Comments 40
Ведь звёзды созвездия Лебедя от нас находятся в 0,1-100 тыс. световых лет.
У нас нет даже объективных опровержений Ксанфомалити о жизни на Венере (кроме теоретических), равно как на Гюйгенсе вроде как не было простого оптического микроскопа (буду рад, если ошибусь).
PS: условия на Венере проходят по краю… условий рядом с «чёрными курильщиками» на земле. Так что там может и даже не силикатная (кремниевая) жизнь.
Просто очень уж меня смущают планеты радиусом в десятки земных, вращающиеся вокруг звезды меньше, чем за день.
Полагаю зона обитания может довольно далеко выходит за пределы. Та же Венера в зоне обитания, но атмосфера перегрела планету. Марс, будь он потяжелее тоже вполне мог сохранить свою атмосферу.
можно ли исключить планеты гиганты и спутники, основное тепло на которых генерируется приливными силами? или планета которая далеко, но содержит много радиоактивных элементов в ядре? Планета близко расположенная к звезде, но с ильной вулканической деятельностью (аналог атомной зимы)? Думаю вариантов куда больше может быть. Без полета точно этого не сказать.
И тут особых альтернатив фотосинтезу нет.
Мощные магнитные поля планеты гиганта могут служить таким источником хотя бы в теории? Думаю источников тоже может быть несколько, не обязательно свет привычной нам волны.
Железобактерии (Geobacter (англ.)русск., Gallionella) окисляют двухвалентное железо до трёхвалентного.
Серобактерии (Desulfuromonas, Desulfobacter, Beggiatoa) окисляют сероводород до молекулярной серы или до солей серной кислоты.
Нитрифицирующие бактерии (Nitrobacteraceae (англ.)русск., Nitrosomonas (англ.)русск., Nitrosococcus) окисляют аммиак, образующийся в процессе гниения органических веществ, до азотистой и азотной кислот, которые, взаимодействуя с почвенными минералами, образуют нитриты и нитраты.
Тионовые бактерии (Thiobacillus (англ.)русск., Acidithiobacillus (англ.)русск.) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.
Водородные бактерии (Hydrogenophilus (англ.)русск.) способны окислять молекулярный водород, являются умеренными термофилами (растут при температуре 50 °C)
И это всё не в теории, эти ребята существуют здесь, на Земле.
Похоже, не похоже, им об этом никто не сказал и они-таки взяли и организовали
к тому же не замкнутая
Почему не замкнутая? Там 5 миллионов лет была замкнутая экосистеме, не связанная с остальной земной экосистемой.
слишком локальная и маленькая область
То что она маленькая это как раз плюс, если такая маленькая экосистема оказалось так долго стабильной, то большая тем более будет стабильной. Тем более, что жизни совсем не обязательно занимать всю планету, достаточно жизни в маленькой и локальной области.
зависимая от вулканических испарений
Конечно, энергию придется откуда-то брать, но почему вулканических испарений не может быть на экзопланете?
Такую концепцию нельзя переносить на всю планету.
Во-первых, можно. Во-вторых, даже если жизнь возникнет в одной подобной локальной пещере на другой планете — это планета все равно будет считаться обитаемой. Вовсе не обязательно, чтобы жизнь покрывала всю планету (или значительную ее часть)
Никакая планета не может 3 миллиарда лет выдавать стабильные вулканические газы по более-менее достаточно большой площади поверхности.
На Земле не менее 4 миллиардов лет существует жизнь около Черных Курильщиков, которые выдают около 20% мирового геотермального тепла.
Так что жизнь на их основе возникнуть не сможет.
Одна из основных теорий возникновения жизни на Земле, предполагает ее возникновения как раз в районе Черных Курильщиков.
Есть только один более-менее постоянный и сильный источник энергии — звезда.
Ваши знания устарели лет на 50, в 80-х годах прошлого века было доказано, что даже на Земле жизнь прекрасно может обходится без энергии Солнца и даже если Солнце погаснет жизнь в районах Черных Курильщиков будет существовать еще многие миллионы (а возможно и миллиарды) лет.
Ну, и основной кандидат на поиски внеземной жизни в Солнечной системе это подледный океан Европы, недаром европейские и российские ученые разрабатывают планы его исследования для поиска жизни. Но вы-то все знаете лучше.
Непонятно, возможна ли среда в которой естественным образом имеются выделяющие при реакции между собой энергию вещества. И как быстро они кончатся.
Ну Пещера Мовиле-то существует и вроде не менее полмиллиона лет она была полностью отрезана от внешнего мира (я так понимаю, с атмосферой планеты атмосфера пещеры не сообщалась), при этом экосистема оставалась стабильной.
Атмосфера пещеры сильно отличается от внешней атмосферы. Уровень кислорода около 7-10 %, очень высока концентрация углекислого газа 2-3,5 %, также содержит 1-2 % метана. В воздухе и в воде пещеры содержится высокая концентрация сероводорода и аммиака.
И? Если я не ошибаюсь, хемосинтетики тоже могут выделять кислород, просто куда в меньших кол-вам, так значительную часть они используют для своего дыхания/питания, там они сначала оксиляют, скажем сероводород, тратя кислород, а потом из углекислого газа и воды получают органические вещества и кислород. Вроде, химосинтетики возникли на миллионы лет раньше появления фотосинтеза и если бы они не могли возвращать кислород в атмосферу они бы просто все вымерли.
когда вылетаем? :D
Может ли быть каменистая планета размером с Нептун или же газовая, размером с Землю?
Может ли быть каменистая планета размером с Нептун
Может, Kepler-10 c. Если речь идет о массе, а не диаметре,
или же газовая, размером с Землю?
Скорее всего нет, масса такой планеты будет слишком мала чтобы удерживать атмосферу (даже Марс не сумел удержать свою атмосферу), тем более что ей неоткуда образовать магнитное поле, и постепенно весь ее газ разлетится по космосу
А есть ли промежуточные типы планет, что-то между газовыми и каменистыми?
Есть еще водные планеты, ну и планеты вроде Венеры с огромной атмосферой, в ряде случаев сложно будет отделить газовую планету с твердым ядром, от каменной или водной с большой атмосферой.
Газовая размером с Землю не бывает — слишком лёгкая чтобы удержать водород с гелием.
Каменистая с Нептун — теоретически может быть, но пока в протопланетном диске не находили столько камня.
Еще в начале века пейсал на Мембране: Солнечная система не может быть исключением и в Галактике их должно быть около 150 миллиардов. За это получил полные ушаты грязи и т.д. Однако, уже через несколько лет был запущен первый спутник, который занялся поиском планет и даже первый и несовершенный нашел их довольно много.
Интересная особенность Солнечной системы, которая почему-то игнорируется: Спиральные рукава — ударные волны звездообразования. Их угловая скорость не совпадает с угловой скорость звезд. Солнечная система — исключение, ее угловая скорость в точности совпадает с угловой скоростью спирального рукава на нашей широте, благодаря чему наша система миллиарды лет находилась вдали от различных регулярных катаклизмов, например вспышек сверхновых. что дало белковой жизни шанс на выживание.
Другие особенности уже конкретно Земли — наличие у нее большого спутника и азота в атмосфере. Исходя из того, что мы уже знаем, и то и другое не является обычным. Луна ускорила стабилизацию земной коры на пару миллиардов лет. а азот собственно и позволил белковой жизни существовать.
Не хочется гадать почему это так. мы слишком мало знаем. Хорошо бы поискать подобные планетные системы и планеты с азотной атмосферой.
В остальном согласен, и, в принципе, такие проекты поиска новых экзопланет уже есть.
Непонятен смысл поиска экзопланет. Всем уже ясно, что их есть в нашей Галактике. Миллионов 200-300.Учёных не устраивают порядки величины — по таким данным теории только философы строить могут. Скажем число красных карликов в нашей галактике — до сих пор определяется экстраполяцией данных по ближайшей области, на всю галактику (а является ли наше местоположение среднестатистическим в этом плане, или экстремумом — мы только гадать можем). А без этого масса тёмной материи, и следовательно судьба Вселенной — для нас под вопросом остаётся.
Астрономия, если что — из естественных наук сейчас пожалуй быстрее всех развивается: 92 года назад — мы считали что живём в единственной галактике; 42 года назад — вселенная в нашем представлении, стала тяжелее в 5,5 раз; 27 лет назад — «потяжелела» ещё в 3 раза. А доподлинно о существовании планет, в других звёздных системах — вообще только 18 лет назад узнали.
Солнечная система — исключение, ее угловая скорость в точности совпадает с угловой скоростью спирального рукава на нашей широте, благодаря чему наша система миллиарды лет находилась вдали от различных регулярных катаклизмов, например вспышек сверхновых. что дало белковой жизни шанс на выживание.Ну прямо так о миллиардах лет, на этой орбите — я бы не говорил. Это не стабильная орбита, и судя по движению соседних звёзд, относительно нас — вероятность сохранения этой позиции в долгосрочной перспективе видимо ещё меньше, чем избежать сверхновых, шляясь по галактике:
Взрыв сверхновой, даже по новым данным — опасен только с 50 св. лет. С учётом того, что в среднем — сверхновая в Млечном пути взрывается один раз в порядка ста лет, а размеры Млечного пути — 100 тыс. св. лет в диаметре, и 1000 св. лет в толщину — получается примерно одна встреча в 250 млн. лет (и это если балдж не учитывать). Вполне статистически можно прожить несколько миллиардов лет, ничего опасного не встретив — это уж по-вероятнее будет, чем то, что пролетающие звёзды нас своей гравитацией не «зацепят».
Людям свойственно себя центром Вселенной считать: то всё подряд — считали вращающимся вокруг Земли, затем — Солнца, потом продолжали свою галактику — единственной считать, теперь вот — вся галактика на стабильность орбиты Солнца работает…
Другие особенности уже конкретно Земли — наличие у нее большого спутника и азота в атмосфере. Исходя из того, что мы уже знаем, и то и другое не является обычным.Эко лихо вы по 3,5 тысячам объектов (на большую часть из которых — и спектрального анализа ещё сделать не смогли, чтобы состав определить) — вы на 200-300 миллионов объектов (по вашим же словам) экстраполируете. И ещё причин новые искать — не видите. А я вот считаю, что Земля — вполне заурядная планета, и без статистики — вы ни меня, ни учёных — не переубедите.
Не хочется гадать почему это так. мы слишком мало знаем. Хорошо бы поискать подобные планетные системы и планеты с азотной атмосферой.Так пока ищут — что ищется, ибо точность приборов — привередничать не позволяет. Был проект 100-метрового телескопа (который должен был напрямую и спектральный анализ планет, на пару десятков парсек сделать, и планеты земного типа открывать) но EKA отказалась в пользу более «скромного» 40-метрового.
Достроят его в середине 2020-х — вот тогда и будет шаг вперёд, а пока те телескопы, которые специально пускали — были конечно под цель поиска экзопланет «заточены», но характеристиками они не блистали, так что и открытий великих — сделать не могли. Они пока скорее были нужны, чтобы подтвердить что экзопланеты вообще у звёзд существуют — в достаточном количестве, чтобы огромные телескопы для их исследования строить.
Найдено ещё 10 землеподобных планет в обитаемой зоне