Pull to refresh

Comments 134

Интересно как скоро можно будет купить сборники игр на таких кассетах? Или сборник фильмов?

Через неделю после отмена копирайта.
Я могу туда все ремуксы с почему-то спокойно себе работающих российских торрент-трекеров записать… ну и рипов пару тыщь, не все ремуксы ведь там есть. И продать вам :)
Оплата в биткоинах?
Какой технологичный и дорогой способ реализации /dev/null. :-) Готов поспорить, что если даже технология и пойдет в дело, то относительно скоро устареет, и прочитать такие кассеты (даже если материалы не деградируют) уже не получится. Кассеты по старым технологиям с трудом читают, а такое технологичное и точное чудо, скорее всего, уже восстановить не получится.
Ну ленточные накопители как минимум использует амазон в glacier. Система состоит вообщето из кучи читающих и пишущих блоков, а также автоматической системы подачи хранения кассет. При слудующем поколении просто рядом ставится второе поколение(еще пара шкафов).
А не подскажите, не попадалось статей об устройстве амазоновского ледника? Может еще и с фотографиями всего оборудования. Чертовски интересно именно посмотреть бы было. Много лет храню у них на леднике кое-что, а вот как оно у них внутри устроено, как стримера стоят, как кассеты уезжают на хранение и возвращаются если затребовать поднятие оттуда инфы не читал нигде.
Легко гуглится по amazon glacier hardware. Ну вот например. https://www.extremetech.com/computing/134776-amazon-glacier-99-999999999-durability-long-term-storage-for-a-penny-a-gig

Стоит понимать, что у амазона таких сотни, разных поколений и фирм, в разных зонах.
Амазон не публикуют внутренне устройство своих сервисов, пишут, что оставляют за собой возможность менять hardware, третьи лица пишут обычно.
По-моему были только спекуляции с расчётами и был сделан вывод что там BDXL Blu-ray диски
С тех пор амазон ввел priority read. Там SLA 5 минут. https://aws.amazon.com/about-aws/whats-new/2016/11/access-your-amazon-glacier-data-in-minutes-with-new-retrieval-options/

Не вижу никаких преимуществ перед лентами у дисков. Единственны аргумент «требует постоянной температуры которую не моугт обеспечить DC Amazon» несущественный, одну то комнату можно обеспечить.
По поводу priority read нет разницы для робота, достать из хранилища диск или кассету. У дисков же сильно лучше с random-access. Амазону виднее на чём оно, удивительно что никто из инсайдеров до сих пор не слил фотки «из недр ледника» )
Не использует, в Glacier обычные HDD (по крайней мере так было года полтора назад).
Ну давайте поспорим. Учитывая, что до сих пор можно спокойно прочитать то что записано на ленточные накопители в 70ых мы понимаем, что вы просто говорите глупости от незнания ситуации.

У нас и не только нам не получилось считывать данные. Кассеты лет за 5 убились. Возможно важно кол-во операций записи/чтения?

>Возможно важно кол-во операций записи/чтения?

Конечно важно. Обычно программа предупреждает о сроки службы и циклах.
Если надо навсегда, есть WORM.
Вопрос в том «какие кассеты» и «на чём убились». Подразумевается ли полноценный стример с нормальными накопителями или обычные аудиокассеты за 0.5$ на магнитофоне за 5$.

В любом случае эта технология предназначена для длительного хранения холодных бекапов, а не для постоянного чтения/записи.
>В любом случае эта технология предназначена для длительного хранения холодных бекапов
Совершенно верно.
>то относительно скоро устареет, и прочитать такие кассеты (даже если материалы не деградируют) уже не получится. Кассеты по старым технологиям с трудом читают, а такое технологичное и точное чудо, скорее всего, уже восстановить не получится.

Что значит относительно скоро устареют?
Народ вполне себе использует LTO. Да черт возьми я дома перешел на LTO7. До этого был LTO4, а до него был LTO2. Сейчас я вполне могу на LTO7 прочитать кассеты LTO4. Механизм сделан очень надежно, а в домашних условиях он будет вечен. Срок службы кассет около 30 лет. WORM вроде как больше.
В крупных ДЦ есть конечно фак-апы с роботами, но они вполне решаемы и у вендеров в общем есть решение.
Да деградация у этой пленки очень низкая, уж точно лучше в разы чем на VHS (кто помнит арвид тот знает) и у аудио кассет.
Data-CD какбы и пришли на этот рынок с лозунгом «фехраль посыпецца, жжёный алюминий вечен».
>какбы и пришли на этот рынок с лозунгом «фехраль посыпецца, жжёный алюминий вечен».
Ну вообще нет.

CD появился значительно позднее ленты. Ленту начали использовать уже аж в начале 50-х.
Если cd-da появился в 80-х то data по спекам вроде в 90-х. Другой момент, что есть не шерпотребные диски, а диски с определенным покрытием, не люминий. Вот на них дана гарантия сохранности. Вроде бы и как бы.
В итоге оптика не очень оправдала надежды в массовости и по удобство работы и хранения. Были различные шкафы, которые позволяли писать, индексировать информацию. Но лента все равно оказалось более удобной и более надежной.
Замечательная штука, конечно, но цены…
Ещё магнитооптика была — она должна быть весьма устойчивой к пропаданию информации (нужен сильный нагрев и магнитное поле одновременно). Но сейчас её уже и не купишь, кроме как на аукционах.
Cогласен, цены там такие заградительные, будто производители не хотят популяризации технологии, т.е. хотят работать только с среднего размера организациями и облачными провайдерами.

Даже сами кретриджи на грани разницы с приобретением обычных жестких дисков, а уж приплюсовав стоимость драйва и подавно смысл для дома теряется.

Лучше покупать жесткие диски и вставлять их в USB-box по мере необходимости.
Сейчас я вполне могу на LTO7 прочитать кассеты LTO4.

В спеках обычно N-1, для перестраховки пишут?
Наврал, конечно запись на одно поколение назад, чтение на два.
В той конторе стоит lto-6 и в голове засело :)
LTO7 дома? Поделитесь, пожалуйста, подробностями! Я как-то пытался прикидывать себе что-то подобное, выходило просто космически дорого.
Ну оно сейчас реально дорого. Кассеты не шибко дешевле винтов. Хотя я сравнивал с нищебродскими винтами и естественно все покупается на западе.

Зачем? Очень много видео в формате 4k. Периодически беру камеру и снимаю 8k.
Ну и если быть честными тут совсем, я оплачивал только половину lto7 :)
Да вы что, многие если не все системы резервного копирования класса энтерпрайз используют исключительно ленточные библиотеки в которых единица хранения это та самая кассета. У того же IBM есть подобный продукт, TSM называется.
Вчера, в пятницу 5 января 2017 года прочитал полсотни дисков Iomega ZIP, записанных в преддверии 2000 года из-за страха перед миллениумом. Летом убирался в шкафу и нашел коробку из под обуви, доверху набитую дискетами. А на неделе попалась мне PCI-плата с интерфейсом ATA, к которому у меня есть накопитель IOZIP-250. Тогда же летом выбросил сотни три дискет с разного рода дистрами разных хениксов, нетварей, ibm-досов, разных баз данных и прочего софт-барахла в формате 5,25 и 3,5, приобретенных в начале 90-х еще до развала СССР. Все они отлично читались на приводах тридцатилетней давности. С оптическим носителями такие фокусы не прокатывают — носители, записанные десять лет назад, могут уже и не прочитаться.
Магнитный носитель — очень надежная штука. Читаются даже программы и данные для Д3-28 и Радио-86, записанные на советскую кассету в начале 80-х.
а перематывать раз в месяц их, как раньше, надо?
>а перематывать раз в месяц их, как раньше, надо?
Нет не надо уже давно.
Можно узнать, зачем было надо?
>Можно узнать, зачем было надо?

Для распределяя натяжение ленты

Какое время нужно на считывание такой кассеты? Сам механизм работы с пленкой как по мне не очень надежный. Как определить начало осыпания пленки или другие проблемы? Перемотка пленки при хранении нужна? Нужно ли обслуживать магнитную головку и ей ресурс...? Как-то но все больше проблем чем профита.

Пленка пишеться с кодами восстановления, причем так, что разные фрагменты на разных МЕТРАХ пленки или даже на разных кассетах. В текущих шкафах перемотка пленки и перезапись рекомендуема.
Но не обязательна ;-) Потенциальные проблемы чтения, определяются по количеству ошибок и характеристикам сигналов с голов, выдаются соответствующие рекомендации, от софта зависит…
Если происходит отказ устройства считывания, данные не теряются, вы просто читаете их другим устройством!
В своё время у меня были инциденты с зажевыванием DAT и DDS, при грамотном извлечении и сматывании проблем с чтением не возникало. А LTO в принципе не может быть зажеван, физическое воздействие на ленту минимизировано. Была ситуация с отказом устройства с кассетой внутри, и острой нужде в чтении оной (беда не приходит одна) разобрал, смотал ленту обратно в кассету, прочитал в другом устройстве…
Если-бы к этому прибавить доступный ценник, я бы использовал LTO дома!
(SuperStore1200e где-то до сих пор лежит на балконе, вроде не нужен, а выбросить жаль)
>TO в принципе не может быть зажеван, физическое воздействие на ленту минимизировано. Была ситуация с отказом устройства с кассетой внутри, и острой нужде в чтении оной (беда не приходит одна) разобрал, смотал ленту обратно в кассету,

Да, я помню как мне фатально не повезло и пришлось крутить 600 метров ленты :)
Пришлось брать шуроповерт T6 и на минимальной. Примерно 3000 оборотов :)
ну у меня-то куча всякого барахла под рукой, так-что я просто заставил крутиться родной привод, насильно, там у него есть несколько скоростей, на выбор
>Какое время нужно на считывание такой кассеты?

у LTO7 скорость максимальная 300 MБ/с. Максимальный объем 6TB
Но вообще вот данные разные, лучше почитать. (скорость на самом деле зависит от разных факторов)
Например используя сжатия, скорость будет выше.
http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=tss1wp102594&aid=1
https://www.lto.org/wp-content/uploads/2014/06/LTO-7-First-Look.pdf
Я лично с секундомером не садился и не ждал полной записи. Да и в общем сразу у меня не было объема в 6tb :)

>Сам механизм работы с пленкой как по мне не очень надежный.
Вот тут вы не правы. Сейчас пленка это в общем из самых надежных как по мне методов хранения. Механизм у LTO прошел свой эволюционный путь развития и оставил самое лучшие.

>Как определить начало осыпания пленки или другие проблемы?
У меня за мою жизнь с LTO не было осыпание пленки. Оно вообще сделано так, что осыпаться будет сложно. Не VHS же. У вас больше шансов, что HDD не заведется, хотя он лежал в шкафу и его не кто не трогал.

>Перемотка пленки при хранении нужна?
нет

>Нужно ли обслуживать магнитную головку и ей ресурс...? Как-то но все больше проблем чем профита.
Иногда надо вставить чистящий картридж. Цикл зависит от объем записи/чтения.
Загрузки выгрузки итд. Тут лучше таблицу смотреть.

Советую посмотреть цикл про магнитную пленку
https://www.youtube.com/watch?v=9DfDlz0PcD4&t
Правда там про старые стримеры, но все равно думаю будет интересно.
Не VHS же.

А вот не надо про VHS, ничего плохого говорить, Арвид DDS-2 труба шатал! 93год 2гига на 180 минут кассету, причём кассета могла быть дерьмовой, а магнитофон хоть ВМ-12.
DDS я могу сейчас прочитать и в общем читаю когда приносят.
Вот с Арвид тяжко.
Надо иметь плату, надо иметь комп с isa под это чудо видеомагнитофон и софт.
Потом держать крестики и наедятся, что кассета за эта время не рассыпалась и не размагничивалась до такой степени, что ее нельзя прочитать.

Я говорю с текущего опыта, так как немного этим занимаюсь. В итоге Арвид успешно умер, а DDS еще определенное время жил как и DAT.
Жил-то он жил, а на сколько он был актуален я уже и не помню…
Всё зависело от интенсивности использования и DATу с ней не повезло, уж-я то как никто знаю, на момент нашего знакомства, у меня в ходу было такое чудо как DAT Walkman, правда как Walkman я его не использовал, на то был не убиваемый MD.
So кинематика видеомагнитофона, как и вращающаяся голова, не сулила лентам ничего хорошего, и если DDS бережно эксплуатировался программным обеспечением, то DAT насиловали злые люди…
… и в общем я не плохо заработал тогда, на «чтении» DAT-ов, пословица про бэкапы, она не только про админов, тогда она попсовиков тоже касалась.

Арвид он умер, да но мне хочется верить в то, что Alesis ADAT это его реинкарнация, ибо этот сугубо профессиональный девайс был не менее наглым в плане кост эффективности и перевернул индустрию не смотря на ценник в 4k$ он жрал обычные видеокассеты SVHS и писал на них 8 дорог 18 разрядного звука без сжатия в 92 году! ADATы идеально стекались между собой, так что можно было организовать хоть 128 каналов записи, правда больше четырёх я не видел. ADATы уделали не только все DAWы тех лохматых времён (одни бы харды сколько стоили), но и аналоговые магнитофоны, которые тоже стекались, но были слишком дороги и капризны.

А DDS у меня тоже валяется, с каруселькой на шесть кассет, и я его даже включал прошлым летом, что бы напомнить себе истинный смысл tar, но эмоций тех не вызывает он, а LTO и подавно, хотя это и качественный скачёк, но толи возлюбил я ZFS из говна и палок то ли просто старею.
Помню классные были CD-R правда не дешевые по началу, но весьма кост эффективны и главное читались практически везде. У меня с 96 года CD-R читаются до сих пор, 600 метров вызывают улыбку, но у нас и харды были по полтора, один и семь %)
и dat не везло, но формат dat был на головы выше VHS.
VHS был просто и дешев, за счет этого он в общем и ушел в массы. В студиях все равно использовался betacam. Хотя мне ли тебе такое рассказывать? :)
Против Арвид я не чего не имею, просто должно быть понимания на тему надежности. Те если условно на определенное короткое время, то почему в общем и нет? Это всяко лучше чем ничего.
Вот на долгое время его уже не хватило и это самое время все показало нам во всей красе.

> но эмоций тех не вызывает он, а LTO и подавно, хотя это и качественный скачёк, но толи возлюбил я ZFS из говна и палок то ли просто старею.

Ничего не имею против говна и палок. Только зачем сейчас сюда еще плести ZFS?
ZFS решает совершенно другие задачи. Как оперативный горячий backup или хранилище, гавно вопрос. Вот как на долгое хранение, лет так на 10 с архивами видео например. Вот это другой вопрос.
Да черт возьми, я сейчас с LTO достаю переписанные данные с DDS. Архивы дисков, документация, программ тех лет. Неожиданно это иногда бывает надо, что бы что-то открыть. Найти уже не реально.
Основная сейчас проблема, сделать некую поисковую машину по всему этому хламу например :)
Со своими текущими архивами пока вопрос частично решен.
Алё-гараж, DAT сиречь DigitalAudioTape исключительно профессиональная штука, появившаяся ЕМНИП как часть инфраструктуры для CD, там ещё до дата что то было, но это была шляпа.

А VHS это видео, в совке и европе и у арабов каких-то :-) В штатах betacam был очень даже домашним. Профессиональны бэтакамы это отдельная песня, которая потом стала диджитал, а потом FullHD и выше, до 144мегабит в секунду на рыло, и их вроде-бы можно было стекать, уже и не помню, кажется это называлось double SDI. В общем-то это опять часть соневской инфраструктуры, там у них всё хорошо продумано…

Но с появлением HDcam-ов вообще и от JVC в частности, оказалось что со всем этим добром куда удобней работать на MAC-е, а в качестве хранилищ использовать бытовые, внешние рэйды, не помню как назывались они. В общем процесс производства окончательно вышел за пределы фирменных решений. В принципе рабочие станции на PC и MAC были и раньше, но при наличии бэтокамов двоек в них и нужды особой не было, а поколение привычное к мышу ещё не вырасло.
Но перелом наступил именно с пришествием HD, а сейчас вообще, фотоаппараты камеры теснят :-) Я честно пытался продавать киношникам и телевизионщикам LTO в период его кост эффективности, харды то не всегда были большими и дешевыми, но низкая скорость и высокая цена, в общем это было не интересно даже тем, кому реально было-бы нужно…

Но с ZFS мне доступен весь мой хлам, в том числе и для индексирования, тебе же придётся все твои кассеты куда-то прочитать, пусть и не единовременно, но это будет по любому трудоёмко. И вроде, погоди были же какие то способы индексации кассет у HP или это только в винде…
>Алё-гараж, DAT сиречь DigitalAudioTape исключительно профессиональная штука, появившаяся ЕМНИП как часть инфраструктуры

Алё-гараж из dat как раз и появился DDS :) Ваш КЭП!

>Но с ZFS мне доступен весь мой хлам, в том числе и для индексирования, тебе же придётся все твои кассеты куда-то прочитать, пусть и не единовременно, но это будет по любому трудоёмко. И вроде, погоди были же какие то способы индексации кассет у HP или это только в винде

Давай мы не будем путать горячий backup. Быстрый доступ к данным NAS.
Например у меня есть NAS и мне надо делать копию. Покупать еще NAS? :)
Собирать из говна и палок? Ну так у меня сейчас текущий NAS забит на 40Tb.
Определенную часть той информации я могу пожертвовать, она восполнима.
(музыка/фильмы итд)

Кассет у меня наберется на 60tb в двух копиях.
Предполагаешь мне небольшой Дата центр открыть? Из говна и палок?
При там там информация, которую я не хочу терять.
По поводу доступа в общем проблем нет. Активная информация под рукой всегда + холодный backup который надеюсь редко будет нужен.

> но низкая скорость и высокая цена, в общем это было не интересно даже тем, кому реально было-бы нужно…

Там проблема была в другом. В том, что надо было использовать отдельный софт.
Сейчас с файловой системой LTFS все сводится к банальщине в виде работы как флэшка.
Скорость там то же вполне себе нормальная и парой может просадить SAS в 6 гигибат.
Это мало? Да рендомное чтение маленькое, но в общем оно же не на каждый день.

Поэтому ты можешь продолжать собирать из говна и палок в надежде, что все это сохранится и не потеряется.

Поэтому еще раз. Кассеты это записал и забыл лет на 5 в лучшем случаи, а то и дольше.
UFO just landed and posted this here
Обесчесть не значит жениться, посмотрите ценники на LTO-5 (ибо рублей за тридцать можно купить стример), дальше дороже.
Жесткие диски лежащие в сейфе тоже электричества не жрут и надёжность их от лежания на полке только повышается.
>и надёжность их от лежания на полке только повышается.

Надеюсь это сарказм? :)

Хотя шкаф может вдруг упасть и ленте то будет пофиг.
А если метеорит упадёт с неба?
Или, например, марсиане на танке?

Кроме шуток, сколько стоят три бытовых диска?
Отказ одного, не разу не страшен, отказ двух мало вероятен.
Отказ электроники, не означает потерю данных.
В общем, вполне себе пролетарское хранилище.

Вот бы кто ещё сделал робота, что-бы он в енти диски сату втыкал и питание, было бы как в буржуйском ентерпрайзи, даже лучше :-)
Отказ одного, не разу не страшен, отказ двух мало вероятен.

Ой помню как у меня одновременно убились 8 копий дисков из разных партий сиагейт и наш архив потерял кучу важной информации… Причем когда убился первый — было плевать, были еще 7, а вот восьмой я уже копировал с ограничением скорости чтения, прошивкой на скорость раскрутки и одев охлаждающий кожух.

Ну таки это-жж рыба то известная, не надо с ней связываться, для надёжности есть ипонцы, для скорости дятлы, чёрные :-)
Мрут все, вот буквально сижу сейчас и разбираю несколько СХД. полки с мертвами дисками.
По факту умерло 60 дисков. Ты скажешь, что там бешеные нагрузки, вот и померли.
С хрен два. Одна полку по факту вообще ничего целый год не делала :)
Видимо от безделье померло со скуки.

60 из скольких? создало ли это реальную угрозу?
из 144. 6 полок по 24 винта.
Ну как сказать. В общем конечно нет, так как на ленте все есть :)
СХД для непрерывной репликации в общем пронесло, там просто отвал и raid не развалился по кол-ву дисков. Поэтому с лент тащить пришлось не так много.

В те года рыба была вполне себе ничего и во всех магазинах нам ее советовали.

>Отказ одного, не разу не страшен, отказ двух мало вероятен.
>Отказ электроники, не означает потерю данных.
>В общем, вполне себе пролетарское хранилище.

Личный опыт?
Я уже это хранение на винтах прошел как ад.
Отказ не то, что двух — четырех за раз :)
Поэтому оно может и пролетарское, но не хрена не надежное.
А сколько раз случаев, когда полез за очередной порцией backup и случайное движение руки и брюки превращаются :)

С вопросом того, что электроника умерла и ее можно заменить — там свой маленький ад и израль.
Ну и вопрос в лоб, сколько винтов у тебя выжило с давних времен и сколько стримеров :)
Вот кассеты считать мне приносят регулярно. Для старых hdd уже проблема найти комплектующие.
Есть у меня один maxtor 89 года с умершей электроникой :) К нему еще и плата контроллер нужна и старый пк опять же для запуска. DDS тех же лет я читаю на ура :)

Поэтому а если метеорит, атомный взрыв — это все прекрасно — но если надо хранить данные то лучше пленки пока нет вариантов.
Ну, дисков то явно больше чем стримеров, стример он скорее умрёт морально, когда-то у меня там были семейные фото архивы, и видео эпохи вхс и видео8 в мпег пожатое, но как-то быстро стало мало.
А потом меня пробрало на zfs, там правда тоже своя специфика, но в быту вполне себе, даже моё увлечение стереоскопией и цифровым кино, оно пережило.

А дохлых дисков да я видел много, помню у одних весёлых документалистов был самосборный хакентош с рэйдом то ли на 16 то ли на 24 диска в двух скрученных между собой корпусах, с двумя блоками питания… Я предупреждал их что это плохая идея, но по факту, естественно были отказы бытовых дисков, их тупо меняли по гарантии, а титаник всё плыл и плыл, так-как видео у них было пожатым, на нём даже работали во время восстановления :-) я не помню что были за диски, но меняли их до четырёх за раз!!! Через пару месяцев мытарств процесс остановился, потом были единичные сбои, через большие временные интервалы.

Мораль, среди бытовых дисков много брака, это нужно принять как данность, а так то они ничего, дёшево и сердито. Правда современные трёхблиновые убивают всякую надежду на пересадку блинов, но я уже и не надеюсь, я за избыточность, распределение и непотопляемость.
Электронику приходится трогать там где имели место не надлежащие условия хранения, и о том что без свинцовые флюсы нам готовят, тоже помнить хорошо. А вот 89 года электронику можно и починить, по приколу :-) Я помню пытался сделать дилей из какого-то древнего харда :-) он правда не очень годный для звукозаписи оказался странным образом…
>Правда современные трёхблиновые убивают всякую надежду на пересадку блинов

А модные гелиевые, убивают надежду вообще.

>стример он скорее умрёт морально, когда-то у меня там были семейные фото архивы, и видео эпохи вхс и видео8 в мпег пожатое, но как-то быстро стало мало.

Ну не знаю. Вполне себе dat720 можно и сейчас использовать :) было бы желание.
На фоне если брать, то LTO5 смотрится очень вкусно в плане цены стример и кассет.
Все зависит от того, насколько этой инфы много и как ты ей дорожишь. Пока не изобрели машину времени, мне вся моя личная информация очень ценна. Многих людей например уже не вернут.
Понимаю, в силу регулярного прослушивания студийных записей мёртвых друзей, а их уже достаточно много там собралось, с другой стороны с тех пор как помер тесть, а он надо сказать тот ещё был админище и отношение к информации у него было соответствующее…
… так вот, что-то во мне начало меняться, смысл информации я стал переосмысливать, хотя нет, это началось ещё в яндексе, когда я понял что если ты не можешь информацию найти то её нет, и в этом смысле индексация хранилища это как бы расширение памяти твоей, но как мы можем проиндексировать фото\видео\звук… И ещё вопрос ценности, нужны ли мне образы дисков полуоси, когда-то скачанных фильмов, анимэ, каких то фотографий с работы, это было прикольно когда-то. Информация умирает, даже если бережно хранится, а мы просто стремимся не совершать не обратимых дейтствий, мы так привыкли, нам так спокойно.
Не просто так мы курим маны, и настраиваем всякую сложную хрень, нам это ощущение контроля над ситуацией даёт, нам так спокойно. И вроде бы в этом нет ничего плохого, но как-то оно странно, и что-то в этом есть не то…
… видимо пора спать :-)
>И ещё вопрос ценности, нужны ли мне образы дисков полуоси

Ну если вдруг надо будет, обращайся их есть у нас :)

image

>Информация умирает, даже если бережно хранится, а мы просто стремимся не совершать не обратимых дейтствий, мы так привыкли, нам так спокойно.

Тебе не приходило в голову, что информация может быть важна не тебе лично?
Возможно и не сейчас, а потом. Возможно не когда, но вот уже другим людям она может быть нужна. По разным причинам и для разных целей. Возможно кто-то будет читать это, а нас с тобой не будет уже в живых. Но информация и мысли, смогут повлиять на кого-то.
А вот такие концепты, надо бы централизовано как то порешать, ибо мало обеспечить сохранность, нужно ещё обеспечить доступность и возможность поиска!
Хотя проблема доступности информации не ограничивается её сохранностью.

PS. И всё равно мне кажется, что это наш психологический артефакт… Знаешь, я как то нашел на улице одну из первых ямах псс и чуть не плакал от радости. А один мой знакомый музыкант коллекционирует римбоксы и у него есть очень древние образцы, ибо это не моя история. Людям интересны эмоции, по этой причине по прежнему живы Speccy, Amiga, но мало кто вспомнит добрым словом серые ATшки, иное дело Apple :-) и новому поколению они интересны скорее просто как часть нашей культуры, не более того.
>Amiga, но мало кто вспомнит добрым словом серые ATшки

Вспоминают. Может не всегда теплым, но интерес есть. Другой вопрос, что у нас не была брендов и было одно сплошное Г.

Амига в прочем у меня есть

https://plus.google.com/+VladimirZhurkin/posts/gaZRshM8geH
>> Тебе не приходило в голову, что информация может быть важна не тебе лично?
Ещё бы было кому передать горы информации по наследству (далеко не для каждого это ценность).
>Ещё бы было кому передать горы информации по наследству (далеко не для каждого это ценность).

Если мы говорим про личную информацию, то как правило все зависит от воспитания и как правило интерес есть. Разве тебе было бы не интересно посмотреть фото на пра пра пра прадеда и как он жил? Ну это я к примеру.
Системе был дан зелёный свет, естественно были сделаны разработки, проработки и так далее, и в феврале 1941 года, накануне Войны, в Москве начал работать первый в мире стереоскопический кинотеатр для демонстрации стереокино по безочковому методу — с помощью светопоглощающего растра системы Иванова.
Первым в мире стереоскопическим фильмом, демонстрировавшимся без очков, стал стереофильм «Земля молодости» (который более известен как «Концерт»), к началу войны его посмотрели более полумиллиона зрителей.

По первой системе Иванова в 1946 году были сняты фильмы «Парад молодости» и «По следам врага». Ни один из этих фильмов, к сожалению, не сохранился, и какую-либо информацию о них можно получить только из периодики тех лет. Но то, что эти фильмы существовали и демонстрировались на экране — это факт, и мне доводилось читать материалы об этом.
Найти копии самих фильмов в каком-либо из наших киноархивов не удалось — ни в Госфильмфонде, ни в Белых Столбах, ни в других.
А вот уже по второй системе Иванова, которая получила название «Стерео 35-19», в 1947 году был снят фильм «Робинзон Крузо», который уже начали демонстрировать в феврале 47-го года, в новом кинотеатре «Стереокино», который был организован в здании «Восток-Кино» прямо на площади Свердлова, рядом с Большим Театром и сломанной, а теперь восстановленной гостиницей «Москва».

В Москве эпоха растрового кино кончилась в 1964 году: «Необыкновенный город» был последним фильмом, показанным в кинотеатре «Стереокино» на площади Свердлова. Потом кинотеатр был закрыт на ремонт, ремонтное состояние продолжалось аж целых пять лет и закончилось сносом здания.

Киновед Николай Майоров о стереокино в СССР

История Atari снова тележками вывозилась из офисов и в буквальном смысле выбрасывалась на мусорные свалки.

Аллен спросил у складского сотрудника Atari, может ли он купить оставшиеся сорок четыре деревянных шкафа. Они сошлись на двух долларах за каждый шкаф. Сотрудник Atari наивно настаивал, чтобы содержимое каждого шкафа было выброшено на свалку, ведь так Аллену будет легче довезти их домой. Аллен осторожно поинтересовался, может ли он сохранить документы, хранившиеся в ящиках. Озадаченный работник Atari согласился, и сделка была завершена. Аллен привёз 160 кг деревянных шкафов Atari к себе домой.

Куда уходят игры: проблема сохранения старых видеоигр. Часть 1
и?

Про Стериокино, я сам лично участвовал, в поисках фильмов и создание дублей в ВДНХ. Правда сейчас не знаю в каком там все состоянии.
Уровни отношения к информации:
1. Неприятие: активничать, чтобы уничтожить, и других на это подбивать.
2. Потребительское: пусть хранится, но только до тех пор, пока не мешает (торренты удалять после скачивания, файлы после использования, корзину регулярно чистить, backup’ы только поcледние).
Корзина
3. Понимание того, что ненужная сейчас информация может пригодиться в другое время, возможно другим людям: вкладываться в сохранение.


Самый популярный уровень, наверное, второй. Это среди успешных людей.
и? Зачем вы мне все это пишите?
Хотите поиграть в КЭПа? по крайне мере в отношении меня.
Свою ТЗ на все это в общем я тут и так высказал.
Проблему (как повысить шансы на сохранение информации не только на ближайшие 20, но и 200 лет) я обозначил в первом сообщении. Свою проблему. Думал, а вдруг кто подскажет решение. Но я не настаиваю.
Там на нее нет ответа.
Только путем сохранение того, что есть.
Например это очень помогает в написание эмуляции систем и проверки насколько точна эмуляция. Сбор всяких datasheet на микросхемы, архитектуру ну и конечно ПО с ОС.

Например сейчас мы в данный момент, наблюдаем закат систем winxp и win7.
Уже можно сейчас записывать софт, который работает на этих системах.
А умеет LTFS ставить запросы в очередь? Чтобы пощёлкать по файлам-папкам или поискать текст по содержимому, и за один-два прохода всё это открылось. И кэширует ли структуру директорий, то есть можно ли свободно смотреть содержимое ленты в файловом менеджере?

Удобно публиковать информацию в IPFS, в виде сайтов или каталогов. При работе с контентом, который не полностью уникальный (разные сайты могут использовать общие скрипты, элементы дизайна, популярные картинки, видео, инсталляторы), достигается дедубликация и повышение доступности (избыточности хранения каждого отдельного блока), по сравнению с файлообменниками, HTTP, торрентами.
>Удобно публиковать информацию в IPFS
Это просто смех и дурость.
Особенно когда смотришь за проектом и сколько раз его переписывали.
В итоге не взлетит, особенно с теме идеями.

как работает ltfs можно найти на youtube
https://www.youtube.com/watch?v=Ie5Fefj9-Tc
https://www.youtube.com/watch?v=aF4iX_vT63Y

Структура конечно считывается при первом обращении, она записывается почти в начале ленты ЕМНП.
А что не так с идеями в IPFS?

Меня не совсем устраивает как раз реализация, но это можно доработать.
Ещё бы стримеры по цене, чтоб можно было хоть вскладчину купить. Записал бы бекапы, и никакой «Петя» не страшен.
Увы тут извечная борьба дешево/надежно. У LTO высокие требования отсюда и цена.
Но если очень много материала и надо долго хранить, это может быть выгодно.
Обычно это относится к видео/аудио. Особенно с приходом 4k/5k/8k. Объемы растут.
Вот если бы разработчик сделал ответвление от основной линии развития, и сделал недорогие стримеры с недорогими неёмкими носителями для рядового потребителя. Как раз надёжность можно было бы повысить, уменьшив объём, попутно сильно упростив и стример, и картридж. Даже 15 ТБ для меня ужасно много, оптимально было бы несколько штук по 1 ТБ. Имея такой комплект, можно было бы обходиться диском в компьютере на 128 (256), большинство информации с наших терабайников нам нужно не так часто. Ну и на основном диске каталоги.
Мечты (
>Вот если бы разработчик сделал ответвление от основной линии развития, и сделал недорогие стримеры с недорогими неёмкими носителями для рядового потребителя

Да по сути ничего делать не надо. LTO-5 вполне себе подошел на эту роль.
Вообще если сильно захотят за недорого можно урвать lto-4 или lto-5.
Лучше lto 5, там все же поддержка LTFS.
Может я плохо ищу, но поиск показал примерно от 2000 у.е. за стример, как-то дороговато для домашнего архива.
Пятый то, до тридцати рублей, не больше!
Ибэй какой-нибудь…
… тут правда есть момент который мы в полночном разговоре не затронули, кто и сколько видел дохлых магнитофонов :-) Как правило встраиваемые модули без каруселек пишут кассету в день, и это хорошо, но бывают внешние магнитофончики, которые админы имеют в три смены каждый день, а продают в силу того что перед каждым чтением, приходится головы чистить :-)
Можно всё же хоть одну ссылочку, чтоб я знал, что искать?
ну LTO4 можно за 100-200 баксов купить. правда, еще надо FC плату. http://www.ebay.com/itm/IBM-LTO4-FC-Dell-Loader-Tape-Drive-95P4516-95P4781-/112496858924?epid=1223388933&hash=item1a3155d72c:g:dGcAAOSw4XRZeMkp
>еще надо FC плату

Лучше искать на SAS.
Так SAS в два раза дороже(на ебее). Не думаю, что интерфейсная плата стоит разницы. И для SAS тоже надо плата.
Искать надо. Иногда бывает и в эту цену.
Для SAS конечно нужна плата, но если ПК современный легко сделать переходник с nvme to sas
UFO just landed and posted this here
>Зашибись подходы в этом секторе, блин

Ну треш и угар да.
Хотя конечно зависит и от компании который продают, периодически делают скидки и бонусы.
Но смотришь иногда на решение которые они предлагают и плакать хочется.
Вспоминанию NAS от HP, который ничего не умел и наверно был высокопроизводительный, но на тот момент qnap/synology могли больше в ent секторе. Но приходилось брать, так как довесок к чему либо и в тоги скидки итд итп. Вот так г решение продвигаются в жизнь в ent секторе.
UFO just landed and posted this here
>что вообще имеет субъективный смысл рассматривать для бекапов на ленты для мелкого бизнеса? Что бы не было мучительно дорого это потом содержать.

Ну если надо именно долгое хранение и все же лента, я бы выбрал LTO5 как самый оптимальный вариант по цене/удобству.

Содержать? Ну не знаю, купили и забыли. backup можно делать любым удобным способом. Например тупо копировать как на usb-flash. Так как с LTO5 начинается поддержка фС LTFS.
Другой момент, вам надо как-то потом искать эту информацию. Тут можно воспользоватся обычной десктоп версией acronis backup. Есть Symantec backup, но как по мне он сильно перегруженный для среднего бизнеса.
UFO just landed and posted this here
Если мы говорим про роботов, то там вендер лок. Увы и ах.
UFO just landed and posted this here
ну я же не знаю ваших задач и объемов.
Если много всего, то выбор очевиден и в общем при ОЧЕНЬ больших объемах вы можете потратить некрасиво много денег!

Для домашнего, небольшой организации или средний soho (но тут надо по объемам смотреть) Хватит внешнего.

LTO-7 6 tb на ленту. С горячего backup можно вполне себе каждый день кассеты менять. Если вы конечно каждый день не генерируете 40tb данных.
когда за гарантию на железку начала нулевых в год платилось столько, что можно было покупать пару новых сервачков x86

Радоваться надо, что такой сервис вообще можно купить. Причем даже на чужие железки.
Т.е. если у тебя еще старая железка от IBM, то ты не можешь купить запчасти от леново, хотя серия типа та же.

У TS3100/TS3200 один партномер, вопрос лишь с гарантией.
UFO just landed and posted this here
Вот и инструмент для исполнения Пакета Яровой! А то ОпСоСы всё стоимость исполнения в SaSах считали…
UFO just landed and posted this here
Да, благодаря новой смазке и точному позиционированию головки можно достичь множества совместных достижений!
Ну хоть кто-то заметил! :)
LTO всем хорош. Кроме одного — цены ;) Нет, для энтерпрайза оно может и ничего, но вот обычному домашнему пользователю это просто неподъёмно. А кассета в 15Тб, ну или три по 6Тб, аккуратно покрыли бы мои потребности для холодного бекапа с запасом на будущее. Я пару лет назад пытался себе купить стриммер как раз с целью дополнительного архивирования, но так и не купил. Может кто знает — сейчас за какие-то вменяемые деньги (не 5-10к$) можно что-то купить для домашнего пользования?
Кстати, идея для бизнеса: «Мы запишем Ваши бекапы на кассеты!.....»
Да да и потом поможем прочитать, правда в три раза дороже.
Вроде так как раз amazon с google делают :)
Как для бекапов, то в три раза дороже не пугает. Только предупреждать об этом нужно заранее из этических соображений.
Ага. А конфиденциальность данных кто будет гарантировать?
А вот прокат стриммеров был бы интересен. Взял его на выходные и неспеша посливал всё с хардов на кассету)
Можно и в прокат, но залоговая стоимость многих отпугнёт, так что лучше уж ви к нам :-)
О том же подумал, никто такое устройство не даст без присмотра, а вдруг вы его уронили, пока пользовались.
Залог — это да. Можно, конечно, рассмотреть вариант, когда пользователь подписывает договор, в котором обязуется возместить ущерб в случае поломки и аннулировать его в момент сдачи оборудования, когда приёмная сторона проверит работоспособность. Обязательная видеофиксация моментов приёма и сдачи устройства с каждой стороны (клиент вполне может и на смартфон снимать).

Насчёт уронили — согласен. Но клиенты, я думаю, это будет весьма специфический народ, который будет понимать что за устройство, зачем, сколько стоит и т.д. Рядовой обыватель к такому прокату явно интерес не проявит. Ещё и возмутятся — эпоха лазерных дисков, жестких дисков и флешек, а тут — лента какая-то ;)
Можно, конечно, рассмотреть вариант, когда пользователь подписывает договор, в котором обязуется возместить ущерб в случае поломки

Точно, а под это дело можно страховочку продать, с франшизой или без, стандартную или с расширенным покрытием. Да это ж золотое дно!

Дело за малым- организовать и получить поток клиентов.
Ага, пообещать за каждого приведённого клиента процент с их дохода. Приведённым тоже пообщеать и т.д. и т.п. Да, это будем чистой воды МММ =) Но в отличии от всех МММ наша будет отличаться тем, что преследует воистину благородную миссию — каждому человеку по архивному бэкапу!
Ага, 640 килобайт хватит каждому!
Чем для домашнего использования не подходит?
https://www.ebay.com/b/LTO-5-Tape-Drives/39976/bn_756642
где здесь цена в 5-10к$?
и что в этом плохого?
Там иногда такое БУ будет, как с прилавка.
И как это определить неофиту вроде меня
Вот вдруг мне сейчас нужно десятки/сотню терабайт для бакапа (реально почти бакап — писать много читать редко), на выборе стоит покупать жесткие диски или покупать бу стример и пачку касет.

Облако не вариант, очень дорого (сроки — годы, наверное даже десяток другой), одна надежда на развитие siacoin и аналоги.
>И как это определить неофиту вроде меня

Как и со всем остальным. Тут и элемент лотерея есть.
У нас он стоит аж почти в 10 (!!!) раз дороже. Данный лот — восстановленный. Непонятно сколько он проживёт и не попаду ли я потом на недешевый ремонт. Плюс ещё придётся покупать SAS контроллер, а это тоже денег стоит.

Вообщем… в принципе — да, как-то подъёмно, но исключительно в моём случае. Для среднестатичного домашнего пользователя как-то всё равно небюджетно получается, конечно)
Да цену можно любую выставить, притом почти всегда найдется покупатель…

Причем по ссылке не один лот а куча с приемлемой ценой.
Несколько месяцев назад брал для дома на авито сервер Intel SR2500 за вполне вменяемую сумму 7500р с сдвумя ксеонами 5310, 8 Гб памяти и двумя SAS винтами по 73Гб. Единственное не было «таблетки» для активации аппаратного RAID за нее цену тоже выставляют от 10$ и до 300$. Немного поискал и за 500р нашел.

Все упирается в желание и есть ли реальная необходимость. Тогда все можно найти, стоит только захотеть.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Думаю, вам не нужен девайс по такой цене которую они могут предложить. Очень уж негуманно стоят новые loader'ы и цена врятли уменьшится от отсутвия дверцы.

А еще кассеты надо хранить при стабильной температуре.
>А еще кассеты надо хранить при стабильной температуре.

А что там при не стабильной температуре хранить можно? :)
Ничего. Лучше всего вроде компактдиски выдерживают смену температуры.
Я вам наверно открою тайну, но температура хранения CDrom/DVDrom / lto одинаковая.
Температура хранения LTO(рекомендованая) 15-30. а для DVD-ROM — -5- +55
Даже для worm — http://www.allbackup.ru/catalog/nakopiteli/lto/lto-5/1500ww.html
Вот ссылки на документы для dvd-rom, там -20 до +50 с градиентом 15 градусов в час(что ОЧЕНЬ много). https://www.clir.org/pubs/reports/pub121/sec5.html
image
>Температура при длительном хранении: 41° – 73° F (5° – 23° C)
При этом у каждого производителя она может быть своя. Это от HP LTO-6

Ваш отчет по оптики, это средняя температура по больнице.
Хотя есть специально архивные, которые стоят заметно дороже и люди обычно забивают на это болт.
Покупают самый дешевый алюминиевый, а потом

www.verbatim.ru/includes/binary_details.php3?id=4068
выше 5 менее 20

Но еще раз, тут не будет общий правды :) Так как производителей много и разный тип хранение.
При такой плотности информации, механизм чтения и записи должен находится в каждой герметично запаянной кассете. При гарантии количества циклов использования, времени хранения и приемлемой цене, надеюсь, это можно сделать массовым продуктом. Все облачные серверы накапливают информацию, которую необходимо бэкапить. Для них это больше чем необходимость.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles