Comments 303
Если 100 лет назад ставился вопрос механизации производства, 20-50 лет автоматизации управления техническими процессами, то сейчас ставится вопрос управления качеством продукции. Текущие задачи показывают качественный переход, так что да: грядет технологическая революция. Перечисленное в статье (IoT etc.) — инструменты, но не сущность революции.
Количество сотрудников в некоторых крупных корпорациях уже может сравниться с населением немаленькой страны 200 лет назад. Скорость выполнения задач, их сложность и требования к точности — выросла на порядки.
Если 300 лет назад управляющий мог раз в неделю-месяц проехаться и лично проверить как идут дела, то сейчас это не позволит сделать ни физическое время, ни разница в квалификации.
Я подозреваю, что ближайшая революция свершится в автоматизации управления., когда управлять крупной компанией сможет несколько человек + программный продукт под управлением ИИ.
благодаря научно-техническому прогрессу и экономическому росту, товары будут чуть ли не бесплатныЕсли пользоваться вашими выкладками по поводу роста доли услуг, то, скорее, товары в чистом виде будут превращаться в товароуслуги. То есть бесплатно или за ОЧЕНЬ мелкий прайс покупаем товар, но потом платим за какие-то сопутствующие вещи или услуги. Например, принтер и заправка. Телевизор и подписка на каналы.
В принципе эта система уже сейчас частично действует. Например, ремонт электронной техники бытовой или компьютерной. Редко кто заморачивается именно с ремонтом, перепайкой электронных компонентов, например. Весь ремонт заключается в замене вышедшего из строя блока. При этом, если обнаружены попытки самостоятельного ремонта — товар снимается с гарантии.
На западе пошли ещё дальше. Тут-же на гиктаймсе была статья про сельхоз-технику в США, которую чуть-ли не законодательно запрещено ремонтировать самостоятельно.
На самом деле это не эффективно. Скорее всего в будущем мы придём к модульным системам и ремонт будет заключаться просто в замене блоков.
Не минусовал, но отвечу. Если говорить про настоящее, то модульных систем нет и ремонт всё ещё малоэффективен. Если говорить про будущее, то модульные системы почему-то никто не внедряет, а кто хотел внедрить — передумал (напр. Project Ara). Даже авто сейчас спроектированы так, что фиг что поменяешь без разбора половины машины)
Если говорить про настоящее, то модульных систем нет
ПК — модульная система. Вышла из строя видеокарта — выбрасываем, покупаем новую, вставляем.
Стиральная машина — модульная система. Вышел из строя двигатель. Выбрасываем. Покупаем новый. Вставляем.
Смартфон — модульная система. Разбили экран. Выбросили. Купили новый. Поставили.
Сейчас практически нет полностью «монолитных» систем. Почти всё, что нас окружает так или иначе представляет модульную систему, даже если оно криво спроектировано.
Упомянутый вами Project Ara — доведение до абсурда этого принципа, который в принципе не нужен большинству пользователей.
ПК — модульная система. Вышла из строя видеокарта — выбрасываем, покупаем новую, вставляем.
Это уже как посмотреть. Вы же выбрасываете видеокарту целиком и покупаете новую видеокарту целиком, а не сгоревший процессор.
Потому что в стародавние времена было заведено делать процессоры сьемными, для возможности апгрейда. Про ремонтопригодность речи не шло.
Тут уже вопрос к производителю, насколько он готов сделать свой товар модульным и на какую модульность согласен покупатель, ведь если конденсатор ломается раньше времени только у одной видюхи из 100 000, то игра не стоит свеч. Стоит ли переплачивать за доп модульность остальным 99 999 человек?
ПК — модульная система. Вышла из строя видеокарта — выбрасываем, покупаем новую, вставляем.
Продажи падают из года в год.
Смартфон — модульная система. Разбили экран. Выбросили. Купили новый. Поставили.
По моему опыту, для бюджетных смартфонов на Android, часто стоимость замены экрана близка к стоимости смартфона.
Почти всё, что нас окружает превращается в «игрушку на один раз».
И сговор и нет. Если в смартфонах это хоть как-то можно обосновать, то в машиностроении (не только автомобильном) усложнение или совсем запрет ремонта — как раз явная стратегия и тот фактор, который нивелирует удешевление товаров как материальных сущностей. Да, станочек будет чуть дешевле, но поддерживать его мы будем не долго, а за время поддержки (да и потом) 3 шкуры сдерем за сервис
Ибо если бы вы стиралку уронили с высоты человеческого роста то — она была бы тоже игрушкой на раз :)
По моему опыту, для бюджетных смартфонов на Android, часто стоимость замены экрана близка к стоимости смартфона.
Хе, по моему опыту — замена сломанного ЮСБ разьема ценой в 50 центов обходится в полцены телефона — реальный пример моторола купленная пятнадцать месяцев назад за сотню, в мастерской сменить разьем будет 60-70 баксов (не десятка разброса потому что вероятно с 60 еще и налог возьмут)
А машины, в которых надо кучу всего разобрать из-за мелкой детали, умели делать всегда, полагаю больше зависит от желания и возможностей конструкторов просчитать этот момент.
Ну так я ж и говорю — тенденция к развитию модульности заметна
На мой взгляд в авто, айти и бытовой технике тенденция обратная и менять сломавшиеся модули становится всё сложнее. ПК 2000 года не менее «модулен», чем современный и тенденцию к развитию модульности лично я там не вижу. И даже наоборот — с появившимся смартфонами и ноутбуками всё ещё сложнее, а это по сути продолжение ПК. Сейчас даже аккумуляторы уже часто несъёмными делают — лично у меня это в голове не укладывается, зато укладывается в тренд снижения ремонтнопригодности и модульности.
И тогда спрос будет преимущественно на долгоживущие девайсы.
А пока их меняют каждые несколько лет — какая массовому покупателю разница…
Пользователи же в большинстве совершенно не обращают внимание на ремонтопригодность. Зато вот на толщину и стоимость смотрят. Так что будут продолжать менять каждые 3-5 лет.
Пользователи же в большинстве совершенно не обращают внимание на ремонтопригодность.
Вот и ответ. Раз эта фича не востребована — производитель не будет ее развивать. Разве что из-под палки.
А вот когда сосед дёшево починил, а ты как лох платишь за новый такой же…
Так что будут продолжать менять каждые 3-5 лет
уже несколько лет средний срок службы смартфона не превышает года
Уже сейчас смартфон не сильно уступают 2-4 летним моделямВ одной и той же ценовой категории — очень заметно уступают. Память, процессор, камера. Да, можно пользоваться и старым смартфоном, но вот у меня лежит отличный смартфон 2013г. и… стекло не такое олеофобное — быстро пачкается, гигабайта оперативки не хватает для всех задач одновременно, поэтому система их постоянно перезапускает при переключении. «Быстрая камера» — ох, как же она была хороша по сравнению с предыдущими поколениями камер, мучительно ловящими фокус не меньше секунды, но по сравнению с современными она ощутимо тормозит. И конечно же отсутствие разблокировки отпечатком…
Вспомним, например, историю с модой на совмещённый разъём под карту памяти и SIM, из-за чего надо было выбирать, либо 2 сим-карта, либо карта памяти.
Да ладно? Почти во всех смартах по 2 слота.
Но они и сейчас все такие, ничего не изменилось. Выделенный слот под sd встречается только у убердешевых китайцев вместе со съемным акб.
при некоторых манипуляциях — позволяет. Но sd уже в картридер будет не вставить без ряда других манипуляций, как и симку в нормальный слот.
только в мейзу и сяоми такое видел
Вспомним, например, историю с модой на совмещённый разъём под карту памяти и SIM, из-за чего надо было выбирать, либо 2 сим-карта, либо карта памяти. Эта неестественная и нелогичная мода прожила чуть больше года. Новые смартфоны уже не имеют такого ограничения.
Пару месяцев назад покупал себе телефон. В диапазоне от 10 до 15 тысяч рублей практически все смартфоны имели совмещённый слот.
В настоящий момент порой есть определённые проблемы с заменой отдельных вышедших из строя деталей. Но тенденция к повышению модульности прослеживается. Ещё надо учитывать тот фактор, что многие производители пока ещё не заинтересованы в восстанавливаемости своей продукции. И на мой взгляд именно этот фактор — самый отвратительный эффект капитализма.
Депутаты Европарламента в ходе пленарного заседания обсудили вопрос ремонтопригодности смартфонов, реализуемых на территории стран — членов ЕС. По мнению представителей власти, недостаточная износостойкость современных средств связи вынуждает потребителей приобретать новые гаджеты взамен поврежденных вместо того, чтобы обратиться за ремонтом. Это, в свою очередь, наносит ущерб окружающей среде и ведет к консьюмеризации общества.
...
Депутаты уже разработали проектный перечень требований к персональным устройствам связи, поставляемых на рынки стран Европейского союза. В их число входят: установление единого стандарта устойчивости электроники к повреждениям, обязанность производителей обеспечивать ремонт реализуемой техники в течение заявленного срока службы, запрет использования клеевой основы, препятствующей извлечению аккумулятора и дисплейного модуля.
Лишний раз доказывается, что депутаты сами находят, чем занять себя и окружающих.
Это тот редкий случай когда депутаты занимаются чем-то полезным.
Как и с зарядками — стандарт зарядки от USB был навязан исключительно приказным порядком, сами производители, была б на то их воля, до сих пор каждый свой стандарт зарядника пихали.
Круто! Очень позитивное начинание.
Всё остальное из списка — это 1 модуль, и для ремонта требует навыки и инструменты. Сложно поменять видяху? Отвинтил 1 винт, вынул, вставил, привинтил. Память — отщелкнул 2 зажима, вынул, вставил до щелчка. итд
> Стиральная машина — модульная система. Вышел из строя двигатель. Выбрасываем
(машину). Так как самому не поменять, нужен специалист, а из-за «умной» начинки обычно можно поставить только фирменный мотор. А их не продают вообще или только за 2/3 цены машины. Но пока возможность есть, хоть и потребует много времени, прямые руки, понимание азов электроники, механики, и инструменты.
Бонусом — их специально сейчас делают так, чтобы ограничить срок службы. Если сгнил корпус или отгнил барабан — ремонт особо не имеет смысла. (была недавно статья на хабре/гт про устаревание техники, там как раз про это было)
> Смартфон — модульная система. Разбили экран. Выбросили.
(смартфон). У андроидов относительно ничего ещё, но опять же, требуется опыт, навык, инструменты и время.
А apple прямо запрещает любой ремонт, только замена всего устройства. Даже переработку требует полную, без возможности снятия исправных компонент. И делается всё, чтобы этот самый ремонт усложнить. Намертво приклеенные батареи как пример.
Холодильники. Стал утекать фреон — даже если найти место, в современных холодильниках обычно это требует вскрытия пластика внутренних стенок и резку пены. Даже если и будет работать, это потеря товарного вида и герметичности стенок. Там самому можно разве что двери перевесить и лампочку поменять, что-то серьезнее — только сервис и часто замена всего устройства.
Был у нас комбайн с кучей насадок, сломалась внутри шестерня, но основной блок с мотором — неразборный. Замена блока — рублей на 200 дешевле, чем новый такой же комбайн с базовым набором насадок и гарантией. Купили новый, получили больше насадок.
Конечно, (пока что) возможен ремонт модуля, но примут когда-нибудь закон, запрещающий это (как с тракторами)…
> замене термопасты под крышкой процессора
с риском скола кристалла. И как его чинить?
Кустарный ремонт будет всегда, но он всегда под свой страх и риск.
>одноразовость техники приводит к росту свалок и истощении ресурсов планеты.
перерабатывать чипы — не имеет смысла, это по сути песок. Всякие холодильники и прочая крупная техника перерабатывается на ура, там 99% — металл и пластик. Многие виды пластиков годны для вторичного использования. Основная проблема — сортировка.
Производство — да, сильно неэкологично может быть.
Интересно, это временное явление или тренд показывающий, что народ хочет экономить?
ни то, ни другое, это совершенно отдельный микроскопический сектор энтузиастов, существовавший всегда
Стиральная машина — модульная система. Вышел из строя двигатель. Выбрасываем. Покупаем новый. Вставляем.
Облом случается на пункте «Покупаем новый». Для недорогих потерибительских машиной ценой в 200-300 баксов мотор внезапно обойдется в сотню. Что заставляет задуматься, а оно надо, или заменить не мотор, а всю уже не новую машинку. Для дорогих «фирменных» мащинок, по цене в 600-800 баков все еще хуже — фирменные моторы не продаются просто, а нефирменные не факт что подойдут, и не факт что проработают долго.
Прогресс идёт циклически чередуя интеграцию и дезинтеграцию путём соверщенствования отдельных компонентов, чтобы потом снова слиться в единую сущность На новом технологическом уровне.
Проект АРА недооценён по достоинству, т.к. разбиение на отдельные заменяемые модули позволит подстегнуть конкуренцию технических решений и цен. Скажем так, продемонстрированные прототипы являются платформой, демонстрацией возможности, а не конечным продуктом. Гибридные сборки будут заменены чипами (контроллерами средней и малой интеграции с заданными функциями), например в форме планарных чипов. Каждый чип представляет собой специализированный контроллер со своей операционной системой реального времени, кэф-памятью для данных и исполнения кода, фирмваре-флэшпамятью, наборами интерфейсов со средой (радиоканалы, датчики физических величин). Связь между модулями-чипами осуществляется по высокоскоростной последовательной шине. Пользовательские приложения будут исполняться прикладным модулем (APU). Другие модули могут играть роль системной оперативной памяти (буфера), кодека, радиоблока, звуковой карты, видеоподсистемы, контроллера дисплея (лучше интегрировать в сам дисплей диагонали по выбору), системы позиционирования, произвольных сенсоров. Пользователь может сам заменять отдельные модули, не обращаясь в сервис, подбирать и заказывать онлайн через торговые интернет-автоматы прямо у производителя и ожидать поступления, получая после уведомления самостоятельно. Стоимость таких модулей будет копеечной, а число разработчиков-произволителей и накал конкуренции — сумасшедшим. Для людей,
привыкших к заклнченным изделиям и беспокоящемся о "бесконечном количестве конфигураций" намекну, ч
то система будет предмтавлять собой открытый фреймворк в железе,
фирмваре, библиотеки вызовов будут
обновляться по-воздуху непосредственно с сайтов производителей автоматически. На
такой гаджет можно ставить любую доступную систему не заботясь о "прошивках". Пользователь получает
гаджет под свои требования (этому можно и научиться у всезнающих друзей, интернета, тупым подберут в салоне), не придётся предоплачивать гарантийку (она уже включена в стоимость нынешних), ремонт можно сделать своими руками без паяльника и знаний об устройстве гаджета, не придётся следить за тизерами устройств (если только интересоваться, какие крутые модули появились в продаже). Короче, за АРА ближайшее будущее, флагман за 50 бакинских, мечтай о чём нибудь другом (как с продовольствием ранее, скачок?). Задняя крышка поддерживает модули от выпадения, обрамляет крэдл аккумулятором. От проводных интерфейсов избавляемся, полная неводобоязнь (парогазо, но не водопроницаемое нанопокрытие модулей) и отсутствие страха разбить. Унифицированы только размеры модулей и интерфейс (в перспективе могут быть светопарные, оптические, как и саму шину — последовательную, с перемычками на свободных гнёздах — волоконную или каждый с каждым подобно транспьютеру).
Что до РЕВОЛЮЦИИ, то её проблески уже просматриваются (почитайте книгу профессора Массачусетского технологического Эрика Дрекслера, написанную в 80-е годы прошлого столетия "Мпшины созидания"). Будущее за молекулярными машинами (неорганической природы) и созданием искусственных организмов. Можно будет на солнечной энергии выращивать жилища, одежду, пищу, транспорт, коммуникационные сети (как на Пандоре в фильме Аватар), исскуственный суперразум. Каменный (кремниевая эпоха) век проходит. А термоядерный управляемый синтез новых материалов и квантовые скачки по вселенной оставим открытому космосу, подальше от наших жилищ.
О какой модульности вы говорите? Модульность это удобство и экономия на обслуживании для Пользователя, и убытки для производителя. Даже электролампочки когда то решили специально выпускать быстро перегораемыми. Не будет модульности в обозримом будущем, если только кто-то не сильно заботящийся в ближайшей перспективе о прибылях (типа Маска) не начнёт этот тренд в среде маркет олухов и производителей.
Мнение автомеханика. У него немало постов на тему того, как профессия автомеханика отомрёт, как таковая.
PS из собственного опыта, пара примеров.
1. У меня в стиральной машине случилось КЗ и из-за этого выгорела вся силовая цепь управления мотором. Техники этими потрохами не заморачиваются, меняют сразу контроллер целиком, это $200 + работа. Я же нашёл схему, сходил купил деталей (вышло в пределах $10 с учётом того, что все детали покупаются в количестве не менее трёх), немного возни с паяльником и вуаля. 2 года, полёт нормальный.
2. На машине от возраста отслужили своё щётки генератора. На сервисах предлагают только замену на восстановленный/обслуженный (от $200) плюс работа. Таки покрутился, нашёл щётки (~$30, да, дорого), поменял сам (снял генератор, разобрал, заменил щётки, собрал, поставил обратно).
(Я понимаю, что когда сам починил — тут не столько время потратил, сколько удовольствие получил)
Если время оценить, как рабочее — то таки да, дорого выйдет.
Но есть ещё один момент. Бакс, рубль (или шекель в моём случае) сэкономленный — дороже, чем заработанный. Сэкономленный — это нетто, а с заработанного надо отдать кесарю кесарево.
Как вариант, устройства станут более "блочными", возможно умные блоки с примитивной самодиагностикой. Ремонт будет делаться сразу блоками. Мелкий товар можно заменить, а более крупный все же удобнее отремонтировать. Удобнее будет просто из-за цен на доставку для утилизации и доставку нового товара + время когда товара у человека не будет.
В целом можно предположить, что цены на товар компенсируются снижением срока службы товара.
Т.к все таки покупать новый товар все еще будет дороже, как мне кажется.
Учитывая низкую себестоимость времени китайских девочек (или роботов) на фабриках всяких Foxconn и комплектующих, я допускаю, что дешевле именно произвести новый товар, чем оплачивать квалифицированный труд мастера по ремонту и осуществлять переработку устройств, извлекая из них компоненты, доступные к повторному использованию.
Но если абстрагироваться от идей капитализма и посмотреть на всё это со стороны становится несколько страшновато за будущее человечества.
А в будущем, может быть, притащат астероиды, колонизируют другие планеты, а то и звездные системы, и опять-таки ресурсов станет столько, что экономить смысла не будет.
Какой смысл парится с перепиванием тразисторо на плате когда новая плата дешевле времени работы мастера?
Плату меняем а старую в переработку
Вот такая техника и ломается чаще
А за нормальную цену техника нормально и служит.
потому что все почему то забывают о инфляции и ждут что техника не будет дорожать но при этом хотят за те же деньги купить стиралку полностью из металла
В сети можно найти кучу гневных отзывов о изделиях именитых производителей.
хотят за те же деньги купить стиралку полностью из металла
Хотят, а когда покупают — имеют проржавевшие элементы через год использования. Та ещё радость.
Стиралка, холодильник, газовая плита.
Выборка небольшая, не спорю, но другой у меня нет.
Это явно не тянет на статистически важную выборку
И как это надо было дернуть дверцу машинки чтобы отвалилась ручка? :)
Все эти теории заговора о том что производители спешиально делают плохую технику не сходятся с тем фактом что в борьбе за потребителя произвотель начинает снижать издержки в угоду рынку за счет качества
Я лично не верю в такой заговор. Есть объективные причины почему современная КБТ не служит по 40 лет
Ну и главный вопрос. а толку от того что холодильник 40летней давности до сих пор работает если он жрет электричества в разы больше чем современные и намораживает каждый месяц кучу льда?
Даже теорию заговора можно не упоминать.
Суть в том, что старая техника может отработать 10-20-30 лет, новая — нет.
И как это надо было дернуть дверцу машинки чтобы отвалилась ручка? :)
Как оказалось не много на это надо. Нежная женская ручка вполне с этой задачей справилась.
Старая техника, это не только «Победа». Это еще и запорожец, жигули, москвич и куча другой техники, которая была весьма популярна, но ломалась регулярно. Другое дело, что унифицированность деталей и простота сборки позволяла чинить «молотком и кувалдой», тем не менее чтобы водитель купил новое авто и под ним в первые 2-3 года вообще не лежал — наверное 1 случай на 100 авто.
Что сложного запили неэффективный электрически движок с двумя состояними включено и выключено
Это вам не современные стиралки и холодильники с линейными инверторными компрессорами с энергоэффективностью А++
Потому что теория систем говорит, что чем сложнее система те больше шанс выхода её из строя.
А современные стиралки и время стирки по весу белья редактируют и пенообразование считают
Плюс двигатели новые чувствительные к качеству электропитания а сети у нас старые
Но 10 лет назад у меня не было ни стиралки, ни посудомойки ни сушильной машины и не было робота пылесоса ни моющего пылесоса, а сейчас все это есть
А 20 лет назад о части этих бытовых приборов даже не слышали и представить не могли :)
И уж не знаю что у вас за бренд а у меня дешевый Самсунг стиралка и ручка цела, И у сушилки от турецкой Веко тоже ничего не отвалилось
А можно подробнее?
Там же куча электронной управляющей техники теперь
Она обычно и вылетает при наших плохих сетях
А вот вместо кнопки «Вкл./Выкл.» — «куча электронной управляющей техники». «Чувствительные к качеству электропитания» — плохо спроектированные и/или удешевленные «по самые не балуйся» на этапе производства импульсные [частотные] преобразователи (aka инверторы) и блоки питания.
Ручка на Ariston — сделана просто отвратно (холодильник покупал не я, это "досталось"). Крепеж безобразный, без малейшего признака расчетов по нагрузкам. На холодильной части отломано. На морозильной вся треснутая, но еще держится — морозилка в разы меньше открывается, чем холодильник. А ведь стоило просто отстойный пластик в этом месте заменить на анодированный алюминий. Уже более 2-х лет использую открытие дверцы "пальцами хватаю за бок".
Цена новой ручки запредельная. Ремкомплект только двух пластиковых фиговин обошелся около 2тыр.
Ручки бывают разные — к примеру из стали с большим кол-вом крепежных точек. Либо в виде углублений в самих дверцах — эти "ручки" самые вечные.
Хотелось корпус целиком из нержавейки, т.к. на кухне много чего из неё было сделано и это создавало единый стиль. У самсунгов и LG в то время были модели, но из нержавейки были только двери, а бока были крашенные, выглядело не очень.
Оказалось — что это самое слабое место.
Ещё у меня через ~9,5 лет начал изредка барахлить контроллер — пищать как будто дверь не закрыта. Год я его терпел, пока он не стал откровенно пищать непрерывно, а потом вызвал ремонтника через юду. Усох электролит на плате, ремонт ~30 мин.
Самое обидное было узнать, что Либхер вполне мог мне заменить холодильник целиком на новый, но в пределах 10 летней гарантии.
Короче, всё ломается, даже дорогие бренды и даже с 10 летней гарантией. И сломалось оно фактически на границе этой гарантии.
Не двигатели, а электроника, в том числе управления этими двигателями. Чтобы сделать двигатель той же мощности, но тише и легче допустим в 10 раз, нужно повысить частоту сети, это и делает инвертор.
А так хотелось посмотреть как человек будет от маркетологических штампов избавляться…
А без электроники в современно мире никуда
Мой холодильник мало того что имеет линейный инверторный компрессор, дак он после включения ещё и диагностику проводит
Это для случая если после переноски хладогент не успел стечь вниз
pisali.ru/carm00n/437
Т.е. производители может и рады были бы не доложить металла или сделать пластик ещё тоньше, но у них не было методов заранее вычислить: а не начнут ли вот эти «сопли» разваливаться, пока изделия ещё на гарантии? Ну и предпочитали перестраховываться, чтоб уж точно жило достаточное время.
Сейчас же, с развитием сопромата, численных методов и появлением специализированного софта, стало возможным рассчитывать срок службы даже очень сложных деталей с высокой точностью.
И теперь производители могут экономить ровно столько материалов, чтобы оставшихся «соплей» хватало как раз на время гарантии.
Никакого заговора, чистая конкуренция — кто больше экономит, тот может сильнее снизить цены.
Видны два очень явных тренда: в то время как цены на услуги растут быстрее инфляции, цены на товары длительного пользования упали в три раза.
Вот бы этот график с поправкой на реальную долговечность (сколько служат товары «длительного» пользования, прежде чем отправятся на свалку).
Мобильные телефоны и пятилетние контракты — уже давно есть.
а) разнообразие — сколько ВСЕГО сейчас есть
б) качество — насколько оно превосходит то, что было раньше
в) доступность — множество услуг стало недорогим, а значит доступным бОльшей аудитории.
Я подозреваю, что офигенскую стрижку от кутюр 300-летней давности, сейчас можно получить пусть не в ближайшей парикмахерской, но во втором по счету салоне красоты, причем гораздо быстрее, качественее, безопаснее и дешевле.
Навряд-ли. Всегда будет нижний предел — стоимость ресурсов, транспортировки, разработки и производства. Первое и второе будут как минимум коррелировать с ценами на углеводороды, а углеводороды навряд ли будут сильно дешеветь. Третье будет только дорожать, а для четвертого также есть нижний предел, причем дешевея, в некоторых отраслях производство будет обходиться дороже в силу возрастающего уровня необходимых технологий (чайники с wi-fi и fullhd amoled).
И стоит обратить внимание на тот факт, что сейчас многие крупные компании помимо основной деятельности вкладывают деньги в науку, исследования. Надеюсь этот тренд сохранится и в будущем мы уйдем от краткосрочного капиталистического мышления, не включающего долгосрочные и рискованные вложения вроде той же науки.
Если у нас автоматизирована вся цепочка начиная с добычи ископаемых — то и продукт ничего не стоит.
2. Энергозатраты
3. Логистика
Бред это все — игровой комп как стоил $1000 так и стоит, с айфоном то же самое. В чем революция?
Стоит таки признать, что "станцию" за 1k$ таки не собрать. А кроме как на "станции" я не очень себе могу представить, как можно играть в топ-игры.
Знаю утилизаторов всех 3-х компонентов (цп — core i7 свежий, ОЗУ — 20Гб жрет, гпу — только на топах нормально работают).
Игровой комп — и игровой комп из топ-компонентов все же несколько разные вещи.
Это как i5 и i7 — первый проц можно назвать игровым, но вы же поставили себе i7?
Да и потом, мифическая "оптимизация" сегодня настолько плоха, что работают игры (ряд их) плохо почти на любом железе.
Про игру — Cities Skyline, с оптимизацией все хорошо, просто…
см. коммент: тыц
работают игры (ряд их) плохо почти на любом железеВот тут хорошо бы увидеть примеры, потому что у меня в разрешении 1980x1050@60fps
даже игры 2017г. работают на максимальных настройках.
Кривые порты с других платформ типа Nier:Automata — не считаются.
А так-то i5 + 16GB + 1060 тянет почти всё на Ultra или хотя бы Very High, и в $1K укладывается.
Увы, я прям точно-точно не считал, но что-то мне подсказывает, что если мы собираем стац "с запасом", тогда не хватит: мать должна быть ближе к 200$-250$. Блок питания "типа Chiftec" с комплектом отсоединяемых кабелей и запасом по мощности в 750Вт — обычно более 100$, цп + видео + память съедят все остальное. Но а как же хороший корпус + охлаждайка? Если все берем на вырост, то… мой куллер. Когда брал его, он стоил почти 90$. Сейчас конечно подешевел.
В общем, если брать с запасом и на вырост, надо примерно 1200$.
В случае с блоками питания есть три момента:
КПД. Чем он выше, тем ниже нагрев и больше время жизни. Но такие БП стоят дороже.
Нагрузка, при которой КПД максимален. Обычно это 50-70% от максимальной мощности.
- Деградация мощности блоков питания со временем. Для дешёвых БП принимается в 10% мощности за год непрерывной работы.
Но если компьютер не будет работать 24/7, а будет включаться только для игр, то смысла в дорогом блоке питания просто нет, и на нём можно сэкономить.
И несмотря на это, 750 Ваттный монстр сегодня не актуален.
Ну так читайте мой последний абзац. Я сам согласен, что не смысла переплачиать за блок питания.
У меня самого, правда, блок питания на 700W, который куплен больше 6 лет назад. Но на то были основания: во-первых, энергопотребление старых видеокарт и процессоров было выше, во-вторых, было большое количество модулей памяти и хардов, ну и в-третьих, хотелось иметь запас мощности и бесшумный комп, ну и чтобы БП не сдох через 3 года от работы на нагрузке, близкой к максимальной.
Впрочем, с появлением всяких Threadripper с TDP 180W, мощный БП вполне может снова стать актуальным.
У меня рабочая станция, 24/7. Только одних винтов почти на 10Тб. Их много — под разные задачи, разные винты. Ну и поиграть я тоже люблю. А БП брался с учетом скачков в сети и прочих плохих моментов. Ну и да, он не греется — станция бесшумная (я шепотом громче говорю, шум как от тихого холодильника).
750 ватт — это монстр для двух видеокарт или для двух топовых процессоров и топовой карты.
у меня феном 925 и радеон 7970 на 450вт бп за 2тр живут уже 3 года и, поверьте, он не простаивает
предыдущий такой же сдох после 5 лет работы
За $200-$250 вы получаете кучу свистоперделок и мелкие улучшения, заметные только профессиональным оверклокерам. Отличная мать с поддержкой разгона — $150, без разгона — $100. Можно и дешевле без существенного ухудшения характеристик.
Кулер ваш, конечно, красивый, но цена (старая) удручающая. За такие деньги можно взять топовый оверклокерский воздушный кулер, или приличную водянку. А так — на «погонять без фанатизма» хватит $50, без разгона $30.
Блок питания 650 — с баальшим запасом, если только вы не собираетесь топовый радеон покупать (но и тогда хватит) — ну, $80.
i5 $250, видео $350, память $120, корпус $80 (можно и дешевле, но корпус как раз стоит взять «на вырост»).
Итого для разгона $1080, без разгона $1010.
Но если строго следовать правилу «покупаем на сейчас», то да, можно и ещё немного сэкономить.
Ну почему же? Остальные комплектующие тоже можно больше 5 лет не менять.
Например, сильного прогресса ни в области процессоров, ни в области памяти не произошло. Купленный мной 6.5 лет назад Sandy Bridge (@ 4.5 GHz) менять не на что: современные процессоры за те же деньги ($350-400 с учётом инфляции) имеют производительность всего в 1.5 раза выше. Более того, сейчас пошла тенденция покупать серверные б/у Sandy Bridge как имеющие оптимальное соотношение производительности к цене.
Аналогично с памятью: DDR4 быстрее тоже в ~1.5 раза, тогда 16 гигов мне обошлись в $120 — столько же она стоит и сейчас. Ну и SSD-диск жил и продолжает жить уже 6.5 лет.
сильного прогресса ни в области процессоровНу почему же? Вышли дешевые AMD с восемью ядрами. Если даже речь о i2700k, то суммарная производительность для близкого по цене Ryzen 1700X будет в 2.5 раза выше.
С памятью сложнее — аналогичная по цене и объему, да, где-то на 50-70% быстрее. А вот если взять чуть дороже (~150$), то производительность уже будет на 100% выше.
Считать ли рост в 2+ раза сильным прогрессом — это вопрос философский. Для тех, кто под вой кулеров выжимает оверклокингом жалкие 10-15% производительности, +100-150% — это чудовищно много. Для офисного компьютера, на котором играют в «Солитер» — это не актуально.
Ну вот видите, соображения уже сводятся к тому, чтобы взять систему подороже.
Если даже речь о i2700k, то суммарная производительность для близкого по цене Ryzen 1700X будет в 2.5 раза выше.
Да, но при этом производительность одного ядра сравнима с одним ядром Sandy Bridge. Сильно большая многоядерность нужна лишь в узкоспециализированных задачах, и уж точно не нужна в игровых системах. Даже наоборот, есть риск падения FPS в играх из-за снижения частоты. Я, например, на своём процессоре даже отключил HT для увеличения производительности.
Ну и в сторону Ryzen я пока не думаю до решения бага с многопоточностью.
А вот если взять чуть дороже (~150$), то производительность уже будет на 100% выше.
Тоже не всё так просто. С четырьмя планками памяти частоты ограничиваются уже не самой памятью, а контроллером памяти.
Считать ли рост в 2+ раза сильным прогрессом — это вопрос философский.
С точки зрения игр, между 30 fps и 60 fps разница колоссальна. Но она достигается не за счёт процессора, а за счёт видеокарты. Собственно, на прогресс видеокарт я не жалуюсь, а, наоборот, доволен.
Сильно большая многоядерность нужна лишь в узкоспециализированных задачах, и уж точно не нужна в игровых системах.Разумеется она нужна в основном в игровых системах. Большая часть постобработки и постэффектов считается на CPU и это распараллеливается. На DX12 — так и вовсе нативно. Другое дело, что постобработку можно отключить — поплывут грани, появятся «лесенки», частично отключится работа со светом (blooming, chromatic aberration, volume light), упадет плотность частиц (пыль, всплески воды, взрывы и т.д.), упростится анимация (это там, где она строится динамически) и т.д. и т.п.
Ну, а если закладываться на низкие настройки и 50% зону рендера, то вам старого компьютера еще лет на 5 точно хватит.
Разумеется она нужна в основном в игровых системах.
Я бы написал: она, скорее всего, будет нужна для новейших ААА-игр. Существующим DX11 играм за глаза хватает и 2-4-ядерника. Можете посмотреть тесты хотя бы GTA V (link): разница между 4 и 8 ядрами на уровне погрешности. Или вот: отключение HT немного увеличивает FPS (link).
Впрочем, даже для DX12 я бы не был настолько оптимистичен: даже в синтетике насыщение начинается при использовании 6 ядер (тест).
Ну вот: FPS на 8-ядерном процессоре выше, чем на 16-ядерном, и дело в частоте.
Насчет GTA V — это игра 2013г., она не оптимизирована ни под DX12, ни под большое количество ядер. По вашей второй ссылке есть другие игры и там рост FPS в 1.5+ раза. Нагрузить 16 ядер пока нечем — это понятно.
AMD FX-8150 с 8 ядрами был доступен в 2011 году. Jaguar, если память не изменяет, тоже 8 ядерный.
Мне, как пользователю, непонятно, зачем хардкодить в движках 2..4..8 ядер, когда можно получить getCores() и уже на наличные ядра делить нагрузку, сколько бы их не было?
AMD до серии Ryzen был на менее чем 18% десктопов.
AMD FX-8150 с 8 ядрами был доступен в 2011 году. Jaguar, если память не изменяет, тоже 8 ядерный.
Ну и, собственно, что? Они по производительности даже до двухядерников Intel не дотягивают.
Мне, как пользователю, непонятно, зачем хардкодить в движках 2..4..8 ядер, когда можно получить getCores() и уже на наличные ядра делить нагрузку, сколько бы их не было?
Всё дело в том, что в играх производительность обычно упирается в GPU, а не CPU. Для того, чтобы загрузить GPU на 100%, достаточно даже одного потока. Ну и закон Амдала никто не отменял.
Они по производительности даже до двухядерников Intel не дотягивают.
Если производительность мерить игрушками, написанными под двухядерники, то да =)
Мне, как пользователю, непонятно, зачем хардкодить в движках 2..4..8 ядер, когда можно получить getCores() и уже на наличные ядра делить нагрузку, сколько бы их не было?
Накладных расходов много (закон Амдала уже упомянули)
Кратко: вы не получите выигрыша в производительности от многоядерности, если подготовка данных для рендеринга не является узким местом в игре.
Если производительность мерить игрушками, написанными под двухядерники, то да =)
Давайте проведу небольшой ликбез. Никаких игр под двухъядерники нет, да и вообще, никто не хардкодит число ядер.
Раньше все игры были однопоточные и типичный главный цикл выглядел как "обновить мир — подготовить данные — выполнить операции на видеокарте". Пока видеокарта обрабатывала данные, CPU находился в состоянии Busy Wait, создавая иллюзию того, что игра нагружает процессор (т.к. видеокарта обрабатывает операции довольно быстро, нет смысла в приостановке потока). Но при этом была проблема: пока видеокарта работает, CPU простаивает, и наоборот.
С появлением многоядерных процессоров, этот процесс соптимизировали. Запросы к видеокарте стали кэшироваться на уровне драйвера и выполняться в отдельном потоке.
Таким образом, появилась возможность задействовать два ядра: в первом идёт подготовка данных, во втором ведутся запросы к видеокарте. Это и создаёт иллюзию "оптимизации" игр под двухъядерники. Но оптимизировать этот процесс дальше попросту невозможно: видеокарта обрабатывает запросы последовательно.
При этом если на подготовку данных для видеокарты уходит меньше времени, чем на их обработку видеокартой, выигрыша от многопоточности вы не получите: да, вы подготовите данные быстрее, но затем все равно придётся ждать.
Выигрыш от многопоточности вы получите только если обновление мира (симуляторы, навороченные AI) или подготовка данных (сложные эффекты) являются вычислительно нагруженными задачами.
Накладных расходов много (закон Амдала уже упомянули)
Только если рендеринг сцены видеокартой считать накладными расходами.
Если производительность мерить игрушками, то да =)
Так лучше?
А накладные расходы в контексте многоядерности/многопоточности подразумевают затраты на распределение данных/балансировку нагрузки/синхронизацию.
Про кулер — он и есть "оверклокерский". До 300Вт по TDP рассеивать должен.
Мой ЦП в стоке имеет 65Вт. Как итог — примерно 800 оборотов/мин. ЦП теплее на 3-5С чем температура воздуха. Безумная тишина.
Все берется с изрядным запасом — тогда можно сутками сидеть рядом с компьютером и его не будет слышно. Можно спать в гостиной (где он стоит) — это мне неоднократно бывало полезным.
Разумеется инженерных расчетов не вел, но сдается мне пассивки будет все же мало, под это железо. Ибо поток воздуха на выдуве из корпуса весьма сильный. Все крыльчатки не меньше 120 (за исключением видеокарты, там чуть меньше помнится), обороты низкие, но поток воздуха приличный. А на пассивке компоненты были бы сильно горячей, что для железа все же не в плюс.
Если активное охлаждение не слышно — какой смысл в пассивном?
В моём компьютере самый громкий элемент — жёсткий диск (слышно его вращение), кулер в простое вообще останавливается, только под 100% нагрузкой (это где-то 100-120W, если верить Intel Power Gadget) его становится слышно.
Проще говоря, вы купили красивый, но не совсем удачный по отношению цена/качество кулер.
У меня, например, Thermalright True Spirit 140 уровня $50 и i5 со стоковыми 91Вт, ещё и в разгоне с повышением напряжения. В простое 300 оборотов и беззвучный, под стресс-тестом 1300 и еле-еле слышно (кондиционер, например, перебивает напрочь). Более чем достаточно для обычного пользователя.
игровой комп как стоил $1000 так и стоит, с айфоном то же самое. В чем революция?
Разделите производительность «того» компа за 1000$ и сегодняшнего. Получите, что ваш «тот» комп стал стоить пару баксов.
И айфон десятку-другую, хотя прошло всего 10 лет. Это вообще ничего. Человек с зоны выходит и попадает в другой мир. Это не революция?
… цены снижаются на 4% в год
Ок. Качество?
«Раньше они служили по 50 лет»
«Франция объявила войну запланированному устареванию техники»
Условно, 0.96/0.96=1
И где эта «революция»?
У меня вот счета на электричество после замены старого совкового холодильника, который отслужил наверное лет 30, уменьшились раза в полтора.
При этом новый холодильник может отработает не 30 лет (хотя уже 4 года отработал и даже позывов к поломке нет), но он в три раза больше, в три раза тише, и не требует обслуживания типа ежемесячных размораживаний.
А за счет экономии на электричестве, за 30 лет этот холодильник себя небось еще и раза два-три окупит.
Опять же, очень много вещей с «крутыми» примочками стали доступны за копейки, но нужно понимать, что качество «за копейки» упало. Можно поискать вещи подороже (понятно что ориентироваться нужно не на цену, а на качество, бывает что и не совпадает), которые будут и сейчас работать по 50 лет.
Товары краткосрочного пользования (еда, одежда, топливо, бытовая химия, канцелярия и др.) почти не изменились в цене, поскольку сильно зависят от волатильных цен на энергию и сырьё.
С точки зрения какого-нибуть крестьянина двухсотлетней давности современные еда и одежда бесплатны. Товар типа «рубашка» был серьёзной покупкой на всю жизнь и с прицелом «еще и дети донашивать будут», а современный человек может такие рубашки(китай гонит их по цене в пару баксов за штуку) покупать сотнями каждый месяц.
Старый еврей дарит внуку ботинки:
— Возьми, Сёма, и носи аккуратно!
Через месяц Сёма прибегает к деду:
— Деда, твои ботинки порвались!
— Как, порвались?! Такую обувь испоганил! Мой отец эти ботинки десять лет носил, я — восемь лет носил, отец твой — шесть лет носил, а ты за один месяц уничтожил!
Например, спад занятости в сельском хозяйстве (не только), (даже на этом графике заметно), привёл к волнениям в стране, думаю, всем известным.
Результат положительный.
1963 год. До этого события высшее образование было не доступно для африканцев и индейцев по причине расовой сегрегации.
Настоящее.
Сокращения в сельском хозяйстве и промышленности. Вместе с тем резкое повышение уровня компетентности и образования в технологическом, производственном, научном секторе (статистика оф.).
Сфера услуг и государственное управление, — низкие зарплаты по сравнению с частным сектором, при росте численности.
Пример.
Сейчас в рядах полиции числится на 250 тысяч человек больше, чем было 30 лет назад. В два раза больше по сравнению с 1975 годом.
Новые рабочие места, низкооплачиваемые, в демографически неблагополучных районах создаются преимущественно в сельском хозяйстве.
Последствия.
Религиозные, маргинальные, прочие группы с низким уровнем знаний (Не считая уровня гуманитарных знаний. По Ку-клукс-клану статистика. Roland Gerhard Fryer Jr.), образования, чувствуют себя лишними.
Президент университета Вирджинии А. Салливан выразила свое негодование:
«Я глубоко опечалена и обеспокоена таким агрессивным поведением, которое показали протестующие факелоносцы. Я решительно осуждаю нападение на членов нашего сообщества, включая сотрудников университета, которые пытались сохранить порядок».
Будущее.
habrahabr.ru/company/uis/blog/334316/#comment_10332330
Робот Бендер, это гениальное прозрение и вполне научное, чуть ли не математическое, кому нравится — медицинское.
Ибо человеки трудно поддаются «рациональности», головы полны архаичными эмоциями и инстинктами.
Новая версия автомобиля (той же модели) всегда дороже предыдущей.
Рост цены на недвижимость вроде не подлежит сомнению.
Где эти два «товара» длительного пользования на графике снижения цены?
Новая версия автомобиля (той же модели) всегда дороже предыдущей
Ford T вековой давности в текущих ценах стоит около $35'000, как средний современный автомобиль. И если сравнивать напрямую, то вроде бы автомобили не подешевели. Но сегодня автомобиль с функциональностью и характеристиками Ford T будет стоить явно не $35'000, а гораздо меньше. При расчёте инфляции стат.органы делают на это поправку и потому выходит, что авто дешевеют.
Основная причина сегодняшней дешевизны бешеный печатный станок и кредиты под 0.25%, при которых даже самый убыточный бизнес можно рефинансировать бесконечно долго. Ни во времена первых авто форда ни в 1956 году таких ставок и близко не было
А местами пробуют отрицательные процентные ставки.
Вся современная экономика — пузырь. Финансовые компании пишут себе в гудвил долги, которые никогда не будут возвращены. И делают вид что богаты. Производство бесконечно перекредитовывается под бесплатный процент.
Всех всё устраивает. Пока не лопнет.
Фин. отчет тесла за июнь с вами не согласен.
total current assets: 6 359 444
total current liabilities: 6 356 355
Обновлен новый рекорд по прожору инвесторского бабла и во втором квартале компании удалось продолбать $1.16 ярдов, т. е. примерно по $13 миллионов в день:
Вы можете утешится ростом гудвила, но там реально неликвид. Особенно с учетом падения продаж тесла (-5.2%). Новые здания и станки не стоят ничего, если продукции производится меньше.
Тесла банкрот по всем параметрам. Если бы у старика Форда была такая фин отчетность, он бы застрелился. Дедушка создал прибыльную компанию с первой модели. За первые 5 лет Форд захватил почти 40% рынка. А Тесла просто пшик со своими 0.2%.
При этом капитализация Тесла сейчас больше чем у Forda.
Парадокс.JPG
При этом форд даёт 7 ярдов чистой прибыли в год
А тесла ярд чистых убытков.
Тесла это ё-мобиль по американски.
Инновации )))
Почему в сети столько любителей чуши, распостраняемой продажными сми? Сами посмотреть проверить оценить не судьба?
Им говорят чёрное это белое, они мало того что верят не проверяя, так ещё и бездумно транслируют это везде. Должно же быть критическое мышление. Ну хоть зачатки? Люди мы или животные?
По поводу, кто там чего прожирает, я за Маска отчитываться не готов, но так складывается, что высокотехнологичные компании на старте всегда много тратят. Тут и НИОКР, и маркетинг и развитие производства (расширение) с нуля. Форд тоже не за бесплатно свой завод строил. Кто-то ему эти деньги давал (в кредит или под акции не суть). Если бы сейчас можно было построить автопроизводителя мирового уровня с перпендикулярной к сложившейся моделью (да чего угодно — иное топливо, магнитная подушка для левитации, и т/д), это бы сейчас делали миллионы энтузиастов у себя в гаражах. Увы и ах, кроме красивой идеи нужны еще деньги, и далеко не только они.
Тесла банкрот по всем параметрам. Если бы у старика Форда была такая фин отчетность, он бы застрелился. Дедушка создал прибыльную компанию с первой модели. За первые 5 лет Форд захватил почти 40% рынка. А Тесла просто пшик со своими 0.2%.
Если засунуть нос в попу то у обоих людей будет нос в попе. Но. Есть нюансы. Форд захватил 40% почти пустого рынка, а Маск захватил 0.2% переполненного. Статистику всё таки с умом стоит использовать.
За первые 5 лет Форд захватил почти 40% рынка. А Тесла просто пшик со своими 0.2%.А если и гужевые перевозки учесть — то какой процент рынка у Форда получится?
Вы же не станете отрицать, что наше поколение живет намного богаче чем поколение Генри Форда?
Именно накачка денег привела к тому что экономика начала развиватся и производито товары и услуги и НТП начал ускоренно искать новые технологии.
Так что да пузырь есть но именно развитие даст выход тем деньгам что накачанны сейчас в этот пузырь
А до Форда автомобили стоили ещё дороже, но это потому-что они были очень редки.
Инфляция тоже очень странно учитывается.
ПМЛМ корректнее цены сравнивать со средней зарплатой по региону/отрасли/социальному слою не забывая что часть населения (во времена Форда) работала за еду-т.е зарплату за них получали другие люди.
Есть пример отрасли(целиком отрасли промышленности), где зарплата поднимается каждый год на процент инфляции хотя бы несколько лет подряд?
А вот набор фичей всё время растёт.
Рост цены на недвижимость вроде не подлежит сомнению.
Коротко: стандарты потребления.
В случае с недвижимостью всё просто. Цена на недвижимость определяется исключительно спросом. Если дешевеют товары или растут зарплаты, то у людей остаётся больше денег, которые можно потратить. Но деньги не должны лежать мертвым грузом — их надо тратить, иначе какой смысл их зарабатывать? Вот лишние деньги и идут в недвижимость. В итоге люди покупают более просторные дома и обставляют их более дорогой мебелью. И покупка таких домов просто становится стандартном потребления.
Если вы посмотрите статистику, то увидите, что за 50 лет средняя площадь дома в США выросла более в 2 раза, а в ассортименте IKEA в США отсутствуют бюджетные позиции, которые есть в наших магазинах.
Какие, например?
Вопрос к цену относился?
Если к IKEA, то вот, например, кухни. В США — это SEKTION, в России — что-то совсем простое. Ну или те же самые итальянские кухни и в Италии имеют весьма кусачие цены, тем не менее, их покупают, потому что у людей есть деньги.
Сдуру купил там 2 шкафа. Относительно дорого — раз. Качество паршивое — два. Сейчас, как чемодан без ручки: нести тяжело и бросить жалко :)
Хочется купить что-то более приличное, а эти выбросить, но жаба душит.
В каком-то смысле ситуация стремится к “коммунизму”— про феодализм и рабовладельческий строй не забывайте, — цивилизационная спираль давно и тщательно исследована…
geektimes.ru/post/292099/#comment_10261255
А в будущем, может быть, притащат астероиды, колонизируют другие планеты, а то и звездные системы, и опять-таки ресурсов станет столько, что экономить смысла нет.
Даже теорию заговора можно не упоминать.
Суть в том, что старая техника может отработать 10-20-30 лет, новая — нет.
Как оказалось — не очень. Нежная женская ручка вполне с этой задачей справилась.
Старая техника, это не только «Победа». Это еще и запорожец, жигули, москвич и куча другой техники, которая была весьма популярна, но ломалась регулярно.
Другое дело, что унифицированность деталей, их выпуск десятилетями и простота сборки позволяла чинить «молотком и кувалдой», тем не менее чтобы водитель купил новое авто и под ним в первые 2-3 года вообще не лежал — наверное 1 случай на 100 авто.
Сегодня — купить новое авто экономически может быть дешевле, чем чинить старое после определенного срока, это тоже добавляет ложное впечатление, что техника не может работать долго.
Если оригинальные запчасти будут доступны по адекватной цене — очень много современной техники будет работаьт также, как «старая техника»
Цена запчастей, как правило, мизерная. Например, microUSB разьем стоит копейки, но за копейки раздолбанный разьем в телефоне никто не поменяет.
Сегодня — купить новое авто экономически может быть дешевле, чем чинить старое после определенного срока, это тоже добавляет ложное впечатление, что техника не может работать долго.
Вот есть у меня старая королла 2001 года. Обслуживать её дешевле, чем новую. А стоит она меньше, чем новая потеряет за первый год :)
И что интересно: теперь на смену заботе о хлебе насущном придёт забота о нужности. Все эти миллионы крестьян, оставшиеся без забот, теперь устраивают рэп-баттлы, ведут фито-инстаграмы и пишут стримы. ИМХО, конечно, но при виде такой «культуры» мне вспоминается в основном «грибковая».
И услуги по тому, чтобы привести в этих людей к своему месту в жизни, будут по сложности сравнимы с космическими кораблями.
И в общем, наверное, это хорошо, что теперь такая возможность есть.
Но, похоже, НТП начал сильно обгонять наше собственное развитие.
Уменьшение законодательно 8-часового рабочего дня, до хотя бы 6-ти, а лучше 4-рех часового дня
Вангую, что подавляющее большинство работодателей пропорционально снизят ЗП работникам.
дорога к рабочему месту (2 часа в среднем)Собственно, удобное время для чтения.
А без шуток — столько всякой литературы в метро, автобусах и т.д. в свое время перечитал — не счесть. Хорошая зрительная память в этом немалое подспорье (а сам процесс — неплохой способ эту память тренировать — пытаться удержать перед глазами строчку/абзац целиком). Ну и литературу выбирать такую в которой «мыслям тесно» — чтобы процесс усвоения занимал больше времени, чем процесс потребления ;)
Ну очевидно же, что шутка
Встреча двух КЭП`ов
Я тоже читал, когда жил в одном конце города, а работал в другом. Утром садился на конечной остановке в пустую маршрутку, забивался в самый дальний угол и у меня было полтора часа свободного времени. Хочешь — читай, хочешь — досыпай. Сейчас так не получится. Личного авто с водителем нет. Работа в центре города с пробками и давками в общественном транспорте, а при передвижении пешком или на велосипеде читать неудобно.
Аудиокниги не всем подходят.
Дело привычки может измениться, если попытаться изменить привычку.
Но ассортимент не ограничен книгами с картинками, и если меня ставят перед выбором «читать в неудобном формате» vs «не читать вовсе», то я выбираю первое.
Ну и литературу выбирать такую в которой «мыслям тесно» — чтобы процесс усвоения занимал больше времени, чем процесс потребления ;)
При чтении в транспорте меня такие книжки усыпляют.
Это если вы едете сидя и вам никто не мешает. Например, в личном авто с водителем. Если же 2 часа в маршрутке набитой так, что можно даже не держаться — в таких условиях особо не почитаешь.
Автопилот же :) Вопрос ближайшего будущего.
Зачем их приводить к "своему место", по моему люди с этим сами прекрасно справляются (вы же сами написали: устраивают рэп-баттлы, ведут фито-инстаграмы и пишут стримы), за редким исключением.
Вот в этом месте и будет революция. Если будет. Как только недвижимость (хотя бы строительная часть, не затрагивая землю) станет бросовой по цене (как автомобиль), то мы увидим интересные социальные изменения.
Конечно, дефицит. А предложить высокие зарплаты попросту жаба душит.
В ближайшие годы согласно прогнозам ожидается вымирание десятков профессий от водителей, сторожей и кладовщиков до юристов, бухгалтеров, врачей и учителей.
Один тонкий социальный момент: водители и охранники, лишившись работы, пойдут в криминал или на улицы. Особенно если одновременно лишатся заработка их жены-бухгалтера. А если отомрут учителя, то на улицы выйдут еще и безнадзорные отроки, воспитанные этими безработными родителями, и тогда нынешний ИГИЛ покажется ягненочком.
Современные машины и телефоны вполне способны служить 10-15 лет. У меня есть 4-й айфон, в который я переставляю российскую симку, когда еду за границу. Ну да, работает, звонки, смс-ки принимает… Говорить, что производившиеся ранее жигули (да и американские/европейские автомобили тоже, почитайте у Стейнбека или Ремарка, сколько труда прилагалось, чтобы «оно» ехало) надежнее современных автомобилей, тоже как-то странно.
Мы можем пользоваться и атомобилем и телефоном долго, но не делаем этого потому что не хотим этого делать. Мы меняем старые телефоны/автомобили не на такой же, только новый товар, а на совсем другой продукт. Холодильник сейчас — такой же, как 20 (но не 40!) лет назад. А автомобиль — нет.
Что-то Россия не в курсе про мировое падение цен на машины\бытовую технику и т.д. за последние годы местами двукратный рост.
Машины, бытовая техника, электроника, мебель, техническое оборудование и т.п. — всё это дешевеет, что-то ещё быстрее, что-то медленнее. Товары краткосрочного пользования (еда, одежда, топливо, бытовая химия, канцелярия и др.) почти не изменились в цене, поскольку сильно зависят от волатильных цен на энергию и сырьё.
Почему Вы решили, что Товары краткосрочного пользования сильно зависят от цен на энергию и сырье, а Машины, бытовая техника, электроника, мебель, техническое оборудование и т.п. от их не зависят?
Но в целом полностью согласен:
У нас цены растут, налоги растут, ЗП падает. Покупательская способность падает.
что у вас с ЗП и ценами?
Как давно отрубили?
Ну вот как Порошенко подписал указ о запрещении, так они и пропали из соц. сети. Тут-же даже на гиктаймсе это даже обсуждали. Не знаю уж насколько это связано, проверить не могу.
А всё, что привязано к доллару- соответственно курса тоже в 3 раза.
Ну тут у нас всё примерно так-же. До 14 года бакс стоил чуть больше 30 рублей, сейчас в районе 60 в пики достигая 80. На электронику, особенно компьютерную цены выросли соответственно.
По остальному могу соврать, т.к. особо не слежу за ценами. По сугубому ИМХО бытовая техника особо в цене не изменилась (могу сравнивать с серединой 2000-х). Возможно, это связано с «оптимизацией производства», а может ещё с чем, но как купили мы когда-то обычную стиралку автомат известного бренда за 10 000, так и сейчас можно той-же фирмы взять за 12-13.
По еде тоже тяжело судить, т.к. живу на юге в аграрном Краснодарском крае, где куча местных производителей мяса, молочки, фруктов и овощей… а фуагру с маракуйей, как-то и не тянуло никогда пробовать.
При этом мой личный доход за последнее время значительно вырос за счёт повышения скила и полезности работодателю и могу себе позволить несколько больше 500 буханок хлеба.
По коммуналке (опять) сложно судить, пока жили с родителями я просто часть ЗП отдавал им. Как они деньги тратили — не контролировал. ЖКХ, еда и ещё что — не знаю. На свою квартиру сьехали не так давно. В зимние месяцы с отоплением за 1-комнатную отдавали в районе 3,5 т.р., летом чуть больше 2-х.
Ну в случае с бытовой техникой всё просто: сборка часто российская, логистика — тоже. Поэтому вклад импортных комплектующих в итоговую стоимость невелик.
Ну вот как Порошенко подписал указ о запрещении, так они и пропали из соц. сети
Так это три месяца всего, за это время абсолютно ничего (тьфу-тьфу-тьфу).
По технике я всегда ориентировался на самые низкие цены, то могу точно сказать, что даже при «оптимизации» самый-самый дешёвый ноут стоит в 3 раза больше самого дешёвого на 2013, со стиралками и холодильниками то же. Золотое время на рынке техники было в 2008-2010, жаль, я тогда женат был и экономил каждую копейку.
Не отрицая важности изменений в технологиях, не могу не заметить, что здесь забыт еще один очень важный фактор, который ведет в США к уменьшению занятости в промышленности и к удешевлению товаров относительно услуг.
Это то, что производства все больше выносятся в страны с дешевой рабочей силой. Соответственно, сами американцы производят… весьма немного. Но вот услуги в Китай не вынесешь, там работнику приходится платить по американским стандартам.
Дешевизна рабочей силы перекрывается производительностью. А в сфере услуг производительность низкая. Но это сугубо временно.
сфера услуг втягивает в себя массу людей, которые просто не нужны в промышленности
Скорее люди выдавливаются из автоматизируемых секторов экономики. Сфера услуг продержалась дольше других, но необходимые технологии роботизации уже известны.
Снижение цен на товары отражает уменьшение доли человеческого труда в промышленном секторе и если в ближайшие годы тенденция распространится на сферу услуг — повышение средней зарплаты будет уже неважно для безработных людей.
Скорее люди выдавливаются из автоматизируемых секторов экономики.
Совершенно верно. Есть ряд недоразумений, по которым люди ещё есть на производстве.
— Невозможно автоматизировать всё единомоментно. Автоматизаторов не хватит. Но мы работаем :)
— Всегда найдётся какая-нибудь противная операция, которая плохо поддаётся автоматизации либо её не очень целесообразно автоматизировать.
Господа, а ткните, где-нибудь уже оговорились, что все выводы сделаны по США, и анализ имеет тенденцию скатываться в некий абсурд в этой связи? Как пример — Великобритания до первой мировой и попытка делать прогнозы на всю Одессу по ее тенденциям?
Касательно роста стоимости услуг, у меня есть возражения.
На сейчас в ряде "белых" стран из сферы услуг выведено огромное количество людей, которые сидят на пособиях. Как итог, они не делают никакой работы, в экономике участвуют как паразиты и ничего не производят. В основном потому, что система соцподдержки прямо запрещает под страхом лишения оной любые трудовые телодвижения. И усугубляется все тем, что розданные им деньги надувают инфляцию как ничто, ведь под эти деньги ничто не производится получающими.
Им оплачивают жилье, взятое с общего рынка, еду, и так далее. При этом никакой вклад в ВВП не производится и даже запрещен.
Отсюда и ноги роста цен услуг. Их никто не оказывает за приемлемую для среднего работающего цену, просто напросто поход в общепит в странах победившей социалки — неслабый расход и ну бы его к черту, дома поем.
Противопоставляя этим порядкам страны, где не сделали такой глупости, можно обнаружить, что там как-раз работающему и средне зарабатывающему доступны услуги, дешевле товары, и возврящаясь к еде — общепит не роскошество, а способ питаться и не пачкать на кухне.
Обсуждения разных "безусловнгых доходов" как раз крутятся вокруг этой демотивации к произведению услуг и товаров поддерживаемым населением. Да, неразумно отнять пособия, это выльется в криминал и немалые потери, но еще неразумнее накачивать рынок пустыми деньгами. Этак к демотивации труда и карьерного роста начинает приходить уже средний класс — на кой черт кембридж, если сантехник за час получает как инженер? Но при этом это все тот же старый добрый сантехник, а не ракетостроитель.
По поводу безусловного дохода или пособия типа велфера в Канаде. Сейчас побеждает другая тенденция — пособие должно покрывать половину необходимого дохода. И его получающий может работать, если его доход не превышает Х тугриков. Так в Израиле, например. В результате можно легально работать 2 дня в неделю, или фрилансом, или уборщицей в детском саду, или няней. В результате все довольны — заняты ниши дешевой рабсилы, и доход таких граждан в сумме приемлем.
Ну и давайте честно — все афромариканцы получают пособие, но работают нелегально же ))
Как итог, они не делают никакой работы, в экономике участвуют как паразиты и ничего не производят.
Самое паршивое — что они имеют право голоса на выборах.
PS час сантехника стоит дороже часа инженера. Если это не мегакрутой и супероплачиваемый инженер.
Если к услугам относится услуги для бизнеса и торговля, то тут то и происходит уже давно революция — интернет. Интернет-корпорации, интернет-сервисы, интернет-магазины (без людей, площадей, товаров на полке). Это коммуникационная революция, а не промышленная. С 1990 года колоссальные изменения на рынке, особенно в торговле и услугах. Uberизация. Это вторая революция параллельно с первой.
НО самая важная тертья революция в другом. Общество переходит в стадию общества переживаний. Все больше людей уходит не в услуги в обычном понимании, а в производство контента. Их пока Ваших графиках не разделяют. Но раньше даже в помине небыло таких людей как влогеры или колумнисты. Контента мы кстати потребляем больше чем еды — каждый день ленту крутим километрами. Нам нуден контент и прямо или косвенно мы готовы за него платить. И это уже не только голивуд, театр и экстрада. Это массовый сегмент, в который может уйти даже хабалка с провинции, если ее залайкает и закоментит куча народу (примеров таких влогерш приводиь не буду). Вот что не просмотреть бы товарищам економистам.
Ответ: Потому, что снижение цен на товары — обман. Цена падает, но срок службы снижается еще быстрее. В результате стоимость владения возрастает.
У меня в шкафу есть вещи, купленные 15-20 лет назад, в то время как новые приходится выбрасывать через 1-3 года.
У нас сейчас на ипотеку (при минимально возможном первом взносе) уходит, примерно, 1/3 совместного дохода (с учётом ремонта и необходимости хоть как-то обставить квартиру — и того больше). А это значит, что при прочих равных, но с выплаченной квартирой в собственности и неработающей жене мы могли бы себе позволить примерно тот же уровень жизни.
Сейчас же «доступная» ипотека, это удачная модель заставить вас большую часть трудоспособного возраста проработать на банк. Не знаю как вам, а мне в голову не укладывается, почему эти маленькие ячейки в бетонных блоках стоят несколько лет моего труда. Кстати, в Карпатах до сих пор молодым семьям строят целые дома (срубы), всего за одно лето.
И я снова повторюсь про стандарты потребления. Когда люди в основной своей массе готовы покупать дорогое жильё, дешёвого жилья на рынке не будет. Недвижимость стоит она всегда столько, сколько за неё готовы заплатить, и цена на неё практически не связана с себестоимостью строительства.
Дело в том, что люди готовы отдавать часть своих доходов на улучшение жилищных условий (не важно как: просто откладывая, либо выплачивая кредит). Когда доходы людей в среднем возрастают, люди готовы тратить на жильё больше, и жильё дорожает, чтобы удовлетворить спрос. И наоборот, когда зарплаты падают, жильё дешевеет.
И есть такой интересный момент, что никаким массовым строительством стоимость жилья не сбить: люди просто будут покупать квартиры большей площади или выше качеством, но за те же деньги.
люди в основной своей массе готовы покупать дорогое жильёпотому, что другого нет и не предвидится.
Если б у меня был выбор купить нынешнюю квартиру по её цене или что-то сопоставимое, но в 2 раза дешевле — угадайте, что бы я купил?
Если б у меня был выбор купить нынешнюю квартиру по её цене или что-то сопоставимое, но в 2 раза дешевле — угадайте, что бы я купил?
Не проблема, но зачем продавцу продавать её в 2 раза дешевле, если и по обычной цене она нормально продаётся?
Обычная конкуренция предложений на рынке.
В том-то и дело, что не предлагает. Спрос на жильё неэластичен, а предложение более-менее постоянно.
Если в городе все стали зарабатывать в 2 раза больше, то желающих жить в этом городе прибавится, и стоимость жилья подрастёт до уровня, когда она уравновесит желающих в этот город переехать.
Т.е. до того момента когда каждый не купит приемлемую квартиру и будет думать только об улучшении условий.
Да, поток вновь приехавших оттягивает этот момент, но вся страна в столицу всё-таки никогда не переедет.
Спрос на жильё неэластичен только до насыщения рынка.
Проблема в том, что насыщение невозможно из-за ограниченности площадей, а неограниченно увеличивать плотность населения не всегда возможно.
Т.е. до того момента когда каждый не купит приемлемую квартиру и будет думать только об улучшении условий.
Это приведёт к перераспределению рынка. Т.к. предложение ограничено площадями, произойдёт перераспределение рынка: более дорогой недвижимости станет больше, а дешёвой — меньше.
Ваши рассуждения верны, если квартиры покупаются исключительно из инвестиционного интереса.
К тому же, я утверждаю, что при наличии высокооплачиваемой работы, насыщения не произойдёт. Или вы пригороды с 2 часами на дорогу в один конец тоже считаете?
Ничего другого я не обсуждал, и обсуждать сейчас не намерен, в этой связи рассказ о том, что вы еще там говорили — мимо кассы.
Предмета для обсуждения я здесь не вижу, считайте это просто поправкой, терминологической.
Очевидно, что спрос на квартиры как раз эластичен — чем дешевле квартиры, тем больше их покупают, это понятно и из общих соображений, и их исторических данных
Почему? По-вашему, когда квартиры дорогие, люди бомжуют? А когда дешёвые — покупают сразу несколько квартир?
Почему?
— по факту. Когда квартиры дорогие — люди, которым не хватает на квартиры, их банально не покупают, живут с родителями, снимают, если дорого — with roommates, — посмотрите (хотя бы по фильмам, если натурально не можете) на примеры Нью-Йорка или Вашингтона (в последнем даже сенаторы таким, бывает, грешат, если фильмам верить (не вижу повода не верить, кстати)). Да что там далеко ходить — на пример Москвы той же.
Да вообще далеко ходить не надо — посмотрите на рынок при удешевлении кредита — продажи _сразу_ начинают расти. Сразу, Карл! Не надо тут попыток продвинуть логику ч/б мышления и/или соломенные чучела («бомжуют»). Не со мной, пожалуйста.
Я реально не понимаю, где тут может быть повод для дискуссий. Более того, я даже почти прямо сказал, что дискуссии по этому поводу я не хочу. Теперь сказал прямо.
К сказанному мной выше добавить мне нечего, все прозрачно. Sapienti sat, да и не особо мудрые — тоже, уверен, не затруднятся. Прочих же учить — только портить, IMHO.
Dixi.
Когда квартиры дорогие — люди, которым не хватает на квартиры, их банально не покупают, живут с родителями, снимают, если дорого — with roommates, — посмотрите
А почему вы съём жилья рассматриваете отдельно от покупки? Ведь человек в этом случае тоже тратит деньги на жильё, только косвенно. И чем дороже жильё, тем дороже аренда.
Да что там далеко ходить — на пример Москвы той же.
Не вопрос. В 1997 году квадрат в моей квартире в Москве стоил $300, сейчас — $2000. Но при этом сейчас квартир покупают существенно больше. Дело не в цене квартир, а в соотношении средней зарплаты к стоимости жилья.
Да вообще далеко ходить не надо — посмотрите на рынок при удешевлении кредита — продажи сразу начинают расти. Сразу, Карл!
А стоимость самого жилья при этом меняется?
Я реально не понимаю, где тут может быть повод для дискуссий.
Тут даже два повода для дискуссий:
Я утверждаю, что в крупных финансовых центрах (Москва, Нью-Йорк) насыщения рынка недвижимости не происходит.
- Я утверждаю, что человек, имеющий большое количество свободных денег, будет их тратить на улучшение жилищных условий.
Более того, я даже почти прямо сказал, что дискуссии по этому поводу я не хочу. Теперь сказал прямо.
Не хотите — не продолжайте. Это не приватный диалог.
Сделать товары бесплатными можно только в том случае, когда:
1) Их производство практически полностью автоматическое
2) автоматизирована вся промышленность и затраты на производство товара (в натуральном выражении) восполняются в рамках безлюдного производства
3) товары производятся в количестве, заведомо превышающем потребление.
В этом случае, действительно, мы получим бесплатное удовлетворение массового спроса.
Тут множество нюансов. Например, производство с заведомым превышением потребления (в разы для компенсации колебаний спроса) требует наличия «зеркального отражения» промышленности — индустрии утилизации непотребленного и использованного. Иначе мы очень быстро съедим все ресурсы. Или взять вопрос номенклатуры товаров — вряд ли можно в такой модели экономики (которую можно назвать экономикой изобилия) позволить себе ассортимент, аналогичный сегодняшнему. Автоматизация очень не любит небольшие партии разнообразной продукции. По-видимому, массовое автоматическое производство уменьшит номенклатуру раз в 10, хотя и в этом случае вряд ли кто-то заметит разницу между 500 и 50 моделями пылесосов.
В экономике изобилия мы все равно получим общество «20:80», но без разграничения между работающими и неработающими по доступу к товарам, что снизит социальное расслоение.
без разграничения между работающими и неработающими по доступу к товарам
Т.е. «Хочешь жни, а хочешь куй — все равно получишь… хлеб!»
Где-то это уже было… И, если мне не изменяет память, там были некоторые проблемы с мотивацией трудящихся и с ассортиментом-качеством товаров, а мерилом успеха была «цветовая дифференциация штанов» — не веселые какие-то ассоциации…
Спасибо автору.
Всеобщее изобилие в развитых странах произойдет после энергетической революции.
Но, напрасно Вы Вячеслав упомянули про коммунизм.
Потому что коммунизм — это прежде всего отсутствие частной собственности на средства производства. А во вторую очередь — отнять все у богатых и поделить на всех.
Новая промышленная революция проходит незамеченной