Comments 66
Другой собеседник «Ведомостей» указывает, что в отличие от Украины в той же России система блокировки отстраивалась годами и чаще всего провайдеры имели дело с блокировкой отдельных страниц, а не больших сайтов: «И даже это вызывало трудности, необходимость закупки специального оборудования и т. д.»
Загадочные эксперты… Намного проще забанить диапазоны IP крупного сайта, чем парсить все запросы для выявления мелких заблокированных страниц.
Не знаю, как у других, но у моего провайдера напрямую не работали, даже сайты для которых я использовал Яндекс Anycast DNS, так что походу просто забанили все IP диапазоны.
Ну и конечно весь посыл статьи, в Украине блокировать плохо, а в России — не только хорошо, но и полезно (для пакетов Яровой никаких миллиардов не жалко).
Я видел, что тот же Яндекс начал использовать CloudFlare. Заблокировав CloudFlare вы пол интернета выключите. Так что смена DNS с провайдеровских на те же 8.8.8.8 и 8.8.4.4 это всё что нужно для обхода "блокировок".
Поэтому "забанить диапазоны IP крупного сайта" не работает совсем никак. Ни DNS Google, ни сеть CloudFlare никто в здравом уме блокировать не будет.
Так что смена DNS с провайдеровских на те же 8.8.8.8 и 8.8.4.4
Не поможет, если диапазоны IP фильтруются на уровне провайдера, как в моем случае. Установка гугловских DNS просто делает так, что страницы вылетают по таймауту, вместо заставки о блокировке в случае DNS от провайдера.
Я же не говорю, что блокировки обходить нельзя (достаточно плагина для браузера). Я о том, что фильтровать IP проще, чем конкретные страницы. Так как в первом случае достаточно простого файрвола с черным списком, а для второго нужен уже анализ всех HTTP запросов, что для HTTPS адресов проблематично.
Ни DNS Google, ни сеть CloudFlare никто в здравом уме блокировать не будет.Скажем, Эр-Телеком подменяет DNS-ответы независимо от выбранного сервера.
держал сайт на CloudFlare
два раза я влетал на блокировку моего сайта «заодно» с порно и казино…
а так как за бесплатно CloudFlare ип не меняет — пришлось свались :-(
вот вам и здравый ум и все такое… надеюсь вы не будете говорить что такое возможно только в России и Украину это никак касаться не может ;-(
Можно зарегистрировать ещё один аккаунт, там другие NS в 95% случаев, и другие IP заодно.
но речь то не про это… а про то что натуральные черти, которые ничего не соображают в работе интернета, лезут своими копытами запрещать все подряд. и им ПОФИГ что под раздачу попадают другие сайты. И им будет пофиг если под раздачу попадет да хоть и 20 процентов всех сайтов. ;-(
У меня на двух разных провайдерах при установке 8.8.8.8 mail.ru открывается, а ВКонтакте нет.
А по данным Gemius с апреля по июнь Яндекс.ua даже из топ-10 выпал. Можно списывать на VPN, но доля Гугла и других поисковиков также выросла.
Что-то все российские статьи забывают о том, что украинские блокировки в первую очередь отличаются тем, что юридически запретили компаниям работать на территории Украины, а не просто заблокировали сайты.
В это же время стало известно, что Mail.ru…
В компании оценивают ущерб в районе 1,5% выручки по итогам 2017 года— это около 340-345 млн грн (790-809 млн рублей).
не считая того, что у всех отвалился еще яндекс и его сервисы
Во-вторых,
Забавно смотрится страничка с уведомлением о блокировке российских сайтов на русском языке :)
У Яндекса и Мейл.ру монополия на русский язык?
Вроде, Украина так старается что-то доказать России, но при этом выдавая плашку о блокировке используется почему-то русский язык вместе родного украинского.
Это всё равно что у меня, жителя России, провайдер будет блокировать какой-нибудь сайт и выдавать плашку на украинском.
Или вы считаете эту ситуацию нормальной?
Родной или не родной язык для некоторых жителей, это вопрос отдельный, но мне представляется, что, например, в США подобные сообщения выдаются на не украинском языке, и даже не на русском. Хотя людей, для которых английский не является родным тоже достаточно.
Уж кого-кого, а меня точно вопросы языка в Украине волнуют меньше всего. Просто, увидев плашку, обратил на это внимание, т.к. для меня было бы странным увидеть у своего провайдера сообщение на украинском языке. И особенно «красиво» это выглядит учитывая содержание этого сообщения.
И не надо мне ставить диагноз по комментарию. Т.к. у данной статье и конкретно о том комментарии я узнал не по ТВ, и мой вопрос хоть и имеет политическую основу, но несколько в другом ключе. Тут скорее вопрос о национальном языке Украины или что-то в этом духе. Мне казалось, что все документы, в том числе указы президента и прочие законы издаются в Украине на украинском языке. Так же мне виделось, что политики общаются на украинском языке. Многие, если не все, официальных пресс конференций проводятся на украинском языке. И в данном случае сообщение от провайдера, как мне кажется, имеет большую официальную окраску, нежели сайтик компании «Иванов и Ко», однако сообщение это на русском языке. И варианта переключиться на другой язык нет, в отличии от упомянутых вами сайтов других компаний.
И я все еще не вижу что особенно «красивого» именно в таком сообщении. Или вы хотите сказать что эти ресурсы заблокировали за то, что они на русском языке?
В любом случае я вам ответил — вам кажется, все нормально с сообщением. Хотите обсудить — пишите в личку.
В Европе немало стран, где в используется больше одного языка: Швейцария, Великобритания, Бельгия, Нидерланды и т. д.
+ есть довольно толстый слой населения который выбирает язык общения по принципу большинства, т.е. если все на русском то и они на русском, если на украинском — то на украинском.
Кроме того, в Украине мелкие провайдеры все еще живы, в каждом районе города 2-3 локальных провайдера. Общенациональных провайдеров я знаю три. Да и вообще чаще всего ни каких текстов о блокировке нет, просто сайт не открывается и долго висит.
Это очень единичный и очень частный случай у человека. Не стоит из этого пытаться делать какие-либо выводы.
Посмотрите результаты даже старых опросов — большинство жителей считает родным украинский.
Неважно, кому какой язык является родным. Главное, что государственный язык на Украине один — украинский. И логично, что информационные сообщения, документы и др. будут на государственном украинском языке.
Их, как оказалось, более 20 миллионов, то есть 64,8% жителей.
Стесняюсь спросить, а каких жителей считали?
Ну и да, заходить можно, но с дополнительным кульбидом. Что немного понижает привлекательность данных сервисов по сравнению с конкурентами. В лицекниге на прошлой неделе ходил пост негодования, что следователь с МВД попросил скинуть копии каких-то документов на мейл.ру. А вы говорите, пользователи… Свобода!
Вводит в заблуждение, неверно отражая тенденции. Из прочтения статьи вообще складывается впечатление, что доля пользователей увеличилась и то ещё не всех учли из-за VPN.
Но по факту считаю блокировки бесполезным занятием, кому нужно, те успешно продолжают пользоваться нужными ресурсами.
г. Львов, если что…
так что это тот случай, когда тупость законов удачно компенсируется необязательностью исполнения
Абсолютно неправда. Сказки «о необязательности исполнения законов» остаются сказками. Блокировка есть и блокировка перманентная. Да, есть возможность через VPN попадать на запрещенные ресурсы, но факт в том, что пользователи уже начали миграцию на другие ресурсы. Например, если раньше иметь «мыло» на mail.ru было в порядке вещей, то теперь, если кто и подсунет такое, то в ответ, как минимум скривятся, — «а поприличней ничего нет?». Поэтому, хоть и есть заходы «может что на моем старом ящике интересного появилось» — миграция есть, как и всегда останется некоторое количество пользователей, которые несмотря на любые запреты будут пользовать такими ресурсами.
Яндексом я и не пользовался, ни кто из знакомых не пользовался, сказать не могу. А вот меил.ру — очень многие переехали от туда. Одна знакомая не переехала т.к. там безлимит по размеру ящика, а на гугле лимит в 10гб кажется.
Вк пользуются школьники довольно активно через впн, у них там смишнявки.
Но вопрос как они замеряют эти редкие использования раз в неделю. Я думаю что тут дело во встроенных в сайты скриптах. Например всякие комментарии, авторизация через вк, карты от яндекса. Т.е. мне эти сайты более не интересны, но я открывая другой сайт могу случайно их посетить, даже того не зная. Если яндекс меняет айпишник раз в сутки, его блочат не сразу, и люди через «баннеры» создают заходы на яндекс, но это фиктивные заходы.
И тут дело не в политике, а просто в том что не стабильные сайты не нужны людям. То яндекс есть, то его нет. Зачем эти танцы? Человек привыкает юзать гугл, гугл всегда есть и все нормально. Так что отток даже тех, кто привык, будет продолжаться. А если захотеть насчитать посетителей, то можно насчитать сколько угодно.
Кроме того эти блокировки вводились не как цензура, и не с целью заставить людей туда не ходить. А просто потому что это последовательный шаг, если есть санкции против определенных компаний, то государство должно запрещать пользоваться их продуктами. Государство ввело санкции и запретило продукты, и свое дело сделало. Теперь ни кто не может обвинить Украину в том, что она просит других вводить санкции, а сама не вводит. Вот и все, реальная посещаемость сайтов — дело десятое. А задачи «уничтожить» мелиру груп вообще не было, т.к. Украина хоть и важный клиент — но не главный.
Потому ответ на вопрос были-ли блокировки эффективными — да, причем более эффективными чем я ожидал. Кроме-того радует что эти блокировки результат более сложного но временного процесса — экономических санкций. Т.е. вместе со снятием санкций. если такое конечно произойдет, и блокировки снимут. При этому совершенно не важно что за продукты блокируются, т.е. не осуществляется цензура и анализ контента. Единственный критерий блокировки — юридическое лицо собственник продукта. И это принципиальное отличие от блокировок в других странах из этой статьи. Все на правах моего личного мнения.
П.С. я старался максимально не обсуждать правильность мотивов и посылов, т.к. это политика и ей не место на этом сайте. Я обсуждаю лишь эффективность принятых мер с точки зрения тех, кто их принял.
Эта статья выглядит политизированной. Раз в месяц и я захожу через тор, так проверить вдруг кто написал, а раньше я из него не выходил, ну стони заходов в сутки. Тем не менее у меня в ленте не осталось вообще постов от людей, ну вернее один человек еще постит — а акки всех остальных мертвы. Сообщества локальные, ориентированные на Украину и мой город в частности — так-же мертвы.
Яндексом я и не пользовался, ни кто из знакомых не пользовался, сказать не могу. А вот меил.ру — очень многие переехали от туда. Одна знакомая не переехала т.к. там безлимит по размеру ящика, а на гугле лимит в 10гб кажется.
Вк пользуются школьники довольно активно через впн, у них там смишнявки.
Рад за Вас, вот только кроме картинок с котиками и видео с конями, в вк есть куча сообществ, аналогов которым на русском и тем более украинском нет (только про доу молчите).
Приходится плодить аккаунты, ящики, адреса, переползать с ресурса на ресурс, настраивать переадресации и обходы
Просто завести почту в Гугле и аккаунт в Фейсбук не пробовали?
Лично я, как и большинство людей, даже не имею аккаунтов в одноклассниках, яндексе и Мейл.ру — полёт нормальный.
А зачем тогда им аккаунты вообще?
Как я понял под теми, кто не имеет аккаунтов на фейсбуке и гугле, вы понимаете людей, которые в принципе мало пользуются подобными сервисами?
А вообще у нас с вами какой-то странный разговор получается. Вы сторонник запрета всех поисковиков кроме гугла, всех соцсетей кроме фейсбука и всех богов кроме Аллаха?
Я сторонник того, что весь этот батхерт по поводу незаменимости яндекса и мейл.ру сильно надуман и их вполне можно заменить сервисами компаний с менее сомнительными подходами к ведению бизнеса.
Миллионы украинцев продолжают пользоваться «Вконтакте» и «Яндексом», заблокированными в стране