Comments 42
На фрагменте с бочко-вывеской явно видно, что на PS изображена бочка из отдельных дощечек, тогда как на CPS отдельные дощечки уже не видны.
Как я понимаю, это «железная функция», работа которой не будет зависеть от настройки игры, что приведет к тому, что игра на разных видеокартах будет выглядеть заметно по разному. Если тут дощечки не так важны, то в другой игре это может быть частью головоломки, например.
Как я понимаю, это «железная функция», работа которой не будет зависеть от настройки игры, что приведет к тому, что игра на разных видеокартах будет выглядеть заметно по разному. Если тут дощечки не так важны, то в другой игре это может быть частью головоломки, например.
В первую очередь это приведет к невозможности адекватных сравнительных тестов разных видеокарт. По сути, это грязный чит, который должен отключаться, иначе нормальный тест становится невозможно провести. Одно дело использовать Delta Color Compression без потерь как у всех современных видеокарт. Другое дело банально не вызывать шейдерные программы на свое усмотрение, ухудшая качество изображения. Как бы это не оказалось тем, за счет чего интел хочет нагнать конкурентов. Не можем архитектурой, так считерим.
В чем заключается «адекватность»? В несоответствии подхода к оптимизации компании A компанией B? Так это «нарушено» много-много лет назад. Практически каждая новая «фишка» «нарушала адекватность». И даже больше, иногда явные «косяки» привносили очередную «фишку», которая «нарушала адекватность», а потом становилась «трендом».
Это как спор hires lossless vs lossless vs lossy для аудио. Разница есть. В некоторых случаях — просто невероятная. Но это при сравнении а-ля «bit-perfect». Для «bit-sample» — уже просто громадная, а статистически — уже вполне укладывается в погрешность (при выборке всего населения планеты с точки зрения физиологии).
p.s. Если следовать вашей логике, то на планете не хватит ресурсов даже для хранения всей неоходимой текстовой информации, куда там медиа…
Это как спор hires lossless vs lossless vs lossy для аудио. Разница есть. В некоторых случаях — просто невероятная. Но это при сравнении а-ля «bit-perfect». Для «bit-sample» — уже просто громадная, а статистически — уже вполне укладывается в погрешность (при выборке всего населения планеты с точки зрения физиологии).
p.s. Если следовать вашей логике, то на планете не хватит ресурсов даже для хранения всей неоходимой текстовой информации, куда там медиа…
Чет у вас мысля ушла вообще не в ту степь. Речь о том, что невозможно оценить грамотно скорость железа, потому что одно железо делает всю работу, а другое по своему желанию от части работы, которую она обязана и ее просят выполнить, отказывается. Это если нельзя в дровах отключить и это действительно фишка только интела будет. Это и называется грязный чит.
Чет «у вас изначально мысль ушла не в ту степь»
Просто к ярким примерам были HAM и S3TC. Оба фичи и оба тренды.
Просто к ярким примерам были HAM и S3TC. Оба фичи и оба тренды.
Вы в каком параллельном мире, ей богу. При чем тут вообще сжатие текстур? Вы понимаете в чем суть Coarse Pixel Shading? Это не алгоритм сжатия. В любом случае, тут внизу уже подкинули мысль про variable shading rate, так что можно спать спокойно. Это будет в dx12 и тестам видеокарт ничего не грозит. Все будут в равных условиях.
Мне кажется, что это вы живете в другом мире. Основополагающей характеристикой выполненной работы является соответствие результата заявленным требованиям. Вы считаете, что все должны сделовать правилу «либо абсолютная точность, либо никак». Но мы говорим не о «критически важных вычислениях с заданной точностью», а о «статической картинке в выборке динамического окружения». Может с NVIDIA хотите подискутировать? У них таких «фишек» — вагон.
p.s. С точки зрения физиологии (но вы же не человек, а робот) для тестирования применяется параметр объективность. Хоть для аудио, хоть для видео, хоть для любого вида данных поступающих к нам через естественные «сенсоры». Можно и 128-bit цвет просчитывать и отображать, но наши глаза его не воспринимают, как и наши уши не воспринимают 96kHz. Вывод: мерятся детородными или выбирать что имеет большее значение при допустимой погрешности: скорость или точность.
p.s. С точки зрения физиологии (но вы же не человек, а робот) для тестирования применяется параметр объективность. Хоть для аудио, хоть для видео, хоть для любого вида данных поступающих к нам через естественные «сенсоры». Можно и 128-bit цвет просчитывать и отображать, но наши глаза его не воспринимают, как и наши уши не воспринимают 96kHz. Вывод: мерятся детородными или выбирать что имеет большее значение при допустимой погрешности: скорость или точность.
Уже сейчас наблюдается такая ситуация между AMD и nVidia. Картинки в играх могут сильно отличаться по насыщенности и менее заметно различными деталями. Не узнавал, в чем причина таких отличий, но по сути уже сейчас корректность сравнений давно нарушена.
Это программируемая фича, которая будет доступна через DX12 и называется variable shading rate. Коарсность можно устанавливать per-drawcall (как для всей бочки целиком), или с помощью специальной текстуры, в которой зашиты значения коарсности
Представляю как через пару лет геймерам усложнится работа по выбору производителя видеокарт. Вместо 2-х производителей будет три!
Больше — лучше, т.к. конкуренция, есть шансы на более быстрое развитие и снижение цен. В свое время производителей чипов было гораздо больше и цены (относительные) были доступнее.
Эх, были же времена, когда на рынке было аж как минимум пять равноценных производителей:
Куда все делись?
Куда все делись?
Вуду, помнится, вложился в какой-то жуткий долгострой — и не сумел. Про матрас говорили, что он вообще плохо в 3D умеет.
Про матрас говорили, что он вообще плохо в 3D умеет.
Его любили не за это.
Но после того как нормальный 2D научились делать все производители — карты Matrox стали архитектурным излишеством.
3dfx же был хорош только тем, что был первым. Кстати, с 2D и у него были проблемы (у меня одномоментно были 3dfx Voodoo 3 AGP и Matrox Millennium G400 DualHead AGP — по 2D вуду сливала подчистую)
Судя по этому тесту Матрокс очень даже неплох был в 3D, по крайней мере лучше TNT2. Правда, насколько помню, с драйверами и OpenGL у них были проблемы.
Во времена аналоговых (ЭЛТ) мониторов Matrox считался эталоном качества у фотошоперов. Считалось, что он имеет самую точную цветопередачу, что особенно ценилось дизайнерами и фотографами того периода.
3dfx был куплен Нвидией, ЕМНИП.
Куда все делись?
S3 сейчас входит в HTC Corporation, ATI в AMD, 3dfx в NVIDA, сама NVIDA жива и здорова — да и Matrox все еще существует (https://www.matrox.com/graphics/en/)
Вопрос был риторический ;)
Проблема в том, что реально на рынке 3D карт осталось только два производителя после всех этих поглощений. А Матрокс схлопнулся в узкую ложу вне этого рынка.
Проблема в том, что реально на рынке 3D карт осталось только два производителя после всех этих поглощений. А Матрокс схлопнулся в узкую ложу вне этого рынка.
Проблема в том, что реально на рынке 3D карт осталось только два производителя после всех этих поглощений.
Три.
Видео Интел почти в каждом компе. Ну, или какая у них там доля на рынке материнских плат.
Ну, строго говоря, Интел 3D видеокарты не делает, только интегрированные решения, не важно в чипсет или сам процессор. Так что не в счёт. А так то да, доля его велика, но просто потому, что фактически бесплатное.
Когда-то Интел любила понтоваться на Intel Developer Forum, вопрос в зал: «кто больше всего мире производит графических процессоров». Типа правильный ответ на тот момент был не nVidia или ATi, а Intel за счёт интегрированных карт.
Так что не в счёт
Ну как же «не в счёт», когда в большинстве новых десктопов никогда не было и не будет дискретной видеокарты.
Еще есть видеокарты, идущие с arm soc… там несколько производителей но конкуренцией это не назвать, у них своя ниша, в которой кстати intel тоже неплохо присутствует, и только у него как мне кажется, есть силы встать на равных с amd/nvidia.
и это хорошо
p.s. боюсь будет плохо, в смысле с драйверами, потому что бизнес :(
и это хорошо
p.s. боюсь будет плохо, в смысле с драйверами, потому что бизнес :(
А также производителей процессоров 2 и еще VIA. Производителей жестких дисков 2 и еще тошиба. Производство высокотехнологических изделей усложняется и это ведет к дуополии.
Также можно сказать что производителей памяти три (samsung, hynix, micron) + nanya. Тут хотя бы есть надежда, что их потеснят китайцы.
Достаточно много производителей ARM процессоров и контроллеров SSD, но и их количество сокращается.
Также можно сказать что производителей памяти три (samsung, hynix, micron) + nanya. Тут хотя бы есть надежда, что их потеснят китайцы.
Достаточно много производителей ARM процессоров и контроллеров SSD, но и их количество сокращается.
А также производителей процессоров 2 и еще VIA.
«Процессоры архитектуры ARM, по лицензии, полученной от компании, выпускают следующие компании: Apple, Atmel, Broadcom, Freescale, Marvell, Nvidia, Qualcomm, Samsung, Texas Instruments, VIA, Миландр, ЭЛВИС, STMicroelectronics ARM limited и другие». ©
В первом предложении я писал о процессорах архитектуры x86(-64). Ниже где я написал про ARM я имел в виду большие производительные ядра ARM (ARMv7, ARM8), которые пригодны для использования в смартфонах, планшетах, телевизорах, ноутбуках и т.д. Вот как раз оттуда ушли и TI, и NVIDIA и некоторые другие. Всякие M3 сильно проще, поэтому и производителей больше. Чем оно становится сложнее, тем меньше остается независимых разработчиков и производителей. Они либо разоряются, либо объединяются.
Даже если брать софт. Осталось 3 ОС для десктопов (linux, macOS, windows). Никто же серьезно не будет использовать DOS или какую-нибудь BeOS? Осталось 2 ОС для смартфонов и еще несколько с исчезающей долей рынка (вроде windows phone или как там ее сейчас называют или sailfish). А раньше у каждого производителя телефонов была своя ОС для телефонов, а то еще и несколько.
Даже если брать софт. Осталось 3 ОС для десктопов (linux, macOS, windows). Никто же серьезно не будет использовать DOS или какую-нибудь BeOS? Осталось 2 ОС для смартфонов и еще несколько с исчезающей долей рынка (вроде windows phone или как там ее сейчас называют или sailfish). А раньше у каждого производителя телефонов была своя ОС для телефонов, а то еще и несколько.
Чем оно становится сложнее, тем меньше остается независимых разработчиков и производителей.
Не так давно Apple вообще не выпускала процессоры, а сейчас уже планирует полностью отказаться от продукции Интел.
Так что пока их стало больше.
По этим слухам это будут не x86 процессоры, а ARM.
Производителей x86 процессоров с лицензией осталось 3. VIA целиком отдается китайцам, вряд ли они помогут Apple. Разрабатывать с нуля свой x86 процессор слишком долго и дорого, о чем я и писал выше. Проще купить AMD, для Apple с ее наличностью это копейки. Хотя и стоило бы это сделать пару лет назад.
С ARM интереснее. Apple их успешно их разрабатывает уже больше 12 лет. Они успели забежать на этот уходящий поезд. И что-то я не припомню новых производителей ARMv7, ARM8 процессоров за последние лет 5.
Сейчас мы имеем простую ситуацию: чтобы разработать что-то высокотехнологичное, что уже есть на рынке лет 10 и больше нужны огромные деньги и куча времени. Дешевле и быстрее купить существующего разработчика. И со временем их количество только сокращается.
Кстати, даже если посмотреть на китай-телефоны, то раньше подвальных производителей были десятки и сотни, сейчас их значительно меньше.
Производителей x86 процессоров с лицензией осталось 3. VIA целиком отдается китайцам, вряд ли они помогут Apple. Разрабатывать с нуля свой x86 процессор слишком долго и дорого, о чем я и писал выше. Проще купить AMD, для Apple с ее наличностью это копейки. Хотя и стоило бы это сделать пару лет назад.
С ARM интереснее. Apple их успешно их разрабатывает уже больше 12 лет. Они успели забежать на этот уходящий поезд. И что-то я не припомню новых производителей ARMv7, ARM8 процессоров за последние лет 5.
Сейчас мы имеем простую ситуацию: чтобы разработать что-то высокотехнологичное, что уже есть на рынке лет 10 и больше нужны огромные деньги и куча времени. Дешевле и быстрее купить существующего разработчика. И со временем их количество только сокращается.
Кстати, даже если посмотреть на китай-телефоны, то раньше подвальных производителей были десятки и сотни, сейчас их значительно меньше.
Да, такое впечатление, что два производителя становится стандартом.
А SiS?
Помним, поминая незлым тихим словом — материнки с интегрированным видео этой кампании.
У меня была powerVR Kyro2. Неплохая была карта, но вот дрова — жуть.
Собственно PowerVR до сих пор жив как проектировщик видеокарт для телефонных процессоров. Но там сделать единственный необнлвляемый драйвер, прибитый гвоздями к одной криво патченной версии ядра Линукс — норма.
НЯП для выпуска видеокарт для PC уже давно главным препятствием является не умение в "железо", а неумение делать и поддреживать софт под весь зоопарк операционных систем.
S3 savage тоже вроде неумение s3 писать дрова убило
Почти все производители видеочипов ушли с рынка за пару лет в 1999-2000 годах. Ну может быть, Tseng Labs, Number Nine, Video Seven из грандов чуть раньше. Репутация S3, Cirrus и т.д была подорвана уже к концу девяностых — в эпоху Pentium II их изделия были уже просто затычками для пишущих машинок. Чуть позже в начале 200х пыталась пробиться XGI со своим чипом Volari — наверное последняя независимая попытка создать 3D-чип для десктопа.
Неплохо было бы упомнять, что процессоры с Gen11 для настольных компьютеров выйдут не раньше 2020 (в этом году будет ещё одно обновление Skylake).
А также напомнить про кучу отменённых Интелом проектов, так что дискретная видеокарта может вообще не выйти на рынок.
А также напомнить про кучу отменённых Интелом проектов, так что дискретная видеокарта может вообще не выйти на рынок.
Sign up to leave a comment.
Архитектура Intel Gen11 GPU и дискретная видеокарта от Intel