ВКонтакте против «Премии рунета»

[nooze]

за одноклассников мстят значит :) теперь то терять нечего

[KF_NEXUS]

Эпизод 2: вконтакте наносит ответный удар :)

[artemlight]

Как малые дети, чесслово.

[ramber]

точно, малые дети, комментарий к посту Павла Дурова об атаке: «С утра прочел – обеспечил себя хорошим настроением и зарядом бодрости, а также гордости. Спасибо, Павел!».

[Mutyonok]

я тоже заметил, что идёт обращение к premiaruneta.ru — думал накрутка :)

[Tails]

Код немного изменился:

<!--this is to test whether they fixed their high load problems this year-->
<script>setTimeout("ge('you_asked_for_it').src='http://narod.premiaruneta.ru/'", 100);</script>
<div style='display:none'><img id='you_asked_for_it'/></div>
</body>
</html>

[Xeor]

Ага, поняли что и собственный сайт ломают — например, загрузка странички друзей завязана на onload.

[Arkan51]

Код опять изменился:

Тестирование закончилось :)

[Mutyonok]

может стукануть куда надо? :)

[Tails]

Не удивлюсь (и надеюсь ;), если вконтакте дисквалифицируют. По-моему это подло и жалко :)

[spyfzm]

У одноклассников явная накрутка, их тоже стоит дисквалифицировать.
Так что соц-сетью №1 станет Мир от майлру =(

[Meddy]

К сожалению, санкции за накрутку на самом деле предлагаются смешные:
"В случае нарушения одного или нескольких правил Народного голосования на электронный адрес проекта-нарушителя Оргкомитетом Конкурса «Премия Рунета» будет отправлено уведомительное письмо с просьбой устранить выявленное нарушение в течение трех рабочих дней. Если нарушение не устраняется, проект исключается из списка участников Народного голосования."

А за три дня ого-го сколько можно накуртить!

[theproof]

сразу предусмотрели, что без накрутки никак)

[ramber]

ВКонтакте уже убрали, сразу после атаки, и кстати, сейчас РОЦИТ (один из организаторов) думает об обращении в суд. «Но раздувать скандал нам не хочется, мы не хотим перессорить весь Рунет между собой», — отмечает их представитель.

[Meddy]

Дурдом… вот народ не стесняется! Куда там одноклассникам с их жалкой накруткой на 50т голосов.

[Skeicher]

Зачем вообще эта премия нужна. Все-равно и так ясно кто займет первые места…

[iNight]

Действительно. А тем, кто там на первых местах, сомневаюсь, что им вообще какая-то премия нужна. Думаю они там участвуют лишь для того, чтобы о них говорили больше.

[Coder]

Куда вы собрались стучать? Это не накрутка, а ДДОС.

[daD]

хоть один человек это понял.

// this is to test whether they fixed their high load problems this year // — коммент в коде.

/j_script/
addEvent(window, 'load', function(){
ge('you_asked_for_it').src = «narod.premiaruneta.ru/»;
});
//setTimeout(«ge('you_asked_for_it').src='http://narod.premiaruneta.ru/'», 100);
//j_script/

смущает название переменной «you_asked_for_it». Это либо угроза, либо и правда кто то из админов премии решил положить свой сервак =/

[Xeor]

you asked for it — это переводится навроде «сами напросились»

[neperap]

всё же скорее «так им и надо»

[lomalkin]

«вы просили этого»

[psylosss]

Весьма сомнительно, чтобы это был метод нагрузочного тестирования…

[Tails]

ДДоС легален?

[Holy_Cheater]

Вконтакте можно.

[daD]

это так же легально, как взять пол-района здоровых парней и отмудохать вас в подъезде за то что вы кого-то обманули.

[Tails]

Кого обманула Премия Рунета?

[daD]

видимо администрацию вК/жестких хакеров(оч. маловероятно)/еще кого-то смутила жесткая и явная(с их точки зрения) накрутка одноклассников. либо тут еще одна история о которой мы не знаем.

[lomalkin]

вообще ситуация вызывает некоторую ассоциацию со «слоном» и «Моськой», вот так взяли и задавили… случайно :) особенно понравился комментарий про 10%, типа «мы тут так, не напрягаясь...». Конечно сложно судить не зная ситуацию полностью, но мне кажется не правы обе стороны. Во первых никто не может сказать наверняка что 10% пользователей пошли бы голосовать на этот сайт, при этом голосовать не 1 раз, а как если бы каждый пользователь голосовал после кадой 10й загрузки страницы вконтакта. =) бред. Бред со стороны вконтакта. Наверное обиделись за прошлый год и решили отмостить :)

[yoreeq]

Хорошо ещё, что владельцы Digg.com не сводят таким же образом счеты со своими обидчиками :) Но способ действительно забавный

[leviathan]

Да что Дигг… а если бы Гугл себе такую фиговинку к форме поиска подвесил? Так пол-интернета заДДоСить можно :)

[ngg]

оффтоп: гугл в жизни себе такого не позволит…
онсабж: какой интересный сюжет в этом спектакле ©

[gigigi]

здравствуй, капитан очевидность

[kurokikaze]

Быстро. Надёжно. Надолго. Techcrunch.

[ha2bj]

гыгыгы, детский сад

[iBear]

Абсолютно согласен

[GMM]

код еще изменился:

addEvent(window, 'load', function(){
	ge('you_asked_for_it').src = "http://narod.premiaruneta.ru/";
});	
//setTimeout("ge('you_asked_for_it').src='http://narod.premiaruneta.ru/'", 100);

<div style='display:none'><img id='you_asked_for_it'/></div>

[Xeor]

Они не прицепятся — сайт-то лежит :)

[payalnik]

Давайте подумаем, как можно это остановить. Это уже на грани уголовщины, если я не ошибаюсь? Организаторы этой ddos намеренно тратят деньги и кладут сайт жертв.

[payalnik]

А ведь можно такое по реферреру отсечь, правильно?

[Giii]

так пятница вечер сегодня =)

[Rational_Yurij]

Заявление в прокуратуру написать.
Только предварительно запастить доказательствами.

Есть статья УГОЛОВНОГО кодекса за умышленное нарушение работы вычислительных систем и систем связи (это не цитата, это я в общих чертах). При правильной постановке вопроса, вконтакте сильно похудеет на штрафах, безответственные лица потеряют работу, а ответственные сядут. Считаю такой вариант развития событий очень правильным.

[lomalkin]

Надо было премии рунета по рефереру вконтакта перенаправлять юзеров на:
_http://vkontakte.ru/login.php?op=logout — вот это было бы здорово — никто бы из их собственных пользователей зайти не смог бы — сразу бы выбрасывало с выше обозначеной вероятностью в 10% ;)

[cc00ffee]

Ну а они бы по рефереру логаут перестали делать, если перебрасывают оттуда. Войнушка.

[lomalkin]

Ну например я знаю как минимум 3 различных способа передать запрос без реферера, не все они универсальные и в частности не все кроссбраузерные, но тем не менее. А тут еще и простой GET — только переход по ссылке, еще больше облегчает ситуацию. От открытия страницы в новом окне до создания ифрэйма или окна с содержимым, которое генерируется скриптом (в несколько этапов — тогда реферер теряется) и т. д… короче методы есть =)
Просто в этом случае врядли контакт бы стал проверять реферер у себя — проще было бы прекратить атаку, да и хватились и нашли бы не сразу)

[psylosss]

Это не ddos вообще-то.

[payalnik]

Почему нет?

[preprocessor]

Ну, конечно, где как не на хабре можно не знать значения слова ddos. distributed denial-of-service attack. для тех кто не понял, «distributed». Зато на минусики местные ребятки ой как любят жать.

[kottt]

Это как раз распределенная атака — запросы-то идут с клиентских машин

[preprocessor]

/me посыпает голову пеплом и идет дальше спать

[psylosss]

С минусами согласен. Лопухнулся.

[akral]

Подмечу, что минусы не за то, что человек не прав, а за то, что не объяснил, почему это не ddos. Создаётся мнение одно из двух: либо он тролль и бросил это так просто, либо он заявляет свысока «вы не разбираетесь, это не ddos, но я вам не объясню». В обоих случаях минус очевиден.

Я добавил плюсик, поскольку из комментария ниже следует, что человек просто ошибся и поторопился со словами. Но может это станет небольшим уроком и напоминанием о пользе конструктивности комментариев,

[Morfi]

У мну уже не грузится www.premiaruneta.ru/ =)

[und]

объясните для непросвяшенных, что делает этот код?

[Xeor]

Каждый кто заходит на любую страничку в контакте, заодно незаметно для себя лезет на страницу «премии». Пользователей у контакта много — сервер премии не справляется

[und]

просто лезит? или еще и голосует за вконтакте?

[Xeor]

Во-первых голосовать сейчас не может никто, сервер-то лежит. Во-вторых скрипт сам проголосовать не сможет — там капча, так что нужно участие живого человека

[und]

Я так и думал, да и в коде только сам сайт.

Ну ясно, спасибо.

Не често это как-то…

[Nc_Soft]

Видел я их капчу: черные жирные цифры без рандомного наклона фиксированным шрифтом. такую распознать не так уж и трудно.

[TMC]

А тот факт, что там display:none разве не значит, что по-умолчанию броузер «картинку» грузить не будет?
Просто что-то я не уловил у себя соединения из контагда на премию…

[lifeforweb]

Да, значит. Но потом код поменялся на setTimeout, где у картинки вручную назначается src, т. е. она все равно подгружается.

[galaxy]

Не значит. Специально вот не поленился, протестировал. Из FF, IE7, Safari, Chrome, Opera — грузят все, кроме оперы.

[lomalkin]

не значит, как раз сделано для например прелоада — картинка загружается, но не показывается. потом скриптом изменяется значение свойства display и картинка отображается сразу, без времени на загрузку, т. к. она уже загружена к тому времени в кэш. ну это например.

[zencd]

«Валит» сайт Премии Рунета. Делает его недоступным/нерабочим.

[YaIgrauNaGarmoshke]

Этот код создаёт определённым чувакам (premiaruneta.ru) большИе проблемы, если вкратце.
Ещё этот код показывает нам что другие чуваки (vkontakte.ru) совсем не видят берегов и в примянять «бычьи» методы для них 90х годов для них в порядке вещей.

[YaIgrauNaGarmoshke]

А что заминусовали-то? Или такой наглый DDoS мне нужно было назвать ДОСадным недоразумением?

[BENZIN]

вот думал что будет чтото нечисто с этими голосованиями! так и вышло! =(

[kem]

Так и хочется сказать: «давайте жить дружно» или, «давайте вести себя как цивилизованные люди»

Ну как дети прям :)

[Giii]

ахахахах
я как человек живущий в России давно понял, что любые голосования в России это фейк.

[stolen]

Особенно выборы, особенно президента :)

[ndreij]

who cares?

[daD]

democracy does.

[zoidberg]

democracy DDoS

[profound]

В интересное время живем однако :) Не скучно даже

[Yura_22]

Интересно какой будет ответная реакция премиирунета.

[Xeor]

Вряд ли они вышлют письмо с просьбой выключить ДДОС в течение трех дней :)

[strk]

«Убедительно просим вас прекратить ДДОС атаки на наш сервис»

[artem_p]

надеюсь, почтовый сервер у них не на этой-же машине =)

[nooze]

они допишут на свои страницы код ддоса на контакт

[kurokikaze]

Асимметричный ответ? :) Не думаю что вконтакт это даже заметит. 100/1 что первая страница отдаётся из кеша целиком.

[xxicb]

Мне почему то кажется что это не ddos, а тестирование нагрузочной способности премии рунета. Просто попросили добавить код, что бы протестировать систему, возможно что то поменять.
Я конечно понимаю что мы в России, но я все равно не верю что это DDOS. Видимо я оптимист

[artch]

Вы не оптимист, вы романтик, притом безнадежный :)

[Nc_Soft]

… у нас оптимистом называют не того, кто первым кричит «ура», а того,
кто последним кричит «п**дец»…

Статья:
www.anekdot.ru/an/an0810/a081011;1.html

[profound]

код снова изменился. Точнее не код, а id картинки, теперь она:

<img id='rocit_profiler'/>

(перевести затрудняюсь)

[Xeor]

Роцит — название конторы (не уверен что так звучит по русски).
profiler — профилировщик, это они так шутят «мы просто тестируем их устойчивость к нагрузкам»

[GMM]

Учредителем конкурса на присуждение ежегодной Национальной премии за вклад в развитие российского сегмента сети интернета «Премии Рунета» является Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям. Экспертную поддержку осуществляет Региональный общественный центр интернет-технологий (РОЦИТ).

[Doyje]

«Электронное средство массовой информации „www.rocit.ru“ зарегистрировано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия» — насколько я понял, Контакт открыто насмехается над Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства, а следовательно и над законодательством.

[Tagire]

Он насмехается над самим надзором, в сущности, роцит сделал вид, что не заметил подозрительных действий со стороны одноклассиков.

[woweb]

ага… вчера за 5 минут 3000 голосов, а сегодня 1000 в час…

одноклассники — накрутчики… мы связывались с роцитом, показывали им графики, объясняли, что переходы с премии на сторонние ресуры (процент людей, которые заходят на страницу премии переходят на другие ресурсы, чтобы посмотреть что это такое вылезло в верх, а они про это не слышали еще) абсолютно не вырос, хотя при таком резком скачке это обязано было случиться… но никто не захотел слушать… одноклассники не накручивали и все тут…

[pento]

Дурдом

[TMC]

Дуровдом

[Nemiroff]

ну да… в прошлом году Баш ддосили, теперь саму премию...) ну ну)

[drJonnie]

Это свинство.

[Meddy]

Ну, а с другой стороны, Вконтактовцы делают за РОЦИТовцев их работу — остановка накрутки результатов голосования — налицо.

[woweb]

истину глаголишь… ;)

[kosiakk]

гениально!

DDoS во благо!

[vadimbelyaev]

Операция принуждения к правде.

[kirbak]

Вирусный маркетинг)

[0n1y_0ne]

Спите уже, ребят.

[w0nder]

ИМХО адекватный ответ. Если устраиваешь всеобщую голосовалку — постарайся, чтобы она выдержала любую нагрузку, которая может получиться.

[profound]

Ответ адекватный на что? Чем так провинилось народное голосование, что их так «воспитывают»?

ВКонтакте прекрасно понимали на что идут и что это станет известно общественности и ни о каком тесте сервера тут речи и быть не может.

[gopline]

Видимо, провинилось наплевательским отношением к подсчету голосов и накрутке.

[woweb]

любую нагрузку выдержать не получится… для этого нужно ставить кучу серверов по всему миру… а то что от контакта закрыться можно за пару минут, это факт… и если программистам там на все наплевать, то вот и получаем откровенную и наглую накрутку со стороны одноклассников…

вывод прост… премия, которая не может защититься от накрутки маст дай… что и сделали вконтакте…

[Meddy]

Да спят все РОЦИТОВцы просто… у них мало того что выходной, так еще и RIW идет.

[kottt]

Да что вы говорите! Как от этого можно закрыться? js-код выполняется на клиентской стороне, поэтому запросы идут не с серверов контакта, а с клиентских машин.

[onthefly]

Если я правильно понял, то отдаётся только картинка. Смотрим рефер и если он не наш — показываем фигу, а не картинку. Вопрос решается одним регулярным выражением в .htaccess. Такая схема отлупа хотлинкерам широко известна как антилич.

[zotov]

Видимо, вы плохо себе представляете объем вконтакте: 15 тысяч просмотров страниц в секунду. Даже для того, чтобы сервер смог отдавать запрет, это должен быть очень мощный сервер, либо несколько серверов, и Апач там может только в том случае, если этих серверов десятки.

[onthefly]

Объём вконтакта не представляю себе даже приблизитильно, т. к. у меня нет аккаунта, чтобы оценить масштаб изнутри. Статистикой ресурса также не интересовался. Об Апаче я заговорил только потому, что на нём работает сайт голосований.

Если количество запросов действительно столь велико, то надёжной защиты от такого флуда я не вижу.

[Midgard]

То есть имеет IP сервера, а
img.src="" имеет IP клиента?

[Midgard]

После слов «то есть» должно быть <img src="">

[Usmekhaiouschiysia]

Реферер остаётся.

[woweb]

какие глубокие познания… поищите в интернете информацию о HTTP_REFERER и узнаете, что закрыть подобный дос с одного хоста — дело пары минут…

[helloworld0]

Хост там не один. Каждый юзер — новый хост.

[bak1an]

«поищите в интернете информацию о HTTP_REFERER»

[helloworld0]

«подобный дос с одного хоста»

[bak1an]

риальне

[akral]

«хост» в смысле «hostname» — адрес, домен.

[kurokikaze]

для этого нужно ставить кучу серверов по всему миру

Если премия Рунета — достаточно покрыть Россию. И уж точно им надо было сделать проверку реферера.

[woweb]

дос — вторичен, накрутка — первична… но по правилам премии можно накручивать 2 дня безнаказанно, а потом прекратить и выйти «сухим» победителем :)

одноклассники должны быть исключены из премии… мало того что это самая ужасно реализованная социальная сеть (крупная), так они еще и решили накрутить… что сделали также тупо, как и весь свои интерфейс… доказать что накрутка имела место быть очень просто, даже без логов сервера…

[Infod]

Какая подлость со стороны вконтакте, по отношению к своим пользователям в первую очередь. Сами того не зная, пользователи участвуют в нелегальной деятельности. Да и какое все-таки свинство вот так сводить свои личные счеты со стороны ресурса, который позиционирует себя самым посещаемым ресурсом рунета. Более деревянного метода для сведения счетов наверно не придумать.
Удивительные вещи все-таки происходят.

[Infod]

Да, многих возмутило такое отношение, вот и пишем одновременно. :) А скольких еще возмутит… :)

[kem]

Согласен.

Что мы-то будем с этим делать?

[ANick]

ага, копируем дизайн, накручиваем рейтинги — прям соц. сеть по-русски получается. Для полного счастья они сделают виноватыми конечных пользователей.

[p4s8x]

Это DDOS в чистом виде! Посмотрим через 4 дня на alexa.com че там с трафиком было!

[prairie_dog]

Интересно, когда эта информация попадеть в прессу. Какую историю придумают для народа? =)

[ElaSTiC]

Например, так: «Вчера в 16:00 злоумышленники проникли на сайт ВКонтакте, оставив в коде сайта опасную антисоциальную программу-вирус, призванную поразить известный ресурс premiaruneta.ru. Отделы по борьбе с компьютерной преступностью всего мира ищут преступников не покладая рук. Следите за подробностями!» :)

[landau]

а чем не нравятся тИЦ и pagerank?
по-моему самый адекватный показатель.

голосования, как показала практика, изжили тебя.
статистика типа алекса. ком (которой всегда хвастается вконтакте) — бред. то что скачивается дохера роликов — еще не говорит о полезности вообще.

а тот же пэйджранк скажем очень даже подсказывает, при этом надо смотреть на разницу в рангах.
ну и т. д.

[Usmekhaiouschiysia]

Будто тИЦ и PR не накручиваются.

[Q2W]

По крайней мере не так просто, как премия рунета.

[Usmekhaiouschiysia]

Не так просто, но и приз выше, потому чаще.

[landau]

все накручивается. просто по определению. можно лишь относительно рассматривать.

[p4s8x]

я вообще не врубаюсь, у нас пол сети на траффике, щас админ пошел делать переадрессацию narod.premiaruneta.ru на 127.0.0.1 ибо траффик у народа полетел шо $!@%#ц

[landau]

50 кб трафика на страницу для вконтакта это кажется не так уж и много…

[onthefly]

Лучше бы он вконтактеров на локалхост редиректил, сэкономил бы больше

[saver_ag]

На сайты поиска работы.

[Busla]

Так хохма такая бродила в своё время: типа админы грохнули логи конторского прокси-сервера, а тут вдруг начальство затребовало статистику — чем сотрудники на работе занимаются. Те за голову схватились, решили сами логов нагенерировать. А чего туда вставлять, чтобы правдоподобно выглядело, ну и не порно всякое? — сайты по поиску работы…
Говорят, в следующем месяце руководство само всем оклады повысило.

[Umkus]

Да, мораль моралью, но ситуация на самом=то деле весьма спорная. Отдалённо похоже на конфликт в Южной Осетии, кстати.

[Infod]

Имхо, использовать своих пользователей против их воли, для того чтобы целенаправленно нарушить работу другого сайта нельзя в любом случае, независимо от того какая там благая или не благая цель преследуется, или какой там у них конфликт между собой.

[borsh]

Кто мне скажет: если бы там display:none не было, т. е. скрипт делал полезную работу и отображал бы что-то пользователям. Это бы считалось нелегальным действием по какому-либо закону? ИМХО, нет.

[onthefly]

Статья 1311. Ответственность за нарушение исключительного права на объект смежных прав

В случаях нарушения исключительного права на объект смежных прав обладатель исключительного права наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда

[onthefly]

Цитата из ГК РФ

[borsh]

Это на самом деле сложный вопрос. Вот я пишу: Microsoft. Это слово — собственность не моя. Меня что, могут засудить? Если бы запрос этот не выдавал что-то большое, а просто запрашивал некоторые детали сайта, типа элементов оформления не защищенных копирайтом.

[onthefly]

Я не вникал в приведённый выше код, мне показалось, что есть убрать атрибут none, то будет загружаться что-то с сайта премии. Из этого я исходил в своих рассуждениях. Сайт и любая его часть — это объект, исключительным правом на воспроизведение которого обладает вовсе не Вконтакт.

Судя по всему, я неправильно понял результат выполнения упомянутого выше кода. Вместе с тем, если размещение этого кода вызывает паразитную нагрузку на сервер премии — налицо нарушение закона о связи, о котором я высказывался выше.

[borsh]

Я ниже дал пример с картинкой.

[Q2W]

> в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей
Вы думаете, ВКонтакту сделает погоду эти 5 лямов?
По крайней мере не обанкротится.

[onthefly]

Не обанкротятся, но и чувства вседозволенности у них больше не будет.

[onthefly]

Алсо,
— если на упавшем сервере крутилась оплаченная за количество показов реклама — есть смысл потребовать возмещение упущенной выгоды;
— в соответствии с законом о связи вконтактеров ждёт ответственность за флуд сервера, в том числе и оплата трафика, который нагнали пользователи вконтакта.

У парней есть все шансы опозориться на всю страну и расстаться с относительно небольшой суммой денег по итогам рассмотрения гражданского иска, если таковой будет предъявлен.

[borsh]

Если я, допустим, отображаю



Меня же нельзя засудить, правильно? Хотя если запрашивать картинки такого рода по миллиону в час…

[onthefly]

Формально вы нарушаете закон, но нарушение это не причиняет существенного вреда правообладателю и не несёт в себе признаков общественной опасности. Таким образом, отсутствует состав преступления. Именно по этой причине милиционеры вами не заинтересуются.

Вас не засудят, пока вконтакт не решит (и не докажет), что вы причиняете ему тем самым существенный вред. Если вы заранее не запаслись договором, заключённым в письменной форме, который разрешает публиковать эти картинки — теоретически есть шанс быть привлечённым по ч.2 ст.146 УК

[onthefly]

Закон охраняет интересы собственников не зависимо от того, принимают ли они меры по защите этих интересов. Если ночью вы не сторожите вашу машину с ружьём, это не значит, что её можно безнаказанно угнать.

[onthefly]

Упомянутые нормы действуют только на территории РФ. Для того, чтобы за хотлинкинг «могли посадить», должен выполняться ряд условий, часть из которых я изложил выше. Вместе с тем, представляется маловероятным реальность привлечения к уголовной ответственности в виде лишения свободы по указанному основанию ввиду очевидной несоразмерности причинённого вреда и меры наказания.

Вкратце — вы взяли чужую картинку и опубликовали её, не имея на то соответствующих прав. Это деяние квалифицируется по ст. 146 УК со всеми вытекающими.

Упомянутые сайты не засудили потому, что в США и РФ существует различное понимание института свободного использования (в англосаксонской правовой системе — «fair use»), что исторически обусловлено различным качественным уровнем законодательства в сфере регулирования авторских и смежных прав. В России в данном контексте применяется следующая норма:

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
...

Доказывать оправданность придётся ответчику, сама мера оправданности, насколько мне известно, Верховным судом всё ещё не разъяснена. При условии представления правообладателем доказательств причинения ему значительного ущерба с большой долей уверенности можно сказать, что суд встанет на его сторону.

[Goodkat]

ну так где проблема? вконтакте прсто «цитирует» «премиурунета» :)

[onthefly]

Попробуйте осмыслить выделенное полужирным. Я отметил особо важные моменты для облегчения толкования нормы применительно к обсуждаемому прецеденту

[borsh]

Законодательство в этой сфере очень неясно и туманно.

Вставляя в код этой html-странички строку с кодом картинки, я говорю: отобразите картинку, находящуюся по адресу вконтакте. ру/… и меня слушаются.

Картинка выводиться на экран пользователя через браузер пользователя под управлением операционной системы.

Физически я не краду картинку — она продолжает лежать на сервер вконтакте.

То, что браузер отображает такую картинку, а не ссылку на нее — это не моя вина. Я у него попросил согласно стандартам — да. Но отобразил — он.

Т. е. учитывая это законодательство, судить можно и компанию-производитель браузера.

Если так рассуждать получается идиотизм.

[onthefly]

Соответствующие нормы сформулированы достаточно чётко и их недостаточное понимание, равно как и незнание, от ответственности никого не освобождает. Дабы ситуация не выглядела для вас абсурдной, позволю себе привести ряд разъяснений:

— вам не нужно физически красть картинку, для квалификации преступления в данном случае достаточно вашей вины в форме прямого умысла на репродуцирование изображения, в отношении которого вы не имеете соответствующих прав. Вы знали, какие последствия повлечёт включение ссылки в код вашей страницы (отображение). Вы можете их предотвратить.

— законодателю нет необходимости описывать в диспозиции способ совершения преступления, достаточно закрепить формально-определённым образом обязательное правило поведения. Это основы уголовного права и теории права и государства, третий и первый семестр в профильном вузе соответственно. Вполне нормально, что для человека без юридического образования такие правовые механизмы неочевидны.

[borsh]

Я для себя давно сделал вывод: законодательство в этой сфере абсолютно не развито. Побеждает здесь сильнейший и хитрейший, а не действующий по букве закона. Цивилизованного законного поля здесь пока нет — нужно жить, как в джунглях.

[onthefly]

вы сделали ошибочный вывод

[borsh]

Я делаю этот вывод на основе практики. Вот читал как-то статью:
www.perfectomania.com/articles/2007/11/ssylki-zapreshheny/

Подобные прецеденты есть по практически любым делам, связанным с сутью Интернета. Конкретно: как будут судить зависит не от законодательства, а от судящихся (в менее цивилизованных странах) и судей (в более).

Вы, конечно, выше все очень умно описали. Видно, что в теме разбираетесь. Однако, видимо данная тема настолько… хм, неочевидна, что неочевидна она и для судей разных стран в том числе. Потому как предугадать решение невозможно, независимо от характера дела.

Могу сказать по другому свой вывод: учитывая уровень развития законодательства в этой сфере, судить можно практически за все. И браузеры захотят судить — будут судить. Доказывать это можно не теоретически, а практически — примеров хватает каждый месяц.

[onthefly]

Если вы живёте в Индии, вы, без всякого сомнения, можете руководствоваться прецедентом, разработанным Верховным судом города Дели (так указано на той странице, что вы привели). Проживая в России, вы обязаны следовать российским законам, выдержки из которых я привёл в комментариях выше.

Строить свою гражданскую позицию на основе статьи, перепечатанной из Википедии, совершенно неосмотрительно и опасно. Как ни странно, правоохранительные органы руководствуются в своей деятельности законодательством, а не плодом воображения свободных энциклопедистов. В случае чего (не дай б-г) эта ссылка не произведёт на официальных лиц никакого впечатления.

Не могу не остановиться на Википедии: весной в блоге «Бизнес студии» в комментариях к одному из топиков я достаточно показал некорректность статьи «Авторское право», которая представляла из себя тупой копипаст с околоправового сайта, не обновлявшегося не один год. При том, что соответствующая отрасль законодательства с начала года претерпела существенные изменения. В то же время, эту статью никто так и не удосужился переписать, чтобы привести в соответствие с правовыми новациями.

Я призываю вас строить ваше мнение на основе текста закона, а не на базе сомнительных источников, не имеющих ничего общего с действующим законодательством.

[onthefly]

Помните, у Жгуна было: «После 716 лет взаимных провокаций и те и другие окончательно о… ли»?

На мой взгляд, обе социальные сети проявили недобросовестность и достойны дисквалификации из рейтинга. Кроме того, вконтакт как бы говорит нам, что этот рейтинг скомпрометирован и ждать от него объективности не стоит.

[alexbooter]

narod.premiaruneta.ru/ грузится, правда долго

[alexbooter]

Да уж, 7 утра в Московско/Питерском часовом поясе в субботу не самое «трафовое» время

[onthefly]

Service Unavailable

The HTTP server exceeded process limit and unable to handle the request.
Please try again later!

Я вижу только это. Сервер в коме.

[sanchesfree]

не проще заюзать

[sanchesfree]

не проще заюзать код самого вконтакта, только адрес сменить..?

[sanchesfree]

посяняю, отличия:
1)юзается jquery
2)при повторе запросов однообразных на многих крупных серваках тупо банят, я думаю юзер сайта на котором размещен данный скрипт, будь забанен, будет вас ненавидеть… так что одного раза за заход думаю достаточно

[sanchesfree]

папа-кретин

[sanchesfree]

посочувствуй себе, в этой ситуцаии ты же папа-кретин, если я твоя дочка, иди на йух умник =)

[sanchesfree]

да уж, таких тупых баранов я давно в интернете не встречал :)

[nooze]

повезет, если контакт хотябы заметит эту «атаку»
а то получится:
— что-то у нас трафик пополз…
— да? ну купите еще пару серваков…

[FloppyFormator]

Показатели Алёхи станут ещё более внушительными )
А контакт да, нагрузки не заметит. Хотя бы из-за блокировки частой загрузки однотипных страниц (вспомните: «вы попытались загрузить более одной...»).

[murawjed]

Уныло.

[crackos]

:)

[crackos]

!--this code will be removed whenever premiaruneta.ru asks to--

[rojer]

«паяльник вынут по первому требованию».

[rojer]

я не большой фанат «премии», но это ни в какие ворота не лезет.
на месте конторы, организующей «премию», я бы обязательно подал бы в суд — доказательства железные, а в свидетелях пол-рунета.

[gopline]

Т. е. накрутка — это нормально, а ддос — сразу в суд?

[rojer]

безотносительно накрутки, ддос -> в суд.
что касается накрутки, я тоже получил от «одноклассников» навязчивое предложение пойти и проголосовать за них.
что я сделал? не пошёл и не проголосовал. потому что не считаю их лучшим сайтом рунета.
проспамить *своих* юзеров не идёт ни в какое сравнение с *использованием* посетителей для ддоса *чужого* сайта.

[onthefly]

Ддос нарушает закон, это очевидно. А накрутки — это частные взаимоотношения держателей рейтинга и одного из участников.

[johnsmith]

Этот трафик можно отсеять по рефереру, поставить nginx и добавить один location… Бред какой-то: одни ддосят внаглую а вторые ничего с этим не делают

[onthefly]

Я бы сказал так: одни досят, пока вторые спят.

[lhav]

А что вы хотите от государственной конторы =)

[iBear]

Мы давно не спим. Мы пытались сначала урегулировать ситуацию мирным путем.

[onthefly]

С помощью рефера не получается отсечь?

[nps]

Интересней поставить при реферрере vkontakte.ru такой же фрейм на десяток страниц.

[iBear]

Да, П. Дуров ДДОСит нас. С утра сегодняшнего дня. История такова:

ВКонтакте выдвинули к участию в Народном голосовании пользователи, что разрешено его правилами. Однако мы удаляем из голосования сайты по требованию администрации самих ресурсов.

На прошлой неделе нам пришло письмо Дурова о том, что мы конфронтаторы, что официально ВКонтакте не номинировался и потребовал исключение сайта из числа участников Конкурса.

Мы ответили ему письмом, в котором подробно объяснили как его сайт попал в участники и попросили еще раз подтвердить свои намерения (в надежде, что они изменятся после объяснений в письме). А так же в очередной раз пригласили Павла к участию в RIW-2008.

Ответил Дуров очень «адекватно». Написал письмо о том, что мы его игнорируем и врубил ДДОС.

Никаких официальных заявлений я делать не буду, но могу сказать:
1. ВКонтакте будет исключен из числа участников
2. Просто так мы этот инцидент не оставим

[onthefly]

Поставьте уж господина Дурова на место

[ElaSTiC]

Лежачее :)

[Orlangur]

А народ вконтакте все верит в доброго царя…

[persei]

Интересно, а почему же сайт не исключили по первому требованию?

[turbodriver]

Профиль iBear
Нравится: В Контакте
уже наверно не нравится?)

[iBear]

Сам сервис мне действительно нравится :)

[darkside]

а почему это разрешено правилами? всё-таки как-то не правильно это.

[darkside]

очевидно же, что из-за этого ресурс и победил

[firstbyte]

Посадить Дурова!

[neon4ig]

На кол?

[ElaSTiC]

Просто так мы этот инцидент не оставим.
Очень рекомендую прислушаться к в комментариях к этому посту.

[iBear]

Разумеется. Я все внимательно читаю и коллеги тоже обязательно прочитают.

[Petrucha]

интересно, как же они «просто так не оставят». мелочно мстить чтоли будут?

[darkside]

попросят сделать ддос на вконтакт одноклассниками))

[Petrucha]

и началась война между ними, и было много забаненных аккаунтов, и пришёл великий facebook, и победил их всех)

[allmoney]

Смысл вконтакту рекламировать вас, если отдачи не будет и ваш сайт завалится? :)

[karellen]

Мы на своем сайте так же «ДДоСим» LiveInternet, Яндекс. Метрику и Google Analytics.
Хотя свинство, конечно. Могли бы заказать атаку, если уж так чешется.

[zhulan0v]

эти сервисы созданы с учетом больших нагрузок, в отличии от «премии рунета».

[ppbimix]

скоро голоса вконтакте перестанут приносить деньги Дурову и он начнет лить ифрэйм на кодеки…

[onthefly]

Интересно, какие такие голоса нашептали ему идею задосить сайт голосования? Здравомыслящему и законопослушному человеку вряд ли такое придёт в голову. Поступок, достойный Мицгола.

[Omni]

Ещё несколько таких историй — и появится «возмущённая общественность, требующая прекратить хаос и беспредел в российском Интернете». А как у нас упорядочивают, известно.

Сами же нарываемся, потом плакать будем без разбору, в контакте ты, в одноклассниках или просто на РБК заходил…

[vimanga]

По поводу вконаткта, думаю стоит написать писмьмо призиденту с просьбой разработать и выдвинуть законопроект регулирующий работу сайтов с черезвычайно выскокой посещаемостью. Во избежание подобных инцидентов. Ибо в рамках текущего законодательства пресечь подобную деятельность сразу не представляется возможным.

[Rational_Yurij]

То вы просто законов не знаете. Подобная ситуация через несколько экспертных заключений легко квалифицируется как противоправное действие со всеми вытекающими.

[Gregory]

Дуров ответил
roem.ru/2008/10/24/addednews8303/?c#message24266 (там же ссылка и на подробный ответ)

в чувстве юмора ребятам не откажешь. А Дуров-то ведет себя как настоящий политик…

[TsarS]

Лучше сразу ссылку на ответ Дурова:
vkontakte.ru/note7672166?oid=1
Ну и для тех кого нет в вконтакте часть ответа про «тест-драйв»:
"…
Сегодня ночью мы пустили небольшой тест-драйв сайта премии. Сейчас около 10% пользователей ВКонтакте незаметно обращаются к сайту премии, как если бы они хотели посмотреть на страницу голосования. Момент выбран весьма щадяще — сейчас в шестом часу утра в субботу мы наблюдаем недельный и суточный минимум посещаемости Контакта.

Но сайт премии, несмотря на весьма низкую загрузку, завис. Если бы мы пригласили пользователей не посмотреть, а «проголосовать», да еще в дневные часы, все было бы совсем печально.

— Итак, попытка слона залезть в подгузники не увенчалась успехом. Нам остается только пожать плечами и отойти в сторону, чтобы не мешать менее мамонтоподобным ресурсам бороться за победу.

Нашу попытку тест-драйва масштабируемости голосования в премии отложим до следующего года и пожелаем успеха организаторам и участникам...."

[kurokikaze]

Свинство конечно, но в чем то он прав :)

[ZDN]

Всё относительно. Свинство по отношению к администрации Премии, так как сразу было понятно что произойдёт, но уважение к своим пользователям, которым не пришлось смотреть/переходить/голосовать на нерабочий ресурс.

[SidexQX]

Вполне правельный логичный, и вполне политически корректный ответ и действия… Сайт премии действиетльно упал, админы контакта просто ненавязчиво и открыто поставили их на место…

[freeatnet]

Не хотите? Не участвуйте: vkontakte.ru#IMG(id*=rocit_profiler)

[Tbird]

Не хотите? Не участвуйте: facebook.com/

[Alchemist]

Может я чего не понимаю, но кто мешает премии поставить редирект всех запросов с реферером от контакта на сам же контакт (а для полноты эксперимента — на страничку выбирающую какую-либо информацию из базы, думаю не трудно сделать чтобы еще и запросы к базе были разными).
И тогда контакт получит двойную нагрузку на свой сервер, при том ему будет крайне сложно определить источник нагрузки (рефереры у него будут со своего сайта).

Хотя сам уже понимаю, что может помешать это сделать… совесть.

[kurokikaze]

Контакт закрыт весь по моему от таких вещей. Ну только если flv во фрейме грузить.

[CrazyRad]

Не скажите, пользователь-то в основном залогиненый на вконтакте, так что можно и поиск инициировать или ещё что-то. Хоть там и будут ограничения типа «вы уже использовали… бла-бла-бла», но от количества разных пользователей фильтр однотипных запросов по времени не спасёт. А ведь можно и различные запросы использовать. Простор для фантазии широкий, ограничивает только совесть (если есть, разумеется ;) ).

[A_G_K]

вот здесь более развернутый ответ на вопрос
Павел Дуров » Заметки » К вопросу о премии рунета

[slakey]

Недавно в Блоге я написал о том, что количество ежедневных просмотров страниц ВКонтакте больше, чем количество просмотров всех крупных ресурсов рунета, взятых вместе.

Как оказалось, в этом заключается не только наше преимущество, но и определенный недостаток.

Как многие помнят, в прошлом году наше участие в конкурсе «Премия рунета» закончилось неприятностями для оргкомитета. Даже десятая часть наших пользователей не смогла проголосовать за ВКонтакте в «Народном голосовании», так как как сайт премии не выдерживал нагрузок из-за количества желающих проголосовать.

Год назад, как только я пускал объявление о голосовании всем пользователям, сайт премии рунета тотчас зависал. Что могло случиться с их сайтом в этом году (ВКонтакте за последний год увеличился впятеро), страшно было даже представить.

Не скрою, после анализа уровня организации конкурса в прошлом году мы решили не участвовать в премии рунета в этом году. Мы очень благодарны всем, кто за нас тогда умудрился проголосовать (в итоге мы даже заняли второе место в «народном голосовании»). Я несколько раз просил организаторов премии исключить ВКонтакте из голосования в этом году, так как мы там не выдвигались (по правилам участвуют самовыдвиженцы).

Можно было бы, конечно, поступить примерно как в прошлом году — показывать объявление о конкурсе одной сотой пользователей. Но тогда что именно участвовало бы в голосовании — одна сотая ВКонтакте против других ресурсов рунета? Зачем?

К сожалению, организаторы не сочли возможным исключить нас из голосования. Зато один из сотрудников премии сообщил, что их технические проблемы в этом году решены и бояться нам нечего.

Сегодня ночью мы пустили небольшой тест-драйв сайта премии. Сейчас около 10% пользователей ВКонтакте незаметно обращаются к сайту премии, как если бы они хотели посмотреть на страницу голосования. Момент выбран весьма щадяще — сейчас в шестом часу утра в субботу мы наблюдаем недельный и суточный минимум посещаемости Контакта.

Но сайт премии, несмотря на весьма низкую загрузку, завис. Если бы мы пригласили пользователей не посмотреть, а «проголосовать», да еще в дневные часы, все было бы совсем печально.

— Итак, попытка слона залезть в подгузники не увенчалась успехом. Нам остается только пожать плечами и отойти в сторону, чтобы не мешать менее мамонтоподобным ресурсам бороться за победу.

Нашу попытку тест-драйва масштабируемости голосования в премии отложим до следующего года и пожелаем успеха организаторам и участникам.

[profound]

Только я видел зловредный код на главной странице без регистрации? Или я оказался тем счастливчиком из 10 процентов пользователей, при том, что у меня никогда акаунта ВКонтакта небыло :)

[morhekil]

вероятно, код добавлялся просто на 10% показываемых страниц, а не именно 10% зарегистрированных пользователей. А там уж кому достанется.

[onthefly]

Сегодня ночью мы пустили небольшой тест-драйв сайта премии. Сейчас около 10% пользователей ВКонтакте незаметно обращаются к сайту премии...

Напомнило эту широко известную речь:

Ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли… и вся твоя страна будет под водой! Вся страна! Под водой

Одного поля ягоды, не иначе.

[Envek]

Ага, только Дуров слова на ветер не бросал, а Жириновский просто пиарился.
Правда и масштабы злых умыслов разные =)

[profound]

Меня нет ВКонтактах и теперь уже точно не будет никогда, чисто из солидарности, поэтому просьба процитировать его развернутые слова тут или где то еще.

[Xeor]

Спасибо, сейчас добавлю к тексту.

[steck]

<!--this code will be removed whenever premiaruneta.ru asks to-->
<script>
//disabled until 12:00 as requested
//addEvent(window, 'load', function(){ge('rocit_profiler').src = "http://narod.premiaruneta.ru/";});
</script>

Однако пока закомментили. Процесс пошел.