Comments 460
У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.
Т.е. тут вам навстречу не пошли, и не дали вносить изменения.
никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно.
А тут пошли. Возможно, это разные юристы (отвечающие за разные вещи, ТК и ГПХ). Возможно, это даже разные компании.
Самое главное здесь не то, что ГПХ или трудовой договор (в офис или дистанционный). А то, насколько компания готова договариваться и следовать договоренностям.
Вобщем я и пишу, что может это мне как-то так «повезло». Не претендую на объективность.
Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор. Также как ни разу не встречал того, кто НЕ дал бы поправить договор от ИП (вне зависимости от формата).
Конкретно в дистанционном формате, думаю, что суть в разном отношении к процессу «с той» стороны. Те, кто работал по ТК, аутсорсили какие-то типовые задачи, стараясь максимально все унифицировать. А с ИП уже, условно, сложное и индивидуальное. Т.е. тут действительно нельзя сравнивать чисто договора. Вопрос намного глубже.
Но это лишь подтверждает мои слова о том, что ИП — единственный путь. Я точно не из тех, кто мечтает работать на максимально типовой задаче… И если заказчики с интересными проектами есть в этом сегменте, я к ним!
Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор. Также как ни разу не встречал того, кто НЕ дал бы поправить договор от ИП (вне зависимости от формата).
Конкретно в дистанционном формате, думаю, что суть в разном отношении к процессу «с той» стороны. Те, кто работал по ТК, аутсорсили какие-то типовые задачи, стараясь максимально все унифицировать. А с ИП уже, условно, сложное и индивидуальное. Т.е. тут действительно нельзя сравнивать чисто договора. Вопрос намного глубже.
Но это лишь подтверждает мои слова о том, что ИП — единственный путь. Я точно не из тех, кто мечтает работать на максимально типовой задаче… И если заказчики с интересными проектами есть в этом сегменте, я к ним!
Почитать бы эти сладкие пункты в договоре с ИП, о которых, собственно 90% статьи. Вы же можете анонимизированный пример договора выложить?
Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор.
А вы точно… пробовали? После фразы «у нас типовой договор» вполне еще есть пространство для обсуждения. В конце концов можно вынести вопрос от кадровиков на уровень тех, кто действительно принимает решения. Ведь кадровый голод-то никуда не делся, а причин не принять разумные правки я не вижу (а неразумные вам и по договору ИП никто не согласует)
На самом деле в организации а) есть коллективный договор и б) есть «так сложилось». И б) даже важнее, потому что если позволить вам что-то лично одному, то все остальные сразу захотят, включая тех же бухгалтеров, просто потому что «по статусу» они здесь «старослужащие», а вы крен с горы. А если накинуть какую-нибудь «компенсацию проезда» в договор ИПшника, ну как бы это нормально выглядит для окружающих, ИПшник типа сам тратит свои заработанные деньги как хочет.
пенсия
Не знаю, смеяться или плакать.
Молиться, больше ничего не остаётся.
Остается — самому себе пенсию формировать.
а потом дефолт
Валютные счета еще не запретили.
Железный занавес. Да и при дефолте не факт что будет просто к ним доступ получить. Хотя я не специалист конечно.
Так можно валютную или железную пенсию формировать.
А может кто-то посчитать: сколько должен получать ИП и какие взносы отчислять, чтобы на руках оставалось 100к в месяц и пенсия была такой же как у полностью «белого» работника по трудовому договору с зарплатой (на руки) 100к?
Где-то встречал, что ИП в этом плане должен быть чуть ли не в 19 раз эффективнее. Получается, что ИП государство за людей не считает? Или раз ты предприниматель, то и о пенсии сам позаботься. Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?
Где-то встречал, что ИП в этом плане должен быть чуть ли не в 19 раз эффективнее. Получается, что ИП государство за людей не считает? Или раз ты предприниматель, то и о пенсии сам позаботься. Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?
Пруфлинк хотя бы, пожалуйста…
Да, вот нашел
pikabu.ru/story/ip_ili_ooo_a_teper_o_pensii_5676848?cid=106041838
pikabu.ru/story/ip_ili_ooo_a_teper_o_pensii_5676848?cid=106041838
Напомню, что пенсионные баллы важны для выхода на пенсию и влияют на ее размер. Если вы не набрали нужное количество баллов то пенсию вам не начислят и предложат прийти через 5 лет за социалкой.
Вот Вам очень хорошие примеры.
Пример 1
Допустим за 2017 год я заработал 1 000 000 рублей.
Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 7000 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 30 400 рублей.
Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 30 400 рублей * 16/26. Итого 18707,69 рублей.
Мои баллы равны 18707,69 / 140160,00 * 10 = 1,33 балла.
Выводы: Всего 1,33 балла из 10 баллов! Это от того, что я плачу как ИП на УСН.
Если бы я заработал миллион как работник, то получил бы максимальные 8,26 баллов.
Пример 2
Допустим за 2017 год я заработал 16 680 000 рублей.
Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 163 800 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 187 200 рублей. (максимум для системы УСН доходы).
Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 187 200 рублей * 16/26. Итого 115200 рублей.
Мои баллы равны 115200 / 140160 * 10 = 8,22 балла.
Выводы: 8,22 балла это близко к разрешенному максимуму пенсионных баллов за 2017 год.
Но! 16 680 000 рублей у ИП против 876 000 рублей у работника.
Получается ИП должен быть эффективней работника в 19 раз! чтобы получить адекватные пенсионные баллы?
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=495318
Проблема в том, что тут не учитывается, что заработая 1 000 000 руб. как работник вы в пенсионный выплатите 22% = 220 000 руб., ИП с 1 000 000 руб. заплатит как вы написали 30 400 руб (2017год).
220 000 — 30 400 = 189 600 руб. это те деньги которые останутся у ИП и он может самостоятельно инвестировать их более выгодно и надёжно, чем в пенсионный фонд.
220 000 — 30 400 = 189 600 руб. это те деньги которые останутся у ИП и он может самостоятельно инвестировать их более выгодно и надёжно, чем в пенсионный фонд.
Это не всё, что не учитывается. Если сравнивать работника с ИП, который заработал 1 млн. рублей, то тогда нужно считать так, чтобы у работника был миллион рублей не з/п на руки, а доля в фонде оплаты труда. Сначала вычесть все отчисления, получив сумму з/п на руки (тысяч 700, навскидку? а то и меньше), а потом уже считать дальше.
Потому что подход должен быть такой – заказчику нужно выполнить работу, потратив не больше одного миллиона; а вот как в каком случае эта сумма поделится и сколько баллов принесёт – это следующий вопрос.
Потому что подход должен быть такой – заказчику нужно выполнить работу, потратив не больше одного миллиона; а вот как в каком случае эта сумма поделится и сколько баллов принесёт – это следующий вопрос.
Работодатель заплатит за работника с ЗП 876000 руб в год даже немного больше в ПФР, чем ИП с доходом в 16680000 руб. А если посчитать ФСС и ФФОМС, там более 30% от оклада платится. Поэтому ИП действительно выгоднее.
стоимость токена 30 тыщ рублей
по дефолту ИПшникам выдают по 3 токена, максимальное количество токенов которое начислят белозарплатникам в этом году 8.7
итого докупить осталось 5.7 токена или около 180 тыс. рублей, те +15 тыс. рублей в месяц
по дефолту ИПшникам выдают по 3 токена, максимальное количество токенов которое начислят белозарплатникам в этом году 8.7
итого докупить осталось 5.7 токена или около 180 тыс. рублей, те +15 тыс. рублей в месяц
Вот и смущает, что показания разнятся. Первый раз слышу про 3 балла по умолчанию для ИП. Выше я привел цитату, где ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченных взносов, и уже по этому показателю начисляет баллы. Все это, конечно, на уровне форумных обсждений без отсылок к реальным документам. Но именно поэтому я затеял этот разговор — может быть кто-то более сведущий поможет разобраться.
согласно калькулятору на сайте ПФРФ, получается 3 балла. Что там в документах — не знаю
ИП платит фикс, не процент, также по т.к. платится 22% с суммы фонда оплаты труда до ~800т.р. (точно не помню, считать на человека) а с того что выше 10% что немного выше чем 22% с окдада на руки
=(ФОТ -max(ФОТ, ~800)0.3 — min(ФОТ-max(ФОТ, ~800),0)0,1)*0.87
Как-то так
Работодатель платит:
1. 22% в ПФР;
2. 2.9% в Фонд социального страхования;
3. 5.1% в Фонд ОМС.
Итого:
30% социальных взносов + 13% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 работодатель должен выплатить 143 000 в общей сложности.
ИП платит:
1. 26% в ПФР;
2. 5.1% в ОМС.
Итого:
31,1 % социальных взносов + 6% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 надо заработать 137 100.
При этом на пенсию платится на 4% больше.
Вроде так.
1. 22% в ПФР;
2. 2.9% в Фонд социального страхования;
3. 5.1% в Фонд ОМС.
Итого:
30% социальных взносов + 13% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 работодатель должен выплатить 143 000 в общей сложности.
ИП платит:
1. 26% в ПФР;
2. 5.1% в ОМС.
Итого:
31,1 % социальных взносов + 6% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 надо заработать 137 100.
При этом на пенсию платится на 4% больше.
Вроде так.
- 26% в ПФР;
ИП платит примерно 26 000 (не помню точную цифру) в год в ПФР, а не в месяц. Т.е. в год это даст примерно 2,16 процента. Плюс 1% сверх 400000. Итого где-то 3% выйдет.
ИП платит всего 6%. Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН, поэтому «на руки» будет 0,94 от дохода.
С патентом ПФР «плюсуется». Стоимость патента зависит от региона.
Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР
С патентом ПФР «плюсуется». Стоимость патента зависит от региона.
Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР
Спасибо за ликбез!
Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР
Есть еще один лайфхак: если ИП без работников, то он может уменьшить упрощенный налог на сумму 100% взносов в ПФР. Т. е., начислил ты себе налог 30000 за год. Оплатил в ПФР 30000руб и налог не платишь. Если ИП с работниками, то можно уменьшить налог на 50% взносов.
Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН
Не всё, только если без работников (с работниками 50%).
Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?
Именно. Лично для меня ИП это, в первую очередь, возможность минимизировать платежи в ПФР и сэкономленные деньги самому откладывать на пенсию. Есть множество расчетов показывающих что те же самые деньги что обычно платим в ПФР положенные просто на депозит дадут в итоге значительно большую пенсию.
Конечно, депозит/недвижимость гораздо выгоднее и эффективнее.
Только государству это не надо. Есть масса «льготников», которые выходят на пенсию раньше, есть люди, которые по каким-то причинам не могут работать и получают пенсию по инвалидности, есть огромная куча народу, работающих «серым» образом, за которых работодатель ничего никуда не платит. Всем им нужно платить пенсии, хотя бы минимальные. И на все это денег «белых» работников просто не хватает.
Статус ИП подразумевает, что человек получает за свою работу не только «зарплату», как наемный сотрудник, но еще и как минимум то, что обычно работодатель платит в фонд соц. страхования, фонд ОМС и в ПФР + те самые 6% на налоги и некоторый процент, учитывающий не стопроцентную загруженность ИП.
Принципиальная разница в том, что в случае ИП не надо «делиться» с теми, кто не в состоянии заработать себе пенсию. Так что даже при использовании тех же крайне неэффективных инструментов инвестирования, что и у ПФР, пенсия будет в результате значительно больше.
Только государству это не надо. Есть масса «льготников», которые выходят на пенсию раньше, есть люди, которые по каким-то причинам не могут работать и получают пенсию по инвалидности, есть огромная куча народу, работающих «серым» образом, за которых работодатель ничего никуда не платит. Всем им нужно платить пенсии, хотя бы минимальные. И на все это денег «белых» работников просто не хватает.
Статус ИП подразумевает, что человек получает за свою работу не только «зарплату», как наемный сотрудник, но еще и как минимум то, что обычно работодатель платит в фонд соц. страхования, фонд ОМС и в ПФР + те самые 6% на налоги и некоторый процент, учитывающий не стопроцентную загруженность ИП.
Принципиальная разница в том, что в случае ИП не надо «делиться» с теми, кто не в состоянии заработать себе пенсию. Так что даже при использовании тех же крайне неэффективных инструментов инвестирования, что и у ПФР, пенсия будет в результате значительно больше.
При серой схеме работодатель как раз платит, но мало, зп обычно рисуется от минималки (около 10к) до 2/3 зп. Это при чёрной схеме как бы никто и не работает и отчислений нет совсем.
и некоторый процент, учитывающий не стопроцентную загруженность ИП.
А неполная загруженность-то почему оплачивается дополнительно?
По ТК РФ неполную загруженность работников оплачивает работодатель.
В смысле? В ТК РФ вообще насколько я знаю нет формы повременной или почасовой оплаты (ну или может есть, но её не используют в большинстве случаев). Вы когда человека берёте на работу — в трудовом договоре стоит сумма оклада в месяц, а не в час. Естественно, что эта сумма никак не зависит от загруженности такого работника.
Ст. 157 Оплата простоя по вине работодателя — 2/3 средней ЗП. Оплата простоя по независящим от работника и работодателя причинам — 2/3 оклада.
Вообще не понял)
1) Две трети — это впридачу к зп, или вместо неё?
2) Почему во втором случае (обстоятельства непреодолимой силы) работодатель заплатит больше, чем в первом (оклад ведь как правило больше средней зарплаты по отрасли, если фирма приличная)?
1) Две трети — это впридачу к зп, или вместо неё?
2) Почему во втором случае (обстоятельства непреодолимой силы) работодатель заплатит больше, чем в первом (оклад ведь как правило больше средней зарплаты по отрасли, если фирма приличная)?
Вместо. И во втором меньше обычно, имеется в виду средняя зарплата конкретного работника на конкретном месте, то есть если голый оклад, то без разницы (ну или меньше может выйти, если были больничные, отпуска, прогулы и т. п., но я давно не в теме), а если были премии, сверхурочные и т. д., то первый случай больше.
Логика такая: работник нанимается для исполнения трудовой функции типа «писать код по таскам из джиры», тасок нет, трудовая функция не исполняется, платить вроде не за что, но законодатель решил работника поддержать, если платить не за что не по его вине.
Логика такая: работник нанимается для исполнения трудовой функции типа «писать код по таскам из джиры», тасок нет, трудовая функция не исполняется, платить вроде не за что, но законодатель решил работника поддержать, если платить не за что не по его вине.
тасок нет, трудовая функция не исполняется, платить вроде не за что, но законодатель решил работника поддержатьДа это-то очевидно. Мне именно про соотношение размера в первом и втором случае интересно было. Если средняя — по конкретному трудовому договору, а не по отрасли вообще, то это конечно меняет дело.
Я вот всё ещё ИП только потому, что очень боюсь, что тех, у кого нету официального источника дохода скоро ограничат во всех правах и возможностях, больше всего боюсь, что перестанут выпускать за границу.
тех, у кого нету официального источника дохода
Всегда можно устроиться дворником, а потом…
перестанут выпускать за границу
… бежать, роняя тапки.
Пока денежные подарки не запретили и налогами не обложили… Да и вообще у нас что-то не сильно хотят переводить налоги в вариант "на домохозяйство", а без этого такие меры — фикция (хотя я в курсе что бывают люди с нелогичным мышлением, в том числе понял я это прочитав некоторые законы и подзаконные акты).
Налогами не обложены только от близких родственников.
Побуду занудой: приведшие статью НКРФ по которому денежный подарок не госслужащим нужно облагать налогами.
А насколько помню, пока нет, читал искал и т.д. в том числе разъяснения налоговой. Передача денежных средств между гражданами, в подарок, налогами не облагается
> Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
ст. 218 п. 18.1
ст. 218 п. 18.1
Нет, это другое, приведу ссылку:
http://www.garant.ru/news/1200407/
Там есть ссылка на письмо минфина, в общем, смысл в том, что имеются ввиду как раз тот список исключений — акции, транспорт, доли, паи, нндвижка.
По сути смысл в том, что иначе будет многократное налогообложение, по закону, а по факту не доказать...
Именно сейчас вы написали не совсем вовремя, что ИП — единственный хороший вариант. Имеет смысл подождать, что наши власти решат с самозанятыми. Говорят даже о каком-то налоговом режиме не с 6%, а с 4%. Мне, правда, не понятно, можно ли будет закрывать работу актами, да так, чтобы работодатель смог принять их в качестве расходов.
Тут ведь не только документы должны быть приняты… но и практика какая-то должна сложиться. Предположим (гипотетически) завтра все примут. В первый день никто не побежит оформляться. Сначала наберется пул тех, кто получил статус самозанятого… потом бизнес будет чесать репу, как с этим работать… До момента, когда можно будет рекомендовать или нет эту практику, год-два — не меньше.
Собственно СЗ ориентированы на услуги физикам — типа сапожники, садовники, репетиторы, нянечки. Поэтому скорее все-таки ИП с вопросом «патент или 6%».
с Юр. лицами тоже могут работать, об этом не раз упоминалось.
Могут конечно. Но смысла мало. То есть как и с использованием часовой отвертки для вскрытия пива.
Почему смысла мало? Для кого значимая разница договор с ИП или с физлицом?
Ну со своей колокольни я бы это описал вот так:
ИП — сумма — 6% (вырожденные случаи малого дохода уберем) плюс отчисления в ПФР/ФФОМС плюс более-менее «привычное» для юрика
СЗ — сумма — 6% и все, непонятности для юрика + непонятности с пенсионными отчислениями
то есть в вариациях годового дохода более 600 тыс. руб. ИП получается привлекательнее, а менее — возможно…
ИП — сумма — 6% (вырожденные случаи малого дохода уберем) плюс отчисления в ПФР/ФФОМС плюс более-менее «привычное» для юрика
СЗ — сумма — 6% и все, непонятности для юрика + непонятности с пенсионными отчислениями
то есть в вариациях годового дохода более 600 тыс. руб. ИП получается привлекательнее, а менее — возможно…
То есть просто из-за непонятностей привлекательней?
Для ИП:
+ отчисления ПФР/ФФОМС
+ более-менее «привычное» для юрика
Для СЗ:
— непонятности для юрика
— непонятности с пенсионными отчислениями
+ отчисления ПФР/ФФОМС
+ более-менее «привычное» для юрика
Для СЗ:
— непонятности для юрика
— непонятности с пенсионными отчислениями
Отчисления в ПФР/ФФОМС — это разве не минус?
Конечно нет. Приятный и бесплатный бонус для ИП работающих на УСН6% в одно лицо и имеющих доход свыше 600000 руб. в год
________________________________
Авансовые отчисления в ПФР/ФФОМС, если они уплачены до 25 числа последнего месяца текущего квартала вычитаются из суммы 6% налога
(1% превышения 300000р — тоже, просто либо надо его платить до 25 декабря, либо вычитать в следующем году)
________________________________
Авансовые отчисления в ПФР/ФФОМС, если они уплачены до 25 числа последнего месяца текущего квартала вычитаются из суммы 6% налога
(1% превышения 300000р — тоже, просто либо надо его платить до 25 декабря, либо вычитать в следующем году)
Устанете ждать. Миниум два года ещё. И результат непредсказуем.
4% у самозанятых в случае работы с физлицами, при работе с юриками 6%.
Скорее всего нет, и причина, на мой взгляд, в целях и образе мыслей людей вносящих эти законы.
Немного поясню, на мой взгляд введение дополнительных налоговых "статусов" должно иметь целью выравнивание налоговой нагрузки и вывода людей из тени, тех которые реально зарабатывают больше чем на пропитание, но судя по тому какие заявления звучат и в каком тоне, присутствует просто желание собрать как можно больше, в т.ч. с тех кто на хоеб/воду и крышу зарабатывает, что в корне не правильно(на мой взгляд). При этом, это происходит одновременно с повышением пенсионного возраста/ростом НДС/ введением онлайн касс(для самозанятых кстати что-то не видно планов по исключению из обязательств использовать их для оказания услуг частным лицам). Помимо прочего, самозанятый работающий на одно юр. лицо — первый повод для соответствующих органов вменить заказчику юр.лицу сокрытие трудовых отношений, а некоторым физлицам — незаконную предпринимательскую деятельность, так что не думаю что в ближайшее время этот статус даёт какие-то плюсы, а в текущем законодательстве и так нормально покрыты все варианты, вопрос только в суммах, ставках, обязательных взносах и доп. расходах(обязательных — см. онлайн кассы).
А что за онлайн-кассы? Что это и зачем?
В текущем законодательстве как раз все статусы для систематического получения оплаты за свой труд без трудоустройства не покрыты: ты или работник, или предприниматель. Но в целом предпринимательство не предполагает оплаты за свой труд, оно предполагает получение прибыли за счёт использования капитала.
ИП — позапрошлый век, ООО — наше все, т.к. гуртом и батьку бить легче…
Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?
А что бывает? (так сказать, для повышения образованности)
Моё — закрыли по суду. Я об этом узнал «из интернетов».
Моё — закрыли по суду. Я об этом узнал «из интернетов».
Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?
Да, пожалуйста, расскажите.
Действительно — почему нельзя сделать компанию с ограниченной ответственностью, где владелец, директор и работник — один человек, и больше никто в ней не работает? А бухгалтерия (если нужно?) — вообще другая компаня — отдельный поставщик бухгалтерских услуг.
Насколько я понимаю — оргормное количество (миллионы людей) контрактников в Европе и Америке примерно так и работают.
Насколько я понимаю — оргормное количество (миллионы людей) контрактников в Европе и Америке примерно так и работают.
В общем-то директор и главный бухгалтер в одном лице — достаточно распространенное явление. Притом кто там бухгалтерию считает — непринципиально, ключевое — ответственность. Которую несут директор и следом главбух. Учредительство — вообще отдельно.
Но только одно: ООО
— с единственным учредителем,
— который одновременно директор и главбух
— на 0.035 ставки
— с уставным капиталом «два стула и стол» (сейчас в товарном виде нельзя — только деньгами)
— уставной капитал внесен на 50%
— зарегистрированное по адресу массовой регистрации
— не имеющее основных средств
— переваливающее через р/с суммы «под ноль»
отлично попадает под критерии фирм-помоек (коих множество)
если добавить еще директорство/учредительство в сотнях таких фирм — то 146% помойка с номинальным директором
И вот на такие фирмы — правоохранители, фискалы, банкиры сразу делают стойку… притом не ошибаются почти в 100%…
Но только одно: ООО
— с единственным учредителем,
— который одновременно директор и главбух
— на 0.035 ставки
— с уставным капиталом «два стула и стол» (сейчас в товарном виде нельзя — только деньгами)
— уставной капитал внесен на 50%
— зарегистрированное по адресу массовой регистрации
— не имеющее основных средств
— переваливающее через р/с суммы «под ноль»
отлично попадает под критерии фирм-помоек (коих множество)
если добавить еще директорство/учредительство в сотнях таких фирм — то 146% помойка с номинальным директором
И вот на такие фирмы — правоохранители, фискалы, банкиры сразу делают стойку… притом не ошибаются почти в 100%…
Какой у вас стаж как ИП? Если больше 4-5 лет, то странно видеть все эти восторги без малейшего упоминания вселенского факапа в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года. Если меньше — тогда вы просто не все еще знаете.
Определенно, даже если бы стаж был 4-5 лет, я бы не сказал, что все знаю. Уж очень быстро все меняется.
А стаж меньше.
Однако мысль глубже простого выбора варианта оформления. Мне кажется, многие ИТ-шники — уже сами по себе «бизнес» со всей этой ответственностью… Хотим мы того или нет…
А стаж меньше.
Однако мысль глубже простого выбора варианта оформления. Мне кажется, многие ИТ-шники — уже сами по себе «бизнес» со всей этой ответственностью… Хотим мы того или нет…
стаж достаточный, в ФНС отчёт раз в год и 4 платежа, в ПФР 7 платежей в год, фсе
Достаточный для чего? Вы попали под факап 2017-2018 года с передачей данных из ПФР в ФНС — а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год, — когда у ИП безо всяких долгов блокировались счета на сотни тысяч рублей, списывались средства с личных счетов, заводилось исполнительное производство с ограничением выезда и прочими прелестями, а ФНС и ПФР месяцами (я лично решал вопрос со снятием блокировок и исполнительного производства 9 месяцев) разводили руками и говорили «мы ничего не можем сделать»? Я вот до сих пор списанную «по ошибке» 6-значную сумму не смог вернуть.
В ПФР вы можете хоть каждый день платить, а можете раз в год, магическая цифра «7» тут имеет мало смысла. Платят обычно 5, 4 в конце каждого квартала, чтобы уменьшить налог на УСН, и 1 в следующем году на то, что осталось от 1% на свыше 300 000. Это оптимально-разумное количество платежей, дальше как фантазия взыграет.
А вот про ФОМС как-то вы подзабыли. Так что не фсе.
В ПФР вы можете хоть каждый день платить, а можете раз в год, магическая цифра «7» тут имеет мало смысла. Платят обычно 5, 4 в конце каждого квартала, чтобы уменьшить налог на УСН, и 1 в следующем году на то, что осталось от 1% на свыше 300 000. Это оптимально-разумное количество платежей, дальше как фантазия взыграет.
А вот про ФОМС как-то вы подзабыли. Так что не фсе.
Да, факап утомил. Это реально было долгое разбирательство, но не уверен ещё, что оно закончилось. Заграницу неожиданно выпустили в июне, в октябре вдруг ожила карточка, на которой ПФ «заблокировал» несколько десятков тысяч р.
Но года полтора постоянно что-то блокировали, потом я разбирался, потом опять. Всё это ещё помножено на какие-то ошибки в 20-ти значных УИН'ах, которых тем не менее недостаточно, т.к. нужно ещё верно указывать КБК, без этого деньги не дойдут, но уйдут и будут просто тихо лежать некоторое неопределённое время в тихом месте.
Думаю закрыть всю эту лавочку…
Но года полтора постоянно что-то блокировали, потом я разбирался, потом опять. Всё это ещё помножено на какие-то ошибки в 20-ти значных УИН'ах, которых тем не менее недостаточно, т.к. нужно ещё верно указывать КБК, без этого деньги не дойдут, но уйдут и будут просто тихо лежать некоторое неопределённое время в тихом месте.
Думаю закрыть всю эту лавочку…
Думаю закрыть всю эту лавочку…
Что-то подсказывает, что это общий настрой тех, кто прошел через все это (и выжил) — истории одна другой краше. Потому и возникло недоумение по поводу такой однобокой позитивности поста.
Боюсь что это случай, когда вход стоит рубль, а выход сто. Вряд ли это будет просто, особенно если остались хвосты в виде блокированных счетов и прочей дребедени.
Думаю закрыть всю эту лавочку…
Как человек, прошедший через закрытие ИП, могу сказать, что это отдельный квест похлеще открытия и отчетов. В первую очередь как раз из-за ПФР.
А в чем там факап-то был?
Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было. Правда счет пару раз блокировали из за задолженности в 5 и 70 рублей. Но т.к. я на расчётном счету денег не держу, узнал что мне заблокировали счет через месяц после его разблокировки(блокировали буквально на пару дней, пришло письмо что надо оплатить задолженность, из органов до меня они идут порой 2 месяца)
Еще налоговая не принимала отчет из за разницы в одну копейку. При этом четко указать не могут где. Постоянно ответы в стиле: «Дяденька я знаю что у вас сломалось… Машина! „
Еще налоговая не принимала отчет из за разницы в одну копейку. При этом четко указать не могут где. Постоянно ответы в стиле: «Дяденька я знаю что у вас сломалось… Машина! „
Ну на самом деле я задал вопрос «образно». Как бы намекая, что проблема была не так чтобы сильно массовой, хотя ее и представляют как «всех заблокировали».
Отобрали у ПФР функцию сбора и контроля и передали фискалам. ПФР характерненько накосорезил и некоторое число ИП оказались должниками по пенсионным отчислениям. По ним полетели требования. Владельцы счетов в сбере столкнулись с их блокировкой или списанием.
ЕМНИП это коснулось только части предпринимателей в Москве. В первые дни был ажиотаж и скандалы, потом более-менее рассосалось. Никого не расстреляли и не посадили. И даже потом излишне снятые суммы вернули или зачли.
p/s/ а мне фискалы как физику должны 1коп за машины/квартиры и никак не реагируют на мои варианты перечислить мне эту копейку на р/с)
другие дельты в виде нескольких рублей — зачисляли
Отобрали у ПФР функцию сбора и контроля и передали фискалам. ПФР характерненько накосорезил и некоторое число ИП оказались должниками по пенсионным отчислениям. По ним полетели требования. Владельцы счетов в сбере столкнулись с их блокировкой или списанием.
ЕМНИП это коснулось только части предпринимателей в Москве. В первые дни был ажиотаж и скандалы, потом более-менее рассосалось. Никого не расстреляли и не посадили. И даже потом излишне снятые суммы вернули или зачли.
p/s/ а мне фискалы как физику должны 1коп за машины/квартиры и никак не реагируют на мои варианты перечислить мне эту копейку на р/с)
другие дельты в виде нескольких рублей — зачисляли
На самом деле (с), судя по тому, что вы написали, начиная с кого коснулось и заканчивая «рассосалось и вернули», вы с этой проблемой примерно в таких же отношениях, как хрестоматийный член Союза писателей СССР с Пастернаком, и аналогия тем ближе, что «никого не расстреляли и не посадили». Видимо, автор комментария выше должен за это в ножки поклониться родному государству: не расстреляли, просто выезд из страны закрыли на годик, ну там карточку заблокировали, списав с нее десятки тысяч рублей — подумаешь.
Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».
Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».
Да нет. Я несколько в курсе. И все истерящие в первые дни события через пару недель успокоились. По простой причине — все устаканилось. Кому-то вернули «отобранную переплату», у кого-то разблокировали счета. В конечном итоге кроме шумихи и «жутких моральных страданий» ничего и не было.
«Десятки тысяч рублей» — звучит конечно страшно и ужасно. Для бездумного обывателя. По-факту — это аж целых «почти три десятка тысяч». Закрыли выезд и прочие страшилки — тоже смотрятся эффектно «до кучи».
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются. И даже приставы, наложившие арест на счет и получившие двойную оплату — достаточно быстро возвращают перебор. Притом это не по интернет-публикациям, а проходил лично: прилетела блокировка счета в виде смс с номером дела у приставов. В их форме оплатил, а по поступлению денег на заблокированный счет — там списалась еще раз такая же суммма. Спустя месяц — она вернулась. Кстати вся эта бодяга была своего рода предвестником тех «страшных событий» — ПФР готовился к передаче полномочий фискалам и подчищал свои хвосты)
«Десятки тысяч рублей» — звучит конечно страшно и ужасно. Для бездумного обывателя. По-факту — это аж целых «почти три десятка тысяч». Закрыли выезд и прочие страшилки — тоже смотрятся эффектно «до кучи».
Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются. И даже приставы, наложившие арест на счет и получившие двойную оплату — достаточно быстро возвращают перебор. Притом это не по интернет-публикациям, а проходил лично: прилетела блокировка счета в виде смс с номером дела у приставов. В их форме оплатил, а по поступлению денег на заблокированный счет — там списалась еще раз такая же суммма. Спустя месяц — она вернулась. Кстати вся эта бодяга была своего рода предвестником тех «страшных событий» — ПФР готовился к передаче полномочий фискалам и подчищал свои хвосты)
Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются.
То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период? Я правильно понимаю, что лучшие умы клерка, бухонлайна и прочих буховских ресурсов соревнуются в дисциплине пробивания открытой двери с разбегу головой, в то время, как у вас есть кнопка?
Просто оставлю это здесь:
Если в 2018 году излишне уплачены взносы за периоды до 01.01.2017 (в т.ч. при подаче уточненного расчета за истекшие периоды), необходимо учитывать положения Федерального закона от 03.07.2016 № 250-ФЗ (далее – Закон № 250-ФЗ). В соответствии со ст. 21 Закона № 250-ФЗ образовавшуюся переплату невозможно зачесть, ее можно только вернуть. При этом за возвратом нужно обращаться во внебюджетный фонд.
https://its.1c.ru/db/answers#content:3407:hdoc
Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.
То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период?Чапек был бы рад.
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодамиподразумевается очевидное «когда они наступят».
Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.Спасибо. Я действительно уделяю теории в данном контексте заметно меньше внимания чем практике. Этакое одно за счет другого.
Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было
Это:
а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год
Ваше отделение ПФР просто передало в ИФНС данные для сверки по вам до начала чудачеств с обменом данных.
Правильно говорите. Такое ощущение, что автор поста недавно открыл себе ИП и в диком восторге от этого.
В статье я что-то не нашла упоминание об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах для ИП.
Да, именно обязательных, даже если вы ничего не делаете и дохода у вас нет, то надо отдать в Пенсионный фонд в 2018 году: 26 545 рублей. и в медстрах – 5 840 р.
Неплохо так… 32 385 рублей отдать… и это помимо 6% с дохода.
Что-то автор статьи (как и другие «восторженные вопли об открытии ИП») об этом умалчивает.
А если сумма доходов в году у индивидуального предпринимателя перевалит за отметку в 300 тыс. р., ему следует доплатить с превышения страховые взносы по 1-процентной ставке. И опять же это помимо 6% налогов уплаченных с дохода.
Более того, индивидуальные предприниматели по обязательствам несут ответственность всем своим имуществом (статья 24 ГК РФ). Т. е. ответственность ИП по долгам распространяется на личное имущество предпринимателя как физического лица.
Конечно, сейчас открыть ИП стало проще… чем в 90-х, но это не значит что стало проще по ним работать.
Так что я бы все же не верила таки «сказочным статьям» от полезности ИП. Да и изменение в договоре… не каждая организация даст кому-то, в том числе и ИП, что-то менять в договорах (например гос.организации вообще не дают ничего менять, в том числе и юр.лицам).
В статье я что-то не нашла упоминание об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах для ИП.
Да, именно обязательных, даже если вы ничего не делаете и дохода у вас нет, то надо отдать в Пенсионный фонд в 2018 году: 26 545 рублей. и в медстрах – 5 840 р.
Неплохо так… 32 385 рублей отдать… и это помимо 6% с дохода.
Что-то автор статьи (как и другие «восторженные вопли об открытии ИП») об этом умалчивает.
А если сумма доходов в году у индивидуального предпринимателя перевалит за отметку в 300 тыс. р., ему следует доплатить с превышения страховые взносы по 1-процентной ставке. И опять же это помимо 6% налогов уплаченных с дохода.
Более того, индивидуальные предприниматели по обязательствам несут ответственность всем своим имуществом (статья 24 ГК РФ). Т. е. ответственность ИП по долгам распространяется на личное имущество предпринимателя как физического лица.
Конечно, сейчас открыть ИП стало проще… чем в 90-х, но это не значит что стало проще по ним работать.
Так что я бы все же не верила таки «сказочным статьям» от полезности ИП. Да и изменение в договоре… не каждая организация даст кому-то, в том числе и ИП, что-то менять в договорах (например гос.организации вообще не дают ничего менять, в том числе и юр.лицам).
Вы верно говорите, но заголовок и посыл статьи говорит о том, что «Оформить ИП — единственный путь» для того, чтобы работать во фрилансе. А это не так.
Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.
Но давайте представим, что человек решил сделать программу, и хочет ее продавать. Программа не большая и продаваться будет не сильно много, тысяч 20 в год все продажи. Сколько человек получит «чистыми» если заплатит все налоги и обязательные платежи?
Или другое. ИТ-администратор / программист решил подзаработать и выполнять заказы. Но не постоянно, а раз в квартал /пол года, смотря кто закажет, суммы там тоже не большие. Так зачем ему ИП, если достаточно договора ГПХ?
Тут все довольно неоднозначно, но вот я бы не стала утверждать, что «Оформить ИП — единственный путь». Начинающий ИТ-ник, не зная всего, может на этом деле очень хорошо прогореть.
Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.
Но давайте представим, что человек решил сделать программу, и хочет ее продавать. Программа не большая и продаваться будет не сильно много, тысяч 20 в год все продажи. Сколько человек получит «чистыми» если заплатит все налоги и обязательные платежи?
Или другое. ИТ-администратор / программист решил подзаработать и выполнять заказы. Но не постоянно, а раз в квартал /пол года, смотря кто закажет, суммы там тоже не большие. Так зачем ему ИП, если достаточно договора ГПХ?
Тут все довольно неоднозначно, но вот я бы не стала утверждать, что «Оформить ИП — единственный путь». Начинающий ИТ-ник, не зная всего, может на этом деле очень хорошо прогореть.
Согласен, существует масса «пограничных» случаев, совмещения работ с разным типом договора.
Но я рекомендую посмотреть на все с несколько более высокого уровня абстракции. Из совмещения разных работ с поддержкой разных типов договоров как раз проще перейти уже к ИП и работать через него со всеми (чтобы не было необходимости поддерживать разный документооборот с разными контрагентами).
Не всегда это возможно. Но пул даже постоянных заказчиков постепенно ротируется — и это способ изменить ситуацию.
Но я рекомендую посмотреть на все с несколько более высокого уровня абстракции. Из совмещения разных работ с поддержкой разных типов договоров как раз проще перейти уже к ИП и работать через него со всеми (чтобы не было необходимости поддерживать разный документооборот с разными контрагентами).
Не всегда это возможно. Но пул даже постоянных заказчиков постепенно ротируется — и это способ изменить ситуацию.
Стандартная схема: работаете в черную, когда доходы значительно вырастают, то открываете ИП. Чтобы открыть ИП без уверенности в доходе и финансовой подушки надо быть идиотом.
Почему же? Много затрат на открытие?
Ненулевые затраты на поддержание и квест с закрытием, который может длиться месяцами, за которые опять же придется платить даже в случае нулевой декларации.
А поддержание-то почему платное?
Потому что пенсионные и соц. страх. платятся вне зависимости от того, есть прибыль или нет. То есть минимальный платеж (выше по ветке точно указан, порядка 32 т.р. в год) все равно надо отдать.
Декларацию правда вроде можно сейчас практически бесплатно сдавать онлайн, что плюс.
Ну и, опять же, попадая в правовое поле приходят следствия в виде блокировок счетов и т.п. за недоплаченные копейки, что, опять же, порождает дополнительные расходы на пустом месте.
Декларацию правда вроде можно сейчас практически бесплатно сдавать онлайн, что плюс.
Ну и, опять же, попадая в правовое поле приходят следствия в виде блокировок счетов и т.п. за недоплаченные копейки, что, опять же, порождает дополнительные расходы на пустом месте.
Вариант поработать, в нашем законадательстве, по сути, не предусмотрен, онлайн кассы, обязательные платежи за ИП (даже если у меня есть оф. заработок с лихвой покрывающий взносы от ИП) которых ранее не было, просто отбили желание об этом думать.
p.s. на конференции по терадата были замечены представители фискальных органов.
А каких платежей ранее не было? Форма ИП появилась ещё в начале нулевых, если не раньше, я тогда ещё в школу только пошёл. Все ларьки были по этой схеме почти оформлены
Всегда было интересно, почему еще никто не предложил такой промежуточный вариант вариант. Равно как и вариант неполной ответственности ИП. Это ведь многих могло бы привлечь.
Все, в том числе директор ООО, отвечают имуществом.
Где такое написано?
У меня что-то, когда я последний раз читал законы в этой области, отложилось, что ООО (не директор, а юрлицо) несёт ответственность в размере своего уставного капитала.
Это юридическая казуистика.
Там понятно можно понавертеть суд, на аппеляцию, на кассацию.
Речь о том, что в законе написано буквально.
Там понятно можно понавертеть суд, на аппеляцию, на кассацию.
Речь о том, что в законе написано буквально.
Дык субсидиарная ответственность — это и есть буквально.
Просто практика применения пока редка.
В принципе еще может быть и второй уголовный уровень (сложнодоказуемый) — про предварительный сговор и изначально криминальную цель — типа учредили ООО с целью хищений…
Просто практика применения пока редка.
В принципе еще может быть и второй уголовный уровень (сложнодоказуемый) — про предварительный сговор и изначально криминальную цель — типа учредили ООО с целью хищений…
Я писал о том, что плачу взносы в фонды (помимо УСН 6%). А существование «обязательного минимума» уже столько раз обсуждалось, что нет смысла повторяться. Отмечу, что мнение мое касается сферы ИТ, где зарплаты в год много больше этой обязаловки.
Ну и понятно, что все это — не серебряная пуля. Перед любым экономическим шагом надо считать, выгодно ли это конкретно в твоей ситуации… и периодически проверять свой расчет (это в тему ИП без доходов).
Ну и понятно, что все это — не серебряная пуля. Перед любым экономическим шагом надо считать, выгодно ли это конкретно в твоей ситуации… и периодически проверять свой расчет (это в тему ИП без доходов).
Просто у нас народ не пуганный. Я на каких-то форумах упоминал про пресловутую ответственность, так меня засмеяли, «типа у никого еще квартиру не отбирали. И прописывайте уровень ответственности в договоре». Но ГК превалирует над договорами и все когда-то случается в первый раз… Не хочется быть в этом первым.
С госами вообще лучше не работать.
Интересно, меня проблема каким-то образом миновала, ИП с 2010 года. В целом я рад что функцию сбора старховых взносов передали в ФНС, у них порядка заметно больше чем в ПФР. Дальше упрощать отношения ИП с государством наверное уже некуда (если без сотрудников).
Хотя, можно наверное было бы еще сделать специальные предпринимательские счета, откуда ФНС сам бы выгребал свои 6%.
Смотрите, у проблемы были две причины, фундаментальная и дух захватывающая.
Фундаментальная, в части ИП, касалась УСН и того самого пресловутого 1% с суммы свыше 300 000 р. Дело в том, что у ПФР не было механизма подтверждения правильности исчисления этого процента, потому что он прямо зависит от реального годового дохода, а ИП не обязан подавать декларацию в ПФР, а ПФР не обязана делать запросы в ФНС, а ФНС не обязана передавать информацию в ПФР и вообще никто никому ничего не должен. В итоге, к началу обмена информацией ПФР-ФНС большая часть отделений ПФР (но не вся, судя по всему, кто-то сделал каким-то образом сверки) подошла с открытой задолженностью таких ИП, хотя фактически ими все было уплачено, вопрос был только в формальном подтверждении суммы, с которой исчислялся этот процент.
Дальше ПФР централизовано, одним махом, через вновь испеченную систему обмена, выкатила все эти долги в ФНС, ФНС увидела эти 5-6 значные задолженности (а на оборотах в миллионы-десятки миллионов рублей — ну вы понимаете) и с радостью начала рассылать письма счастья. Но не везде и не всегда сразу, а где-то и со свойственными перегибами сначала блокируя, потом разбираясь, где-то уже закрывшиеся пару лет ИП с восхищением узнавали, что их личный счет опустошен на круглую сумму решением суда, о котором они и не знали.
На все робкие возражения ФНС отправляла в ПФР на сверку. Прохождение такой сверки было элементарным, если бы не одно но: единственным способом передачи данных из ПФР в ФНС была та самая система обмена данными, и обмен этот по состоянию на первое полугодие 2017 года происходил 1 раз в три месяца — все остальные документы, как, например, акт сверки с ПФР, с негодованием отвергались. То есть, можно было получить письмо счастья из ФНС, свериться с ПФР и все равно получить списание мифической задолженности и блокировку счета, потому как вы просто не вовремя попасть в очередную «сверку», а между письмом счастья и началом действий ФНС предусмотрено 2 месяца, которые, в отличии от, выдерживались строго.
Кульминация наступила в середине августе 2017 года, когда в результате очередного технологического прорыва система обмена данными помножила все предыдущие оставшиеся на тот момент «долги» на два и началась вторая часть этого сюрреалистичного балета. До января 2018 года с периодичностью уже 2 месяца она выплевывала в сторону ФНС, не побоюсь этого слова, рандомные данные, суммы плясали во все стороны, а ФНС все так же четко и методично продолжала следовать своему пути: письма счастья — 2 месяца — блокировка-списание со счета ИП — 6 месяцев — исполнительное производство (ограничения на выезд, списание с личных счетов, арест автотранспорта, вот это вот все)
Те, кто в течение полугода оббивали пороги челночными рейсами ФНС-ПФР и писали во все спортлото великой страны, начали избавляться от блокировок и исполнительного производства ближе к декабрю 2017 года (эпопея началась в марте 2017 года), но, похоже, есть и счастливцы, кто с этой проблемой до сих пор не расквитался.
Вторая сторона проблемы — возврат средств, потому что зачет этих средств законом 250-ФЗ не предусмотрен. Установленная для возврата процедура длится месяцами (по крайней мере, изначально), потому что, насколько я понимаю, со стороны ФНС предусматривает обязательную камеральную проверку, а таких случаев вагон вагонистый. В моем случае, заявление на возврат 6-значной суммы было подано в марте 2018 года и в октябре я получил ответ ПФР, что ФНС отказал в ее возмещении по результатам камеральной проверки. Впоследствии выяснилось, что я задолжал 15 копеек. Теперь я погасил задолженность и должен начать квест заново.
Вот как-то так, вкратце, о проблеме. Она ни узкая (затронута большая часть регионов РФ), ни в полпинка решаемая, как некоторые пытаются тут подать. Вам очень повезло, что по каким-то причинам она вас не реально не коснулась, хотя, повторюсь, технически она касается всех 1%ов.
Касаемо счета — налоговая прекрасно может выгребать что угодно с вашего счета РКО, что она с успехом и демонстрирует.
Фундаментальная, в части ИП, касалась УСН и того самого пресловутого 1% с суммы свыше 300 000 р. Дело в том, что у ПФР не было механизма подтверждения правильности исчисления этого процента, потому что он прямо зависит от реального годового дохода, а ИП не обязан подавать декларацию в ПФР, а ПФР не обязана делать запросы в ФНС, а ФНС не обязана передавать информацию в ПФР и вообще никто никому ничего не должен. В итоге, к началу обмена информацией ПФР-ФНС большая часть отделений ПФР (но не вся, судя по всему, кто-то сделал каким-то образом сверки) подошла с открытой задолженностью таких ИП, хотя фактически ими все было уплачено, вопрос был только в формальном подтверждении суммы, с которой исчислялся этот процент.
Дальше ПФР централизовано, одним махом, через вновь испеченную систему обмена, выкатила все эти долги в ФНС, ФНС увидела эти 5-6 значные задолженности (а на оборотах в миллионы-десятки миллионов рублей — ну вы понимаете) и с радостью начала рассылать письма счастья. Но не везде и не всегда сразу, а где-то и со свойственными перегибами сначала блокируя, потом разбираясь, где-то уже закрывшиеся пару лет ИП с восхищением узнавали, что их личный счет опустошен на круглую сумму решением суда, о котором они и не знали.
На все робкие возражения ФНС отправляла в ПФР на сверку. Прохождение такой сверки было элементарным, если бы не одно но: единственным способом передачи данных из ПФР в ФНС была та самая система обмена данными, и обмен этот по состоянию на первое полугодие 2017 года происходил 1 раз в три месяца — все остальные документы, как, например, акт сверки с ПФР, с негодованием отвергались. То есть, можно было получить письмо счастья из ФНС, свериться с ПФР и все равно получить списание мифической задолженности и блокировку счета, потому как вы просто не вовремя попасть в очередную «сверку», а между письмом счастья и началом действий ФНС предусмотрено 2 месяца, которые, в отличии от, выдерживались строго.
Кульминация наступила в середине августе 2017 года, когда в результате очередного технологического прорыва система обмена данными помножила все предыдущие оставшиеся на тот момент «долги» на два и началась вторая часть этого сюрреалистичного балета. До января 2018 года с периодичностью уже 2 месяца она выплевывала в сторону ФНС, не побоюсь этого слова, рандомные данные, суммы плясали во все стороны, а ФНС все так же четко и методично продолжала следовать своему пути: письма счастья — 2 месяца — блокировка-списание со счета ИП — 6 месяцев — исполнительное производство (ограничения на выезд, списание с личных счетов, арест автотранспорта, вот это вот все)
Те, кто в течение полугода оббивали пороги челночными рейсами ФНС-ПФР и писали во все спортлото великой страны, начали избавляться от блокировок и исполнительного производства ближе к декабрю 2017 года (эпопея началась в марте 2017 года), но, похоже, есть и счастливцы, кто с этой проблемой до сих пор не расквитался.
Вторая сторона проблемы — возврат средств, потому что зачет этих средств законом 250-ФЗ не предусмотрен. Установленная для возврата процедура длится месяцами (по крайней мере, изначально), потому что, насколько я понимаю, со стороны ФНС предусматривает обязательную камеральную проверку, а таких случаев вагон вагонистый. В моем случае, заявление на возврат 6-значной суммы было подано в марте 2018 года и в октябре я получил ответ ПФР, что ФНС отказал в ее возмещении по результатам камеральной проверки. Впоследствии выяснилось, что я задолжал 15 копеек. Теперь я погасил задолженность и должен начать квест заново.
Вот как-то так, вкратце, о проблеме. Она ни узкая (затронута большая часть регионов РФ), ни в полпинка решаемая, как некоторые пытаются тут подать. Вам очень повезло, что по каким-то причинам она вас не реально не коснулась, хотя, повторюсь, технически она касается всех 1%ов.
Касаемо счета — налоговая прекрасно может выгребать что угодно с вашего счета РКО, что она с успехом и демонстрирует.
А почему ПФР вдруг решила, что есть задолженность, если у них не было информации о реальном годовом доходе?
Ну вот такая презумпция вины предпринимателя, что тут сказать.
И да, если что, суды были, были положительные решения, но я лично не видел ни одного случая, когда бы ИФНС его реально выполнила: они руководствовались исключительно своим внутренним письмом, согласно которому изменения в данные по задолженности могли вноситься только системой обмена данными.
И да, если что, суды были, были положительные решения, но я лично не видел ни одного случая, когда бы ИФНС его реально выполнила: они руководствовались исключительно своим внутренним письмом, согласно которому изменения в данные по задолженности могли вноситься только системой обмена данными.
А можно я вопросы позадаю, раз вы что-то понимаете в этом.
Вы фрилансер? Работаете на зарубежных заказчиков?
Какая сейчас наилучшая схема, чтобы работать на зарубежных заказчиков, это ИП, УСН? И сколько в итоге уходит на налоги? 37%?
А если заказчик из РФ, но удаленка и предлагает ИП, сколько закладывать, те же 37%?
А что за патенты, как они работают и сколько с ними получается?
А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
A payoneer, это что с юридической точки зрения, счет в иностранном банке? Чем это грозит? Тем, что с точки зрения РФ это обход валютного контроля и штраф 100% или 200% от оборота? А могут узнать наши из РФ о счете?
Вы фрилансер? Работаете на зарубежных заказчиков?
Какая сейчас наилучшая схема, чтобы работать на зарубежных заказчиков, это ИП, УСН? И сколько в итоге уходит на налоги? 37%?
А если заказчик из РФ, но удаленка и предлагает ИП, сколько закладывать, те же 37%?
А что за патенты, как они работают и сколько с ними получается?
А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
A payoneer, это что с юридической точки зрения, счет в иностранном банке? Чем это грозит? Тем, что с точки зрения РФ это обход валютного контроля и штраф 100% или 200% от оборота? А могут узнать наши из РФ о счете?
А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
Так разве может быть? Если не ведёшь деятельнсть, прибыль по идее равна нулю.
При чем тут прибыль? Поборы в ПФ+ФОМС+соцстрах никто не снимает с Вас, хоть Вы вообще не работайте.
ИП при любом раскладе платить в ПФР, и страховые. Один раз в год. И все, если не ведет деятельность, не платятся налоги (базовый 6% у УСН).
Я уже поднимала среди своих вопрос, что ИП впринципе выгоднее быть, нежели наемным сотрудником. В совокупности налогов платиться меньше.
Например берем зарплату в 100 тыс. из них 13% (13000) человек платит из своего кармана, и еще 30% — 30000 руб (примерно) работодатель платит из своего. В месяц. Получается что расходов в год — (13 тыс+30 тыс)*12 = 516 тыс.
Теперь смотрим ИП (упрощенка 6%).
Обязательные: Взносы на обязательное медицинское страхование (ОМС) — 5 840 рублей в год.
Взносы на обязательное пенсионное страхование (ОПС) частично дифференцированы и состоят из фиксированной суммы в 26 545 рублей и дополнительного взноса. Округлим и получим 32 тыс рублей в год
Дополнительный взнос уплачивается, если доходы ИП больше 300 тыс. рублей в год (наш случай). Рассчитывается он как 1% от суммы доходов, превышающих этот лимит. У нас в год получается 1200000, следовательно доплачиваем 12000 руб.
И сам налог: 1200000*6%=72000 руб/год
Следовательно на ИП мы тратим 72 тыс+32 тыс+12 тыс = 116000 руб
Есть разница?
Я уже поднимала среди своих вопрос, что ИП впринципе выгоднее быть, нежели наемным сотрудником. В совокупности налогов платиться меньше.
Например берем зарплату в 100 тыс. из них 13% (13000) человек платит из своего кармана, и еще 30% — 30000 руб (примерно) работодатель платит из своего. В месяц. Получается что расходов в год — (13 тыс+30 тыс)*12 = 516 тыс.
Теперь смотрим ИП (упрощенка 6%).
Обязательные: Взносы на обязательное медицинское страхование (ОМС) — 5 840 рублей в год.
Взносы на обязательное пенсионное страхование (ОПС) частично дифференцированы и состоят из фиксированной суммы в 26 545 рублей и дополнительного взноса. Округлим и получим 32 тыс рублей в год
Дополнительный взнос уплачивается, если доходы ИП больше 300 тыс. рублей в год (наш случай). Рассчитывается он как 1% от суммы доходов, превышающих этот лимит. У нас в год получается 1200000, следовательно доплачиваем 12000 руб.
И сам налог: 1200000*6%=72000 руб/год
Следовательно на ИП мы тратим 72 тыс+32 тыс+12 тыс = 116000 руб
Есть разница?
ИП при любом раскладе платить в ПФР, и страховые. Один раз в год. И все, если не ведет деятельность, не платятся налоги (базовый 6% у УСН).
Я всё равно не понимаю, в чём логика уплаты этих взносов при отсутствии ведения деятельности как таковой. В этом вообще нет смысла никакого. Особенно если по факту ты — единственный работник (в противном случае было бы понятно, что эти деньги идут на социалку твоих работников).
Страховые он сам на себя платит. Если будут ещё люди у него в штате, то он дополнительно, помимо себя, ещё и на них будет платить (как и любая другая компания, см мой пример с расчётом взносов)
Если деятельности нет — просто уничтожаете в налоговой айпи и вообще не платите взносов.
Эти айпи можно создавать и уничтожать хоть 300 раз в год.
Эти айпи можно создавать и уничтожать хоть 300 раз в год.
Логика примерно такая: ведёшь ты деятельность или нет — пенсию всё равно потом захочешь. Вот и плати.
Это по логике тех, кто закон писал. А если у меня (для примера) небольшая фирма, и больше я нигде не работаю? Я же не смогу заплатить пока я в минусах. Ну только если пойду мести двор в выходные)
Ну есть же вы что-то будете, деньги на еду найдёте как-то? Вот и на взносы найдёте.
На взносы надо сильно больше, чем на еду, вот в чём проблема)
2,5 т.р. в месяц, кажется на взносы. На еду меньше?
Там разве фикс, а не процент от оборота (оборот не факт что будет настолько маленьким)? Я запутался снова. Вроде писали, что на упрощёнке платится с оборота, а не с прибыли налог.
Налог — с доходов, взносы в ПФР — фикс.
Ну вот, понятно. Но я изначально в этой ветке переживал о том, что в случае временной работы фирмы в убыток не хватит денег именно на налог, а не на этот фикс в 2,5 тысячи рублей.
Если у вас большие расходы (иначе непонятно как убытки возникают), то упрощенка есть двух видов: 6% на доходы или 10% на доходы минус расходы (точные цифры вроде от регионов зависят).
Вот поэтому и непонятно — зачем так подставляться и выбирать первый вариант. Да, получается экономия в 4 процента, но это может сильно боком выйти.
Менять можно, если бизнес-модель изменилась. А пока расходы, которые налоговая согласится зачесть, ничтожны по сравнению с доходом, то зачем платить на 4% больше, да при этом иметь больше геморроя с отчётностью,
которые налоговая согласится зачестьА какие расходы она не зачитывает? Я думал, любые, которые можно доказать. Например, хостинг в случае интернет-портала — есть электронные чеки (или счёт-фактура, как там это правильно называется?). Или реклама, заказанная где-то в соцсетях — тоже ведь по идее можно?
Например, оплатили домашний интернет и отправили его в расходы, вы ведь его для бизнеса используете. А налоговая отфутболит.
А если не домашний, а симки с интернет тарифом для онлайн касс?
А если я докажу, что этот интернет действительно используется для бизнеса, и я не манипулирую? Или там таки формальное ограничение, что надо брать специальный тариф, и оформлять договор с провайдером как юрлицо?
В любом случае, это не проблема, даже если так. Хотя наверное для юрлиц тарифы дороже.
В любом случае, это не проблема, даже если так. Хотя наверное для юрлиц тарифы дороже.
Это просто пример того, что не все де-факто производственные или «двойного назначения» расходы получится «списать» де-юре. В общем считается, что схему «доходы минус расходы» выбирать надо для «купил-продал» моделей или если сотрудников нанимаешь, подрядчиков привлекаешь и т. п. А с «расходниками» не стоит овчинка выделки прежде всего из-за сложностей подтверждения расходов.
Так я к чему и спрашиваю — чек на оплату услуг не годится (если очевидно, что услуга целевая, например хостинг сайта)?
Извините, не заметил вовремя вопроса.
"Очевидно" обычно для налоговой не работает, обычного фискального чека им чаще всего недостаточно, нужен, минимум, ещё товарный с указанием не просто ФИО, а ИП "ФИО".
Инфа не 100% актуальная, но о реформах в этой области я давно не слышал.
Окей, понятно. А чем фискальный отличается от товарного (и как вообще получить хотя бы один из них от хостинговой компании при открытии стартапа, например)?
Это на самом деле защита от уклонения, иначе 90% небольших фирм будут в минусах чтобы ничего не платить… а учитывая что до недавних пор (до онлайн касс) у ЕНВД-контор вполне могла быть ситуация что бабла по факту прет много, а в отчетности полтора рубля и «бедные мы несчастные денег нет»… это вполне объективная мера
==
И если продолжать, там есть ещё любопытные штуки, если у вас небольшая фирма и несколько человек в штате… и если вы в минусах то будете продавать свою машину/квартиру чтобы их уволить и закрыть фирму
==
И если продолжать, там есть ещё любопытные штуки, если у вас небольшая фирма и несколько человек в штате… и если вы в минусах то будете продавать свою машину/квартиру чтобы их уволить и закрыть фирму
а в отчетности полтора рубля и «бедные мы несчастные денег нет»… это вполне объективная мера
Извините, а это как? По закону фирма обязана все деньги принимать на расчётный банковский счёт. Налоговая не может у банка запросить остатки по этому счёту разве? Опять же, регулярная инкассация, от которой ну никак не уйти…
и если вы в минусах то будете продавать свою машину/квартиру чтобы их уволить и закрыть фирму
Зачем продавать, чтобы выплатить им компенсации за потерю работы?
По закону фирма обязана все деньги принимать на расчётный банковский счёт.
всякие мелкие продуктовые/строительные магазины/продавцы на рынках/полурыночных ТЦ за наличку всегда тогруют и будут торговать до упора пока совсем гайки не закрутят.
Или вы думаете что ИП Ашот Узбекович (или его ООО) после торговли арбузами бежит в банк чтобы деньги инкассировать поскорее?
==
До онлайн касс их (таких продавцов) например можно было попроcить выбить чек и выписать товарник на любую сумму, чтобы бабла из ОООшки снять «на хознужды — себе в карман на выходные»… им вообще пофиг было что выбивать тоесть у них оборот вообще нигде не фигурирует и не учитывается в бухучете и бабло это они тратят как свое личное
… очень весело с такими дельцами конкурировать белой конторе…
чтобы выплатить им компенсации за потерю работы?
ага, и упасибоже будет декретница в штате
а ещё если делать через банкротство надо ещё пару сотен тысяч рубликов отстегнуть конкурсному управляющему
всякие мелкие продуктовые/строительные магазины/продавцы на рынках/полурыночных ТЦ за наличку всегда тогруют и будут торговать до упора пока совсем гайки не закрутят.
Или вы думаете что ИП Ашот Узбекович (или его ООО) после торговли арбузами бежит в банк чтобы деньги инкассировать поскорее?
Эм… Если по такой схеме торговать — кто ж такому продавцу даст возможность принимать к оплате карты? Для этого ID нужен в специальной системе. И как минимум деньги с карт в любом случае будут отправляться на расчётный счёт фирмы.
надо ещё пару сотен тысяч рубликов отстегнуть конкурсному управляющему
Что за управляющий и что за конкурс?
Если по такой схеме торговать — кто ж такому продавцу даст возможность принимать к оплате карты?
два варианта, работающих в жизни:
1) «мы карты не принимаем, у нас и так клиентов достаточно»
2) «цена при оплате по карте, без скидки в 10%» и «терминал сегодня очень плохо работает»
Что за управляющий и что за конкурс?
а как вы думаете происходит процедура банкротства, если её инициировать самостоятельно?
назначается управляющий которому платится ЗП (он же не бесплатно вас банкротить будет) и он занимается распродажей имущества фирмы чтобы выплатить долги, и возможно подать в суд на владельца фирмы за мошенничество и преднамеренное банкротство
бесплатно сказать «ой все, я банкрот» нельзя. по этому и существуют всякие услуги по «ликвидации фирм»
«мы карты не принимаем, у нас и так клиентов достаточно»
Такие точки есть, но их всё меньше. За последние два года по моим ощущениям почти исчезли в питере.
«цена при оплате по карте, без скидки в 10%»
То есть разная цена по карте и налом? Такого вообще ни разу не встречал :)
И всё равно мне не понятно, как в принципе такой предприниматель получит ID, если у него «чёрная» касса. Там разве никаких проверок/инспекций/комиссий не приходит к нему при подключении оплаты картами?
назначается управляющий которому платится ЗП (он же не бесплатно вас банкротить будет) и он занимается распродажей имущества фирмы чтобы выплатить долги
Так платить зарплату управляющему должен владелец банкротящейся фирмы? А если ему платить нечем?
За последние два года по моим ощущениям почти исчезли в питере
За МКАДом и КАДом тоже есть жизнь ;)
но мегаполисы, да, уже вполне подтянулись, Питер причем быстрее подтянулся потому что туристов больше
То есть разная цена по карте и налом? Такого вообще ни разу не встречал :)
А я встречал и встречаю приодически, достаточно ходить по мелким магазинам техники например. вот помню магнитолу покупал, при оплате налом скида 15%
И всё равно мне не понятно, как в принципе такой предприниматель получит ID, если у него «чёрная» касса. Там разве никаких проверок/инспекций/комиссий не приходит к нему при подключении оплаты картами?
далеки вы от реалий ;) никаких проверок не делается при подключении эквайринга, кого угодно подключат, даже Ашота в ларьке, им пофиг если процент капает
А черные кассы до недавнего времени у многих были (мелких) всякие хаки типа «деление результата»… типа наторговал на 20тыр, набрал особую комбинацию, и в Zотчете 10 тыр получается, налоговая даже специально таких дельцов отлавливала (там косяк был с количеством чеков)… с онлайн кассами ещё пока вроде не придумали как левачить, хотя мне уже попадались чеки которые сначала пробивались в ИФНС, а потом переставали
Так платить зарплату управляющему должен владелец банкротящейся фирмы? А если ему платить нечем?
пипец тогда. я на самом деле не знаю что делать. ведь к этому моменту могут уже написать заяву в прокуратуру работники за задержку ЗП (а это уже УК РФ), плюс налоговая за неуплату налогов… брр… страшно представить. и вообще если дело идет к такому финалу лучше готовиться заранее
А черные кассы до недавнего времени у многих были (мелких) всякие хаки типа «деление результата»… типа наторговал на 20тыр, набрал особую комбинацию, и в Zотчете 10 тыр получается
То есть аппаратный баг кассовых терминалов какой-то был?)
кого угодно подключат, даже Ашота в ларьке, им пофиг если процент капает
А разве им за подключение кого попало не прилетит?
ведь к этому моменту могут уже написать заяву в прокуратуру работники за задержку ЗП (а это уже УК РФ), плюс налоговая за неуплату налогов…
Да это-то всё понятно, что такое наказуемо. Я не к этому. Мне просто как-то рассказывали, что процедура банкротства для того и придумана, чтобы как-то списать или реструктурировать долги бизнесмена, который вернуть их сам уже физически не в состоянии. То есть это что-то вроде перекредитования, только в более жёстком варианте. С распродажей имущества и ликвидацией юрлица в том числе.
Но разве такая процедура, если она задумана как «крайняя мера», должна проводиться за счёт предпринимателя? Она ведь и сделана на тот случай, когда денег совсем почти нет, чтобы расплатиться по долгам. Мне казалось, этот процесс должно оплатить либо государство, либо банк (на условиях дальнейшего возврата по кредиту, либо погасив издержки за счёт распродажи того же имущества, плюс арест средств на счетах).
В самом жестком (хотя есть нюансы) варианте банкротства — конкурсного производства оно финансируется за счёт должника в первую (если не ошибаюсь) очередь, в том числе за счёт продажи имущества. В теории вполне может получится так, что конкурсный управляющий продаст всё имущество и все деньги заберёт себе в качестве вознаграждения, оставив кредиторов второй и третьей очередей ни с чем или почти ни с чем :)
А если продажи имущества не хватит для погашения долга (например, для выплаты вознаграждения управляющему) — то дальше идёт иск в суд к бывшему владельцу фирмы-банкрота, и он погашает уже как хочет?
Проводится расследование (возможно, только если кто-то заявит о его необходимости и суд решит что есть основания) и устанавливается, грубо говоря, были ли умышленные действия у владельцев типа набрать долгов, вывести их себе и обанкротить фирму, или это обычные предпринимательские риски реализовались. Если первое то уже к владельцам идут, да.
Первое — это если у владельцев преступный умысел был. А если всё же второе?
Это если суд решит, что умысел доказан. А был он или нет — кто знает. Кроме того совсем не обязательно преступный, а просто сознательные действия или бездействие, приводящее к появлению убытка у компании. Причём формально под него попадают и довольно безобидные на житейском уровне действия типа просьбы учредителя прислать за ним в аэропорт машину директора с водителем. Если учредитель продвигает «своего» поставщика другой компании, если заставляет генерального подписывать какие-то документы и т. п.
То есть аппаратный баг кассовых терминалов какой-то был?)
были умельцы которые хакали прошивку аппарата.
видел вариант перешитой кассы и вариант какойто штуки подключающейся через отладочный порт rs232 (потом их стали заклеивать голограммами(
В Питере не знаю, а в Москве я сталкивался с проблемами оплаты картой при покупке сигарет.
В одном месте карты не принимают. Хозяин говорит, что маржинальность этого товара низкая и 2.5%, которые банк берет за эквайринг, для него весьма заметны. Предлагают перекинуть через СБ-онлайн на карту.
В другом месте карты берут, но при оплате наличными — скидка.
В остальных местах, правда, проблем с картами нет.
В одном месте карты не принимают. Хозяин говорит, что маржинальность этого товара низкая и 2.5%, которые банк берет за эквайринг, для него весьма заметны. Предлагают перекинуть через СБ-онлайн на карту.
В другом месте карты берут, но при оплате наличными — скидка.
В остальных местах, правда, проблем с картами нет.
на данный момент это не очень для меня актуально, но вот просто интересно — как в России делать public liability and professional indemnity insurance для ИП? Ведь хотим во взрослые игры играть, а не так «погулять вышли». Что происходит, если Ваша работа (как ИП) приводит к убыткам клиента? — отвечаем всем имуществом?
Наверное лучше просто не подписывать контракты где такое есть. Очень сомневаюсь, что оно по умолчанию так работает.
В ГК сказано что всем — значит, всем. И пофиг что в контракте — им подтереться можно, если он противоречит ГК. Так что бомба тут подложена капитальная.
Ну если вторая сторона согласна с таким контрактом, то в чём проблема-то? То есть она заранее соглашается, что причинённые убытки или не возмещаются вовсе, или возмещаются в ограниченном объёме.
Я предполагаю, что в договоре между двумя компаниями практически нереально описать все возможные накладки. Если что-то получается совсем плохо (и это плохо заранее не прописано в контракте), то возможно обращение в суд. Дальше есть риск ответить «всем имуществом» (если поставщик — ИП).
При наличии компании с ограниченной ответственностью (вместо ИП), ответственность ограничена активами и капиталами компании (подрядчика). Если этого для потенциального клиента недостаточно (для покрытия возможных рисков), то обязательная страховка может быть включена условием в договор между клиентом и подрядчиком.
Таким образом человек — владелец (и, возможно, единственный работник) компании с ограниченной ответственностью не несёт личных (домашних и имушественных) рисков.
Лично для меня риск отвечать всем имуществом — запредельный при наличии семьи, детей. И единственный путь — компания с ограниченной ответственностью. Если в России такой путь становится невозможным или очень сложным, то эмиграция становится одним из вариантов дальнейшей жизни.
При наличии компании с ограниченной ответственностью (вместо ИП), ответственность ограничена активами и капиталами компании (подрядчика). Если этого для потенциального клиента недостаточно (для покрытия возможных рисков), то обязательная страховка может быть включена условием в договор между клиентом и подрядчиком.
Таким образом человек — владелец (и, возможно, единственный работник) компании с ограниченной ответственностью не несёт личных (домашних и имушественных) рисков.
Лично для меня риск отвечать всем имуществом — запредельный при наличии семьи, детей. И единственный путь — компания с ограниченной ответственностью. Если в России такой путь становится невозможным или очень сложным, то эмиграция становится одним из вариантов дальнейшей жизни.
Лично для меня риск отвечать всем имуществом
Так, погодите. Мы с чего начинали? Что если вторая сторона согласна с договором, где ответственность ограничена — то с чего бы ей подавать в суд. Специально чтобы насолить вам?
Что касается ООО — там вроде налоги выше, и мороки с открытием и ведением бухгалтерии куда больше. Я не прав разве?
P.S. Глядя на чеки в разных забегаловках, чаще вижу форму собственности ИП, чем ООО, как ни странно :)
Специально чтобы насолить вам?
А что, деньги лишние что ли? А тут лох, которого можно нагнуть по полной. И договором подтереться, т.к. закон выше договора, и закон позволяет такой фортель. В итоге, в проигрыше только Ипшник, который почему то посчитал что если он там что-то написал в договоре, то по-договорному и будет, а не по-законному.
А что, деньги лишние что ли?
Ну знаете, деньги не для всех на первом месте стоят. Многим порядочность всё-таки важнее.
то по-договорному и будет, а не по-законному
Даже если формально закон выше. Вторая-то сторона договор подписала? Значит была согласна. Ну и чего теперь жаловаться в суд?
Опять же, объясните плиз логику, по которой ответственность ООО ниже чем ИП. Это потому, что от ООО больше выхлопа в плане налогов что ль?
Тут скорее уместно спросить почему никто не придумал прописать в ГК вариант ИП, но с ответственностью ограниченной суммой договора, скажем. И допустим, допустимость такого ведения бизнеса при годовом доходе/обороте ниже какой-то суммы.
ООО с одним учредителем на УСН чем не подходит?
Зачем такой траходром вообще придумывать? Почему нельзя было прописать в ГК вариант ИП с ограниченой ответственностью — я вот в упор не пойму.
Как по мне, то противоречит смыслу предпринимательства: лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью должно нести ответственность всем своим имуществом. Различные общества отвечают всем свои имуществом и индивидуальные предприниматели отвечают всем свои имуществом.
Был, кажется ещё до действующего ГК, когда не ООО были, а ТОО, если с Украиной не путаю, вариант частного предприятия — по правам и обязанностям полный аналог общества из одного участника, кроме чисто технических деталей типа ненужности собрания учредителей, но смысла не увидели из-за 99% совпадения.
Был, кажется ещё до действующего ГК, когда не ООО были, а ТОО, если с Украиной не путаю, вариант частного предприятия — по правам и обязанностям полный аналог общества из одного участника, кроме чисто технических деталей типа ненужности собрания учредителей, но смысла не увидели из-за 99% совпадения.
лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью должно нести ответственность всем своим имуществом
С моей личной точки зрения — это очень сильное утверждение, которое не очень соответсвует истории развития (капитализма) в последние 200 лет.
Обязательная необходимость отвечать всем имуществом (на мой взгляд) — отбрасыает социально-экономические отношения на несколько столетий назад.
Почему не соответствует? Все эти акционерные и прочие общества отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом.
Но владельцы этих обществ не отвечают личным имуществом по долгам и рискам компаний.
ага, имуществом, которое можно и не держать на балансе, а арендовать у связанной (через троюродного дядю) фирмы
а как что случись, то можно отвечать в рамках уставного капитала в 10к рублей и дыроколом стоящем на столе в офисе
а как что случись, то можно отвечать в рамках уставного капитала в 10к рублей и дыроколом стоящем на столе в офисе
Потому что ООО отвечает имуществом этого самого ООО. Есть разделение — вот это имущество принадлежит ООО, а это личное имущество учредителя/владельца.
В случае ИП нет четкого разделения на его личное имущество как индивидуума и его имущество как предпринимателя.
Я так это себе представляю.
В случае ИП нет четкого разделения на его личное имущество как индивидуума и его имущество как предпринимателя.
Я так это себе представляю.
Многим порядочность всё-таки важнее.
«Порядочность» — моральная категория и находится в области отношений между людьми, а не между юр.лицами и организациями. Ждать порядочности от бизнеса — ну, не знаю, некоторые и второго пришествия ждут.
Простая логика — это организационно-правовая форма создана для тех, кто не хочет рисковать всем своим имуществом. Была до 2014 года форма общество с дополнительной ответственностью, где участники несли ответственность всем своим имуществом.
Всем имуществом в рамках договора, обычно. Хотя в теории клиент может в суде и что-то сверх договора и обычных пеней выбить.
На мой взгляд, при работе в офисе еще можно подискутировать относительно природы взаимоотношений разработчика и нанявшей его конторы. Но если речь идет об удаленке, все очевидно — это предпринимательство. Исполнитель (ИП) сам определяет свой график, разворачивает и поддерживает рабочее место, подключение к интернету и т.п.
Предпринимательство — это в первую очередь риск. Какой офигенный риск в том, чтобы самому поддерживать рабочее место? При работе в офисе какие риски несёт работник? Какие несёт при работе ИП? Возможно, они и есть — но у точно не озвученные вами «развернуть и настроить рабочее место».
Но во-первых, никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно.
Если вы пропишите отпуска, больничные, определенных размеров рабочий день(организационные правила), оплата за процесс, а не за результат работы и другие формальные признаки трудового договора — то этот договор признаю не договором подряда, а трудовым договором, и взыщут штраф с вас и вашего работодателя(если не ошибаюсь). Так что всякие плюшки от работодателя как раз не пропишешь в договоре подряда(в отличие от трудового)
а если у вас будет 10 поставщиков работы?
По-моему, основные пункты, по которому такие договоры могут признать трудовыми, это чёткий график работы и оплата за действия, а не за результат.
Вот одна из ссылок: https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/
Вот одна из ссылок: https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.
И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
оплата за процесс, а не за результат работы
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
А в чем разница? По-моему вы то же самое что я сказали, только подробнее.
Кстати, вот хорошая статья на эту тему, более подробная, чем у Тинькова. kontur.ru/articles/389
Если работодатель подпишется под таким — может и пострадает, ИП — навряд ли. Разве что дойдет дело до уголовки с квалификацией "… совершенное группой лиц по предварительному сговору.." )
Обоих оштрафуют, просто суммы разные:
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем,
— влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
ИП, который реально работает не с одним-единственным заказчиком — предъявит свои другие контракты, платежи… очень сложно будет на него «натянуть» уклонение от трудового договора. В общем это надо будет и ИП и организации приложить массу усилий)
предъявит свои другие контракты, платежи…
И что? Тут важно не то, что он работает с кучей людей, а в какой форме заключены договора с ними, если они все заключены в форме трудового договора — он заплатит штраф по каждому, если в форме гражданско-правового договора(в частности — договора подряда) — то штрафа не будет. Так что не массу усилий, а просто прочитать договор. Речь ведь изначально шла о том, что в договоре с ИП-ИП(договоре подряда) можно прописать соцгарантии — так вот все же их прописать нельзя(под угрозой штрафа), и тут остается надеяться только на честное слово заказчика.
И что? Тут важно не то, что он работает с кучей людей, а в какой форме заключены договора с ними, если они все заключены в форме трудового договора — он заплатит штраф по каждомуЯ бы сказал, не «заплатит», а «ему предъявят». И нет 100% неотвратимости и однозначности такого штрафа. Просто при явном самсебебуратинском составлении договора — придется посудиться…
p/s/ при желании можно обусловить наличие и размеры каких-либо выплат по договору хоть скоростью и направлением ветра на луне, в том числе чем-то похожим на соцгарантии… но это уже — корм для юристов)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц
Я не совсем уверен, что под должностным лицом здесь понимается исполнитель работ. Он формально вообще может не являться должностным лицом, работая на удалёнке, либо приходя изредка за новыми инструкциями. Скорее имхо тут речь идёт о сотруднике фирмы, отвечающему за найм людей, то есть про HR-специалиста.
Расскажите о том, как вы получаете деньги на счет физлица.
ИП вправе что угодно делать со своими деньгами, какие здесь проблемы?
Посмотрите тарифы РКО всех банков. Перевод на счет свыше 150к облагается процентами.
ну как бы и что? обычно 1-1.5%, по мне 150к в карман, это уже не плохо. Опять же как ИП можно себе комп купить за безнал или хавки в Метро.
У ИП есть ограничение на количество открытых счетов?
Нет даже ограничения на количество банков. Просто платить придётся за обслуживание в каждом из них.
Даже нет принципиального требования иметь ипшный счет == не платить за его обслуживание.
А как тогда платежи принимать?
На обычный счет физлица. Этому конечно могут воспротивится бухгалтера организации плательщика, но как правило нет.
Ну а вариантов иметь счет и карты физика без каких-либо плат за содержание — обычно есть множество. И вполне необременительных. Типа среднего оборота по счету более 20-30 тыс руб в месяц. Счет ИП — как правило не обходится без ежемесячной абонплаты и всяких обременений типа процента за снятие наличных.
Ну а вариантов иметь счет и карты физика без каких-либо плат за содержание — обычно есть множество. И вполне необременительных. Типа среднего оборота по счету более 20-30 тыс руб в месяц. Счет ИП — как правило не обходится без ежемесячной абонплаты и всяких обременений типа процента за снятие наличных.
если будешь принимать деньги на счёт физ.лица, то налоговая может начать учитывать весь его оборот для налогообложения, скажем пришел кредит с банка, плати налог за оборот. Грубый пример, но лучше разделять бизнес и личное.
С какой стати процент налога вдруг считается с дохода, а не с прибыли?
НК РФ для УСН 6% на пример
Так налог даже называется «налогом на прибыль». Или мы про другое? На упрощёнке методика начисления что ли иная?
С какой радости я должен кому-то что-то платить, если у меня прибыль — ноль или отрицательная (убыток в смысле).
С какой радости я должен кому-то что-то платить, если у меня прибыль — ноль или отрицательная (убыток в смысле).
Применение УСН исключает налог на прибыль, вместо него платится либо налог с дохода (6%), либо налог с дохода, уменьшенного на величину произведённых расходов (15%, но не менее 1% от всего дохода).
Выбор варианта — добровольный, по желанию налогоплательщика.
либо налог с дохода (6%), либо налог с дохода, уменьшенного на величину произведённых расходов (15%, но не менее 1% от всего дохода)
Я так понимаю, второй вариант сильно выгоднее первого. Зачем тогда оставлен первый, для ленивых, чтобы не подавать отчётность о расходах?
Потом — что значит 15%, но не менее 1%? Это означает, что вычтено будет не 100 процентов, а лишь 15, верно? Зачем тогда вообще в это ввязываться. У меня прибыль может быть 500 рублей в год или около того, а доход намного больше. Но платить налоги я физически могу только с прибыли, это же очевидно вроде.
Потом — что значит 15%, но не менее 1%? Это означает, что вычтено будет не 100 процентов, а лишь 15, верно?
Берем доход, вычитаем расход, от этого считаем 15%. Если полученная величина > 1% от дохода — то платим получившуюся величину, иначе платим 1% от дохода.
Так если расход вычитается — это эквивалентно налогу на прибыль, нет? Только чуть хуже в том плане, что минимум 1 процент, но это не такой уж сильный недостаток.
Хотя, если учесть, что 1 процент считается от дохода, а не от разности… Сложный вопрос. Пока не очень понимаю, чем руководствовались, когда придумывали эту схему.
Хотя, если учесть, что 1 процент считается от дохода, а не от разности… Сложный вопрос. Пока не очень понимаю, чем руководствовались, когда придумывали эту схему.
На УСН проще бух.учет и отчетность, нет НДС.
6% хорошо там где мало затрат или затраты не сильно зависят от объема выручки, чаще всего какие-либо услуги. Или когда затраты трудно подтвердить для налоговой.
15% доход-расход хорошо когда в производимой продукции большая часть затрат принимаемых к списанию. Если привлекались кредиты или займы или учредитель вливал деньги в фирму и эти средства пошли на приобретение чего либо — доход за год может оказаться отрицательным. В этом случае платим 1% от оборота.
Но может оказаться что по бух учету итог отрицательный, но часть сумм не принимаются в налоговом учете и по налогам получаем прибыль.
1% это такая неизбежная доля государства. Просто за то что государство разрешило что-то делать.
Ну примитивная, минимальная защита от мошенничества. Иногда не имеет смысла скрываться от налогов раз все равно платить 1%.
6% хорошо там где мало затрат или затраты не сильно зависят от объема выручки, чаще всего какие-либо услуги. Или когда затраты трудно подтвердить для налоговой.
15% доход-расход хорошо когда в производимой продукции большая часть затрат принимаемых к списанию. Если привлекались кредиты или займы или учредитель вливал деньги в фирму и эти средства пошли на приобретение чего либо — доход за год может оказаться отрицательным. В этом случае платим 1% от оборота.
Но может оказаться что по бух учету итог отрицательный, но часть сумм не принимаются в налоговом учете и по налогам получаем прибыль.
1% это такая неизбежная доля государства. Просто за то что государство разрешило что-то делать.
Ну примитивная, минимальная защита от мошенничества. Иногда не имеет смысла скрываться от налогов раз все равно платить 1%.
нет НДС
НДС разве платит не конечный покупатель?
Просто за то что государство разрешило что-то делать.
Почему бизнес должен вообще спрашивать у него разрешения, чтобы что-то делать? Я сейчас не про лицензии, заметьте.
Если привлекались кредиты или займы или учредитель вливал деньги в фирму и эти средства пошли на приобретение чего либо — доход за год может оказаться отрицательным. В этом случае платим 1% от оборота.
Радует хотя бы то, что процент низкий (и в случае малого бизнеса он будет низким и в абсолютном исчислении).
Реально НДС платит конечный покупатель, т.е. мы с вами.
У частного лица нет никакой возможности возместить НДС как у предприятий.
НО для того что организация платила меньше НДС надо учитывать сколько было входящего НДС, сколько НДС исходящего. Это на ОСНО.
И там свои заморочки, я с НДС почти работал, многих нюансов не знаю. Мне, например, рассказывали что перед чемпионатом по футболу многим было по секрету было посоветованно не подавать на возмещение НДС, а у тех кто не согласился были очень результативные для налоговой проверки… Насколько правда не знаю, но слышал от разных людей.
На УСН НДС отдельно не выделяется, это сильно упрощает бухгалтерию. НДС просто принимается к расходам.
Ну тут должен быть долгий экскурс в историю и политологию почему так сложилось, но… не буду. Правильно это или нет — это уже другой вопрос.
У частного лица нет никакой возможности возместить НДС как у предприятий.
НО для того что организация платила меньше НДС надо учитывать сколько было входящего НДС, сколько НДС исходящего. Это на ОСНО.
И там свои заморочки, я с НДС почти работал, многих нюансов не знаю. Мне, например, рассказывали что перед чемпионатом по футболу многим было по секрету было посоветованно не подавать на возмещение НДС, а у тех кто не согласился были очень результативные для налоговой проверки… Насколько правда не знаю, но слышал от разных людей.
На УСН НДС отдельно не выделяется, это сильно упрощает бухгалтерию. НДС просто принимается к расходам.
Почему бизнес должен вообще спрашивать у него разрешения, чтобы что-то делать?
Ну тут должен быть долгий экскурс в историю и политологию почему так сложилось, но… не буду. Правильно это или нет — это уже другой вопрос.
что перед чемпионатом по футболу многим было по секрету было посоветованно не подавать на возмещение НДС
А при чём здесь НДС и чемпионат?
Ну тут должен быть долгий экскурс в историю и политологию почему так сложилось, но… не буду. Правильно это или нет — это уже другой вопрос.
Вопрос открытый. Ведь государства и законы эволюционируют (едва заметно, но всё же). За мою не очень долгую жизнь уже куча всего поменялось :)
То есть если значительная часть людей решит, что это не есть очень гуд, может что-то исправят когда-нибудь.
А при чём здесь НДС и чемпионат?
Это ремарка в сторону о превратностях бизнеса по русски :(
Я так понимаю денег не хватало на проведение чемпионата и вот таким способом поправляли бюджет.
Это просто еще один из рисков которые несет бизнес в России.
И подобные «советы» периодически возникают на разных уровнях… к сожалению…
Ну и по устройству государства пожалуй промолчу… а то бан схлопочу за нецензурные выражения и подрыв устоев…
это эквивалентно налогу на прибыль, нет?
Не уверен, по-моему в схеме налога на прибыль считаются не все расходы, а только определенных категорий. Тут кмк конкретные случаи считать нужно.
Хотя, если учесть, что 1 процент считается от дохода, а не от разности… Сложный вопрос. Пока не очень понимаю, чем руководствовались, когда придумывали эту схему.
Раньше помню были фирмы, у которых доход-расход стабильно по 0 выходило. Понятно было, что уходили от налогов, но формально взять не за что было. Видимо поэтому и ввели 1% — чтобы налог был заплачен в лбом случае.
Раньше помню были фирмы, у которых доход-расход стабильно по 0 выходило. Понятно было, что уходили от налогов, но формально взять не за что было. Видимо поэтому и ввели 1% — чтобы налог был заплачен в лбом случае.
Это всё прекрасно и здорово. Но от оборота — это перебор. Там же компания может десятками миллионов рублей ворочать. Сделали бы с разности процент, только существенно больший. Или какую-нибудь обратно-прогрессивную шкалу (чтобы не вышло так, что прибыль около нуля, оборот огромный, а владельцу нечем налоги платить, потому что всё отдал).
Сделали бы с разности процент, только существенно больший.
Даже 70% от 0 — будет 0 же. Поэтому и считается от дохода(а не от оборота, кстати, как вы написали). Доход != обороту. Я так и не понял, откуда вы его взяли.
Про оборот не я писал. Я вообще не очень понимаю, в чём разница между доходом и оборотом)
Так правильно, он нуля будет ноль. Можно для этих случаев было какой-то другой выход найти. В любом случае, ноль в декларации — это повод натравить на фирму проверки (которые с высокой долей вероятности найдут нарушения).
А я про случай, когда ноль честный, и нарушений нет. Либо не ноль, а положительная прибыль, но очень маленькая (до 40-50 тысяч).
Так правильно, он нуля будет ноль. Можно для этих случаев было какой-то другой выход найти. В любом случае, ноль в декларации — это повод натравить на фирму проверки (которые с высокой долей вероятности найдут нарушения).
А я про случай, когда ноль честный, и нарушений нет. Либо не ноль, а положительная прибыль, но очень маленькая (до 40-50 тысяч).
Где в законодательстве указано, что учитывать нужно поступления в зависимости от вида счета? Это бред. Он, конечно, может происходить и происходит. Но здесь можно и нужно добиваться начисления в зависимости от вида их происхождения, как это и должно быть.
Абстрактно может. Если же счет физлица используется фактически вместо платного счета ИП.
Да и платежи с более-менее вменяемыми назначениями налоговая отфильтровывает. То бишь зарплатные (если вдруг ип еще и на дядю работает), кредиты, переводы между своими счетами — отфильтруются сразу. Вот странные множественные поступления с назначением «матпомощь», «возврат долга» — могут вызывать реакцию. После которой придётся письменно обосновать почему эти поступления не доход.
Да и платежи с более-менее вменяемыми назначениями налоговая отфильтровывает. То бишь зарплатные (если вдруг ип еще и на дядю работает), кредиты, переводы между своими счетами — отфильтруются сразу. Вот странные множественные поступления с назначением «матпомощь», «возврат долга» — могут вызывать реакцию. После которой придётся письменно обосновать почему эти поступления не доход.
Это противоречит типовому договору банковского обслуживания для физических лиц. Там, как правило, пишут — "не для предпринимательской деятельности". И начнётся всё с того, что банк не будет принимать на этот счёт платежи, в которых указан получатель — ИП Пупкин, а не просто Пупкин.
Платеж на счет физлица «Пупкин И.И.» гарантированно не пройдет, если получателем будет фигурировать «ИП Пупкин И.И.» — т.к. с точки зрения банка это разные получатели. А вот платеж на физика — без проблем.
Как образчик — эйвоны/орифлеймы и т.п. за последние 20 лет.
Как образчик — эйвоны/орифлеймы и т.п. за последние 20 лет.
Ага. Только в договоре с заказчиком вы будете фигурировать как ИП Пупкин, и заказчик — в соответствии с договором — будет платить индивидуальному предпринимателю.
Как там это эйвоны делают — яхз, они и тупо на физиков деньги могут отправлять, по договорам с физлицами. Но если вы заключаете договор как ИП — то и деньги вы должны получать как ИП.
Да, вы как ИП можете брать деньги налом — но в этом случае пробивать чек, и привет онлайн кассы. А если безналом — то на счёт, открытый для предпринимательской деятельности.
Ещё раз: да, вы можете в налоговую подать сведения об "обычном" счёте. Но принимать на него "предпринимательские" деньги вам не даст банк.
Ага. Только в договоре с заказчиком вы будете фигурировать как ИП Пупкин, и заказчик — в соответствии с договором — будет платить индивидуальному предпринимателю.Это теория или практика?
Как там это эйвоны делают — яхз, они и тупо на физиков деньги могут отправлять, по договорам с физлицами. Но если вы заключаете договор как ИП — то и деньги вы должны получать как ИП.А я знаю. Поэтому говорю.
А если безналом — то на счёт, открытый для предпринимательской деятельности.Попробую ударить ниже пояса: дайте пожалуйста номер статьи и подпункта из НК, ГК, УПК или же решения ВС, где об этом говорится. Ссылки на форумы «бухия для домохозяек» не надо. Копипасты оттуда без обдумывания — тем более.
Ещё раз: да, вы можете в налоговую подать сведения об «обычном» счёте. Но принимать на него «предпринимательские» деньги вам не даст банк.А как подают в налоговую сведения о счете? Есть какая-то типовая форма КНД? Может быть в личном кабинете ИП есть такое?
Что я делаю не так, если разные банки из топ-15 мне «дают»? )
Насчёт уведомления — прошу прощения, это оказывается отменили. Ну, в любом случае, и раньше можно было вписать в уведомление реквизиты "обычного" счёта — запрета действительно не было.
Про удар "ниже пояса": до 2014 года была ответственность за непредоставление сведений об используемых счетах. Отменили и слава богу.
Про теорию и практику: это позиция наших аудиторов. Несовпадение получателя платежа со стороной договора — нарушение. Для плательщика, разумеется.
А банки из топ-15 могут как дать, так и взять. Сходу эти операции противоречат, например, пункту 4.2 Условий банковского обслуживания физических лиц ПАО "Сбербанк" (https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/UDBO.pdf, стр. 14). Так что если вдруг "перестанут давать" — не удивляйтесь, они в своём праве :)
Поэтому рекомендацию "не открывать счёт ИП, а пользоваться обычным" я нормальной никак не признаю, извините :)
Насчёт уведомления — прошу прощения, это оказывается отменили. Ну, в любом случае, и раньше можно было вписать в уведомление реквизиты «обычного» счёта — запрета действительно не было.Года этак с 92-93 эта штука была добровольно-сарафанная — на всякий случай функционеры просили, но требования ЕМНИП — не было. Вот чуть раньше — там были песни, особенно с МП (которые не были в полной мере самостоятельными)
Про удар «ниже пояса»: до 2014 года была ответственность за непредоставление сведений об используемых счетах. Отменили и слава богу.Как это мимо меня (и не только) прошло??? *может это речь про юриков?*
Про теорию и практику: это позиция наших аудиторов. Несовпадение получателя платежа со стороной договора — нарушение. Для плательщика, разумеется.Тема относительно мутная применительно к ИП, ибо он местами физик, местами «лицо». Поэтому иногда бухгалтера или аудиторы формулируют такое из принципа «на всякий случай». Ну и в схеме отношений плательщик в какой-то мере может проявить каприз и потребовать от ИП предоставить ему реквизиты счета ип (и даже в конкретном банке).
Так что если вдруг «перестанут давать» — не удивляйтесь, они в своём праве :)Такая ситуация не исключена. Но пока их это не смущает. Вероятное развитие событий: новый менеджмент решит еще чуть-чуть выжать из клиентов и начнет заталкивать таких как я на «платные» счета. В принципе — некритично.
Поэтому рекомендацию «не открывать счёт ИП, а пользоваться обычным» я нормальной никак не признаю, извините :)В таком виде рекомендация и не давалась. А вот существование фактов что такое а) работает, б) нет явных требований к иному — даст почву к размышлениям и позволит кому-то сократить расходы…
То есть вместо 1-1.5 тыс. рублей в месяц за обслуживание счета ип среднетипичный предприниматель может экономить до момента когда либо конкретный заказчик будет настаивать, либо законодательство явным образом принудит к этому. То бишь on demand… который (деманд) возникнет в интервале от нуля до бесконечности)
У вас есть реальный опыт такой деятельности? Включая сдачу отчета по ИП в налоговую?
Если да, то можете озвучить порядки платежей, которые получаете?
Если да, то можете озвучить порядки платежей, которые получаете?
Так себе вариант. Обычно в условиях банки пишут, что запрещена предпринимательская деятельность по счетам физлиц. Когда работал в зеленом банке (>4 лет назад), то сталкивался с запросами от безопасности и блокировками клиентов (обычно клиенты попадали с стоп-лист банка). Не думаю, что лояльнее стали во временем.
Ну знаю чуть больше 300 человек, которые с 2001...2003 годов и по настоящее время, будучи ИП получают регулярно (раз в три недели) на зеленые счета вознаграждения, где в назначении платежа фигурирует и «ИП» и номера договоров.
А с лояльностью — все-таки видимо блокировка по условию «ип со счетом физика» это не причина, а повод выпихнуть мутного клиента по формальному поводу, чем потом долго общаться с правоохранителями по его мутной деятельности.
А с лояльностью — все-таки видимо блокировка по условию «ип со счетом физика» это не причина, а повод выпихнуть мутного клиента по формальному поводу, чем потом долго общаться с правоохранителями по его мутной деятельности.
Вопрос тарифа. Чуть ниже уже ссылались на банк с выводом определенных сумм, включенным в тариф. У меня он же. Как раз потому, что на начальном этапе не мог определиться, сколько раз и какие суммы буду выводить (было не ясно, кто из контрагентов перейдет на работу через ИП). А потом понравилось.
И да, как отметили ниже, некоторые вещи можно без вывода купить.
И да, как отметили ниже, некоторые вещи можно без вывода купить.
к минусам можно отнести соц.пакет, если ты заболел, то тебе скорей всего оплатят больничные, также дадут отпуск, на ИП надо самому содержать эти фонды, не всякий с этим справится. Волка ноги кормят в общем.
Надо воспитывать в себе финансовую дисциплину.
У меня «работает» откидывание определенного (небольшого) процента дохода на специальный счет, условно, «на отпуск». Для той же ипотеки сформирован собственный фонд (2 месячных платежа, уже «готовых к использованию» — там даже делать ничего не надо, они сами в ход пойдут, когда придет срок).
Это, кстати, полезно и при работе по ТК. Есть у меня ряд знакомых, которым их белые зарплаты выплачиваются в виде постоянная часть + большая премия. В отпуск и на больничном получается падение дохода… ощутимое.
У меня «работает» откидывание определенного (небольшого) процента дохода на специальный счет, условно, «на отпуск». Для той же ипотеки сформирован собственный фонд (2 месячных платежа, уже «готовых к использованию» — там даже делать ничего не надо, они сами в ход пойдут, когда придет срок).
Это, кстати, полезно и при работе по ТК. Есть у меня ряд знакомых, которым их белые зарплаты выплачиваются в виде постоянная часть + большая премия. В отпуск и на больничном получается падение дохода… ощутимое.
белые зарплаты выплачиваются в виде постоянная часть + большая премия
Если это происходит постоянно, то это не премия, а часть зарпаты. Например, в положении о премировании не прописано ничего про обязательность выплаты премии, но работодатель все равно выплачивает каждый месяц премию одинакового размера. Это значит, что премия не зависит от показателей вашей работы и фактически является окладом. Поэтому если работодатель вдруг перестанет выплачивать такую премию, вы сможете взыскать ее через суд. Для этого требуйте у работодателя каждый месяц расчетные листки за весь период работы, чтобы потом можно было доказать систематичность выплат премии.
journal.tinkoff.ru/ask/oklad-i-premia
Больничные «по-закону» в рамках IT-зарплат — это очень грустные цифры. Особенно в Мск\Спб. А вне закона как ни странно не у всех есть.
ИП штука хорошая и дает некоторую свободу и удобство. Бюрократия не сложная. Но нужно всегда перестраховываться и быть готовым к так называемым «нежданчикам» от налоговой и государства в целом.
Например, при вселенском факапе в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года, выдрали почти 30 тыс с расчетного счета, при том что все было уже оплачено. ПФР посылало в налоговую, налоговая в ПФР. Времени и нервов потрачено куча. В процессе разбирательства встречал людей у кого больше 100к сняли.
Или вполне норма, что с расчетного счета снимут пени. За что? Да фиг его знает. Благо не сильно много.
Пару советов:
1. Правильно выбирайте банк для расчетного счета. В нормальных банках блокируют часть счета, в не очень — весь счет. Хотя может это зависит от налоговой. Встречал человека в ПФР, которому заблокировали р\с из 1 рубля.
2. Будьте внимательны с корреспонденцией от налоговой. Особенно если живете не по прописке. Так придет уведомление с требованием в течении 5 дней предоставить пояснения или еще что, а вы и не в курсе. А потом разгребать придется.
И помните, за все факапы, ИП отвечает своим имуществом. Если от ваших услуг клиент понесет убытки, он может обратиться в суд. Работник, если я не ошибаюсь, «прикрыт» ответственностью работодателя.
Например, при вселенском факапе в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года, выдрали почти 30 тыс с расчетного счета, при том что все было уже оплачено. ПФР посылало в налоговую, налоговая в ПФР. Времени и нервов потрачено куча. В процессе разбирательства встречал людей у кого больше 100к сняли.
Или вполне норма, что с расчетного счета снимут пени. За что? Да фиг его знает. Благо не сильно много.
Пару советов:
1. Правильно выбирайте банк для расчетного счета. В нормальных банках блокируют часть счета, в не очень — весь счет. Хотя может это зависит от налоговой. Встречал человека в ПФР, которому заблокировали р\с из 1 рубля.
2. Будьте внимательны с корреспонденцией от налоговой. Особенно если живете не по прописке. Так придет уведомление с требованием в течении 5 дней предоставить пояснения или еще что, а вы и не в курсе. А потом разгребать придется.
И помните, за все факапы, ИП отвечает своим имуществом. Если от ваших услуг клиент понесет убытки, он может обратиться в суд. Работник, если я не ошибаюсь, «прикрыт» ответственностью работодателя.
в конторе тоже можно огрести штраф на должностное лицо.
А можно поподробнее про убытки клиента? Я уже не первый раз встречаю в комментариях этот аргумент, но не очень понимаю о чем речь. Об ответственности по договору — понятно. Но при ограничении этой ответственности некоторым лимитом в тексте, за что именно могут привлекать?
Да нет такого понятия как ограничение ответственности в договоре. ИП как организационно правовая форма в отличии от ООО отвечает своим имуществом. Если вы сделали работу и в следствии этого по вашей вене клиент получил убыток. Он может подать на вас в суд и потребовать возмещение. На практике это редкость. Но вероятность есть.
Первая ссылка в гугле по «ГК возмещение убытков»:
«Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.»
«Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.»
Еще не встречал в договорах ограничение об убытках. В практике такого не было. И, думаю, если включать такие пункты в договора, клиенты могут начать сомневаться в ваших проф. качествах.
Да и потом, вы как ИП, не заинтересованы в убытках клиентов и судах. Это время и прежде всего упущенная выгода и потери для вас. Просто надо понимать все риски и быть эффективным и аккуратным.
Да и потом, вы как ИП, не заинтересованы в убытках клиентов и судах. Это время и прежде всего упущенная выгода и потери для вас. Просто надо понимать все риски и быть эффективным и аккуратным.
клиенты могут начать сомневаться в ваших проф. качествах.
А когда клиенты покупают ПО Microsoft, скажем, ставят его и у них накрывается боевая база, то в «проф. качествах» Microsoft они имеют право сомневаться сколько угодно. Только ответственность MS перед ними за потерянные данные согласно EULA нулевая, как Вы понимаете. Так с чего же от ИП ожидать «проф. качеств» больших, чем у гигантов индустрии?
в каком банке вы были во время факапа этого?
По вашим словам максимальные штрафы времен факапа были порядка 100К руб.? Ну даже если так то не слишком большие суммы как ни крути, вполне покрывается разницей налогов наемного и ИП.
По вашим словам максимальные штрафы времен факапа были порядка 100К руб.? Ну даже если так то не слишком большие суммы как ни крути, вполне покрывается разницей налогов наемного и ИП.
Кстати это наверное единственный способ удаленно работать на нерезидентов РФ. Или есть другие способы получать в валюте и не огребать штрафы?
была вроде статья недавно про это, но вот мне интересно как открыть себе счёт в швейцарском банке.
штраф от наших?
А как они оборот узнают?
А всякие офшоры и прочие странные места?
То есть в этом варианте можно вообще на двойное налогообложение попасть. Или есть какие нибудь договоренности?
Просто интересно. А как такие схемы пялятся? Просто потому что слишком долго юзаешь странную банковскую карточку?
И еще интересно, а если живешь за рубежом, то все равно нужно регать счет в налоговой?
ни регистрировать, ни отчеты подавать не надо, пока не станешь проводить в РФ больше 183 дней
… и вот тогда ты будешь обязан подать отчеты ретроспективно за все время отсутствия в РФ. Такая вот тонкота.
А через год банк заподозрит что-то, и просто тупо закроет счет предложив перевести деньги в любой другой банк. И что вы делать будете? Налом они не отдадут.Ну так не накапливайте большой остаток, обналичивайте сразу после каждого поступления (снимайте в банкомате). А потерять пару-тройку сотен баксов/евров если в банке херней страдать начнут — не такой уж большой риск.
Перевезти из страны в страну в случае иммиграции невозможноРовно так и перевозил, налом, депозитил в банк.
Очень подозрительно когда маленькими суммами вносится крупная сумма, на самом деле похоже на что то незаконное, так что не удивительно что вызвало подозрение.
Оттуда же.
Нет, никто ничего. В крайнем случае всю эту сумму подтвердить смогу. И заработок и съем со счетов все задокументировано. Клал большими частями, сколько мог провезти через границу без декларации за раз столько и привозил и клал.
нет, накопления что были в РФ, снимал в банке РФ по чуть чуть, и вывозил налом, так чтобы без декларации и ничего не нарушить. За Х раз посещений, всё снял и вывез.
справедливости ради, с пайонера еще снимал в РФ и привозил сюда. Благо в Польше ни при какой сумме в обменнике паспорт не спрашивают, можно менять сколько угодно, никто не узнает.
А почему претензии возникнут в обратном случае? По идее, если обналичка идёт в валюте, а средства клиента — на счёте иностранного банка, то проблем нет. Или штука в том, что РФ в целом теряет валютные запасы на такой операции, и если сумма большая, то это существенный удар по экономике?
Потому что с кучей черного нала
Так а кто сказал, что с кучей? Снимать по чуть-чуть и регулярно. Я же не преступную деятельность рассматриваю, а обычную работу на загранфирмы, или каких-то индивидуальных заказчиков. Для программистов, аудиторов всяких — это обычное дело.
Опять же, могу ли я от них средства в валюте получать не на иностранный, а на российский счёт? В чём будет разница?
Потому что рано или поздно информация из ино-банка придет в налоговую РФ.
В каких ситуациях она приходит?
И потом, я тоже немного запутался. Какой нал мы считаем чёрным?
Это не деньги, полученные совсем криминальным путём. Это просто счёт, на который человек из РФ получал некие вознаграждения за свою работу. Тут проблема именно в неуплате налогов, или в чём?
Окей, тогда я допустим декларирую этот счёт в налоговой. Что происходит дальше? Что я могу с ним делать, а что нет, какие налоги я буду платить?
зачислять только самому со своего счета в РФ
А в этом какой смысл? Возможность мониторинга всех поступлений разными органами?
Можно задекларировать счет и по нему простятся все валютные и налоговые нарушения.
Про налоговые примерно понятно, о чём речь. Вот про валютные я не очень понял. Что именно запрещено делать с валютой? Как контролируется?
P.S. Я на самом деле не потому спрашиваю, что за мной там что-то такое есть сейчас. Просто хочу иметь возможность работать с людьми не только из РФ. Для меня это важная часть свободы, если угодно)
Запрещено в частности принимать платежи напрямую на заграничный счет.
Для работы не с людьми из РФ вполне подходит счет в РФ, у него есть SWIFT, IBAN итд.
Ну так и в чём разница, на какой именно счёт принимать? Коль скоро я принимал бы «в белую», будь такое допустимо, и подавал бы отчётность — я бы уплачивал налоги.
Я не понимаю просто в чём фишка принципа «все операции через наши банки».
А в этом какой смысл? Возможность мониторинга всех поступлений разными органами?
Естественно. Плюс возможность на раз-два валюту эту у Вас просто отнять. Второе даже главнее.
А зачем отнять-то? Если иск подадут о возмещении убытков? Так заказчик за рубежом же.
В целом налоги будут зависеть от того где счёт. Прежде всего, страна, где открыт счёт, должна и будет иметь интерес к этому счёту. Со страной резидентства у неё может быть соглашение об избежании двойного налогообложения и тогда налоги надо платить там, где следует из этого соглашения. Если такового соглашения нет, то налоги надо платить в обеих странах. В одной по месту получения дохода, в другой по месту резидентства. В обеих странах могут быть исключения в налоговом законодательстве для таких случаев, но в общем именно в двух странах нужно платить налоги, если в одной ты резидент, а в другой открыл счёт как резидент и получаешь доход на него.
Так двойное налогообложение — это невыгодно, но возможно, для кого-то это нормально (про мотивацию сейчас не будем). А насколько я понял из комментов выше, наши вообще решили запретить такой сценарий.
Открыть счёт как нерезидент (типа спец. опция для иностранцев) я так понимаю не позволят?
а в другой открыл счёт как резидент
Открыть счёт как нерезидент (типа спец. опция для иностранцев) я так понимаю не позволят?
Крупные покупки за нал все более запрещают.
А смысл, противодействие терроризму что ли?
Хранить в отечественном банка, очевидно же. Отчитываться об источнике дохода даже слуги народа необязаны при взносе наличных.
например запросят… а где-нибудь в Лондоне сам факт такого запроса «отравит» счет как подозреваемый в незаконности… вплоть до блокировки…
Вот, 200 страниц триллера. Читайте, просвещайтесь. Особенно на слово CRS обратите внимание.
Там вроде валютный контроль при превышении лимита зверствует на тему договора. Да и как физ лицо надо 13 процентов налога платить.
есть же разница между 13% и 6% ну или фикс в виде патента
Физ. лицо имеет право иметь иностранные счета. Они должны декларироваться, но право их иметь — есть. На них можно получать доход. Этот доход надо декларировать как доход, полученный на иностранные счета. Собственно, подаёте декларацию как физ. лицо. Налог 13% в переводе на рубли на дни начисления. Обоснование причин получения придумываете сами. Лишь бы все месяцы были закрыты, и суммы в валюте соответствовали выписке с банковского счёта. Перевод обоснования не требуется (проверка — это проблема налоговой). Но, по-большому счёту, их интересуют лишь суммы и даты, а не причины получения денег.
Причём самое главное — деньги могут оставаться в том банке, куда были начислены. Переводить в РФ их не требуется.
Недостаток тут только один. 13% в любом случае. Плюс проценты на перевод к нам и потери на конвертации в рубли, если они нужны. В случае ИП, если это не Москва, налог может быть меньше 1% (по патенту).
Причём самое главное — деньги могут оставаться в том банке, куда были начислены. Переводить в РФ их не требуется.
Недостаток тут только один. 13% в любом случае. Плюс проценты на перевод к нам и потери на конвертации в рубли, если они нужны. В случае ИП, если это не Москва, налог может быть меньше 1% (по патенту).
Причём самое главное — деньги могут оставаться в том банке, куда были начислены. Переводить в РФ их не требуется.
Это может стоить вам 75-100% суммы в качестве штрафа за нарушение валютного законодательства.
Статья 12 Закона о валютном регулировании и валютном контроле содержит исчерпывающий список разрешенных операций со счетом в банке за пределами РФ, все остальные операции запрещены и перевод средств от нерезидентов по таким операциям должен осуществляться на счета в уполномоченных банках РФ. Зачисление средств на счет в банке за пределами РФ за выполненные на территории РФ работы хоть по трудовому договору, хоть по договору ГПХ, заключенному с нерезидентом, не является разрешенным Законом случаем и, соответственно, прямо запрещен.
Предвосхищая возможный хитрый план: местом реализации работ/услуг налоговым резидентом РФ в данном случае будет являться территория РФ в соответствии со ст. ст. 147, 148 НК РФ.
Если находитесь хотя бы месяц в году за пределами РФ, то основнанием получения денег можно декларировать получение заработной платы. Независимо от совпадения или несовпадения даты пребывания за пределами РФ и получением денег. Впрочем, в качестве дополнительно защиты, не стоит переводить эти деньги на свои счета в РФ в текущем году. Подаёте на следующий год декларацию, уплачиваете налог, после этого делаете что хотите.
У меня личный опыт того, как это делается.
«Мужик в прошлом году» получил штраф при переводах между банками РФ. А тут мы обсуждаем получение заработной платы на себя (первый пункт из той самой 12-й статьи) на личные иностранные счета от иностранных компаний. И это не тот случай нарушения валютного законодательства, когда кто-то хочет получить на валютный счёт физ. лица банка РФ некие валютные переводы от иностранных компаний.
Иностранные банки находятся вне РФ и заморозить что-либо в них по требованию ФНС невозможно. Я согласен с тем, что вопросы возникнуть могут, но, почти уверен, что если суммы более-менее соответствющие заработной плате, претензий у налоговой не будет. Единственное что могут пытаться оспорить — это то, что деньги получены не как заработная плата. Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов.
«Мужик в прошлом году» получил штраф при переводах между банками РФ. А тут мы обсуждаем получение заработной платы на себя (первый пункт из той самой 12-й статьи) на личные иностранные счета от иностранных компаний. И это не тот случай нарушения валютного законодательства, когда кто-то хочет получить на валютный счёт физ. лица банка РФ некие валютные переводы от иностранных компаний.
Иностранные банки находятся вне РФ и заморозить что-либо в них по требованию ФНС невозможно. Я согласен с тем, что вопросы возникнуть могут, но, почти уверен, что если суммы более-менее соответствющие заработной плате, претензий у налоговой не будет. Единственное что могут пытаться оспорить — это то, что деньги получены не как заработная плата. Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов.
Это тот случай, когда личный опыт не ваша заслуга, а недоработка органов, или, точнее, эффект неуловимого Джо. Речь же идет о юридической стороне вопроса.
Парочка навскидку:
1. Установка на увеличение собираемости штрафов
2. Установка на ужесточение контроля за выполнением закона о валютном регулировании.
Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов.
Парочка навскидку:
1. Установка на увеличение собираемости штрафов
2. Установка на ужесточение контроля за выполнением закона о валютном регулировании.
Не стоит демонизировать налоговую. Безусловно, область получения зарплаты на иностранные счета — это серая область законодательства. Никто в налоговой не знает что с этим делать. Слишком мала база для этого. Тем не менее:
Как следствие, доходы, которые похожи на заработную плату, не будут вызывать вопросы у налоговой. И я не знаю случаев, чтобы кому-то наложили штраф именно за получение зарплаты на иностранный счёт, да и как его потом взять с иностранного же банка.
Также формально нигде не сказано, что лицо, которое работает на иностранную компанию, не имеет права делать это с территории РФ. Налоговая не проверяет сроки пребывания за границей, поскольку не связана с миграционной службой. Однако, если доходы есть, а за границей не был, то это может вызвать вопросы. Если же за границей находился, то доказать, что там не работал, уже вряд ли кто-то сможет.
Соответствеено, каким образом налоговая сможет наложить штраф на зарплату, полученную на иностранный счёт (разрешенный тип операции), и как в суде она сможет мотивировать, что это не зарплата? И зачем вообще налоговой ввязываться в это гиблое дело, если можно просто получить 13%? Заметьте, я не рассматриваю неуплату налога. Это уже другая статья, не имеющая отношения к валютному контролю.
Касаемо сроков пребывания за границей, то расчёт очень прост. Зп программиста $150-200к в год, хотя и не является средней, однако реалистична. Соответственно, если находился за границей месяц, то сумма зп по декларации за год 20-40 тыс. вряд ли вызовет у кого-то вопросы. А если и вызовет, то, опять же, доказать обратное в суде налоговая не сможет. Вопрос чисто порядка сумм.
Но в любом случае, ИП обходится дешевле, чем уплата налогов с иностранных счетов. Кроме того, открытие иностранных счетов, сама по себе, не самая простая задача.
- Гражданам РФ запрещено получать валютные переводы от иностранцев на счета физ. лиц в РФ
- Гражданам РФ НЕ запрещено работать за пределами РФ.
- Получение зарплаты от иностранных компаний в этом случае возможно лишь на иностранные же счета
Как следствие, доходы, которые похожи на заработную плату, не будут вызывать вопросы у налоговой. И я не знаю случаев, чтобы кому-то наложили штраф именно за получение зарплаты на иностранный счёт, да и как его потом взять с иностранного же банка.
Также формально нигде не сказано, что лицо, которое работает на иностранную компанию, не имеет права делать это с территории РФ. Налоговая не проверяет сроки пребывания за границей, поскольку не связана с миграционной службой. Однако, если доходы есть, а за границей не был, то это может вызвать вопросы. Если же за границей находился, то доказать, что там не работал, уже вряд ли кто-то сможет.
Соответствеено, каким образом налоговая сможет наложить штраф на зарплату, полученную на иностранный счёт (разрешенный тип операции), и как в суде она сможет мотивировать, что это не зарплата? И зачем вообще налоговой ввязываться в это гиблое дело, если можно просто получить 13%? Заметьте, я не рассматриваю неуплату налога. Это уже другая статья, не имеющая отношения к валютному контролю.
Касаемо сроков пребывания за границей, то расчёт очень прост. Зп программиста $150-200к в год, хотя и не является средней, однако реалистична. Соответственно, если находился за границей месяц, то сумма зп по декларации за год 20-40 тыс. вряд ли вызовет у кого-то вопросы. А если и вызовет, то, опять же, доказать обратное в суде налоговая не сможет. Вопрос чисто порядка сумм.
Но в любом случае, ИП обходится дешевле, чем уплата налогов с иностранных счетов. Кроме того, открытие иностранных счетов, сама по себе, не самая простая задача.
Гражданам РФ запрещено получать валютные переводы от иностранцев на счета физ. лиц в РФ
Валютное законодательство РФ оперирует понятиями не «гражданин РФ», «иностранец» и «физическое лицо», а «валютный резидент» и «валютный нерезидент». Операции перевода средств между счетами резидентов и нерезидентов безусловно разрешены при соблюдении положений статьи 12 Закона о валютном регулировании, не знаю уж, откуда вы взяли обратное.
Также формально нигде не сказано, что лицо, которое работает на иностранную компанию, не имеет права делать это с территории РФ.
Безусловно, имеет. Но, являясь валютным резидентом РФ, обязан зачислять доходы от такой деятельности на счет в уполномоченном банке РФ, потому что выполняет её на территории РФ. Вот, собственно, и все, что тут обсуждалось.
сумма зп по декларации за год 20-40 тыс. вряд ли вызовет у кого-то вопросы
Сумма зарплаты в 40 тыс. долларов в месяц, полученная за единственный месяц в году налоговым резидентом РФ, не вызовет вопросы в случае камеральной проверки? Это вы проверяли или теоретизируете?
Опять же, не совсем понятен посыл: если вы живете в РФ, вы тратите деньги в РФ и, так или иначе, переводите их в РФ, что рано или поздно приведет к вопросам со стороны банка, финмониторинга и налоговой. Если вы их тратите не в РФ, то предмета обсуждения вообще нет.
В целом, мне не очень интересно в чем-то вас или кого-либо убеждать, просто констатирую, что если эта ваша схема действительно реализована в природе российской юрисдикции и никому за это ничего не было, то это просто эффект неуловимого Джо в силу непривлекательности объемов операций, а не подтверждение ее легальности. То есть, можно не подводить никакой теоретической базы вообще, а просто сказать «я буду делать так, и ходите все конем по диагонали, а я так вижу» — эффект будет тот же.
1) для контрагента перевод в Россию может означать внешнеторговые операции, что в некоторых странах легально осуществлять очень не просто в общем случае, а тем более в случае токсичных стран.
2) Выводить на заграничный счёт тоже может быть не просто, даже без учёта собственно действий по выводу и банковских комиссий. Пометки «перевод собственных средств» в назначении платежа может быть недостаточно.
2) Выводить на заграничный счёт тоже может быть не просто, даже без учёта собственно действий по выводу и банковских комиссий. Пометки «перевод собственных средств» в назначении платежа может быть недостаточно.
Почему месяц? Почему не, скажем, день? Или неделя?
А в чём вообще смысл этих ограничений, можете объяснить?
Это не атавизм, а пожизненное состояние РФ — сакральное слово «валюта» становится еще сакральнее, когда вместе с «санкции» и «дефицит бюджета».
А при чём тут «валюта» и «дефицит бюджета»? Бюджет-то в рублях принимается и исполняется.
В рублях принимается, а вот источником пополнения его, насколько помню, может быть продажа валюты ЦБ, во-первых. А во-вторых, валюта как средство оплаты закупок на внешнем рынке, всегда была под назойливым вниманием государста что СССР, что РФ.
Часть бюджетных расходов лишь пересчитывается в рубли по принятому курсу, а по факту она в валюте. И если ограничений на вывод валюты не будет, то очень многие будут её выводить в более стабильные и менее токсичные юрисдикции просто на всякий случай, что повлечёт рост курса выше принятого в бюджете или увеличит его рублевую расходную часть, что увеличит дефицит или уменьшит профицит.
Статья 12 Закона о валютном регулировании и валютном контроле содержит исчерпывающий список разрешенных операций со счетом в банке за пределами РФ, все остальные операции запрещены и перевод средств от нерезидентов по таким операциям должен осуществляться на счета в уполномоченных банках РФ. Зачисление средств на счет в банке за пределами РФ за выполненные на территории РФ работы хоть по трудовому договору, хоть по договору ГПХ, заключенному с нерезидентом, не является разрешенным Законом случаем и, соответственно, прямо запрещен.
Я просто вот в этом не вижу никакого смысла. Одно дело — мошенничество (и то по идее это не юрисдикция российского суда, если гражданин России причинил ущерб гражданину другого государства или иностранной компании — то есть он может завести дело, а может и не заводить, на усмотрение). Или — финансирование терроризма, либо операции по продаже на территории РФ чего-то незаконного. Просто оказание услуг — что тут такого. Это моё дело, кому и какие услуги оказывать, и этот заказчик может находиться где угодно.
Опять же, я физически нахожусь в РФ и готов заплатить 13% налог, как писал человек выше. С какой стати 100% штраф-то?
Вы вот пишете, что «во времена, когда все пытались вывести всё что можно». Так я же не вывожу, я эти деньги в России тратить планирую, например.
в ИТ просто нет иного пути
Вот где-где, а в IT этих путей немерено:
1. Возможность удаленной работы (перестаем быть налоговым и валютным агентом)
2. Возможность получать деньги без соприкосновения с отечественными банковскими структурами.
3. В конце-концов можно просто переехать и работать в иностранной компании
И это только то, что пришло сразу в голову.
1. Возможность удаленной работы (перестаем быть налоговым и валютным агентом)Для этого надо не находиться ни в одной стране больше 180 дней. Значит как минимум, 3 страны в год. В некоторых странах, для попадания в их налоговые интересы, достаточно и 3 месяца находиться.
2. Возможность получать деньги без соприкосновения с отечественными банковскими структурами.Дойчебанк на его родине, например, даже счёт без регистрации по месту жительства не откроет. А для того, чтобы её получить, либо придётся селиться в мелком городе, где отсутствует очередь в соответствующее ведомство, либо будете месяц-другой ждать. Потом надо уведомить при отъезде, чтобы через год проблем не было. Да и справки в банк, всё равно придётся приносить. Иначе любые поступления из не задекларированных источников будут заблокированы.
В США без номера социального страхования большинство банков с Вами даже разговаривать не станет. А его, без постоянной работы и визы с разрешением на работу, никто не выдаст.
В целом, везде есть банки, которые согласятся открыть счёт иностранцу без регистрации. Но надежность сохранения денег под вопросом.
3. В конце-концов можно просто переехать и работать в иностранной компании
Деньги получать чемоданами? Иначе будете платить по местному законодательству. И это сильно больше 13% с иностранных счетов физ. лица. И сильно больше, чем у ИП…
Как насчёт получения через системы вроде WebMoney? Они являются международными, для открытия счёта требуют минимальную верификацию вроде паспорта (и то это нужно не на самой первой ступени), принимать деньги можно от человека в любой точке мира.
Почему же? Никто ведь не узнает даже, что такая сделка была.
Мне пару раз так оплачивали работу.
Или проблема в том, что в этом случае и договора нет, и исполнитель не особо защищён?
Мне пару раз так оплачивали работу.
Или проблема в том, что в этом случае и договора нет, и исполнитель не особо защищён?
Работодатель обычно заинтересован в том, чтобы его расходы были учтены в налоговой базе налога на прибыль, как минимум. Просто «пополнил свой/чужой кошелек в системе вебмани» не прокатит.
Ну у меня такое прокатывало (мелкие работы и мелкие суммы). Один раз заказчик даже был из Беларуси
И переводы были с кошельков юрлиц, не от физлиц?
Нет, от физлиц, конечно. Это мелкие заказы с сайтов фриланса. А кто мешает всегда так делать (перевод проводить не от юрлица, а от имени физлица одного из сотрудников)? Не, если делать это системно, и за вас возьмутся органы — наверняка будет плохо (кстати, опять же, я не знаю, при каких условиях они возьмутся), но в общем случае, имхо, это вполне нормальный способ для «рассчитаться несколько раз».
Просто выше написали что
Но для маленьких сумм этот вопрос настолько несущественный, что никто не заморачивается. Либо, как вариант, если фирма много чего нарушает и так (тогда она иными способами найдёт как увеличить декларируемый расход).
Просто выше написали что
Работодатель обычно заинтересован в том, чтобы его расходы были учтены в налоговой базе налога на прибыль, как минимум.
Но для маленьких сумм этот вопрос настолько несущественный, что никто не заморачивается. Либо, как вариант, если фирма много чего нарушает и так (тогда она иными способами найдёт как увеличить декларируемый расход).
ИП для ИП — это налоги когда нет деятельности. Зарабатываешь 0, почему-то надо платить государству.
ИП для фирм без НДС — потеря этого НДС. Проблемы при найме работников.
ИП для фирм без НДС — потеря этого НДС. Проблемы при найме работников.
Если считать отчисления в ПФР и ФОМС — налогами — то «типа да»…
Для организаций плательщиков НДС принципиально разницы мало по той причине, что как правило ООО на рынке со сходной деятельностью (услуги) либо сидят на УСН, либо являются плательщиками НДС, но и лупят за это на 20-30-50% больше.
Для организаций плательщиков НДС принципиально разницы мало по той причине, что как правило ООО на рынке со сходной деятельностью (услуги) либо сидят на УСН, либо являются плательщиками НДС, но и лупят за это на 20-30-50% больше.
А что, >20.000 в год не деньги? Фрилансеры, кому я предлагал оформить ИП, так не считают.
ООО сидят на очень разных условиях. И ИП'шников не любят. Иначе все давно забили бы на соцвыплаты и переводили на ИП — почти удвоение зарплат получалась бы.
ООО сидят на очень разных условиях. И ИП'шников не любят. Иначе все давно забили бы на соцвыплаты и переводили на ИП — почти удвоение зарплат получалась бы.
А что, >20.000 в год не деньги?Это отчисления. За себя и за тех, кто не платит)
А сейчас да — кто-то платит сам за себя, за кого-то — работодатель, а кто-то нахаляву.
ООО сидят на очень разных условияхчто совершенно не отменяет арифметику и НК. Соответственно при пристальном рассмотрении конкретностей окажется что НДС или заплатит покупатель услуг или их поставщик. Естественно если не рассматривать откровенно криминальные схемы «замыва» НДС и обнала. Тем более, что там котируется стройка и народные промыслы, но никак не IT)
p/s/ фрилансеры, огребя мягкие блокировки счетов, все-таки призадумаются о той или иной легализации своей деятельности
А какая мотивация может быть у блокировки таких счетов? Это же обычные счета. Превышение некого лимита в месяц?
А какая мотивация может быть у блокировки таких счетов?Например меры по противодействию незаконщине, о которых банки отчитываются перед ЦБ
Превышение некого лимита в месяц?Ну да. К примеру еще несколько лет назад некоторые инет-магазины практиковали в виде оплаты покупки картой перевод с карты на карту. Естественно таких продаж было не по 1 штуке в день. Все ходы записаны. Вполне понятно и очевидно что работает схема ухода от налогов. Рано или поздно банк отхватит люлей от проверяющих за то что никак не отреагировал на это. А оно банку надо? Ему проще рубануть такого клиента, тем более что он со своими парой-тройкой миллионов мгновенно снимаемых денег в месяц — больше пахнет чем выгоден.
А если интернет-магазин использует для приёма платежей агрегатор вроде Unitpay? Юнитпеем налоги автоматически не платятся, в отличие от Робокассы. Тогда прилетит агрегатору?
Ну свои налоги как платежный агент они явно платят (за свои проценты), а вот остальное — забота клиента. Вероятно они даже разделяют операции на две: «Комиссия уплачивается физическим лицом (Плательщиком) дополнительно к сумме Операции и не уменьшает сумму Операции» — типа сумма операции — это то что донесли как есть, плюс оказали услугу за которую и взяли свое.
Не совсем понятно как они с 54ФЗ разруливают в плане указания в агентских операциях реквизитов получателя
Не совсем понятно как они с 54ФЗ разруливают в плане указания в агентских операциях реквизитов получателя
Так я понимаю, что забота клиента. Просто я к тому, что они не банят людей, которые работают в чёрную. Хотя, мы вот с товарищем когда делали небольшой стартап в конце 2015, то попали удачно на первый год работы этого сервиса, там нас бегло проверили, что мы не откровенный лохотрон, и пропустили. А вот когда захотели сделать похожий проект год с небольшим спустя — нас уже завернули. Видимо, к товарищам пришло осознание, что такая практика не есть гуд. Или кто-то уже пытался прижать.
У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.
Я не думаю, что это зависит от формы (ИП или нет). Скорее это зависит от того, насколько лично Вы нужны тому, с кем заключаете договор. Например, мне ещё ни разу не удалось добиться каких-то изменений в типовых договорах вроде мобильного оператора, провайдера интернета, etc. Но при этом когда меня хотят нанять как разработчика — я ещё ни один договор не подписал без внесённых туда изменений (и примерно половину NDA тоже меняли по моей просьбе, остальные были изначально адекватные). И никогда проблем с внесением изменений не возникало (один раз на предложение внести изменения мне предложили просто согласовать на словах, на что я предложил подписать тоже только на словах, и больше эта тема не поднималась :)).
А если работодатель — это иностранная компания без представительства в РФ?
Это бред.
Смотрите, если я работаю с работодателем по схеме ИП — я не получаю пенсионных токенов. И ДМС, например, тоже.
В чём логика «доначислить работодателю налогов» (речь ведь о налогах за социалку), если я этих услуг от государства никак не получу, и даже не буду иметь возможности их получить?
Смотрите, если я работаю с работодателем по схеме ИП — я не получаю пенсионных токенов. И ДМС, например, тоже.
В чём логика «доначислить работодателю налогов» (речь ведь о налогах за социалку), если я этих услуг от государства никак не получу, и даже не буду иметь возможности их получить?
Так я-то плачу затем, чтобы эти деньги мне государство потом в старости «вернуло». Если денег потом не будет (т.к. нет токенов) — то зачем мне платить сейчас?
Если брать не пенсию, а ту же медицину — не важно, я ведь всего этого не увижу, если не оформлен как сотрудник.
Если брать не пенсию, а ту же медицину — не важно, я ведь всего этого не увижу, если не оформлен как сотрудник.
Я знаю про солидарную систему. Но я в ней заинтересован только при том условии, что сам потом получу пенсию в старости (для этого и токены придумали же).
И вот эта постановка вопроса, что «работодателю доначислят налогов», она просто умиляет. Ну надо наказать за уклонение или неверную форму отношений — наказывайте, хоть обе стороны. Но доначислять что-то, что не получит человек в дальнейшем — это грабёж чистой воды (причём не штраф, а именно грабёж).
И вот эта постановка вопроса, что «работодателю доначислят налогов», она просто умиляет. Ну надо наказать за уклонение или неверную форму отношений — наказывайте, хоть обе стороны. Но доначислять что-то, что не получит человек в дальнейшем — это грабёж чистой воды (причём не штраф, а именно грабёж).
ИП в сравнении с трудоустройством примерно выглядит как «больше денег и рисков против меньше денег и рисков».
Кто-то минимизирует риски, кто-то максимизирует прибыль.
Благо это совсем не холиварная тема и у людей есть выбор.
Кто-то минимизирует риски, кто-то максимизирует прибыль.
Благо это совсем не холиварная тема и у людей есть выбор.
> я оплачиваю взносы в фонды и УСН 6% с учетом вычета
А можно подробнее узнать, сколько это всё вместе получается?
А можно подробнее узнать, сколько это всё вместе получается?
ИП удаленщик с 2009 года.
С удивлением смотрю на «каждый месяц доп договор» и «акты сделанных работ».
Нафига?
Всегда если работаем первый раз — делаем договор и акт. Потом понимаем что всё ок, делаем бессрочный типовой договор и уже без актов работаем.
Зачем бюрократия эта вся? В худшем случае теряешь месяц работы по деньгам, да и такое редко бывает.
С удивлением смотрю на «каждый месяц доп договор» и «акты сделанных работ».
Нафига?
Всегда если работаем первый раз — делаем договор и акт. Потом понимаем что всё ок, делаем бессрочный типовой договор и уже без актов работаем.
Зачем бюрократия эта вся? В худшем случае теряешь месяц работы по деньгам, да и такое редко бывает.
Акты в реалиях РФ нужны не исполнителю, а заказчику, чтобы в случае чего прикрыть задницу при налоговой проверке.
Исходя из уже приведенной в этом обсуждении ссылки цель работодателя — прикрыть свою задницу в плане чтобы ваши отношения не признали трудовыми со всеми вытекающими из этого неприятными особенностями для работодателя.
хоть убейте, не вижу где в ИП неуплата налогов. 6% вместо 13%, так тут скорей физики переплачивают. Много где в ЕС меньше платить будете, особенно если зарплата средняя+- и жена с детьми дома сидит. А ведь в ЕС еще можно налоговые вычеты получать.
Отчисления в ФОМС? тут тоже, недавно было предложение обложить незанятых взносами на ОМС. В рф видите ли, за безработных гос-во платит, а то что работающий по ТК с зарплатой, к примеру, 100к, платит в ФОМС в 10 раз больше того кто с зарплатой 10к, они об этом стыдливо умалчивают. А теперь ему еще и за неработающую жену предлагают доплачивать. А в той же Польше или Германии неработающие члены семьи включаются в страховку работающего. На ИП вы просто будете платить за свою страховку столько же, сколько государство якобы платит за вашу неработающую жену и/или ребенка. Что справедливо.
Соц страх 2.9% тут с ИП все просто, больничные/декретные вам никто платить не будет. Тоже в идеале никакой экономии, в реале есть, потому что соц страх собирает денег гораздо больше чем назад выплачивает.
Пенсия? Тут у ИП куча преимуществ, начиная с того, что офиц. стоимость пенсионного токена 30 тыс. руб, но ИПшнику за меньшую сумму начисляется почему-то сразу 3 токена. Далее, для получения права на пенсию сейчас нужен минимальный стаж 15 лет и 30 токенов. Почему государство за наемника решает нужна ему пенсия в 10 тыщ руб, или 30(как при зарплате в 100к+)? У меня лично стаж уже 13 лет и 65 токенов, я предпочитаю эти 22% складывать себе в карман прямо здесь и сейчас, чем еще 30 лет отдавать эти деньги в ПФ чтобы к 65ти годам, если доживу, у меня было 365 токенов. И иметь пенсию через 30 лет 10 тыщ рублей, а не 30.
Отчисления в ФОМС? тут тоже, недавно было предложение обложить незанятых взносами на ОМС. В рф видите ли, за безработных гос-во платит, а то что работающий по ТК с зарплатой, к примеру, 100к, платит в ФОМС в 10 раз больше того кто с зарплатой 10к, они об этом стыдливо умалчивают. А теперь ему еще и за неработающую жену предлагают доплачивать. А в той же Польше или Германии неработающие члены семьи включаются в страховку работающего. На ИП вы просто будете платить за свою страховку столько же, сколько государство якобы платит за вашу неработающую жену и/или ребенка. Что справедливо.
Соц страх 2.9% тут с ИП все просто, больничные/декретные вам никто платить не будет. Тоже в идеале никакой экономии, в реале есть, потому что соц страх собирает денег гораздо больше чем назад выплачивает.
Пенсия? Тут у ИП куча преимуществ, начиная с того, что офиц. стоимость пенсионного токена 30 тыс. руб, но ИПшнику за меньшую сумму начисляется почему-то сразу 3 токена. Далее, для получения права на пенсию сейчас нужен минимальный стаж 15 лет и 30 токенов. Почему государство за наемника решает нужна ему пенсия в 10 тыщ руб, или 30(как при зарплате в 100к+)? У меня лично стаж уже 13 лет и 65 токенов, я предпочитаю эти 22% складывать себе в карман прямо здесь и сейчас, чем еще 30 лет отдавать эти деньги в ПФ чтобы к 65ти годам, если доживу, у меня было 365 токенов. И иметь пенсию через 30 лет 10 тыщ рублей, а не 30.
Много где в ЕС меньше платить будете
Много где — это какой процент юрисдикций относительно общего количества в ЕС? Ну вот Румыния с 10%, что еще?
Германия, Польша, Франция
Германия, Польша, Франция
Подоходный в Польше, насколько мне известно, начинается с 18%, в Германии — с 15%, в обоих случаях прогрессивный против плоской шкалы в РФ.
Что-то мне подсказывает, что тут где-то закрался недосказанный, но почему-то подразумевающийся необлагаемый налогом минимум, который к ставкам налогов имеет весьма опосредованное отношение.
налоговый минимум вполне имеет отношение. Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной. Прогрессивная может подразумевать необлагаемый минимум, а может нет. Необлагаемый минимум это ни что иное, как ставка 0%. Так что, если быть точнее, ставка налогов в Германии начинается не с 15% а с 0(сразу многое меняется, не так ли?). Чтобы сравнить ежа и ужа в нашем случае, надо все привести к общему знаменателю, например к российской плоской шкале, для этого просто по итогам года берем и считам какой %% от зарплаты вы выплатили в налоговую. И в Польше да, минимальная ставка 18%, но есть нюанс, при работе как наемник, в эти же 18% включены отчисления в местный ФОМС и ФСС, так что реально до налоговой доходит всего лишь 9%. И это мы еще другие нюансы не рассматривали, типа скидки программистам по налогам, когда до налоговой может дойти всего лишь 3%.
С точки зрения ИП и наемника в РФ, в обоих режимах вы платите с оборота. Только ИП почему-то платит 6% а наемник 13%. В определенных ситуациях лучше ООО зарегистрировать и платить всего лишь 20% с дохода, который может быть и отрицательный.
С точки зрения ИП и наемника в РФ, в обоих режимах вы платите с оборота. Только ИП почему-то платит 6% а наемник 13%. В определенных ситуациях лучше ООО зарегистрировать и платить всего лишь 20% с дохода, который может быть и отрицательный.
налоговый минимум вполне имеет отношение. Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной. Прогрессивная может подразумевать необлагаемый минимум, а может нет
Любая шкала может иметь необлагаемый минимум, но ни одна из них не подразумевает его, давайте сравнивать сравнимое.
И в Польше да, минимальная ставка 18%, но есть нюанс, при работе как наемник, в эти же 18% включены отчисления в местный ФОМС и ФСС
А какая в контексте сравнения величины подоходного налога разница, как там подоходный распределяется, в ФОМС или не в ФОМС? В РФ наемник вообще ничего не платит ни в ФОМС, ни в ФСС, ни в ПФ.
Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной.
Простите, не я, а вы:
6% вместо 13%, так тут скорей физики переплачивают. Много где в ЕС меньше платить будете
я всего лишь поинтересовался дефиницией «много где».
Но прогрессивную шкалу вполне себе можно сравнивать с плоской, поскольку есть общий знаменатель в виде эффективной ставки для конкретной суммы.
Любая шкала может иметь необлагаемый минимум, но ни одна из них не подразумевает его, давайте сравнивать сравнимое.
шкала в рф к примеру не имеет, так что — не любая. Если бы имела тогда это уже была бы прогрессивная шкала.
вот к примеру, первая попавшаяся табличка по налогам в Германии, как видим 0% там есть
И не занимайтесь софистикой, ничего бесплатно не бывает, и в Польше и в Германии наемник туда тоже ничего не платит, все платит работодатель. Тут просто вы видите в пэйслипе сколько за вас отчислили, а в рф — нет, вот и вся разница.
если уж сравнивать польские 18% с российскими, тогда надо к российским 13% еще прибавить 5.1% и 2.9%, тогда в рф налог будет 21% против 18% в Польше. Так лучше?
А дальше уже можно посчитать, при зарплате 100к в месяц, где вы больше налогов заплатите, в РФ или в Польше? а при 200? По моим расчетам с программистской скидкой, в РФ налоги больше чем в Польше при зарплате до 500к руб(с неработающей женой правда, как у меня, тк считал для себя)
шкала в рф к примеру не подразумевает, так что — не любая.
Я так и сказал, ни одна из них не подразумевает.
И не занимайтесь софистикой, ничего бесплатно не бывает, и в Польше и в Германии наемник туда тоже ничего не платит, все платит работодатель.
Вы нанимались на зарплату нетто в Польше? Если нет, то это ни разу не софистика.
Еще прибавить 5.1% и 2.9%
Что это?
Но прогрессивную шкалу вполне себе можно сравнивать с плоской, поскольку есть общий знаменатель в виде эффективной ставки для конкретной суммы.
Так а я вам про что толкую? Давайте сравнивать сколько рублей вы перечислили в налоговую в РФ и в Польше или Германии
Самый главный минус ИП — ты отвечаешь всем своим имуществом
А есть прецеденты этого?
не только.
Если у тебя есть в собственности квартира и ты ее сдаешь (сдавал в период когда был ИП), то потом, в случае ее продажи, на тебя не будет распространяться налоговый вычет.
А практически любая смена жилплощади сейчас — это купля-продажа.
Если у тебя есть в собственности квартира и ты ее сдаешь (сдавал в период когда был ИП), то потом, в случае ее продажи, на тебя не будет распространяться налоговый вычет.
А практически любая смена жилплощади сейчас — это купля-продажа.
> то потом, в случае ее продажи, на тебя не будет распространяться налоговый вычет.
Эээ… а можно ссылку на статью НК на эту тему?
Эээ… а можно ссылку на статью НК на эту тему?
Ссылку сходу не приведу, так как уяснил для себя этот момент после общения с юристом на сходную тему.
Вкратце, суть в следующем:
сдавая квартиру (если не в черную) ты можешь либо платить налог как ИП (6%) либо как «простой» гражданин (13%). Вряд ли будучи ИП кто-то предпочтет платить 13% вместо шести.
Но как только ты проведешь сделку как ИП — сдаваемая квартира станет не просто имуществом гражданина, а «средством производства» данного ИП.
Налоговый вычет при продаже жилья, находящегося в собственности более 5 лет, распространяется только на имущество граждан. То есть попали.
сорри за корявость формулировок — я не юрист.
Вкратце, суть в следующем:
сдавая квартиру (если не в черную) ты можешь либо платить налог как ИП (6%) либо как «простой» гражданин (13%). Вряд ли будучи ИП кто-то предпочтет платить 13% вместо шести.
Но как только ты проведешь сделку как ИП — сдаваемая квартира станет не просто имуществом гражданина, а «средством производства» данного ИП.
Налоговый вычет при продаже жилья, находящегося в собственности более 5 лет, распространяется только на имущество граждан. То есть попали.
сорри за корявость формулировок — я не юрист.
Надо просто на время сделки (купли-продажи) закрыть ИП. Потом открыть заново.
Вот не уверен что если между закрытием продажей и открытием пройдет короткий промежуток времени то это сроляет. Но спорить не буду — не моя область. при случае спрошу юриста.
Я юрист. Правильно сомневаетесь.
Льгота по ст.217 НК РФ не применяется, если имущество использовалось в предпринимательской деятельности. И закрытие ИП на время сделки не влияет. Даже если совсем закрыли, а потом продали, все равно доначислят.
Льгота по ст.217 НК РФ не применяется, если имущество использовалось в предпринимательской деятельности. И закрытие ИП на время сделки не влияет. Даже если совсем закрыли, а потом продали, все равно доначислят.
п.17.1 ст.217 НК РФ
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;
> сдавая квартиру (если не в черную) ты можешь либо платить налог как ИП (6%) либо как «простой» гражданин (13%). Вряд ли будучи ИП кто-то предпочтет платить 13% вместо шести.
Это такое. Не очевидное утверждение. Я скорее заложу в стоимость арендной платы 13% и буду их честно выплачивать как физлицо. Зачем мне для этого привлекать ИП даже если он у меня, допустим, есть :-?
Это такое. Не очевидное утверждение. Я скорее заложу в стоимость арендной платы 13% и буду их честно выплачивать как физлицо. Зачем мне для этого привлекать ИП даже если он у меня, допустим, есть :-?
Налоговый вычет при продаже жилья, находящегося в собственности более 5 лет
Прошу прощения, а что это за вычет и для чего он нужен? Я не в теме немного
При получении дохода как физлицо вы должны заплатить 13% подоходного налога. Квартиру продали? Продали. Доход получили? Получили. Вот и платите с дохода налог. Продали за 1,000,000 — будьте добры заплатить 130,000 налога.
Но чтобы все было не столь грустно для населения налоговым кодексом предусмотрено такое понятие как налоговый вычет. Он позволяет НЕ платить подоходный налог с продажи недвижимого имущества. Однако чтобы вы попадали под налоговый вычет, вы должны владеть имуществом не менее определенного срока. Для приобретенного имущества сегодня это 5 лет, для унаследованного 3 года. Я так понимаю, что эта норма введена для ограничения возможностей краткосрочной спекуляции на рынке недвижимости.
В результате имеем:
а) Вы унаследовали квартиру. Если вы продаете её, скажем, через год после вступления в право наследования — вы обязанны заплатить 13% подоходного налога. Если вы продаете её через 3 года или более — вы не обязаны платить налог.
б) Аналогично для приобретенного жилья. Если вы продаете квартиру менее чем через пять лет — вы платите подоходный налог. Если более — не платите.
в) Даже если вы продаете жилье до наступления даты полного налогового вычета вы имеете право уменьшить налогооблагаемую базу на 1,000,000 рублей если вы резидент РФ. Допустим, вы продаете квартиру за 1,500,000 через год после покупки. Налоговая база 1,500,000. Уменьшаете её на 1,000,000 — получаете базу 500,000. И вот с неё вы платите налог 13% равный 500,000/100*13=65,000. Но, замечу, НЕ 1,500,000/100*13=195,000. Если сумма сделки небольшая — экономия существенная. Понятно, если квартира стоит 10,000,000 то это уже не так заметно.
В общем и целом гуглите на предмет «налоговый вычет при продаже жилья». Например описано тут. Не забываем тем не менее зайти на, допустим, consultant.ru и почитать соотв. статьи налогового кодекса РФ и свериться с исходником. Это не так сложно.
Но чтобы все было не столь грустно для населения налоговым кодексом предусмотрено такое понятие как налоговый вычет. Он позволяет НЕ платить подоходный налог с продажи недвижимого имущества. Однако чтобы вы попадали под налоговый вычет, вы должны владеть имуществом не менее определенного срока. Для приобретенного имущества сегодня это 5 лет, для унаследованного 3 года. Я так понимаю, что эта норма введена для ограничения возможностей краткосрочной спекуляции на рынке недвижимости.
В результате имеем:
а) Вы унаследовали квартиру. Если вы продаете её, скажем, через год после вступления в право наследования — вы обязанны заплатить 13% подоходного налога. Если вы продаете её через 3 года или более — вы не обязаны платить налог.
б) Аналогично для приобретенного жилья. Если вы продаете квартиру менее чем через пять лет — вы платите подоходный налог. Если более — не платите.
в) Даже если вы продаете жилье до наступления даты полного налогового вычета вы имеете право уменьшить налогооблагаемую базу на 1,000,000 рублей если вы резидент РФ. Допустим, вы продаете квартиру за 1,500,000 через год после покупки. Налоговая база 1,500,000. Уменьшаете её на 1,000,000 — получаете базу 500,000. И вот с неё вы платите налог 13% равный 500,000/100*13=65,000. Но, замечу, НЕ 1,500,000/100*13=195,000. Если сумма сделки небольшая — экономия существенная. Понятно, если квартира стоит 10,000,000 то это уже не так заметно.
В общем и целом гуглите на предмет «налоговый вычет при продаже жилья». Например описано тут. Не забываем тем не менее зайти на, допустим, consultant.ru и почитать соотв. статьи налогового кодекса РФ и свериться с исходником. Это не так сложно.
вы должны заплатить 13% подоходного налога
Внезапно. Мне казалось, это только для юрлиц.
Я так понимаю, что эта норма введена для ограничения возможностей краткосрочной спекуляции на рынке недвижимости.
Ну или чтобы люди, занимающиеся коммерцией, не косили под обычных граждан с разовой продажей…
Кстати, я получается несколько раз уже нарушал закон, покупая MP3 плееры ради наушников нужной марки, и продавая их с рук через 6-8 месяцев (пусть и за меньшую стоимость). Я ведь налога не платил, а срок в 5 лет явно не истёк. Да и плюс это не недвижимость. Копейки, но формально-то преступление. Лол, однако.
В общем и целом гуглите на предмет «налоговый вычет при продаже жилья». Например описано тут. Не забываем тем не менее зайти на, допустим, consultant.ru и почитать соотв. статьи налогового кодекса РФ и свериться с исходником. Это не так сложно.
Я не собирался продавать недвижимость. Меня больше огорчает необходимость платить налог при продаже автомобилей, бытовой техники, и всякого такого (при условии, что я не на потоке этим занимаюсь, а по случаю).
Это же по идее обмен товарами/услугами между отдельными людьми (только не бартером, но идея похожая), совершенно непонятно, почему с этого должно в бюджет что-то отстёгиваться.
А почему нельзя работать по договору, как внештатный сотрудник?
Да можно. Платите свои 13% НДФЛ и вперед, с песнею. Но если в роли ИП можно заплатить в два раза меньше — зачем платить больше?
там тоже бывают нюансы. Если в кратце то работника могут привлечь за незаконное предпринимательство, а работодателю грозит то же уклонение от налогов как и при наеме ИПшников вместо наемников. А если работодатель из другой страны, то могут признать его налоговым агентом рф, а это совершенно другой уровень геморроя и расходов.
> А если работодатель из другой страны, то могут признать его налоговым агентом рф, а это совершенно другой уровень геморроя и расходов.
Вот это интересная тема. Не могли бы раскрыть? Если работодатель из другой станы без представительства в РФ и на него работают по ГПК ИПшники. При этом будучи по факту наемными работниками.
Вот это интересная тема. Не могли бы раскрыть? Если работодатель из другой станы без представительства в РФ и на него работают по ГПК ИПшники. При этом будучи по факту наемными работниками.
У вас трудовой договор/контракт/соглашение (со всеми вытекающими в стране работодателя налоговыми и социальными последствиями) или контракт на какие-то определенные услуги/работы? Во втором случае оплату по этому контракту на иносчет вы получать не имеете права. В первом случае имеете, но есть риски для вашего «работодателя» — при определенных обстоятельствах его могут признать налоговым резидентом РФ и потребовать уплаты российского налога на прибыль со всей его прибыли по всему миру плюс обвинить в незаконной хозяйственной деятельности на территории РФ без надлежащей регистрации. Поэтому я сильно сомневаюсь, что вам предлагают заключить именно трудовой договор в соответствии с законами страны «работодателя».
инфа отсюда
Про реальные кейзы, к сожалению, не знаю. Да скорей всего их и нет, ибо там их тоже местная налоговая по головке не погладит за такое. Ну и смысла платить за вас соц взносы и мед страховку в стране, где вы не живете, меньше нуля.
Если работодатель из другой станы без представительства в РФ и на него работают по ГПК ИПшники.
А договор-то можно оформить с иностранной компанией, не имеющей представительства в РФ, или такое не прокатит?
Непонятно, откуда пошёл миф о недоступности кредитов для ИП. Брал автокредит, причём отказался от навязанного автосалоном страхования жизни — получил одобрение без всяких проблем. Да, нужен немного другой пакет документов, нежели чем для наёмного работника, но его собрать даже проще (если пользоваться услугами онлайн-бухгалтерий).
Не все банки дают такие кредиты. Я однажды лично проверял первую тройку.
Ну первую тройку я в любом случае не рассматриваю — слишком много бюрократии и наплевательское отношение к клиентам. Карт этих банков у меня не было уже лет 10 точно именно по этой причине (а та, что была, была навязана работодателем). Пойду туда только если мне понадобится ипотека (и ставка будет заметно ниже, чем в других, нормальных банках).
Вообще не понимаю людей, которые добровольно становятся клиентами вышеозначенных банков. Если есть такие — можно ваши соображения на эту тему (не холивара ради, а постижения истины для)?
Вообще не понимаю людей, которые добровольно становятся клиентами вышеозначенных банков. Если есть такие — можно ваши соображения на эту тему (не холивара ради, а постижения истины для)?
У этих банков в целом наилучшие условия и наилучшее качество работы. И они не закрываются через несколько лет работы.
и наилучшее качество работы
ой ли
а кто у нас в тройке?
Я клиент ВТБ с середины 2000х… на моих глазах он превратился в просто отвратное заведение в стиле старого Сбера с огромными очередями и совершенно безмозглыми сотрудниками… газпром… светоч бюрократии, открытие счета юрлицу… неделю или две (именно или, они не в курсе)… выпуск карт… тоже пара недель, «есть проблемы? ну фигзнает, идите в отделение где выпускали карту пусть они разбираются»… и очереди… заходишь в пустое отделение… даже если перед вами никого нет надо стоять в очереди 15 минут
…
сбер стал получше… но меня тут недавно совершенно зря гоняли по ипотеке потому что они не в курсе как они выдают ипотеку на дома, а не на квартиры… был в 3х офисах, мне 3 совершенно разные консультации дали
Работаю ИП. По началу переживал как платить налоги — руки потели, когда делал перевод. но пофакту всё просто. В интернете есть иструкции всего. Так что напрягов в ведением отчётности не так уж и много
А теперь ВНИМАНИЕ тем, кто в первый раз (внимание!) хочет зарегистрировать ИП.
Есть такая штука как налоговые каникулы. Они позволяют свежеиспеченному ИП не платить налоги в течении первых двух лет работы после регистрации ИП. Фишка в том, что эти два года считаются календарными. То есть. Если вы зарегистрировали ИП в 2018м году вы не платите налоги за 2018й и за 2019. И так далее. А дальше следствия:
1. Если у вас ИП зарегистрировано 26го декабря 2018го года — это все равно 2018й год
2. Этот 2018й год — точнее его мааленький хвостик в несколько дней — все равно считается годом
3. И ваши каникулы будут состоять из фактически одного 2019го года
Выводы:
1. Не регистрируйте первый ИП в конце года. Иначе вы потеряете почти год каникул.
2. Регистрируйте первый ИП как можно ближе к началу года.
Я так один свой год уже подарил ФНС (ктобынаучил тогда...). Не повторяйте чужих ошибок.
Есть такая штука как налоговые каникулы. Они позволяют свежеиспеченному ИП не платить налоги в течении первых двух лет работы после регистрации ИП. Фишка в том, что эти два года считаются календарными. То есть. Если вы зарегистрировали ИП в 2018м году вы не платите налоги за 2018й и за 2019. И так далее. А дальше следствия:
1. Если у вас ИП зарегистрировано 26го декабря 2018го года — это все равно 2018й год
2. Этот 2018й год — точнее его мааленький хвостик в несколько дней — все равно считается годом
3. И ваши каникулы будут состоять из фактически одного 2019го года
Выводы:
1. Не регистрируйте первый ИП в конце года. Иначе вы потеряете почти год каникул.
2. Регистрируйте первый ИП как можно ближе к началу года.
Я так один свой год уже подарил ФНС (ктобынаучил тогда...). Не повторяйте чужих ошибок.
По поводу выбора, вот допустим я написал некое ПО, а с некой компанией у нас лицензионный договор на его дистрибуцию, и эта компания платит мне авторский гонорар, а я исправно плачу 13%. Вопрос — с чего бы мне открывать ИП?
Если вас устраивает 13% — ни с чего. Оставайтесь физиком если вам так удобнее.
По авторским вознаграждениям можно получать «профессиональные налоговые вычеты». А это 20..30..40% — то бишь между «НДФЛ 13% минус вычеты» и «ИП УСН6%» разница становится малозаметной. Плюс бонусом — полный объем пенсионных отчислений со всей начисленной суммы. Тут действительно нет смысла шило на мыло менять.
Многое зависит от сумм, которые приходят как авторские. К примеру если 10 млн.рублей, то разница между ИП и ЧЛ_автором (подсчет очень приблизительный) 13% от 10 000 000 = 1 300 000 рублей, а у ИП на 6% 600 000 Т.е. разница в 700 000 рублей. Для кого-то и мелочь, а для кого -то и нет. Реально еще надо учесть 26 545,00 руб. рублей в пенс (за себя) и соцстрах 5 840,00 руб., +1% дополнительно в пенс — 97 000 руб. Что в сумме 129 385,00 руб.Плюс от 10 000 рублей в год за расчетный счет. Итого: 700 -139 = 561 тысяча деревянных (бонусом). Ну и еще регистрация-учет-отчетность-уплата налогов. Ну то есть если меньше 3-5 млн. в год овчина выделки не стоит.
Оформить ИП — единственный путь