нагружаются, а вся масса накупленного скарба равномерно (естественно, если это хороший рюкзак, а не вьетнамский с рынка за 500 рублей) нагружает плечи и спину. И пальцы не передавливает, опять же, да и на ступеньках удобнее (особенно у кого рост не сильно большой).
у меня вот парадокс раньше был, до магазина было дойти быстрее, чем дойти до парковки, сесть в машину (а зимой еще и прогреться!) и доехать до магазина. Виной тому забавная развязка и планировка — магазин прямо напротив дома, на другой стороне улицы, ~100 метров напрямую, а объезд по проспекту от парковки — более километра и два светофора. :-)
А рюкзак еще и удобнее тем, что руки свободны и не нагружаются, а вся масса накупленного скарба равномерно (естественно, если это хороший рюкзак, а не вьетнамский с рынка за 500 рублей) нагружает плечи и спину. И пальцы не передавливает, опять же, да и на ступеньках удобнее (особенно у кого рост не сильно большой).
Если машина есть, то а машине удобнее :)
Раз в неделю-полторы забить весь холодильник за одну поездку — дешевле, чем каждый вечер покупать немного у дома
Раз в неделю-полторы забить весь холодильник за одну поездку — дешевле, чем каждый вечер покупать немного у дома
единственное что на машине заезжаю беру — минералку и крупногабарит если подтариваться приходится, лук там например, или мешок картошки поздней весной, когда свою уже доели, а молодой и не пахнет…
остальное вполне себе можно на себе притарабанить) Может в миллионниках другая ситуевина, но в моем относительно небольшом городке магазины типа АТБ в пределах шаговой доступности, в радиусе 1км у меня таких тут три штуки, причем до одного вообще 250 метров, а до двух других — две останоки трамвая.
А там цены одни из самых низких в городе получаются… так что зашел, набрал полную корзину и на три-четыре дня 100% хватает еды. А дальше проще еще раз купить, ибо скоропортящегося типа молока, сыра и колбас не наберешь на две недели, а там и прихватить пакетик макарон или крупы какой-то не в тягость…
остальное вполне себе можно на себе притарабанить) Может в миллионниках другая ситуевина, но в моем относительно небольшом городке магазины типа АТБ в пределах шаговой доступности, в радиусе 1км у меня таких тут три штуки, причем до одного вообще 250 метров, а до двух других — две останоки трамвая.
А там цены одни из самых низких в городе получаются… так что зашел, набрал полную корзину и на три-четыре дня 100% хватает еды. А дальше проще еще раз купить, ибо скоропортящегося типа молока, сыра и колбас не наберешь на две недели, а там и прихватить пакетик макарон или крупы какой-то не в тягость…
Начали, как раньше в СССР, стирать и использовать повторно? Представляю Лондонский балкон с развешанными на веревках пакетами :)
У меня они для мусора используются — получается дешевле, чем специальные покупать.
У меня они для мусора используются — получается дешевле, чем специальные покупать.
В статье есть неточность — на различные проекты посвящённые охране среды отправляют деньги не сэкономленные на закупке пакетов, а полученные с их продажи. 5 пенсов с пакета, помноженные на всё ещё сотни миллионов пакетов дают неплохие суммы, и эти суммы магазины обязаны передавать на местные благотворительные проекты.
Магазины при этом получают экономию на самих пакетах, т.к. ранее пакеты раздавались бесплатно, а значит за них платили сами магазины, и косвенно — их клиенты.
Магазины при этом получают экономию на самих пакетах, т.к. ранее пакеты раздавались бесплатно, а значит за них платили сами магазины, и косвенно — их клиенты.
количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015А меня интересует, почему это у них за предыдущий год был рост в 38 раз?
Получается, что даже несмотря на ввод налога, по сравнению с позапрошлым годом количество пакетов возросло в пять раз (500 млн за полугодие 2016 против 200 млн за весь 2014).
Кто-то из звеньев испорченного телефона переврал числа. Не знаю по какой цепочке новость дошла до ГТ и на какой ступени появилась ошибка, но в оригинале есть график:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-29/ask-7-cents-a-plastic-bag-and-90-of-english-say-no-thanks
Что никакого скачка не было — использование пакетов плавно росло с 6 миллиардов штук в 2010 до 7.6 млрд. в 2014м, после чего резко рухнуло из-за введения налога во 2й половине 2015г.
Тоже обратил на это внимание. Даже рост в три раза за год кажется многовато, а тут почти в 40 раз. Может ошибка в статье?
Вводя этот налог, правительство заявило, что его размер слишком мал для того, чтобы собрать значительные суммы в бюджет
Миллиард пакетов по 5 пенсов = 50 млн фунтов стерлингов в год. Для правительственного бюджета сумма, может быть, и незначительная, но вполне приличная для финансирования каких-либо зеленых проектов :)
Два года назад потребление было 200 млн пакетов в год.
После ввода налога прогнозируется на уровне 1000 млн пакетов в год (ну как минимум за первое полугодие уже 500 млн использовали).
Но не смотря на пятикратное увеличение потребления, налог поможет сделать мир чище.
Я все правильно понял?
==========
И еще:
«за первое полугодие 2015 года было использовано 7 млрд пакетов.»
«количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015»
Т.е. в первом полугодии — 7 млрд, а во втором — только 0.6 млрд?
Мне кажется, Британия скрывает, что они там массово в пакеты паковали весной 2015-го…
После ввода налога прогнозируется на уровне 1000 млн пакетов в год (ну как минимум за первое полугодие уже 500 млн использовали).
Но не смотря на пятикратное увеличение потребления, налог поможет сделать мир чище.
Я все правильно понял?
==========
И еще:
«за первое полугодие 2015 года было использовано 7 млрд пакетов.»
«количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015»
Т.е. в первом полугодии — 7 млрд, а во втором — только 0.6 млрд?
Мне кажется, Британия скрывает, что они там массово в пакеты паковали весной 2015-го…
Это marks просто запутался при пересчёте из фунтов в стерлинги и из имперской системы мер в метрическую и обратно :)
Где-то испорченный телефон просто сработал: https://geektimes.ru/post/279052/#comment_9473778
«Планета пережила вещи много хуже нас. Она прошла землетрясения, вулканы, движение континентальных плит, дрейф материков, вспышки на Солнце, пятна на Солнце, магнитные бури, инверсии магнитных полюсов, сотни тысяч лет бомбардировки кометами, астероидами и метеорами; всемирные потопы, приливные волны, всемирные пожары, эрозию, космические лучи, повторяющиеся ледниковые периоды… И мы думаем, что какие-то несчастные пластиковые пакеты и алюминиевые банки что-то изменят? Планета никуда не денется! В отличие от нас…
Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это самоисправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается — не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик. Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Пластик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить. Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос — «Для чего мы здесь?»
— Джордж Карлин
Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это самоисправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается — не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик. Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Пластик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить. Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос — «Для чего мы здесь?»
— Джордж Карлин
Уж кого действительно не нужно слушать так этого горбатого юморизда Карлина. Планета (как каменный шар) переживёт всё что угодно, а вот биосфера — отдельный вопрос.
Так ведь именно это он и говорит! «Засирайте сколько хотите — планета переживёт. Вот только вы, засиратели, являясь частью биосферы — хрен.»
Ну так и биосфера в основном переживет — большую ее часть составляют по массе бактерии, растения и насекомые. Более того, даже человечество все это переживет. Все рассуждения об опасности отходов для выживания человечества в целом, по сути — примитивный алармизм.
А вот вопрос комфорта актуален — комфортно ли нам будет жить в среде загаженной пластиковыми отходами? Что мы готовы сделать, чтобы уменьшить количество мусора? Полагаю, что ответ на этот вопрос будет разным в зависимости от страны проживания и доходов конкретной социальной группы. Лично мне вот категорически не нравится, когда когда граждан заставляют сортировать мусор каким бы то ни было способом — этим, полагаю, должны заниматься машины и только машины. В случае пакетиков часть проблем решает бумага, часть — биоразлагаемый пластик.
А вот вопрос комфорта актуален — комфортно ли нам будет жить в среде загаженной пластиковыми отходами? Что мы готовы сделать, чтобы уменьшить количество мусора? Полагаю, что ответ на этот вопрос будет разным в зависимости от страны проживания и доходов конкретной социальной группы. Лично мне вот категорически не нравится, когда когда граждан заставляют сортировать мусор каким бы то ни было способом — этим, полагаю, должны заниматься машины и только машины. В случае пакетиков часть проблем решает бумага, часть — биоразлагаемый пластик.
> Лично мне вот категорически не нравится, когда граждан заставляют сортировать мусор
Ну а вот лично мне нравится сортировать свой мусор (в детстве в кубики не наигрался :) — но когда результат сортировки никак не используется, смысла в этом действии крайне мало :(
Ну а вот лично мне нравится сортировать свой мусор (в детстве в кубики не наигрался :) — но когда результат сортировки никак не используется, смысла в этом действии крайне мало :(
UFO just landed and posted this here
>За первое полугодие англичане использовали всего 500 млн пластиковых пакетов. Вроде бы много, но за аналогичный период прошлого года было использовано 7 млрд пакетов.
>Налог было решено ввести после того, как количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015.
Так за полгода или за год?
По теме: 61 000 тонн пластика, пакеты в желудке черепахи — все это понятно, непонятно другое. Почему так подробно расписываются ужасы пакетной истерии как обоснования для ввода налога, но нигде ни слова не сказано о том, как будут тратиться собранные деньги? Второй момент — производители пакетов и так платят экологический сбор, налог на утилизацию и захоронение отходов, экологический сбор платят и компании-поставщики энергоресурсов производителям, с этих сборов и так оплачиваются работы по экологическому просвещению и улучшению экологической обстановки. Т.е. фактически власти ввели под благовидным предлогом тройное налогообложение — сперва налог платит поставщик, потом производитель, а потом еще и покупатель, такой себе Платон в пакетном бизнесе.
>Налог было решено ввести после того, как количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015.
Так за полгода или за год?
По теме: 61 000 тонн пластика, пакеты в желудке черепахи — все это понятно, непонятно другое. Почему так подробно расписываются ужасы пакетной истерии как обоснования для ввода налога, но нигде ни слова не сказано о том, как будут тратиться собранные деньги? Второй момент — производители пакетов и так платят экологический сбор, налог на утилизацию и захоронение отходов, экологический сбор платят и компании-поставщики энергоресурсов производителям, с этих сборов и так оплачиваются работы по экологическому просвещению и улучшению экологической обстановки. Т.е. фактически власти ввели под благовидным предлогом тройное налогообложение — сперва налог платит поставщик, потом производитель, а потом еще и покупатель, такой себе Платон в пакетном бизнесе.
Бумажные пакеты навряд-ли дороже пластиковых. Скорее всего в свое время была разрушена инфраструктура по их производству.
Бумажные стаканчики, бумажная упаковка для жидких продуктов тетрапак ( дорога из-за жадности владельца авторских прав).
Алюминиевые банки для напитков. Стекло — только для дорогих, элитных так сказать. Спрос на б\у стекло будет всегда — оно используется в качестве флюса, да и в качестве сырья тоже.
Так что применение пластиков можно значительно сократить. К сожалению в так называемых демократических странах это осуществить непросто ( барыги-монополии лоббируют депутатов. которые перебиваются с хлеба на квас… зарплата же нищенская… и так далее)
Бумажные стаканчики, бумажная упаковка для жидких продуктов тетрапак ( дорога из-за жадности владельца авторских прав).
Алюминиевые банки для напитков. Стекло — только для дорогих, элитных так сказать. Спрос на б\у стекло будет всегда — оно используется в качестве флюса, да и в качестве сырья тоже.
Так что применение пластиков можно значительно сократить. К сожалению в так называемых демократических странах это осуществить непросто ( барыги-монополии лоббируют депутатов. которые перебиваются с хлеба на квас… зарплата же нищенская… и так далее)
Хм, интересно, а почему массово не внедряются пакеты из биоразложимого пластика? Видел как-то такие в спаре, вроде бы от них меньше вреда экологии, т.к. они сами распадутся через какое-то время.
Я не знаю как с пакетами, но была такая упаковка у молока Снежок.
Оставлял на осень-весну-зиму на даче под водостоком на солнечной стороне. Приехал — как новый.
Оставлял на осень-весну-зиму на даче под водостоком на солнечной стороне. Приехал — как новый.
Недавно я попытался вытащить из кладовки пакет с чем-то и оторвал от него ручки. Попытался поднять остатки «маечки» — весь пакет рассыпался в руках. Если честно, я не сразу догадался, что так повёл себя биоразлагаемый пакет, поставленный на пару лет в сухом и отапливаемом помещении. Так что на уровне макромира они точно распадаются :)
В Чехии Теско продаёт биоразлагаемые пакеты. Минус — не очень прочные.
Потому что биоразложимый пластик — это, скажем так, недоказанный маркетинговый ход. Более того, в проведённом недавно исследовании было установлено, что биоразложимый пластик ничем не отличается от обычного, кроме названия: http://pubs.acs.org/stoken/presspac/presspac/full/10.1021/es504258u
В статье расписываются добавки, которые якобы делают из неразлагаемого пластика биоразлагаемый. Понятно, почему эффективность этих добавок как минимум сомнительна.
Реально же биоразлагаемый пластик это просто другие типы полимеров. Тот же PLA вместо PET или PE. И многие из них прекрасно разлагаются.
Реально же биоразлагаемый пластик это просто другие типы полимеров. Тот же PLA вместо PET или PE. И многие из них прекрасно разлагаются.
Из всего, что я нашёл о PLA можно сделать вывод, что в обычных условиях он вообще не разлагается, ему нужны специальные условия и много времени (промышленный компост и несколько месяцев).
Вот, например, сравниваются два образца из PLA: http://www.waters.to/blog/is-pla-really-biodegradable/ Тот, который просто «лежал на полке» совершенно не изменился.
Это сложно назвать «прекрасно разложившимся» пластиком.
Вот, например, сравниваются два образца из PLA: http://www.waters.to/blog/is-pla-really-biodegradable/ Тот, который просто «лежал на полке» совершенно не изменился.
Это сложно назвать «прекрасно разложившимся» пластиком.
Внедряются. У нас, скажем, в сети Лайм такие. Год, даже в квартире — и пакет рассыпается в труху.
Потому, что в местах переработки мусора не могут отличить по виду, из какого пластика пакет и кидают все в одну кучу. У нас биоотходы в таких пакетах не забирают по выше названной причине. В бумажных пакетах пожалуйста.
Я для биоотходов вот такие покупаю из Penny, они как раз для этого:
И они реально быстро разлагаются. Получается что-то около 14 евроцентов за пакет, но помогают сохранить биобачок в чистоте.
И они реально быстро разлагаются. Получается что-то около 14 евроцентов за пакет, но помогают сохранить биобачок в чистоте.
В начале мы подбные тоже брали, один раз наш бак с отходами не забрали. Пытался разобраться, оказывается в правилах так и написанно, что мешки эти не берут. С тех пор пукупаю бумажные пакеты выкидываю мусор в них. Сейчас прочитал, оказывается эти пакеты не успевают разложится за три недели компостирования, потому им приходится до сваливания в компост сортировать мусор.
Wenn Ihre Biotonne nicht geleert wurde
dann hat sie Störstoffe — z. B. Restmüll oder Plastiktüten — enthalten.
Auch «biologisch abbaubare» Tüten dürfen nicht in die grüne Tonne gegeben werden.
Unsere über die Biotonnen eingesammelten Bioabfälle gelangen in die Vergärungsanlage Leonberg und werden dort innerhalb von circa 3 Wochen vergoren. In dieser kurzen Zeit werden biologisch abbaubare (kompostierbare) Kunststoffe nicht abgebaut.
Wenn Ihre Biotonne nicht geleert wurde
dann hat sie Störstoffe — z. B. Restmüll oder Plastiktüten — enthalten.
Auch «biologisch abbaubare» Tüten dürfen nicht in die grüne Tonne gegeben werden.
Unsere über die Biotonnen eingesammelten Bioabfälle gelangen in die Vergärungsanlage Leonberg und werden dort innerhalb von circa 3 Wochen vergoren. In dieser kurzen Zeit werden biologisch abbaubare (kompostierbare) Kunststoffe nicht abgebaut.
Вопрос потом что с этой трухой. Читал о пластике, который порубленый в компосте разлагается на что-то безобидное (но не живёт долго). Вот только сомнительно что пакеты, превращающиеся в прилипающие к рукам ошмётки, реально из такого и мы просто вместо 1 большого пакета не получаем набор микрофрагментов.
А я повторно использую пакеты из магазина для мусора. Раньше покупал спец.пакеты для мусора, а в кризис перешел на более бюджетную схему.
Но один продуктовый пакет стоит дороже одного пакета для мусора! Где выгода?
Странная у Вас математика. Обычно спец.пакеты для мусора в разы дешевле пакетов из магазина, если последние продаются. Но в кризис большинство магазинов начинают продавать пакеты. Я с кризисом перешел на большие ашановские сумки и почти уничтожил залежи ранее накопленных пакетов.
Всё конечно хорошо, а вот у нас вместо этого во всяких Океях и иже с ними чуть ли не шампунь в пластиковой упаковке не пытаются на кассе сунуть в маленький пластиковый пакетик. И очень удивляются (хоть и радуются), когда просишь избавить себя от этого мусора ещё на кассе (т.е. не складывать в эти мелкие пакеты).
Ну и есть отдельные люди, которые пакеты с молоком (герметичные, с острыми концами) пытаются сунуть в мелкий пакет. Рвут краями три-четыре пакетика и успокаиваются. Я когда таких вижу, думаю про себя «Пос#ал — пошёл.»
Ну и есть отдельные люди, которые пакеты с молоком (герметичные, с острыми концами) пытаются сунуть в мелкий пакет. Рвут краями три-четыре пакетика и успокаиваются. Я когда таких вижу, думаю про себя «Пос#ал — пошёл.»
Нидерланды пошли дальше. С января все пакеты минимум 10 центов, не зависимо от размера предприятия. Исключения только для того что может потечь или рассыпаться (мясо, клубника). Теперь некоторые пакеты используем по несколько раз, а в супермаркет ходим с многоразовыми сумками. В принципе довольны, хотя все равно бак с пластиком заполняется довольно быстро. У меня в городе туда же идут еще консервные банки и картонные пакеты из под сока, или молока.
Мы еще для себя открыли совершенно волшебную вещь: компостируемые мешки для мусора. Бывают 240л и маленькие. Сделаны из пектина, как побочный продукт переработки яблок, и через пару недель начинают разлагаться. У нас в муниципалитете отдельные GFT-контейнеры, поэтому это просто спасение.
Что касается обязательной платы за пакеты, то да, стали их покупать меньше.
Что касается обязательной платы за пакеты, то да, стали их покупать меньше.
UFO just landed and posted this here
Хммм, а жаль что нет небольших шредеров условно для пластика, бумаги, аллюминия. Ставить на кухню, встроенные. Потом контейнеры опустошать в уличные баки для тех же целей. Но все это конечно должно быть в системе и полигоны и центры переработки и вывоз. Без всей цепочки все будет зря.
Если по теме, то давно уже сам стараюсь пользоваться матерчатыми сумками или бу пакетами. Хотелось бы и больше разлагаемого пластика, даже готов платить больше за такие пакеты.
Если по теме, то давно уже сам стараюсь пользоваться матерчатыми сумками или бу пакетами. Хотелось бы и больше разлагаемого пластика, даже готов платить больше за такие пакеты.
У нас (Минск) в половине супермаркетов уже продаются «зеленые» пакеты. Как-то такой пакет полежал полгода среди вещей — и реально распался на части, которые стали заметно тоньше. Чем не решение проблемы? Не надо просто делать пакеты из пластика, который разлагается столетиями, вот и все!
Тоже подумал, что вместо того, чтобы ставить налог на неразлагаемые пакеты, лучше просто продавать по себестоимости только разлагаемые пакеты. То же касается пластиковых бутылей и прочей тары.
И это будет самоподдерживающееся решение: потребление биопластика вырастет — цена упадет, потребление обычных пакетов упадет — цена выростет сама, без налога.
И это будет самоподдерживающееся решение: потребление биопластика вырастет — цена упадет, потребление обычных пакетов упадет — цена выростет сама, без налога.
На одном из пакетов увидел надпись: «При изготовлении этого пакета, не пострадало ни одного дерева!». Лучше б они написали, сколько и чего пострадает при утилизации/неправильной утилизации такого пакета.
Как очевидец, скажу: носимые ветром и цепляющиеся за дервья пакеты в окрестностях супермаркетов напрочь пропали где-то через месяц после введения налога.
В РБ (Республика Беларсь) пакеты стоят денег из-за жадности торгошей, а в европе от того что бы отходы пластиковые уменьшить…
Вспомнились старые добрые авоськи.
Интереснее что будет через 2 года, когда британцы привыкнут к «новому» налогу. Скорее всего потребление пластика вернется к прежнему уровню.
Sign up to leave a comment.
Использование пластиковых пакетов в Великобритании упало на 85%