Comments 26
Все равно непонятно, почему излучение уносит больше энергии, чем приносит падающая в ЧД материя. Разве это не противоречит законам термодинамики? Это как если бы мы обдували кусок льда горячим воздухом, а он при этом еще охлаждался.
UFO just landed and posted this here
В настоящее время черные дыры не уменьшаются, а только растут — даже если в них не падает материя. Эффективная температура ЧД все равно получается много меньшей, чем температура реликтового излучения, а значит, плотность излучаемой энергии много меньше плотности энергии поглощаемой. Испарение как таковое начнется только в далеком будущем, когда Вселенная расширится и температура реликтового излучения значительно упадет.
Не противоречит, как я понял. Падает в ЧД материя(читай «масса»), а излучается энергия. А как мы знаем E=mc^2.
Как я понял, излучается ровно столько энергии, сколько материи упало в чёрную дыру. Только излучается не сразу, а постепенно, в течение дохреналлиарда лет. Когда всё излучится обратно — чёрная дыра и исчезнет.
А вот интересный момент — в видимой чести вселенной ЧД образуются из вещества, а вылетать из них будет поровну вещества и антивещества. (ну или фотоны, что то же самое)
Это и есть основная головная боль физиков, пытающихся совместить ОТО и квантовую механику — при падении в ЧД от частицы остаются лишь масса, момент импульса и заряд. Все остальное теряется, а квантовая механика хочет, чтобы все преобразования были унитарными, т.е. обратимыми по времени.
Не исключено, что при уменьшении диаметра ЧД менее 21 километра внезапно покажется дно из-под радиуса Шварцшильда вылезет сидящая в центре сингулярности нейтронная звезда
Нет. Гравитационный коллапс по современным представлениям необратим. ЧД может терять массу (испаряться), оставаясь при этом ЧД. Так что рассказ Ларри Нивена «Дырявый» с точки зрения ОТО вполне правдоподобен (а излучение Хокинга, от которого упомянутая в рассказе «квантовая черная дыра» должна была бы просто взорваться — это уже квантовый эффект).
Современная наука о том что под радиусом — как понимаю просто молчит. Потому как нет способа вынуть оттуда информацию.
Для расчётов мы вполне можем считать сингулярность в центре точечной. Но она — противоречит любой физике, ибо не бывает физических объектов нулевого размера.
Для расчётов мы вполне можем считать сингулярность в центре точечной. Но она — противоречит любой физике, ибо не бывает физических объектов нулевого размера.
Для моделирования и расчетов достаточно горизонта событий. И да, то, что внутри него — тайна, о которой мы можем только предполагать (всякие двери в десятые измерения, кротовые норы и прочее, включая точечные сингулярности — это только ничем не подтверждаемые гипотезы). Насколько я могу судить, в настоящее время наука пытается построить физику ЧД, опираясь только на свойства поверхности горизонта событий (голографические принципы, огненные стены, «высовывающиеся струны» и т.п.).
Очередная статья Итана, которая ничего не объясняет, а рождает больше вопросов, чем ответов. На мой взгляд, наиболее полно, но при этом достаточно популярно об этом говорил Эмиль Ахмедов.
Представьте себе эффект Казимира. Две металлические пластинки в вакууме, расположенные в микрометрах друг от друга, между которым возникает сила притяжения. Она связана с тем, что вакуум — это не просто пустое пространство, а пространство, заполненное всеми существующими полями в наинизшем энергетическом состоянии, но при этом поля совершают нулевые колебания из-за принципа неопределенности. Между пластинами некоторые колебания взаимно гасятся, в то время как снаружи — нет, снаружи давление оказывается больше, пластины притягиваются. Если вы «руками» раздвините пластины, вы сообщите энергию полю между ними — родятся частицы, излучение.
Теперь представим себе звезду на грани коллапса. Вокруг нее существуют какие-то поля. Звезда начинает схлопываться — вы отодвигаете одну из пластин из опыта про эффект Казимира — в пространстве вокруг звезды возникает излучение. Казалось бы, ну сколлапсирует она, образуется горизонт событий и все устаканится. Ан нет, в действие вступают эффекты ОТО. Находясь снаружи черной дыры, вы кидаете в нее кирпич: по мере приближения к горизонту событий он будет краснеть, его ход времени будет замедляться, но для вас — внешнего бесконечно удаленного наблюдателя — он никогда не достигнет горизонта (хотя в своей системе отсчета, конечно, кирпич благополучно отправится к сингулярности). По аналогии с падающим кирпичом для внешнего наблюдателя процесс образования горизонта тоже никогда не завершится, а «зависнет», асимптотически к нему приближаясь. Значит и излучение вокруг формирующегося горизонта тоже никогда не прекратится — это и есть излучение Хокинга.
Представьте себе эффект Казимира. Две металлические пластинки в вакууме, расположенные в микрометрах друг от друга, между которым возникает сила притяжения. Она связана с тем, что вакуум — это не просто пустое пространство, а пространство, заполненное всеми существующими полями в наинизшем энергетическом состоянии, но при этом поля совершают нулевые колебания из-за принципа неопределенности. Между пластинами некоторые колебания взаимно гасятся, в то время как снаружи — нет, снаружи давление оказывается больше, пластины притягиваются. Если вы «руками» раздвините пластины, вы сообщите энергию полю между ними — родятся частицы, излучение.
Теперь представим себе звезду на грани коллапса. Вокруг нее существуют какие-то поля. Звезда начинает схлопываться — вы отодвигаете одну из пластин из опыта про эффект Казимира — в пространстве вокруг звезды возникает излучение. Казалось бы, ну сколлапсирует она, образуется горизонт событий и все устаканится. Ан нет, в действие вступают эффекты ОТО. Находясь снаружи черной дыры, вы кидаете в нее кирпич: по мере приближения к горизонту событий он будет краснеть, его ход времени будет замедляться, но для вас — внешнего бесконечно удаленного наблюдателя — он никогда не достигнет горизонта (хотя в своей системе отсчета, конечно, кирпич благополучно отправится к сингулярности). По аналогии с падающим кирпичом для внешнего наблюдателя процесс образования горизонта тоже никогда не завершится, а «зависнет», асимптотически к нему приближаясь. Значит и излучение вокруг формирующегося горизонта тоже никогда не прекратится — это и есть излучение Хокинга.
Если вы «руками» раздвините пластины, вы сообщите энергию полю между ними — родятся частицы, излучение.Да ну? Вот две ровные полированные пластины, плотно прижатые друг к другу. Я их раздвигаю. Согласно Вашим словам, должна произойти вспышка излучения, так? А потом я их снова свожу — и поскольку энергия системы должна вернуться в то же состояние, я должен буду затратить дополнительную энергию, т.е. между пластинами возникнет отталкивание?
Перечитайте Эмиля Ахмедова, раз уж на него ссылаетесь. Излучение будет возникать именно при сдвигании пластин — вакуум между пластинами меняет энергию с «нулевой» на «отрицательную», это соответствует притяжению между пластинами (а скорее всего, излучения и не будет, при сдвигании Вы просто совершите меньшую работу или пластины приобретут большую скорость). При раздвигании, наоборот, Вы будете работать против притяжения и вернете вакууму его энергию.
Звезда начинает схлопываться — вы отодвигаете одну из пластин из опыта про эффект КазимираВы, видимо, пропустили пару страниц выкладок. Лично я логики не вижу. Только притянутую за уши аналогию. Не говоря уже о неверном понимании самого эффекта Каземира (см. выше).
Значит и излучение вокруг формирующегося горизонта тоже никогда не прекратится — это и есть излучение Хокинга.Берем Полярную звезду, сжимаем ее до образования ЧД, ждем ее испарения. В итоге масса звезды полностью перешла в излучение Хокинга. По Вашим словам, это все эффект Каземира, причем все излучение целиком образовалось в момент коллапса и просто долго улетало от ЧД. Мощная штука — это излучение, оказывается. Содержит всю mc^2 бывшей звезды. Вопрос только в том, а какую энергию содержит сама ЧД? Видимо, никакой, если после испарения (отлета всего излучения Каземира) не месте ЧД не осталось ничего.
Следующим логичным шагом будет сказать, что ЧД в классическом понимании нет — есть только кугельблицы.
Что ж, допускаю, что своими словами я передал содержание не совсем верно (или по крайней мере не совсем понятно). Дабы не было вопросов лично ко мне и каждый мог расставить точки над i, я ссылаюсь вот на эту публикацию. В общем-то, перечитал, и значимых различий с изложенным мной не обнаружил. Далее оставляю вас тет-а-тет со ссылкой.
а разве не вспышка возвращает систему в исходное состояние?
Из этого следует, что гипотетическая чёрная дыра, существовавшая вечно, не будет излучать.
UFO just landed and posted this here
Сколько раз буквально одни и те же темы от Итана будете выкладывать? Это уже было, в чем разница с предыдущей статьей? Раньше тоже повторы тем были, не всегда от имени Итана.
А где картинки с расширяющейся вселенной?
UFO just landed and posted this here
А подскажите кого почитать на тему современной физики.
Полу-художественного (можно немного формул).
Хокинга читал, сейчас вот Сасскинда (Битва при Чернйо дыре) дочитываю.
Хочется еще.
Подумываю начать лекции Фейнмана, он хорошо-инетересно рассказывает.
Вот только лекции его за 1960е года, а с Черными дырами каждые 5-10 лет все меняется.
Полу-художественного (можно немного формул).
Хокинга читал, сейчас вот Сасскинда (Битва при Чернйо дыре) дочитываю.
Хочется еще.
Подумываю начать лекции Фейнмана, он хорошо-инетересно рассказывает.
Вот только лекции его за 1960е года, а с Черными дырами каждые 5-10 лет все меняется.
Вопрос дилетанта.
Вселенная по мнению физиков живёт по единым законам.
Известно что первая космическая скорость не превысив которую невозможно покинуть поверхность Земли 7 км/с. Метеориты входят в атмосферу Земли со скоростью 12-18 км/с и успевают порой разогнаться до 30 км/с прежде чем сгорают или упадут на поверхность планеты.
Свет не может покинуть чёрную дыру (известный и никем не оспариваемый факт) следовательно скорость света не является первой космической для этих гравитационных монстров.
Вопрос: До какой скорости разгоняется материя поглощаемая чёрной дырой если скорость света считается предельной для материи?
Вселенная по мнению физиков живёт по единым законам.
Известно что первая космическая скорость не превысив которую невозможно покинуть поверхность Земли 7 км/с. Метеориты входят в атмосферу Земли со скоростью 12-18 км/с и успевают порой разогнаться до 30 км/с прежде чем сгорают или упадут на поверхность планеты.
Свет не может покинуть чёрную дыру (известный и никем не оспариваемый факт) следовательно скорость света не является первой космической для этих гравитационных монстров.
Вопрос: До какой скорости разгоняется материя поглощаемая чёрной дырой если скорость света считается предельной для материи?
Sign up to leave a comment.
Спросите Итана: как на самом деле испаряются чёрные дыры?